ימי חב"ד · פרק 113 · 2023-12-14 · 33:44
2 of Teves - Yahrzeit of Rabbi Yakov Chuli Slonim ב טבת תרי"ז 12/29/1856
תיאור הפרק
https://www.torahrecordings.com/yemeichabad/teves/002
השמע המקורי · הערך על הפודקאסט בחב"דפדיה
תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.
00:00 דובר 1 אני רוצה לעשות היום "ימי חב"ד" עבור היום השני של חודש טבת. אנחנו נמצאים ב-ב' טבת. זה בשנת תרי"ז, 29 בדצמבר 1856. זהו יום ההילולא של ר' יעקב חולי[?] סלונים. ר' יעקב חולי סלונים היה חתנו של אדמו"ר האמצעי. הוא היה בעלה של מנוחה רחל. זה היה השם - מנוחה רחל, שהייתה בתו של אדמו"ר האמצעי. לאדמו"ר האמצעי, כפי שלמדנו, היו כמה ילדים. למדנו בעיקר על שלושה מילדיו. למדנו על... אדמו"ר האמצעי, כמובן, היה בנו של אדמו"ר הזקן, אבל למדנו שבת אחת נישאה לצמח צדק, ר' מנחם מענדל. זו הייתה חיה מושקא. זה היה אדמו"ר השלישי של ליובאוויטש, בסדר? ואז למדנו גם שהייתה בת נוספת שנישאה לר' יעקב ישראל מטשערקאס, שהיה בנו של ר' מרדכי מטשערנוביל. זו הייתה המשפחה של... בת נוספת של אדמו"ר האמצעי שנישאה לשם. ובת נוספת, אותה מנוחה רחל, נישאה לר' יעקב חולי סלונים הזה, וקראנו שהם אלה שעלו לארץ. בתו, מנוחה רחל, רצתה מאוד לעלות לארץ ישראל, לגור בישראל. עכשיו, לר' יעקב חולי סלונים הזה יש סיפור מעניין מאוד הקשור ללידתו. הוא היה בנו של חסיד הידוע בשם ר' זלמן רייזעס. בימים ההם,
00:00 Speaker 1 I wanna do Yemei Chabad today for the second day of Teves. We're at the Beis Teves. This is in the year Taf Reish Yud Zayin, December twenty-nine, eighteen fifty-six. Uh, that's the day of passing of, uh, Reb Yaakov Chuli Slonim. Um, Reb Yaakov Chuli Slonim was a son-in-law of the Mitler Rebbe. Um, he was the husband of Menuchah Rochel. That was the name, Menuchah Rochel, who was the daughter of the Mitler Rebbe. Um, the Mitler Rebbe, we learned, had several children. We've learned about three of his children mainly. Uh, we've learned, uh, about the Mitler Rebbe's, um, um... The Mitler Rebbe, of course, was, uh, um, a son of the Alter Rebbe, but we learned one daughter married the Samach Tzedek, Reb Nachman Mendel. That was the Chaya Mushka. That was the third Lubavitcher Rebbe, okay? Then we also learned that there was another daughter that married Reb Yaakov Yisroel of Cherkas, um, who was the son of Reb Mordechai of Chernobyl. Uh, that was the family of the-- another daughter of the Mitler Rebbe who married there. And another daughter, this Menuchah Rochel, she married this Reb Yaakov Chuli Slonim, and we read that they were the ones that made Aliyah. His daughter, Menuchah Rochel, very much wanted to go to Eretz Yisroel to live in Israel. Now, this Reb Yaakov Chuli Slonim, there's a very interesting story in his birth. Uh, he was the son-- He, he was the son of a Hasid known as Reb Zalman Reizes. Uh, in the olden days,
02:01 דובר 1 חלק מהאנשים באותה תקופה, במקום שם משפחה, שם נוסף, שם משפחתי, היו הולכים לפי שם האם או לפעמים לפי שם האב. שם אמה של זו היה רייזע. רייזע היה השם. היום היו קוראים לזה רוזי. לרייזע הזו היו... היו שני אחים שם. אחד מהם היה ר' פנחס, ואחד מהם היה ר' זלמן. קראו להם ר' פנחס ור' זלמן רייזעס. זה היה מעין שם המשפחה שלהם - "רייזעס". ר' פנחס וזלמן רייזעס. והם באו מהעיר שקלאוו. העיר שקלאוו הייתה מעוז חזק מאוד של המתנגדים לחסידים. ר' זלמן הזה, שהיה אביו של ר' יעקב חולי סלונים, שנעשה חתנו של אדמו"ר האמצעי, נשא לאישה את מנוחה רחל. אז ר' זלמן הזה - חותנו וחותנתו... חותנתו, מעולם לא ידעו, שמה היה רייזל. לכן קראו להם... זה לא היה שם אמו, אלא של האב שעליו אנחנו מדברים, ר' זלמן. קראו לו זלמן רייזעס או ר' פנחס רייזעס. זה... הם נקראו על שם החותנת. החותנת הייתה אישה עשירה מאוד, והייתה אישה חשובה מאוד בעיר שקלאוו. והיא גם הייתה בעלת מעמד רב. אז שתי בנותיה, שתיהן, נישאו לר'
02:01 Speaker 1 some of the, the time, the people, instead of a surname, having a second name, a family name, they would go by the mother's name or sometimes by the father's name. This mother, her name was Reize. Reize was the name. Rosie today they would call it. Uh, this Reizes, she had, um, uh, two, um, um... There were, there were two, two, two brothers over there. Uh, one of them was, um, uh, Reb Pinchas, and one of them was Reb Zalman. They called them Reb Pinchas and Reb Zalman Reizes. That was their sort of their family name. Roses. Reb Pinchas and Zalman Reizes. And they came from the, uh, city, um, of Shklov. Um, the city of Shklov was a, a very strong, uh, hold of those who opposed the Hasidis over there. Um, this Reb Zalman, who was the father of Reb Yaakov Chuli Slonim, who became the son-in-law of the Mitler Rebbe, married Menuchah Rochel. So this Reb Zalman, uh, so, um, who his father-in-law, uh, his father-in-law and his mother-in-law, his mother-in-law, they never know, her name was Reizel. That's why they called them... This was not name of his mother, but the father, uh, which we're talking about Reb Zalman. They called him Zalman Reizes or Reb Pinchas Reizes. It's-- They were named by the mother-in-law. The mother-in-law was a very wealthy woman, and she was a very important woman in the city of Shklov. And she was also very much in a position. So her daughters, both of them, married this Reb
03:55 דובר 1 פנחס ור' זלמן. ושני החתנים האלה - הם לא היו אחים. אמרתי אחים, אבל הם לא היו אחים. הם היו גיסים. שניהם נשאו את בנות רייזעס. אבל כשהם נשאו אותן, הם לא היו חסידים. הם היו מתנגדים גדולים. היא הייתה עשירה מאוד, ולקחה את הבחורים הכי... החשובים ביותר. אבל אז, למרבה האסון שלה, הם פנו - הם נעשו חסידים.
