הכשרת וניקוי הכלים לפסח - הרב שרגא נתן דהן שליט"א

00:02 דובר 1 אתם מאזינים לפודקאסט "למען ישמעו" של מכון הלכה חב"ד.

00:09 דובר 2 אז שלום וברכה. היום אנחנו בעזרת השם, אה, בעזרת השם היום אנחנו נדבר על כמה דברים. אנחנו אבל נתחיל עם נושא הכשרות. התחלנו אולי קצת פעם שעברה, לא זוכר. נתחיל מהנושא הכשרות.

00:26 דובר 3 לא אמרנו מכירת חמץ?

00:28 דובר 2 מכירת חמץ אנחנו דיברנו, אנחנו נדבר אולי גם היום. כולנו מנקים את הבית לפסח, יש לנו כלים, יש כלים שאנחנו רוצים להשתמש בהם גם במהלך, במהלך חג הפסח, וזה לא פעם ראשונה שאנחנו לוקחים כלי שהוא מיועד למשהו אחד ומעבירים אותו למשהו אחר. אז קודם כל השאלה מה זה ההוקוס פוקוס הזה? לוקחים כלי, שמים אותו באיזה מים מבעבעים, פתאום הכל בסדר. מה, מה הרעיון של הדבר הזה?

00:55 דובר 3 גם אם יש לך כלי נגיד, אה, חלבי או בשרי, אתה לפעמים יכול להפוך אותו.

00:59 דובר 2 יפה. ואתה אומר שיש לך גם כלי חלבי בשרי, אתה יכול להעביר אותו מחלבי לבשרי. אז אנחנו נדבר קצת על הרעיון הזה ואנחנו נראה מה ההבדל בין להעביר כלי מחלבי לבשרי, לבין לקחת כלי ולהעביר אותו מ-, אה, מחמץ לפסח. זה לא אותו דבר, דומה, לא אותו דבר ונראה במה. כשזה יעשה לנו סדר, יהיה לנו יותר קל גם בהכשרה בתוך הבית. נבין מה החומרות בין הספרדים לאשכנזים, נבין למה, נגיד, נבין איפה צריך להחמיר ואיפה לא חייבים. והכל מתחיל ב... הכל מתחיל במלחמת מדין. הייתה מלחמה. עם ישראל לוקח שלל וכשהוא מגיע הוא לא יודע מה לעשות עם השלל. יש שם כלים שעבדו איתם עבודה זרה ויש שם כלים שהשתמשו בהם לטריפות. ועכשיו איך מכשירים אותם? מה, אנחנו יכולים לקחת כל כלי? אז...

01:54 דובר 3 פשטת את הבשר.

01:56 דובר 2 אז רוצים לדעת איך להכשיר את הכלים האלה שבאו מהמלחמה. אומרת התורה מאוד פשוט: "מה שבאש תעבירו באש, את אשר במים, במים. את אשר..." כל דבר אנחנו נכשיר אותו באותו אמצעי שבו הוא בלע את האיסור. אז הכלל פשוט. למשל, אם, אם השתמשת בכוס עם מים, עם, עם משהו קר, עם טרף אבל קר, אז איך אתה מכשיר אותו?

02:27 דובר 3 בקר.

02:27 דובר 2 במשהו קר וזה אתה מנקה אותו ואז זה נגמר.

02:29 דובר 3 מים זה טרף?

02:31 דובר 2 לא, אמרתי לא מים. אמרתי משהו טרף. אז מה אתה עושה? אתה שוטף אותו במים וזה נגמר. השרו רק במים. אם אתה השתמשת בכלי במשהו-

02:43 דובר 3 חם.

02:43 דובר 2 רותח, במים חמים, מים רותחים בקדרה, בלח אבל רותח, אתה שופך מים רותחים בקדרה והמים מבעבעים והכלי יוציא את ה-, יוציא את הטעם הבלוע, הטעם ה-- הטרף הבלוע בכלי. אבל הוא גם יבלע. לא, מכיוון שהוא עסוק בל-לפלוט, אז הוא כנראה לא יבלע כרגע טעם בחזרה, את הטעם הלא טוב, וגם הטעם הזה יתבטל בכל המים שם, אז לא ירגישו. אם אתה השתמשת בכלי ישירות באש על יבש, למשל, שמת חתיכת בשר בלי שום נוזל בתוך סיר, קוראים לזה צלי קדר. צלית אותו ב-- על מחבת או...

03:30 דובר 3 צלי קי-

03:30 דובר 2 צלי קדר. מה זה צלי קדר?

03:32 דובר 3 מהסגירה.

03:32 דובר 2 צלי שאתה שם בקדרה. או למשל אם אתה שם, אה, על מנגל, אז זה אש, אין שם שום נוזל. איך אתה מכשיר?

03:41 דובר 3 באש.

03:41 דובר 2 באש, על ידי ליבון. ליבון הכוונה אש מאוד מאוד חמה.

03:45 דובר 3 כן, גז.