03:55 Speaker 1 Pinchas and Reb Zalman. Um, and these two son-in-laws, they weren't brothers. I said brother, they weren't brothers. They were brother-in-laws. They both married these Reizes. But when they married them, they weren't Hasidim. They were great Misnagdim. She was very wealthy, and she took the most, uh, Hasidim, the most, uh, uh, important young people. But then they turned to her, uh, misfortune. They became Hasidim.
04:26 דובר 2 וואו.
04:26 Speaker 2 Wow.
04:27 דובר 1 אז עכשיו שניים מחתניה נעשו חסידים גדולים, ר' זלמן ור' פנחס. והיא לא יכלה לסבול את זה, והייתה כעוסה מאוד. עכשיו, אני לא בטוח מה קרה עם בעלה, אבל הוא לא היה מעורב בעניין הזה.
04:27 Speaker 1 So now t-two of her son-in-laws are now great Hasidim, Reb Zalman and Reb Pinchas. And she couldn't stand that, and she was like up there. Now, I'm not sure about what happened with her husband, but he didn't figure in this case.
04:43 דובר 2 היא - היא הייתה זו שהחזיקה בכוח.
04:43 Speaker 2 She, she was the powerful one.
04:44 דובר 1 אני לא יודע. אני לא בטוח בדיוק מה קרה עם... אבל היא נהגה לגרום הרבה צרות לחתניה. עכשיו, כשבתה, שהייתה אשתו של ר' זלמן, אמו של ר' יעקב חולי שנשא לאישה את מנוחה רחל, בתו של אדמו"ר האמצעי - כשבתו, אשתו של זלמן, הייתה עומדת ללדת, את יודעת, במיוחד בימים ההם, הרופאים אמרו שחייה בסכנה, שהיא... והיא הסכימה בלית ברירה לנסוע אל אדמו"ר הזקן, כי לא הייתה לה ברירה, כדי לבקש מאדמו"ר הזקן ברכה שבתה תעבור את הלידה הזו בשלום ובבריאות טובה. אז אדמו"ר הזקן אמר לה: "אם תבטיחי לי להפסיק להשפיל ולהטריד את חתנייך, אז אני מבטיח לך שהלידה תעבור בשלום." ואת יודעת, אז לא הייתה לה ברירה. היא הייתה חייבת להבטיח. ובזכות אותה ברכה, נולד ר' יעקב חולי. אותו ר' יעקב חולי שבסופו של דבר נעשה חתנו של אדמו"ר האמצעי. בשנת תר"ה, כלומר בשנת חמשת אלפים שש מאות וחמש, בשנת 1844, הרב יעקב חולי, יחד עם אשתו מנוחה רחל, יחד עם ילדיהם, עלו לארץ ישראל, והתיישבו בעיר חברון. ולאדמו"ר האמצעי כבר הייתה רכוש - כבר קנה נכס בחברון, אז הם התיישבו שם. עם בואם...
04:44 Speaker 1 I don't know. I'm not sure exactly what happened with the... But she used to, um, cause a lot of troubles for her son-in-laws. Now, when her daughter, who was the wife of Reb Zalman, now the mother of Reb Yaakov Chuli, who married Menuchah Rochel, the daughter of the, the, the Mitler Rebbe. Uh, when his daughter, wife of Zalman, was about to give birth, you know, especially in those days, the doctors said that her life was in danger, that she was... And she reluctantly agreed, uh, to travel to the Alter Rebbe, because she didn't have any choice, to ask the Alter Rebbe for a blessing that her, uh, daughter should, uh, you know, go through this, this birth in good health. So the Alter Rebbe told her, "If you promise me to stop, uh, degrading and bothering your son-in-laws, so then I promise you that the birth is going to go through peacefully." And, you know, so she had no choice. She had to promise. And that blessing, Reb Yaakov Chuli was born. This Reb Yaakov Chuli who eventually became the son-in-law of the Mitler Rebbe. In the year Taf Resh Hei, so in five six O five, in eighteen forty-four, um, so Rabbi Yaakov Choli, with together with his wife, Menucha Rochel, together with their children, they made Aliyah to Eretz Yisrael, and they settled in the city of Hebron. And, uh, the Mitlah Rebbe had had a property in-- already bought the property within Hebron, so they settled over there. Uh, with their coming
06:40 דובר 1 לחברון, הם במידה מסוימת החיו מחדש את הנוכחות החסידית־חב"דית בעיר אבותינו, היכן שכמובן אברהם, יצחק ויעקב קבורים שם במערת המכפלה, במערה שם. אני חושב... וכן. והבית שלהם הפך למעין מרכז רוחני של העיר. ומקום מנוחתו נמצא בהר הזיתים בירושלים, בהר הזיתים שבירושלים. בעקבות הנוכחות הזו של בתו של אדמו"ר האמצעי [כך במקור], בסופו של דבר חסידים רבים נוספים הלכו בעקבותיהם. וכבר למדנו שאדמו"ר הרש"ב, זה היה ממש לפני מלחמת העולם הראשונה, ששלח תלמידים כדי להחיות מחדש את העיר חברון. והיו, את יודעת, הרבה דברים לא נעימים, הקהילה עם הערבים, תמיד היו שם בעיות. בסופו של דבר, הישיבה שהייתה בחברון עברה בפועל לירושלים, עברה לירושלים, והיא ממשיכה שם. אין כיום ישיבת חב"ד רשמית בחברון. חוץ מזה, את יודעת, הם בנו מחדש את קריית ארבע שם. יש שם את היישוב היהודי. אבל זה היה הסיפור איתם. עכשיו, יש כאן עוד... זה היה בתר"ע. יש כאן עוד רשומה, שבב' טבת יש גם בתש"ך. זה כבר בשנת 1940. וזה היה היום ש...
06:40 Speaker 1 to Hebron, they sort of revived the Hasidic Chabad presence in the city of our forefathers, uh, where, of course, Abraham, Isaac, and Jacob are b-buried over there in the Maaras HaMachpelah, in the cave over there. I think And yeah. And their home, uh, became like a center for spirituality, uh, of the city. And, um, his, uh, resting place is in the Har HaZeisim in Yerushalayim, in the Mount of Olives in Yerushalayim. Um, following this presence of the, uh, daughter of the Mitlah Rebbe, eventually many other Hasidim, you know, followed. And we already learned that the Rebbe Rashab, that was right before, before World War, Wor- Uh, World War I, where they, uh, sent students to revive again the city of, uh, Hebron. And there was, uh, um, you know, a lot of unfortunate, you know, the community with the Arabs, with the things was always, uh, always problems over there. Um, eventually, uh, the yeshiva that used to be in Hebron actually went over to Yerushalayim, went into Jerusalem, and it continues in Jerusalem. There is no, uh, official Chabad yeshiva now in Hebron. Besides, you know, they rebuilt, you know, Kiryat Arba over there. They have the, the Jewish settlement. But, uh, that was the, um, that was the story with them. Now, there is another, um... This was in Taf Resh Yud Zayin. There's another entry here, uh, that on the second day of Teves is in Taf Shin. That's already in nineteen forty. And this was, uh, the day that the, uh,
08:33 דובר 1 אדמו"ר הריי"צ ברח, שוחרר מפולין במהלך מלחמת העולם השנייה. ובכן, זה היה אחרי ששולם הכופר כדי להוציא אותו. בואי נראה מה כתוב כאן, ואז עוד רגע נשמע מה את אומרת. בסדר. כתוב כאן שמלחמת העולם השנייה פרצה בחודש אלול של שנת תרצ"ט. בספטמבר. כן. זה היה באחד באוקטובר 1939. 1939. כן. כן. אני חושב שספטמבר, ספטמבר. אה... אדמו"ר הריי"צ התיישב-- עבר מוורשה. הוא עבר לאוטבוצק. הוא היה באוטבוצק, והוא בא לוורשה בדרכו לריגה שבלטביה. המלחמה הייתה כזו שלא הייתה אפשרות לצאת מוורשה. כך שהוא נאלץ להישאר בוורשה שלושה חודשים ועבר את כל הזוועה הנוראית- המחסור ההפצצות מה שהוא עבר היה פשוט בלתי אפשרי. יש כאן רשומה נוספת מאוחר יותר. זה היה כשפולין... זה היה הזמן שאמריקה עדיין לא הייתה מעורבת- נכון ...במלחמה, והגרמנים ניסו לשמור על שלום עם האמריקאים. הם ניסו לפייס אותם. ולכן, הכיוון לנסות להציל את הרבי בא באמצעות... הכיוון להציל את הרבי בא באמצעות ניסיון לעבוד עם השגרירות, השגרירות הגרמנית שהייתה בארצות הברית- מממ ...כדי להשפיע בדרך הזו. וזה אכן הצליח. והיו כמה
08:33 Speaker 1 previous Rebbe has escaped, was freed from Poland during the Second World War. Well, that was the ransom was paid- Um- -to move him out. Let's see here what it, uh, what it says over here, and then in a minute we'll hear what you're saying. Okay. It says that, um, the World War II broke out in the month of Elul of Taf Resh Tsadik Tes. September. Yeah. It was October first, nineteen thirty-nine. Nineteen thirty-nine. Yeah. Yeah. Um, so the- I think September, September. Oh ... previous Rebbe, um, settled-- moved from Warsaw. He moved to Otwock. He was in, in Otwock, and he came to Warsaw to-- en route to Riga in Latvia. Uh, the war was such that there was no possibility to come-- go out from Warsaw. So he had to remain in Warsaw for three months and, um, went through all the terrible- Deprivation The bombings What went through was just impossible. There is another entry later on. That's when Poland Um, that was the time that America had not yet got involved- Right ... in the, in the war, and the Germans were trying to be at peace with the Americans. They tried to, to placate. And therefore the, the direction to trying to save the Rebbe came, uh, by, um... The direction to save the Rebbe came by means of trying to work with the embassy, the German embassy that was in the United States- Mm ... to influence that way. Uh, that turned out to be successful. And there were several
10:34 דובר 1 פעמים שקצינים גרמנים בכירים הגיעו לבית שבו הרבי הסתתר בוורשה, והם שאלו על הרבי. הם רצו לדעת אם הרבי שם. אבל האנשים שהיו סביב הרבי לא ידעו שהאנשים האלה באו כדי להוציא את הרבי- נכון ...כדי לקחת אותו משם. אה, בסדר. אז הם תמיד ענו, "אין כזה אדם בבית הזה". אבל אחר כך האנשים גילו שהאנשים האלה נמצאים שם כדי לחפש את הרבי ולהוציא אותו. הם היו סביבו. אז כדי שהרבי יוכל לנסוע ללטביה, הוא היה צריך קודם לנסוע לברלין. הוא היה צריך להיכנס-- לתוך ברלין, לתוך גוב האריות, כביכול. הקו טראוגוט [?] היה אז ממש בחזית הקדמית של ה... על ה... כן ...של המלחמה. אז כדי למנוע מהחיילים הגרמנים, שהיו צמאי דם, לתקוף יהודים, שהרי הם היו הולכים לראות אנשים עם זקן ופאות, שזה כל מה שהם צריכים. אז הם מצאו אדם יהודי שהיה בצבא ב... הוא היה, אה, חייל במלחמת העולם הראשונה בגרמניה, והוא לבש את המדים הגרמניים שלו- מדים והוא לבש את כל ה-
10:34 Speaker 1 times that there were high-ranking German officers that came to the home in which the Rebbe was hiding in Warsaw, and they asked about the Rebbe. They wanted to know if the Rebbe was there. But the people that were around the Rebbe, they didn't know that those people have come to extract the Rebbe- Right ... to take him out. Oh, okay. So they always answered, "There's no such a person in this home over here." Uh, but it-- later on, the people found out that these gu- these people are there to-- looking for the Rebbe to take him out. They were around him. So in order for the Rebbe to be able to go to Latvia, he first had to go to Berlin. He had to go to-- into Berlin, into the lion's den, so to speak. Uh, Traugutt Link then was right on the front, of the front lines of the- On the... Yeah ... of the war. So in order to prevent of the German soldiers who were, uh, bloodthirsty to attack Jewish people, so they were going to see people that have beards and payots, you know, that all they need. So they found a Jewish person who was an army in... Uh, he was a, uh, uh, a soldier in the first World War II in Germany, and he put on his German, uh- Uniform And he put on all of his-
12:13 דובר 3 עיטורים
12:13 Speaker 3 Medals