03:45 דובר 2 עד שה-ה-הכלי נהפך להיות אדום, יוצאים ממנו ניצוצות, זה סימן שהוא כבר לובן כמו שצריך. כך כתוב בתורה. ואז יש לנו, אה, יודעים איך מכשירים כלים שהיו טריפות, שהיה בהם טרף, שהיה בהם עבודה זרה. ואז אנחנו רואים משנה מאוד מעניינת שמדברת על קודשים. כשבית המקדש היה קיים היו מקריבים קורבנות והיה אסור להשאיר מהקורבנות עד בוקר. היה כתוב "והנותר ממנו עד בוקר-"

04:21 דובר 3 באש יישרף.

04:22 דובר 2 "באש יישרף", אסור שיישאר. קוראים למה שנשאר, מי שלמד מסכת זבחים

04:26 דובר 3 נותר

04:26 דובר 2 זבחים, קוראים לזה נותר

04:27 דובר 3 נותר

04:28 דובר 2 והנותר הוא איסור. אבל... אז אוקיי. אז אם הנותר הוא איסור, אז אתה רוצה עכשיו למחרת להשתמש שוב בכלים, למשל באסכלא, אסכלא זה... או בשיפוד, בדברים שאיתם היו תופסים את, את הבשר והיו צולים אותו.

04:45 דובר 3 אז לכאורה זה טרף.

04:46 דובר 2 יפה, אז לכאורה זה טרף. למה? כי נשאר בו שאריות של אתמול ושאריות של אתמול, מה הדין שלו?

04:54 דובר 3 אסור.

04:54 דובר 2 טרף. אז מה אומרת, מה אומרת המשנה ומה אומרת הגמרא? איך מכשירים דבר כזה? כל כלי הקודש בהגעלה. אומרים למה בהגעלה? למה בהגעלה? הגעלה הכוונה ב-, על ידי, אה, ששמים אותם בתוך מים מבעבעים. למה הגעלה? הרי אמרנו שאשר באש תעביר באש, אסכלא ושיפוד זה באש?

05:20 דובר 3 תכשיר אותם באש.

05:20 דובר 2 אז אומרת, אומרת ה... אומרים חז"ל, אבל כאן הנותר שהיה חם, מה הוא היה, היתר או איסור?

05:32 דובר 3 היתר.

05:32 דובר 2 הוא היה היתר. אז כשזה נבלע

05:36 דובר 3 זה היתר

05:36 דובר 2 זה היה היתר שנבלע. כך כותבת הגמרא במסכת עבודה זרה, בדף ע"ו, היא אומרת, מה בלע? היתר בלע. הוא בלע היתר, הוא לא בלע איסור, ועל כן מכיוון שהוא בלע היתר

05:48 דובר 3 אז מה איתו?

05:49 דובר 2 אז, אז פה מספיק הגעלה. נכון שעכשיו הוא איסור, אבל מה בלוע בו? טעם. טעם זה דבר מועט, זה דבר בטל, אז דבר בטל מספיק לו הגעלה.

05:59 דובר 3 נו.

05:59 דובר 2 כשאמרנו שצריך ליבון זה כשיש איסור, הוא בלע איסור, בעת הבליעה הוא היה איסור. למה זה כל כך חשוב הדין הזה? עכשיו אני אשאל אתכם. אז אם אני מכשיר משהו מבשר לחלב, יש לי עכשיו כלי שאני משתמש בו לבשר, בא לי עכשיו להשתמש חלבי. אז יש לי שאלה.

06:22 דובר 3 או.

06:23 דובר 2 מעיקר הדין. מעיקר הדין.

06:29 דובר 3 אנשים.

06:31 דובר 2 האם אני צריך... עוד פעם אני חוזר על השאלה, אם יש לי משהו בשרי ואני פתאום רוצה שהוא יהפוך להיות חלבי, מעיקר הדין, האם אני צריך להגעיל אותו או ללבן אותו? אם נגיד מדובר על מנגל, נגיד יש לי, יש לי עכשיו מנגל ואני רוצה לשים על המנגל הזה, מנגל בשרי. אני רוצה לשים עכשיו גבינת חלומי. ח-חלבי, נכון? אני צריך לפי הכלל שאמרתי לכם ב-

07:01 דובר 3 ללבן

07:02 דובר 2 גמרא במסכת עבודה זרה ובמשנה ב-בזבחים. אני צריך להגעיל אותו או ללבן אותו?

07:08 דובר 3 ללבן.

07:08 דובר 4 לפי... ללבן, אבל לא מספיק להגעיל, ללבן.

07:11 דובר 2 לפי-

07:12 דובר 3 איך השתמשת בו? איך השתמשת בו?

07:14 דובר 2 לפי הגמרא, לפי המנחות, לפי גמ-- הוא צודק.

07:18 דובר 3 מה, מה, מה?

07:18 דובר 2 מספיק להגעיל.

07:19 דובר 3 נכון.

07:20 דובר 2 למה להגעיל?

07:20 דובר 3 אבל-

07:21 דובר 2 למה להגעיל? אני חוזר, למה? כי מה הוא בלע?

07:24 דובר 3 הוא בלע את ה-

07:25 דובר 2 הוא בלע היתר, הוא בלע בשר היתר והוא לא בלע בשר וחלב. הוא בלע רק בשר.

07:30 דובר 3 אבל יש לי איסור של בשר וחלב.

07:32 דובר 2 לא, עוד לא, אין עוד איסור. אני עוד לא שמעתי את השאלה.