12:14 דובר 1 ...העיטורים שהוא קיבל על היותו גיבור וכל השאר אחרי המלחמה. והוא הלך יחד עם הרבי כמלווה שיתלווה אליו. כמה פעמים לאורך הדרך הם ניסו לפגוע ברבי, אבל החייל הגרמני הזה התערב והגן עליהם שלא ייגעו בהם. כשהם הגיעו לברלין, הם היו צריכים להישאר שם לכל השבת, והם הובאו לבית הקהילה היהודית שהיה בעיר. למחרת, אנשים מהשגרירות הלטבית הגיעו. הם לקחו את הרבי, אה, לריגה, העבירו אותו לריגה. יש עוד מקום שהוא מצטט כאן, שאחרי הרבה לחץ מצד הממשלה האמריקאית, שהפעילה לחץ רב, גם ראש המודיעין בעצמו התערב כדי להגן ולעזור לרבי. הוא נתן הוראה לעוזר שלו, שהיה ראש המודיעין הגרמני בוורשה, שימצא את הרבי ויוציא אותו משם. ראש המודיעין בוורשה, המודיעין הגרמני, מצא את הבית שבו היה הרבי, אבל אנשי הבית לא ידעו מי הוא, ואמרו לו שהרבי לא נמצא בבית. אז אחרי כמה ימים הוא חזר לבית, ואמר להם שהוא בא כדי להוציא את הרבי, והוא בעצמו לקח את
12:14 Speaker 1 ... medals that he had, uh, received for being a hero and everything else after the war. And he went along with the Rebbe as an escort to go along with the Rebbe. Several times along the route, they tried to do bad to the Rebbe, but this German soldier intervened, and he protected them that they shouldn't touch them. When they came to Berlin, they needed to stay there for the entire Shabbos, and they were brought into the Jewish community home that was in the city. On the next day, the people from the Latvian embassy came. They took the Rebbe to, uh, to Riga, to, uh, moved him to Riga. There's another place he quotes here that, um, after a lot of pressure from the American government, uh, has, uh, mounted a lot of pressure, also the head of the intelligence, uh, person by himself, he intervened to protect and to, uh, help the Rebbe. He gave an instruction to his assistant, who was the head of the, um, intelligence, the German intelligence in Warsaw, that he should find the Rebbe, and he should ex- take him out of there. The head of the intelligence in Warsaw, the German intelligence, found the house in which the Rebbe was, but the people of the house didn't know who he was, and they told him that the Rebbe is not at home. So after several days, he came back to the house, and he told them that he came to take the Rebbe out, and he himself took the
14:12 דובר 1 הרבי ומשפחתו, העביר אותם לברלין, והגסטפו, בדרך, אותם חיות פראיות, עצרו אותו, אבל ראש המודיעין הראה להם-
14:12 Speaker 1 Rebbe and his family, moved them to Berlin, and the Gestapo, along the way, those wild animals stopped him, but the head of the intelligence showed them-
14:24 דובר 2 מסמכים
14:24 Speaker 2 Documents
14:25 דובר 1 ... שהוא קיבל פקודות לקחת את השבויים האלה לברלין. אז כך או כך, אני מתכוון, זאת הייתה, אה, בהחלט חסד ניסי ובלתי ייאמן של השם, שדווקא מתוך הקווים אז, אתה יודע, אפילו לחשוב על זה שיש לך את הגרמנים עצמם, בין אם זה היה ראש המודיעין בוורשה או שזה היה, אה, מהשגרירות, השגרירות הגרמנית שם. אבל בכל מקרה, אלה הגרמנים עצמם שהיו, אה, שם כדי להציל ולהוציא את הרבי משם, מ, מלטביה, ולבסוף, כמובן, הרבי הגיע, אה, לארצות הברית. אז כל זה קרה ב, אה, ב' טבת, ב, בעניין הספציפי הזה, אה, הוא הוצא. זה היה בשנת 1940, אני מתכוון, ממש ב, 1940, אה-
14:25 Speaker 1 ... that he had received orders to take these captives to Berlin. So one way or the other, I mean, this was a, uh, definitely a miraculous and an unbelievable kindness of Hashem to provide from the lines then, you know, to even think about that you have the Germans themselves, whether it was the head of the intelligence in Warsaw or whether it was, uh, from the embassy, the German embassy, a, over there. But either way, it is the Germans themselves that were, uh, there to save and extract the Rebbe from there, from, from Latvia, and eventually, of course, the Rebbe came, uh, to the United States. So that all took place on the, uh, second day of Teves on the, um, in this, in this particular thing, uh, he was taken out. This was in 1940, I mean, right in the, 1940, um-
15:26 דובר 2 טבת בשנת 1940. אז זה היה '19.
15:26 Speaker 2 Teves in 1940. So that was '19.
15:31 דובר 1 כן. ממש בתחילת 1940.
15:31 Speaker 1 Yeah. Right at the beginning of 1940.
15:34 דובר 2 אה, בהתחלה?
15:34 Speaker 2 Oh, the beginning?
15:34 דובר 1 ממש בהתחלה.
15:34 Speaker 1 Right in the beginning.
15:35 דובר 2 כן.
15:35 Speaker 2 Yeah.
15:35 דובר 1 ינואר, נכון?
15:35 Speaker 1 January, right?
15:36 דובר 2 כן, כי ינו-
15:36 Speaker 2 Yeah, because Jan-
15:36 דובר 1 חייב להיות ממש בינואר
15:36 Speaker 1 Must be right in January
15:37 דובר 2 כי ב-1 בספטמבר היה הפלישה, והמלחמה הייתה-
15:37 Speaker 2 Because September 1st was the invasion, and the war was-
15:40 דובר 3 לתוך פולין
15:40 Speaker 3 Into Poland
15:41 דובר 2 ... לתוך פולין.
15:41 Speaker 2 ... into Poland.
15:41 דובר 3 כן.
15:41 Speaker 3 Yeah.
15:41 דובר 2 המלחמה נגמרה 30 יום אחר כך.
15:41 Speaker 2 The war was over 30 days later.
15:44 דובר 3 פולין נכנעה.
15:44 Speaker 3 Poland had given in.
15:45 דובר 1 כן.
15:45 Speaker 1 Yeah.
15:45 דובר 3 כן.
15:45 Speaker 3 Yeah.
15:45 דובר 2 פולין, הם פשוט נכנסו-
15:45 Speaker 2 Poland, they, they just walked in-
15:47 דובר 3 כן
15:47 Speaker 3 Yeah
15:47 דובר 2 ... והשתלטו. לא היה כלום.
15:47 Speaker 2 ... and took over. There was nothing.
15:48 דובר 1 כן.
15:48 Speaker 1 Yeah.
15:48 דובר 3 אה, אותו דבר עם אוסטריה.
15:48 Speaker 3 Oh, same thing with Austria.
15:50 דובר 2 כן, אבל זה היה שונה כי זה מה שיצר את מלחמת העולם השנייה, הפלישה לפולין-
15:50 Speaker 2 Yeah, but this was different because that's what created World War II was the invasion of Poland-
15:55 דובר 3 כן
15:55 Speaker 3 Yeah
15:55 דובר 2 ... בגלל ההסכם עם הבריטים והצרפתים. הם נתנו להם מנדט לצאת. הם לא יצאו.
15:55 Speaker 2 ... because of the treaty with the Brit- the French and the British. They gave them a mandate to be out. They didn't go out.
16:02 דובר 3 כן.
16:02 Speaker 3 Yeah.
16:02 דובר 2 אז אז פרצה המלחמה.
16:02 Speaker 2 So that's when the war erupted.
16:04 דובר 3 כן.
16:04 Speaker 3 Yeah.
16:04 דובר 2 אבל ארצות הברית לא עמדה להיכנס למלחמה.
16:04 Speaker 2 But the United States wasn't gonna go into the war.
16:06 דובר 3 אני יודע, עד שיפן הפציצה אותנו. זה מה, זה מה שגרם לזה.
16:06 Speaker 3 I know, until Japan bombed us. That's what, that's what got it.
16:09 דובר 2 ואל תשכח, מדובר בממשל אמריקאי שהיה אנטישמי.
16:09 Speaker 2 And don't forget, we're dealing with an American government that was anti-Semitic.
16:12 דובר 3 אה, אני יודע. רוזוולט.
16:12 Speaker 3 Oh, I know. FDR.
16:13 דובר 2 היה רק יהודי אחד בכל הממשלה.
16:13 Speaker 2 There was only one Jew in the whole cabinet.
16:17 דובר 3 כן.
16:17 Speaker 3 Yeah.
16:17 דובר 2 ואני חושב שזה היה... אני לא זוכר איזה, איזה משרד זה היה.
16:17 Speaker 2 And I think it was... I can't remember what, what department it was.
16:19 דובר 3 זה היה במשרד האוצר.
16:19 Speaker 3 It was in the, uh, finance department.
16:22 דובר 2 שר האוצר?
16:22 Speaker 2 The treasurer?
16:22 דובר 3 כן.
16:22 Speaker 3 Yeah.
16:23 דובר 2 היה שר האוצר.
16:23 Speaker 2 Was the treasurer.
16:24 דובר 3 כן.
16:24 Speaker 3 Yeah.
16:24 דובר 2 היה יהודי אחד כי כ- כשרוזוולט הביא שרים או מישהו לממשלה שלו, זה לא היה לפי השיוך הדתי שלהם, זה היה היכולת שלהם. אבל היסטורית, הם טוענים בגנאלוגיה, שאם חוזרים מספיק אחורה, המשפחה רוזוולט הייתה יהודית.
16:24 Speaker 2 There was one Jew because wh- when Roosevelt brought in secretaries or anybody into his government, it wasn't what their religious affiliation was, it was their capability. But historically, they claim in genealogy, if you go back far enough, the Roosevelts were Jewish.
16:41 דובר 3 הממ.
16:41 Speaker 3 Hmm.
16:41 דובר 2 כי הם היו, הם היו מ, הם היו הולנדים, והם עסקו בשילוח ימי. וכך הם צברו את הונם.
16:41 Speaker 2 'Cause they were, they were from, they were Dutch, and they were in the shipping business. And that's how they amass- amassed their fortune.
16:48 דובר 3 אהמ.
16:48 Speaker 3 Mm-hmm.
16:49 דובר 2 סבו של פרנקלין רוזוולט היה מאוד, ב... אתה יודע, בימים ההם, זו הייתה הדרך היחידה להעביר תחבורה מקצה אחד של העולם לקצה השני.
16:49 Speaker 2 Franklin Roosevelt's grandfather was a very, in the... You know, in those days, it was the only way to move transportation from one end of the world to the other.
16:55 דובר 3 נכון, שילוח ימי.
16:55 Speaker 3 Right, shipping.
16:56 דובר 2 והוא הגיע לאמריקה. הוא בא ממשפחה מאוד מיוחסת, "כף כסף בפה", כמו בן דודו, וכולם היו בעסקי השילוח הימי.
16:56 Speaker 2 And he came to America. He came from a very privileged silver spoon family as his cousin, and all, they were all in the shipping business.
17:02 דובר 3 נכון.
17:02 Speaker 3 Right.
17:03 דובר 2 אבל, למה אני מתכוון זה שרק ב-1912, 1913 יהודי בכלל קיבל תפקיד בכיר בממשל האמריקאי, וזה כשברנדייס מונה.
17:03 Speaker 2 But, what I'm getting at is it wasn't until 1912, 1913 that a Jew actually got a prominent position in American government, and that's when Brandeis was made.
17:15 דובר 3 כן.
17:15 Speaker 3 Yeah.
17:16 דובר 2 והסיבה היחידה שברנדייס קיבל את התפקיד-
17:16 Speaker 2 And the only reason Brandeis got that position-
17:18 דובר 3 זה לואי ברנדייס
17:18 Speaker 3 Is a Louis Brandeis
17:19 דובר 2 ... כן, הייתה כי הוא היה עורך דין.
17:19 Speaker 2 ... yeah, was because he was a l- a lawyer.
17:24 דובר 3 כן.
17:24 Speaker 3 Yeah.
17:24 דובר 2 והוא כתב את חוקי ביטוח העובדים שעדיין בשימוש היום-
17:24 Speaker 2 And he wrote the workman's comp laws that are used today-
17:28 דובר 3 כן
17:28 Speaker 3 Yeah
17:28 דובר 2 ... בכל ארצות הברית. וזה היה... אז מה שהם רצ-- ובאותו שלב, הם ניסו להכניס קבוצות דתיות שונות לבית המשפט-
17:28 Speaker 2 ... throughout the whole United States. And that was... So what they want-- And so at that point, they were trying to get different religious groups on the court-
17:38 דובר 3 אהמ
17:38 Speaker 3 Mm-hmm
17:38 דובר 2 ... פשוט כדי לגוון את בית המשפט, וכך הוא קיבל את התפקיד הזה.
17:38 Speaker 2 ... to just diversify the court, and that's how he got that position.
17:41 דובר 3 כן. אחד, אה, האנטישמים היה האל. הוא היה שר החוץ, H-U-L-L.
17:41 Speaker 3 Yeah. One of the, uh, anti-Semites was Hull. He was Secretary of State, H-U-L-L.
17:46 דובר 2 אה, קורדל האל.
17:46 Speaker 2 Oh, Cordell Hull.
17:47 דובר 3 כן, קורדל האל.
17:47 Speaker 3 Yeah, Cordell Hull.
17:47 דובר 2 אה, כן. רוזוולט עצמו.
17:47 Speaker 2 Oh, yes. Roosevelt himself.
17:50 דובר 3 וגם לונגבריג'.
17:50 Speaker 3 And Longbridge too.
17:52 דובר 2 אני לא, אהמ... אתה יודע, אתה צריך להבין דבר אחד לגבי רוזוולט. הוא היה דיקטטור.
17:52 Speaker 2 I don't, um... You know, you gotta realize one thing about Roosevelt. He was a dictator.
17:57 דובר 3 כן.
17:57 Speaker 3 Yeah.
17:57 דובר 2 הוא לא היה נשיא. כשהממשלה הייתה מתכנסת, לא היה אכפת לו מה מישהו אמר.
17:57 Speaker 2 He wasn't a president. When the cabinet sat down, he didn't care what anybody said.
18:03 דובר 3 אה-אה.
18:03 Speaker 3 Mm-mm.
18:03 דובר 2 הוא היה מקשיב להם, אבל בסוף עשה מה שהוא רצה.