07:34 דובר 3 אני רוצה לעשות מנגל.

07:35 דובר 2 אני יש לי מנגל כשר שאני עושה בו רק בשר ואני רוצה עכשיו לעשות ממנו מנגל לחלבי.

07:42 דובר 3 נו?

07:42 דובר 2 האם אני צריך להגעיל או ללבן? לפי הכלל שלמדנו במנחות

07:49 דובר 3 לכאורה

07:49 דובר 2 אני צריך רק להגעיל אותו וכך, כך פוסק השולחן ערוך. להכשיר היתר להיתר רק הגעלה, גם אם זה משהו שהיה באש. כי מה בלוע בו? בלוע בו רק

08:02 דובר 3 היתר

08:03 דובר 2 היתר. ואני רוצה עכשיו, אז זה דבר מועט. הדבר המועט הבלוע בו אני לא צריך בליבון, מספיק בהגעלה. האשכנזים יחמירו בזה. יגידו נכון, אבל לא להתבלבל ואנחנו תמיד נעשה ליבון. אבל מעיקר הדין אומר השולחן ערוך מספיק הגעלה. אבל עכשיו אני שואל אתכם שאלה, לגבי פסח... סליחה, לפני פסח. אז מתי אני אעשה הגעלה? מתי אני אעשה ליבון? רק אם היה בשר וחלב, התבלבלתי, על המנגל שמתי גם חלבי. מה עשית עם המנגל שלי?

08:37 דובר 3 הוא בלע איסור ממש.

08:38 דובר 2 אז הוא בלע איסור. בלע איסור, תעשה לו הגעלה, כי מה שכתוב בתורה, אשר באש תעבירו באש, מדובר כשהוא בלע איסור. ועכשיו אני שואל אתכם, מה יהיה הדין, מה יהיה הדין אם הוא בלע חמץ ואני רוצה להכשיר אותו לפסח? האם אני צריך ללבן אותו או להגעיל אותו?

09:01 דובר 3 להגעיל.

09:03 דובר 2 למה?

09:03 דובר 3 זה היתר.

09:04 דובר 2 כי עכשיו הוא אומר אני צריך להגעיל אותו. למה? כי עכשיו, עכשיו מה זה?

09:10 דובר 3 היתר.

09:10 דובר 2 מה זה חמץ עכשיו לפני פסח?

09:12 דובר 3 היתר.

09:12 דובר 2 היתר. אז באמת נפקא מינה גדולה. לכל הדעות, אם אני מכשיר משהו, מנגל, מנגל בפסח, אני אהיה חי-- מנגל שהשתמשו בו באיסור או שהוא בלע לפני, מכיוון שבלוע בו טעם איסור אני אלבן אותו. בוא נגיד שאם זה היה לפני, אולי זה כמו בנותח, אבל נדבר על זה. אבל אם אני עכשיו לוקח כלי, עכשיו זה לא פסח. אני לוקח כלי שבלוע בו חמץ ואני רוצה לעשות אותו, אני רוצה לעשות אותו עכשיו, אה, כשר לפסח, מעיקר הדין להגעיל, זה שולחן ערוך. מספיק שאני אעשה לו-

09:55 דובר 3 הגעלה

09:55 דובר 2 הגעלה. אבל האמת, יש פה מחלוקת בין הרמב"ם לרמב"ן. רוב הפוסקים יגידו ככה, שמספיק הגעלה. אבל את-- אבל הרמב"ן ועוד כמה מצדדיו גם יגידו לא, כי מה הוא בלע? חמץ. נכון שזה היתר, אבל למה אתה מכשיר אותו? לכבוד חג הפסח. ולכבוד חג הפסח החמץ-

10:22 דובר 3 הוא איסור

10:22 דובר 2 הוא נחשב איסור. אז, אז, אז לעומת פסח הוא נחשב איסור.

10:27 דובר 3 לגמרי.

10:27 דובר 2 אז צריך להכש-- להכשיר אותו כ-כ-כאיסור. אבל באמת לכתחילה גם המחבר יחמיר בזה ויגיד לקראת פסח-

10:34 דובר 3 אם אתה לוקח-

10:34 דובר 2 לכתחילה אנחנו נעשה לו הגעלה.

10:37 דובר 3 אם תיקח עכשיו מנגל חלבי שאין בו איסור ותהפוך אותו, תכשיר אותו לפסח. מנגל חלבי, תכשיר אותו לפסח.

10:45 דובר 2 אין בעיה.

10:46 דובר 3 חלבי.

10:46 דובר 2 כן.

10:46 דובר 3 כן? אז מספיק להגעיל אותו לפי זה.

10:49 דובר 2 נכון, אם אתה לא רוצה לח-- נכון, נכון, בוודאי. אם אתה לוקח מנגל חלבי או טוסטר חלבי-

10:55 דובר 3 כן

10:55 דובר 2 ובלי לחם, יש בו רק גבינה.

10:58 דובר 3 כן.