18:03 Speaker 2 He would listen to them, but he still did what he wanted to.
18:06 דובר 3 אבל אשתו היא זו שהעבירה את מועצת פליטי המלחמה ב-1944 כדי להביא יהודים, והם הלכו לאוסוויגו, ניו יורק, בצפון המדינה.
18:06 Speaker 3 But his wife is the one who got the War Refugee Board passed in 1944 to bring Jews over, and they went to Oswego, New York, upstate New York.
18:14 דובר 2 כן, וגם טרומן הוא זה ששילב את הצבא, שהביא את השחורים עם הלבנים. אבל, זה מה שהתחיל, ואז זה דעך כי... והוא היה, הוא היה אישי, ה-, הסיבה שישראל זכתה להכרה כל כך מהר היא שכשהוא היה בעסקים במיזורי, הוא היה סוחר כובעים וביגוד. השותף שלו היה יהודי.
18:14 Speaker 2 Yeah, and it was also Truman that integrated the military, that brought the Blacks with the whites. But see, that's what was started, but then it died out because... And he was a pr- he was a personal f- the reason Israel got recognized so fast is when he was in business in Missouri, he was a haberdasher. His partner was Jewish.
18:36 דובר 3 כן.
18:36 Speaker 3 Yeah.
18:36 דובר 2 והשותף שלו המשיך להתקשר אליו בקשר ל-, אתה יודע, לכל העניין, וחיים ויצמן היה בארצות הברית, והוא רצה שהוא, הנשיא, ייפגש איתו, והנשיא אמר, "אני לא יכול. זו לא מדינה מוכרת."
18:36 Speaker 2 And his partner kept calling him to rec- you know, about the whole thing, and Chaim Weizmann was in the United States, and he wanted him, the president, to meet him, and the president said, "I can't. It's not a recognized state."
18:51 דובר 3 אה.
18:51 Speaker 3 Oh.
18:51 דובר 2 אז אבל הוא כן נפגש איתו. הוא נכנס בדלת האחורית דרך המטבח לתוך הבית הלבן, והם ישבו ודיברו.
18:51 Speaker 2 So but he did meet him. He went in the back door through the kitchen into the White House, and they sat and they spoke.
18:56 דובר 3 והוא התחנן והסביר את ההיסטוריה.
18:56 Speaker 3 And he implored and explained history.
18:57 דובר 2 והם, והם שניהם ישבו שם. ולבסוף, הלחץ מהחבר שלו אילץ אותו להכיר במדינה.
18:57 Speaker 2 And they, and they both sat there. And so finally, the pressure from his friend forced him to recognize the state.
19:05 דובר 3 אה, אלוהים אדירים.
19:05 Speaker 3 Oh, my God.
19:05 דובר 2 אבל אני לא יודע ש... אבל אני יודע שברית המועצות הכירה בה.
19:05 Speaker 2 But I don't know that... But I know the Soviet Union recognized it.
19:08 דובר 3 כן, היא הכירה.
19:08 Speaker 3 Yeah, it did.
19:09 דובר 2 אבל אני לא יודע אם זה היה באותו יום או ביום שלמחרת. למעשה, אני חושב שלפני ארצות הברית.
19:09 Speaker 2 But I don't know if it was the same day or the next day. Actually, I think before the United States.
19:13 דובר 3 כן, הם כן. הם הכירו בה ראשונים.
19:13 Speaker 3 Yeah, they did. They recognized it first.
19:14 דובר 2 וזה היה קומוני-, אז זה אירוני, שכאן יש לנו ממש, אתה יודע, ממשלה סובייטית. היא נגד דת ונגד הכל, והם היו בין הראשונים להכיר בממשלה.
19:14 Speaker 2 And that was a communi- So that's ironic, is here we got a, a, a real, you know, a Soviet government. It's against religion and against everything, and they were one of the first to recognize the government.
19:25 דובר 3 אהמ.
19:25 Speaker 3 Mm-hmm.
19:25 דובר 1 כנראה היה להם הכי הרבה יהודים בברית המועצות. זה היה-
19:25 Speaker 1 They probably had the most Jews in the Soviet Union. That would be-
19:29 דובר 2 אבל הם לא הכירו בדת.
19:29 Speaker 2 But they didn't recognize religion.
19:31 דובר 1 כן, אבל היה להם ה-, ה-, ה-, ה-, ה-
19:31 Speaker 1 Yeah, but they had the, the, the, the, the, the-
19:32 דובר 2 אה, באותו שלב, הייתה להם האוכלוסייה היהודית הגדולה ביותר בעולם
19:32 Speaker 2 Oh, at that point, they had the largest Jewish population in the world
19:35 דובר 1 ... האוכלוסייה היהודית הגדולה ביותר בעולם.
19:35 Speaker 1 ... largest Jewish pop in the world.
19:36 דובר 3 וואו.
19:36 Speaker 3 Wow.
19:36 דובר 2 כי, לפני מלחמת העולם השנייה, לפולין הייתה הגדולה ביותר-
19:36 Speaker 2 Because for, before World War II, Poland had the largest-
19:39 דובר 3 אה, אני יודע, כן. אני יודע
19:39 Speaker 3 Oh, I know, I did. I know
19:39 דובר 2 ... אוכלוסיית היהודים.
19:39 Speaker 2 ... population of Jews.
19:40 דובר 3 אהמ.
19:40 Speaker 3 Mm-hmm.
19:41 דובר 2 והסיבה היחידה שהיהודים היו בפולין היא שלמלך הפולני הייתה חברה יהודייה.
19:41 Speaker 2 And the only reason the Jews were in Poland is because the Polish king's girlfriend, he had a Jewish girlfriend.
19:46 דובר 3 אה.
19:46 Speaker 3 Oh.
19:47 דובר 2 בסדר? ואתה יודע שב, ב, בקתוליות, אסור להם להלוות כסף ולגבות ריבית.
19:47 Speaker 2 Okay? And you know that in, in, in Catholicism, they're not allowed to loan money and charge interest.
19:53 דובר 3 ובכן, זה בא מהיהדות.
19:53 Speaker 3 Well, that comes from Judaism.
19:55 דובר 2 אז-
19:55 Speaker 2 So-
19:56 דובר 3 אז
19:56 Speaker 3 So
19:56 דובר 2 ... אבל, אז מה שזה היה, זה שכלכלת פולין הייתה כל כך קפואה.
19:56 Speaker 2 ... but the, so what it was is the economy of Poland was so stagnant.
20:01 דובר 3 אה.
20:01 Speaker 3 Oh.
20:01 דובר 2 אז הם נתנו תמריצים ליהודים מגרמניה במזרח, במערב, טוב, במזרח, בחלק המערבי של אירופה, לבוא ולהחיות את הכלכלה שלהם.
20:01 Speaker 2 So they gave incentives from the Jews from Germany in the east, the west, well, east, the western part of Europe to come in and revive their economy.
20:10 דובר 3 אהמ. וכך פגשנו את משפחת גולדברג.
20:10 Speaker 3 Mm-hmm. And that's how we met the Goldberg's.
20:11 דובר 2 וכך זה, האוכ-, וזה הפך להיות מאוד משגשג.
20:11 Speaker 2 And that's how it, the pop- And it was, and it became very prosperous.
20:16 דובר 3 כן.
20:16 Speaker 3 Yeah.
20:17 דובר 2 ולכן הייתה הגירה כל כך גדולה אל תוך כזה-
20:17 Speaker 2 And that's why there was such a large influx into such-
20:19 דובר 1 אבל אתה מבין-
20:19 Speaker 1 But you see-
20:20 דובר 2 ...אוכלוסייה כל כך גדולה שם
20:20 Speaker 2 ... such a large population there
20:20 דובר 1 ...אבל אתה מבין, כתוב ש, אה, אלוקים-
20:20 Speaker 1 ... but you see, it says that, um, God-
20:24 דובר 2 בהתחלה
20:24 Speaker 2 In the beginning
20:25 דובר 1 ...פיזר את העם היהודי בין כל האומות. אז אחד הדברים, זה היה חסד, כדי שאם הם ייקלעו לצרה במקום אחד, תמיד יהיה-
20:25 Speaker 1 ... dispersed the Jewish people amongst all the nations. So one of the things, it was a kindness so that in case they get in trouble in one place, there should always be-
20:35 דובר 2 חייב להיות להם מקום אחר ללכת אליו
20:35 Speaker 2 They must have another place to go
20:36 דובר 1 ...ותמיד יש יהודים נוספים במקום אחר.
20:36 Speaker 1 ... and there's always some other Jews elsewhere.
20:38 דובר 3 כן.
20:38 Speaker 3 Yeah.
20:38 דובר 2 כן.
20:38 Speaker 2 Yeah.
20:38 דובר 1 ואה, אתה מבין, למרות שנראה שיש, כאילו, סיבות איך שהדברים קרו, אבל הייתה שם תוכנית אב. זה היה, אה-
20:38 Speaker 1 And, um, you see, even though there seems to be, like, reasons how things transpired, but there was a master plan over there. This was, uh-
20:49 דובר 3 נכון
20:49 Speaker 3 Right
20:50 דובר 1 ...רצונו של השם ורצונו, ואותו דבר אתה מדבר עליו, כמו מדינת ישראל, ואתה, אה, אתה יודע, מופתע איך רוסיה הייתה זו ש-
20:50 Speaker 1 ... Hashem's want and Hashem's will, and the same thing you talk about, like the state of Israel, and you s- you're, uh, you know, surprised how Russia was the one that-
21:01 דובר 2 אחת הראשונות
21:01 Speaker 2 One of the first
21:01 דובר 1 ...אישרה את זה. אבל, אתה יודע, הלב, זה אומר, יש פסוק שאומר ש"לב מלכים ושרים ביד ה'", הלב של השרים והמלכים הוא ביד ה'. השם-
21:01 Speaker 1 ... approved that. But, you know, the heart of, it says, there's a verse that says that, "Leiv melachim vesarim beyad Hashem," the heart of the officers and kings is in God's hand. Hashem-
21:15 דובר 2 אבל זה היה סטלין
21:15 Speaker 2 But this was Stalin
21:15 דובר 1 ...גורם להם, כן.
21:15 Speaker 1 ... makes them, yeah.
21:16 דובר 2 זה היה סטלין.
21:16 Speaker 2 This was Stalin.
21:17 דובר 1 כן.
21:17 Speaker 1 Yeah.
21:17 דובר 2 כלומר, אנחנו לא מדברים, אה, אז-
21:17 Speaker 2 I mean, we're not talking, uh, so-
21:19 דובר 1 ובכן, ובכן, זה מוכיח את הנקודה עוד יותר.
21:19 Speaker 1 Well, well, that proves the point even more.
21:21 דובר 2 כן.
21:21 Speaker 2 Yeah.
21:21 דובר 1 שאפילו מישהו כמו, כמו סטלין-
21:21 Speaker 1 That even somebody like, like a Stalin-
21:24 דובר 3 כן
21:24 Speaker 3 Yeah
21:24 דובר 1 ...בכל זאת, אתה יודע, כש-ה' עושה את ליבו.
21:24 Speaker 1 ... still, you know, when Hashem makes his heart.
21:26 דובר 2 כלומר-
21:26 Speaker 2 I mean-
21:27 דובר 1 הבעיה בעיקר שיש לנו היא עם יהודים, כי ליהודים יש בחירה חופשית בדרכים מסוימות, אה, הם יכולים לעשות צרות.
21:27 Speaker 1 The problem mostly we have is with Jewish people, because Jews have freedom of choice in, in certain ways, uh, they can make trouble.
21:36 דובר 2 אבל, אתה יודע, אני חושב שאם אני-
21:36 Speaker 2 But, you know, I think if I'm-
21:37 דובר 1 הם יכולים להרוס את זה, במידה מסוימת.
21:37 Speaker 1 They can ruin it, sort of.
21:38 דובר 3 כן.
21:38 Speaker 3 Yeah.
21:38 דובר 2 אני לא בטוח, אבל אני חושב שגולדה מאיר הייתה השגרירה הראשונה לברית המועצות.
21:38 Speaker 2 I'm not positive, but I think Golda Meir was the first ambassador to the Soviet Union.
21:43 דובר 3 כן, היא הייתה, בשנות ה-50 או ה-60.
21:43 Speaker 3 Yes, she was, in the 1950s or '60s.
21:44 דובר 2 ואז היא הלכה לבית הכנסת במוסקבה-
21:44 Speaker 2 And then she went to the shul in Moscow-
21:47 דובר 3 כן
21:47 Speaker 3 Yeah
21:47 דובר 2 ...מה שיצר כאוס-
21:47 Speaker 2 ... which created chaos-
21:48 דובר 3 אה, כן
21:48 Speaker 3 Oh, yeah
21:49 דובר 2 ...שם.
21:49 Speaker 2 ... in there.
21:49 דובר 3 אלפי אנשים הגיעו-
21:49 Speaker 3 Thousands of people came-
21:50 דובר 2 וסטלין היה-
21:50 Speaker 2 And Stalin was-
21:51 דובר 3 ...כדי לשמוע אותה
21:51 Speaker 3 ... to hear her
21:51 דובר 2 ...מעבר ל-
21:51 Speaker 2 ... beyond-
21:53 דובר 3 כן
21:53 Speaker 3 Yeah
21:53 דובר 2 ...להתמודד עם זה כי-
21:53 Speaker 2 ... dealing with that because-
21:54 דובר 3 והיא נתנה לעם הרוסי תקווה
21:54 Speaker 3 And she gave the Russian people hope
21:55 דובר 2 ...כי כל אותם אלפי יהודים במוסקבה יצאו לרחובות, מה שהיה אסור.