10:58 דובר 2 ועל הדרך אתה אומר זה פסח, בוא אני רוצה כבר להכין אותו לפי דעת המחבר, לפי הספרדים-

11:02 דובר 3 הגעלה

11:03 דובר 2 מספיק הגעלה בהגעלה. אבל היום, היום באמת לכתחילה תמיד טוב לא-לא להסתבך, אבל ודאי לא צריך עליו ליבון חמור, לבוא ולעשות ממנו ניצוצות. לדעת הספרדים, כי זה רק גבינה צהובה, אתה רוצה להפוך אותו לבשר. אז יש בזה נפקא מינה מאוד גדולה הלכה למעשה, אבל זה יסוד מאוד גדול בהלכות הכשרת כלים. יסוד מאוד גדול בהלכות הכשרת כלים. ועל כן אנחנו נראה איזו נפקא מינות יש בדבר הזה. למשל, אם עכשיו אתה רוצה, אה, אם-אם בטעות אתה לא הכשרת ורק הגעלת אז זה גם בסדר, כי מעיקר הדין אתה יכול לסמוך על הדעה הזאת. אם, אה, אוקיי, עכשיו, אז זה נקודה אחת. אז הבנת את יסוד ההכשרה. תמיד להכשיר איך שהשתמשנו ובפסח, בניגוד לשאר השנה, בפסח אנחנו הרבה יותר ממוקדים. אם השתמשת באש אתה תכשיר באש, ככה לא מסתבכים. עכשיו יש לי שאלה, איך אני אדע איך להשתמש? אני השתמשתי ב... השתמשתי במזלג כדי ל-להכין משהו למנגל. כן? אבל כל השנה, פעם אחת השתמשתי במזלג הזה ככה, אז זה היה ממש על האש. לקחתי מזלג, הוא היה על האש, כמו שיפוד. ודין של מזלג כזה, איך אני מכשיר אותו?

12:20 דובר 3 ליבון.

12:21 דובר 2 רק בליבון. אבל רוב השנה אני משתמש בו לבית. אני משתמש בו לא לאוכל על האש, אני משתמש בו לאוכל בשולחן.

12:32 דובר 3 להפוך חביתה פרווה.

12:33 דובר 2 ל-ל-לא, אני משתמש בו לאוכל בשולחן כדי לאכול. להפוך חביתה יש לי, אה, מחבת. אז אני רוב השנה אני משתמש בו רק לשולחן. בשולחן, איזו דרגת חום האוכל?

12:44 דובר 3 לא חם.

12:45 דובר 2 היא דרגת חום של כלי שני. הוא לא ישר מהאש, הוא לא מחוץ לאש, אלא הוא מהאש לסיר ומהסיר לצלחת. ואני, אני יודע שהכלל הוא כבולעו כך פולטו. כמו שהוא בלע, ככה הוא גם פולט. זאת אומרת שאם אני משתמש בסכו"ם לא ישירות על האש, אלא רק על הצלחת בשולחן, אז החום שלו הוא בדרגה פחותה וההכשרה שלו תהיה לכאורה רק על ידי עירוי. אני אוכל לשים אותם בכיור, לשפוך עליהם מים רותחים מהקומקום, כך דעת הספרדים, ואז ה-הכלים האלה כשרים לפסח. לא צריך עליהם הגעלה, מספיק עירוי.

13:27 דובר 3 סליחה, גם אם אני ב-בין בשר וחלב בטעות הכנסתי בטמפרטורה נמוכה מזלג חלבי לסיר בשרי?

13:34 דובר 2 כן. לפי הספרדים, שאלה מצוינת. אם בטעות התבלבלתי ואכלתי את ה-- את הצ'ולנט עם, עם מזלג חלבי וא-ואני ספרדי-

13:46 דובר 3 צ'ולנט קר אבל.

13:47 דובר 2 צ'ולנט חם ואני ספרדי. אני אקח את הסכו"ם ואני אערה עליו מים רותחים מהקומקום הרותח. לא צריך יותר. האשכנזים, בגלל דעת השולחן ערוך, קצת החמירו בזה, אז יגידו לא, תשים אותו ישר ב-במים רותחים על האש. אבל בניגוד לכל שאר ההכשרות, פה בגלל שזה כלי שני אני לא צריך ש-שזה יהיה סיר שהאש עכשיו דולקת בו. מספיק שזה סיר שרותח גם אם האש מכובאת.

14:14 דובר 3 במים.

14:14 דובר 2 למה? כי זה כלי שני.

14:16 דובר 3 כן.

14:17 דובר 2 אז אני יודע שכלי שני יש לו כללים. תודה רבה. תודה על המצוות. ברוך אתה ה' אלוקינו מלך העולם שהכל נהיה בדברו.

14:22 דובר 3 אמן.

14:27 דובר 2 אני יודע שכלי שני יש לו דרגה פחותה יותר ויותר קל להכשיר. לאשכנזים, אמרתי, צריך סיר, לא חייבים שהוא יהיה עם אש דולקת. צריך שהוא יהיה מבעבע או לפחות רותח. אבל עכשיו אני שואל אתכם, זה בתנאי שהוא כלי שני. אבל אני השתמשתי בו ב-כמה ימים בשנה שעשינו מנגל בחצר השתמשתי בו בשביל הבשר. אז זה נקרא כלי שני או כלי ראשון?

14:53 דובר 3 ראשון. למה?

14:55 דובר 2 יבוא המחבר ויגיד כלל. הולכים אחר רוב-

14:59 דובר 3 שימושו.

15:00 דובר 2 תשמישות, שימוש ראשון. זאת אומרת, מה זה רוב תשמישו? הכוונה רוב השנה הוא כלי שני, אז אני אסמוך עליו על כלי שני. ולמה? ולמה? שימו לב, זה כלל שהרבה חוזרים על ה-- על הרעיון רוב תשמישו, רוב תשמישו. זה הולך ככה. מכיוון... אני מסביר את דעת המחבר. מכיוון שכבר השתמשתם בו במנגל פעם אחת, אבל אחר כך השתמשתם בו עוד הרבה פעמים שלא במנגל, הטעם הבלוע כבר הוכחש ונהיה חלש יותר, ועל כן עכשיו יספיק רק, יספיק רק לשים עליו מים רותחים, כי הרוב שהשתמשת בו הוא היה-

15:42 דובר 3 זאת אומרת הסדר חשוב פה.

15:43 דובר 2 ב-- ובגלל זה הסדר חשוב. ואי אפשר להגיד, אבל השתמשתי עכשיו במנגל, רוב תשמישו. תגיד לא, עכשיו השתמשת במנגל, עכשיו אתה חייב ללבן אותו. אם אחרי שהשתמשתי במנגל השתמשתי הרבה פעמים במים רותחים או בכלי שני, אז אני יכול להגיד רוב תשמישו. אבל אם ה-השימוש האחרון היה בדרגת ח-- אה, בדרגה חמורה יותר מהשאר, אני אכמ-- אכשיר אותו בדרגה הזאת. זאת אומרת, זה לא כלל ג'וקר. רוב תשמישו, ואני שומע את זה יותר ויותר מכל מיני אנשי משורים, אה, רוב תשמישו. אבל עכשיו עשית מנגל, שמת אותו בתוך הבשר ועל האש. חביבי, אם פעם אחת שמת, אתה צריך להכשיר בלוע בו ב-- בלוע באש. אתה רוצה להוציא, אתה רוצה להוציא, אתה חייב להוציא אותו רק על ידי אש. אז זה נכון שבדיעבד, מכיוון שאנחנו נגיד שמדובר בהיתר ואם אני רוצה להפוך אותו מבשר לחלב, אז בהיתרא בלע, בסדר, אז מספיק לי הגעלה. אבל אם נגיד מדובר בכלי שאני השתמשתי בו, כלי חלבי שהשתמשתי בו למנגל, אני אהיה חייב ללבן אותו גם לדעת הספרדים, אלא אם כן כבר השתמשתי בו רוב השנה ואז אני לא יודע מה לעשות. אז בגלל זה הסדר חשוב. ולגבי פסח, כי זה אנחנו מדברים כרגע על פסח, רוב ש-שימושו. אנחנו גם אמרנו שלכתחילה בפסח, מכיוון שחוששים לדעת הרמב"ן שזה איסורא בלע, אז אנחנו, עכשיו אני מדבר, תראו בשר בגדול, בשר הוא לא חמץ והכלל הוא כזה. אם אני יודע שהבשר הוא חמץ אז אני חייב להכשיר, אבל אם אני לא יודע אני צריך להשתדל להכשיר מספק, אבל אם לא, אז לא עברתי איסור אם השתמשתי. אבל נגיד שהשתמשתי בקציצות, שקציצות יש כאלה שהן ממש קציצות

17:27 דובר 2 עם חתיכות לחם, אז זה חמץ גמור.

17:29 דובר 5 אה, לקמח.

17:30 דובר 2 כן. בסדר, נגיד. או נגיד השתמשתי במנגל ממש עם חמץ כדי לסדר את הפיתה שלי. זה היה שבע שבע, שמתי את זה בצד ועכשיו אני רוצה להכשיר את הכלי לפסח ואני זוכר את הכלל של רוב תשמישו, אז רוב תשמישו, אני רוב השנה משתמש בו למרק. לא, לא, אתה פעם אחת השתמשת במנגל, אתה עכשיו חייב לעשות לו הג-, ליבון.

17:56 דובר 5 גם מרק זה קרוטונים, אז יש בזה הרבה חמץ.

17:59 דובר 2 כן, אבל ת-תהיה חייב לעשות לו ליבון. אז תראו איזה, לפעמים אנחנו יושבים על הלכות כאלה מתוך ספרים, אבל צריכים לראות את הניואנסים, כי פה הוא בולע, פה הוא לא בולע, פה הוא פולט, פה הוא לא פולט.

18:10 דובר 5 הניואנס שמוביל לפחות אותי בפסח-

18:14 דובר 2 זה טעים לו.

18:14 דובר 5 שאפילו, לא, לא בקטע של, לא העניין הזה, דווקא האוכל של פסח הכי טעים, כי הכל טרי.

18:19 דובר 2 נכון.

18:19 דובר 5 התבלינים, הכל, אה...

18:22 דובר 2 כן, כן.

18:22 דובר 5 האמת היא שבפסח אפילו כלשהו.

18:24 דובר 2 בכלשהו.

18:24 דובר 5 אז זאת אומרת לכן אין ספק.

18:27 דובר 2 בדיוק. יש ספק, אין ספק. נכון, אבל זה, אבל בוא רק ניגע, רק ניגע ב-ב-

18:31 דובר 5 הוא הטייס כשהיה קטן.

18:32 דובר 2 אבל רק-

18:33 דובר 5 הוא הטייס. אני רק נתתי פיס.

18:35 דובר 2 רק, רק, רק בוא ני-ני-ניגע, ניגע, זה הנקודה שרציתי לגעת. עכשיו, אז זה רוב תשמישו. עכשיו, לדעת האשכנזים, למה הם לא יגידו רוב תשמישו? כי הם יגידו סוף כל סוף יש לו טעם בלוע וטעם בלוע לא נפלט מרוב השימוש, כי הוא ייפלט רק על ידי אותו שימוש. ובגלל זה האשכנזים יחמירו והם לא יגידו רוב תשמישו. הם יגידו שכל דבר כבולעו כך פולטו ואם השתמשת בדרגת... עכשיו שאלה, האם הגעלה פוטרת מליבון? יש בזה מחלוקת, אבל בפועל, בפועל, סליחה, לא הגעלה, התכוונתי לליבון. אתה צודק, התכוונתי לליבון. האם ליבון פוטר הגעלה? לכתחילה עדיף מה שצריך צריך, אבל הגעלה, אה, ליבון, ליבון פוטר הגעלה. למה אנחנו משתמשים? למה? כי הוא, הוא גם מחמם והוא גם שורף את הטעם הבלוע או הלא נקי.

19:24 דובר 5 מה למשל?

19:25 דובר 2 שיש-

19:25 דובר 5 מה למשל אנשים עושים לו? החצובות של הגז ברור לי שעושים ל-ליבון. ברור לי.

19:30 דובר 2 לא, לא ברור לגמרי, אבל אתה, אני אגיד לך למה.

19:32 דובר 5 כי זה-

19:33 דובר 2 אמרת שאלה מצוינת. מה דין חצובות הגז? דין חצובות הגז, יש להם בעיה. עכשיו אני רוצה לדבר על השלב הבא. אז דיברנו על איך, איך מכשירים. דיברנו על רוב תשמישו וההבדלים בין אשכנזים לספרדים. דיברנו גם על פסח ועל כבולעו כך פולטו. עכשיו יש עוד כלל בהלכה. כשאתה חס על כלי מסוים, שאם אתה תכשיר אותו יותר מדי הוא יתפוצץ או יישרף, אז אתה לא מכשיר אותו, כי אתה תעבוד על המערכת, אתה לא תכשיר אותו באמת כמו שצריך. ומה שקורה היום-

20:13 דובר 5 אל תשתמש בו.

20:14 דובר 2 עם מערכות של אמייל, שהן בציפוי אמייל, אנשים מאוד מפחדים לעשות להם ליבון כבד. זה ככה. לפי האשכנזים צריך ליבון כבד. למה? כי הם אומרים, זה דבר שבולע והוא בולע כי נוזל ממנו אוכל מהסיר ונוזל אוכל מהסיר. זה נכון שבמקום הספציפי של פינות החצובה, מיד זה נשרף באש. כבר לא נשאר שם כלום. איך שהוא נופל מיד נשרף. אבל הרבה פעמים כל מי שמכיר את החצובות, לרגליים, לעוד דברים ומלא בנוזל, נכון? והנוזל בלוע. אז לכאורה המקום שבו בלוע הנוזל, איך אנחנו נכשיר אותו?

21:00 דובר 6 ליבון.

21:00 דובר 2 בליבון. אבל מכיוון שזה כזה חם, אז הרבה פעמים הוא אפילו לא נוזל. לפעמים נופל שם חתיכות, לפעמים הוא איזה מרק. הרוטב מתאדה, נשאר שם רק ה-היבש של ה-המרק, קרוטונים. ואז יגידו, "רק שנייה, זה מדובר פה בכלל ביבש. אני צריך ללבן אותו. ליבון חמור עד ניצוצות". אני רוצה לראות מישהו שמביאים לו, אה, אה, חצובות באמייל מבריק ואומרים, "בבקשה, בבקשה תעשה לי ליבון כבד עד שזה כמעט יתפוצץ ויהיו ניצוצות". אתה חס עליו. אז אמרו לא להכשיר דבר כזה. אז מה עושים?

21:38 דובר 6 מצפים אותו.

21:38 דובר 2 מצפים אותו. זה מספיק כבד, מצפים.

21:40 דובר 6 אנחנו בכל אופן מצפים.

21:41 דובר 2 כן, לא כולם. אבל הספרדים-

21:43 דובר 6 מלבנים.

21:44 דובר 2 יגידו, "אין בעיה. אנחנו הולכים אחרי רוב מה שנוזל". רוב מה שנוזל.

21:50 דובר 6 בפסח? זה חללי.

21:52 דובר 2 רוב מה שנוזל.

21:53 דובר 6 הכל מצפים, לא מצפים. אצלנו בכלל.

21:56 דובר 2 רוב, רוב מה שנוזל.

21:57 דובר 6 אין שום דבר שמשתמשים גם בפסח וגם... הכל.

22:01 דובר 2 אתה לא יודע את זה?

22:04 דובר 6 אז יש לי אבל שאלה.

22:05 דובר 2 ש-ש-שנייה, שנייה, רק אני אחזור לשאלות. אני רק רוצה ל-ל-לגעת בנקודה. אז אנחנו... אז מה קורה? אז לפי הספרדים הולכים לפי רוב שימושו. נוזל, נוזל, נוזל. זה המקסימום שיכול להיות. כאילו כמה פעמים, כמה, כמה פעמים, כמה פעמים אתה שם פיתה ישר על ה... אולי פעם, פעמיים בשנה.

22:24 דובר 6 על מה? על החצובה?

22:25 דובר 2 על החצובה. לא כל יום.

22:26 דובר 6 יש כאלה אוהבים, אני יודע.

22:27 דובר 2 אלה כל יום שיכשירו, אבל אלה שלא כל יום-

22:29 דובר 6 רוב שימושו.

22:30 דובר 2 אז רוב שימושו זה לא אכ-- אולי נזל איזה נוזל. אז, אז מספיק לספרדים לנקות טוב, להגעיל, להשתמש בו. אבל האשכנזים לא הולכים לפי רוב שימושו. אז צריך להכשיר. אז אי אפשר להכשיר. למה? כי חסים עליו. עוד משהו שחסים עליו, אתה מביא, אה, אתה מביא מחבת. מחבת זה ת-- מחבת לא בשמן עמוק, זה טיגון.

22:51 דובר 6 טיגון.

22:52 דובר 2 טיגון, נגיד של שניצלים וזה. מה, מה צריך? ש-- זה, זה, זה צלייה. אז-

22:58 דובר 6 עזוב.

22:58 דובר 2 איך, איך מכשירים? שנייה. איך מכשירים מחבת אם זה היה ביבש? ביבש, ליבון באש.

23:05 דובר 6 זה לא יבש.

23:06 דובר 2 אבל מכיוון, מכיוון שזה אמייל, מכיוון שזה אמייל, יש בזה ציפוי או טפלון, לא הזה, אז אנשים חסים על זה. "לא, אל תשרוף לי את זה, זה יהרוס לי". אז מכיוון שחסים, על פי ההלכה לא מכשירים את זה.

23:19 דובר 6 אל תשתמש בזה וזהו.

23:20 דובר 2 נכון, בגלל זה על פי ההלכה לא מכשירים את זה.

23:23 דובר 6 שישים שקל מחבת באושר עד. מדובר על פעם שלא היה לאנשים.

23:25 דובר 2 לא, גם היום, היום, היום בעמדת ההכשרה-

23:28 דובר 6 עם האינדוקציה של הזה. על מה אתה מדבר? אנשים עם אינדוקציה.

23:31 דובר 2 אז אנחנו, אנחנו דיברנו על ה-על הכיריים האלה, איך אנחנו מלבנים אותם ולמה. ולפי הספרדים אתה מגעיל, אתה משתמש, אין שום בעיה.

23:42 דובר 6 יכול להיות שהרב שם כבר עושה את זה גם ליבון וגם הגעלה.

23:45 דובר 2 אשכנזים מחמירים, גם ליבון, גם הגעלה. רק עם אמייל יש לנו בעיה. עכשיו צריך לדעת שאם מקומות שאי אפשר לעשות, אה, למ-- שאי אפשר לעשות, אה...

23:54 דובר 6 ליבון.

23:55 דובר 2 הגעלה, עושים ליבון קל. ליבון קל זה בערך שלוש ארבע שניות בכל מקום. וליבון קל, מה הסימן של ליבון קל? שאם היה קש בצד השני הוא היה נשרף. לך תמצא קש. אז היום הבדיקה, נגיד בצבא היום עושים הרבה ככה, בדיקה, אתה שם נייר טואלט, אה, בצד. אם הוא מתחיל להשחים ולהיות שחור, זה הסימן שכבר הגיע לדרגת ליבון קל.

24:15 דובר 6 בצבא עם ה...

24:15 דובר 2 זה כן.

24:16 דובר 6 כלי גז יש שחור.

24:17 דובר 2 כן, אבל היום, זה היה פעם, היו מכניסים כאלה בלוני גז רציניים. אחר כך פתאום באו הבטיחות, אמרו אסור. רק בלוני גז חמש ליטר, כבר לא הגדולים, וגם את זה היום אסור. אז היום משתמשים ב-בגז-- בגזייה הקטנה הזאת.

24:29 דובר 6 זה מגיע למצב של-

24:30 דובר 2 לא, לא, מגיע לדברים קטנים, לפרקים.

24:32 דובר 6 נו, אז מה?

24:32 דובר 2 אז בגלל זה צריך-- לא, אז כשעושים שם, בקיצור, שאני לא אגיד עכשיו פה וזה, אבל יש פתרונות, אה, זהו. טוב, עוד משהו ש-- עוד, עוד דרך להכשיר. דיברנו על שיש. האם אנחנו צריכים את השיש להכשיר או לא? אז ככה.

24:46 דובר 6 כן.

24:46 דובר 2 קודם כל, הדרך הייתה ב-באבן, לשים אבן רותחת ולהכשיר. היום, ה-השיש הזה הוא שיש אפוקסי וכל ההוראות אומרות לא להניח עליו דברים רותחים.

25:00 דובר 6 נכון.

25:00 דובר 2 זה יכול לפוצץ אותו.

25:02 דובר 6 נכון.

25:02 דובר 2 הרבה אנשים מקפידים לא לשים עליו דברים רותחים ועדיין מדי פעם שמים אולי נוזל. ההמלצה בפסח לא להשתמש בחם על השיש ואז אין בעיה. תנקו טוב את השיש. אם גם לא-- נגיד גם לא הגעלתם, נגיד שלא הגעלתם, לא שפכתם, פשוט ניקיתם אותו פיקס. חומר פוגם, הוא נקי נקי. אם לא שמתם שום דבר רותח, אין בליעה אלא אם זה בא בחום. אם אין חום אין בליעה ו-ואם בליעה בחום ובלח. אם אין לח ואין חום לא בולע ולא פולט. אז זה-

25:33 דובר 6 אם זה רק לח זה, זה כן?

25:34 דובר 2 לח קל, אין שום בעיה. אז אבל בכל זאת, אנחנו אומרים אולי בטעות וזה, אז מה עושים? מנקים טוב, מערים מים רותחים. אם רוצים שזה יהיה מים מכלי ראשון אז או קומקום רותח תוך כדי שהוא מבעבע מחובר לחוט לשפוך, קצת קשה. פתרון אחר, לשים אבן מלובנת. איך לשים אבן מלובנת? פשוט קחו מגהץ, תחממו אותו, תורידו ממנו את האדים, תורידו מה-- הוא, הוא נחשב אבן מלובנת. שפכו מים רותחים ואז תעבירו עם ה, עם המגהץ שהוא לא על אדים.

26:05 דובר 6 למה אתה לא...

26:06 דובר 2 כי זה... שנייה, שנייה, שנייה, שנייה, שנייה, שנייה. ואז אתה לוקח את הדבר הזה ומעביר אותו, כך כותב הרמ"א לגבי הכשרה על שולחנות, על הכשרה על כל מיני מקומות, כי הוא נהפך, הוא הופך את הכל להיות כלי ראשון ואז אתה מכשיר. אבל לא חייבים. מי שלא רוצה ולא חושש לדעת הרמ"א, מספיק עירוי ממים רותחים ובזה זהו. עדיין, לפעמים יש סדקים ולפעמים לא ניקיתי טוב וכדומה. הפתרון הוא, יש כאלה מקפידים מאוד, שמים גם אלומיניום כדי שלא יהיה לא יבש או לא יבש. האמת שאם שמים אלומיניום לא צריך גם-

26:42 דובר 6 להגעיל.

26:43 דובר 2 להגעיל אותו. אני, נשאר לי-

26:45 דובר 6 אומר יעקב, אפשר עוד דבר?

26:45 דובר 2 נשאר לנו דקה, נשאר לנו ממש עוד שתי דקות, אז אני רוצה להרוויח את השתי דקות. נדבר על אינדוקציה. אינדוקציה, לספרדים זה לא בעיה כי זה זכוכית וזכוכית לא בולעת, לא פולטת, אין בעיה. אשכנזים, אי אפשר להשתמש בזכוכית בפסח כי אי אפשר להכשיר אותה לדעת האשכנזים. אבל מה הפתרון באינדוקציה? הפתרון הוא פשוט. יש, אה, מכיוון שזה, אה, אה, מוליך, אז אנחנו נשים גומי. אפשר לשים סיליקון אפייה, לקנות כזה סיליקון אפייה ו-ואז תשים עליו את הסיר, זה יעבוד. הכל בסדר ואתה יכול להשתמש בפסח אם אתה שם סיליקון אפייה י-- נקי על ה, על האינדוקציה.

27:28 דובר 6 לא לשרוף.

27:28 דובר 2 תשים עליו, שום דבר, שים עליו סירים. נכון, אם תשים אותו על דרגת החום ארבע עשרה ותשים שם צלייה, אז הוא יגיע, הוא יצ- הוא, הוא ישרוף אותו. אם זה בישול, גם בארבע עשרה הוא ישרוד, ואם זה צלייה, תשים אותו עד שתיים עשרה, לא יותר מגובה חום שתיים עשרה, או שתשים סיליקון קצת יותר עבה. אבל אם אתה שם סיליקון רגיל שמוכרים אפילו באלי אקספרס, אתה קונה כזה סיליקון גדול, שם אותו, ואתה יכול לבשל עליו בפסח בלי שום חשש. מה כן? להיזהר שלא ייכנסו נוזלים מתחת ונוזלים מעל, ואז חיבור הנוזלים יטריף לך גם את הסיר, גם את הזה, אז להיזהר. לראות שזה רק יבש על יבש. אתה שם את הסיר, ובדבר הזה גם פתרנו את הפתרון של בישול על גבי אינדוקציה. אה, לספרדים אין בעיה. לגבי כיריים, אה, לגבי כיריים גם לשים איזשהו מגביה, ואז זה בסדר. לספרדים כל מה שזכוכית, ניקוי טוב ואין בעיה. אה, זהו, זה עד לכאן ביסודות שאנחנו דיברנו עליהם.