21:55 Speaker 2 ... because all these thousands of Jews in Moscow came out into the streets, which was prohibited.
22:02 דובר 3 כן.
22:02 Speaker 3 Yeah.
22:02 דובר 2 יהודים לא יכלו להתאסף.
22:02 Speaker 2 Jews couldn't gather.
22:03 דובר 3 לא.
22:03 Speaker 3 No.
22:03 דובר 2 והנה היא הייתה שם, ולא יכלו לומר לנציגה הרשמית של ממשלה לא לעשות את זה. אז זה יצר הרבה מהומה.
22:03 Speaker 2 And here she was, and they couldn't tell a, an official of a, of a government not to do it. So that created a lot of havoc.
22:11 דובר 3 מופתע שהם נתנו לה להיכנס. והיא גם הביאה איתה סידורי תפילה.
22:11 Speaker 3 Surprised they let her in. And she brought prayer books with her, too.
22:14 דובר 2 כן.
22:14 Speaker 2 Yeah.
22:15 דובר 3 לאנשים.
22:15 Speaker 3 To people.
22:15 דובר 2 אתה יודע, זה כמו שדיברת על איך שהם התפזרו. אתה יודע, בגרמניה, כל אותן מדינות-ערים קטנות, לפני, אה, ביסמרק-
22:15 Speaker 2 You know, it's like you were talking about how they dispersed. You know, i- i- in Germany, all these little city states before, um, uh, Bismarck-
22:23 דובר 3 כן
22:23 Speaker 3 Yeah
22:24 דובר 2 ...איחד את המדינה, אתה יודע, כולם... והייתה כזאת, אה, אפליה, שבגלל זה הם באו לאמריקה.
22:24 Speaker 2 ... consolidated the country, you know, everyone... And there was such s- uh, discrimination that, and the, that's why they came to America.
22:32 דובר 3 אהה.
22:32 Speaker 3 Uh-huh.
22:33 דובר 2 והם באו לאמריקה, והם לא יכלו להיכנס לעסקי הבנקאות כי ליהודים זה היה אסור.
22:33 Speaker 2 And they came to America, and they couldn't go in the banking business 'cause Jews were prohibited.
22:37 דובר 3 נכון.
22:37 Speaker 3 Right.
22:37 דובר 2 אז הם הלכו לוול סטריט.
22:37 Speaker 2 So they went to Wall Street.
22:39 דובר 3 אה.
22:39 Speaker 3 Ah.
22:39 דובר 2 אז הם הפכו לבנקאים של הבנקאים.
22:39 Speaker 2 So they became the bankers of the bankers.
22:41 דובר 3 זה בתחילת שנות ה-1900 או שנות ה-1800?
22:41 Speaker 3 This is the early 1900s or 1800s?
22:43 דובר 2 זה בשנות ה-1870, אחרי.
22:43 Speaker 2 This is in the 1870s, after.
22:45 דובר 3 בסדר.
22:45 Speaker 3 Okay.
22:45 דובר 2 בסדר?
22:45 Speaker 2 Okay?
22:45 דובר 3 כן.
22:45 Speaker 3 Yeah.
22:45 דובר 2 אבל מה שאנשים לא מבינים, במלחמת העולם הראשונה, זה היה הבנקאים היהודים, חברות התיווך היהודיות באירופה, בנקאי ההשקעות, גולדמן זאקס וכל הוורבורג ופינקוס[?].
22:45 Speaker 2 But what people fail to realize, in World War I, it was the Jewish bankers, the Jewish, um, brokerage houses in Europe, the investment bankers, the Goldman Sachs and all of the Warburg and Pinchas.
22:58 דובר 3 כן.
22:58 Speaker 3 Yeah.
22:58 דובר 2 הם מימנו את המלחמה הגרמנית.
22:58 Speaker 2 They financed the German war.
23:02 דובר 3 בגרמניה.
23:02 Speaker 3 In Germany.
23:03 דובר 2 בגרמניה.
23:03 Speaker 2 In Germany.
23:03 דובר 3 ואלה היו בנקאים גרמנים.
23:03 Speaker 3 And these were German bankers.
23:04 דובר 2 הם גייסו את הכסף דרך אג"ח כדי לתת לגרמניה להילחם במלחמה, לקייזר.
23:04 Speaker 2 They raised the money through bonds to give Germany to fight the war, to the Kaiser.
23:10 דובר 3 כמו שהרב אמר, זה היהודים.
23:10 Speaker 3 Like the rabbi said, it's the Jews.
23:12 דובר 2 אז-
23:12 Speaker 2 So-
23:12 דובר 3 סתם צוחק.
23:12 Speaker 3 Just kidding.
23:13 דובר 2 אז אתה רואה, הכל, אתה יודע, כאן מצד אחד, אתה יודע, זה אחד, ואז, ובגלל, אתה יודע, זה היה כל כך גרוע בחלקים מסוימים בגרמניה בסוף שנות ה-1870, היהודים, אתה יודע, נהרגו ברחובות-
23:13 Speaker 2 So you see, everything, you know, here on one end, you know, it's one, and then, and because, you know, it was so bad in some parts of Germany in the late 1870s, the Jews were, you know, they were killed in the streets-
23:24 דובר 3 כן
23:24 Speaker 3 Yeah
23:24 דובר 2 ...בדיוק כמו בברית המועצות.
23:24 Speaker 2 ... just like in, in the, in the Soviet Union.
23:26 דובר 1 אבל ה-
23:26 Speaker 1 But the-
23:27 דובר 2 וזאת הייתה חברה מתורבתת.
23:27 Speaker 2 And this was a civilized society.
23:28 דובר 3 זה הבזק רגעי, אמריקה עכשיו, שאנחנו חיים בשלום כזה.
23:28 Speaker 3 This is a blip America right now, that we're living in such peace.
23:32 דובר 2 ובכן, אני לא יודע, יש שיגידו-
23:32 Speaker 2 Well, I don't know, some would say-
23:33 דובר 1 תן ל, אה, אבל רק, אתה יודע, כמו שאנחנו רואים בפרשת השבוע, רק התחלנו לקרוא אותה, ויצא יעקב. יש שם סיפור שלם שנראה שעוקב, אתה יודע, אירוע אחרי אירוע, אבל זה היה למעשה התוכנית האב של אלוקים כדי שהעם היהודי ירד למצרים ו-
23:33 Speaker 1 Let the, um, but just, you know, as we see in this week's parsha, we just started reading it, Vayeitzei Yaakov. There is a whole story that seems to follow, you know, one incident after the other incident, and but this was actually God's master's plan to have the Jewish people go down to Egypt and-
23:56 דובר 2 כן, ובכן-
23:56 Speaker 2 Yeah, well-
23:56 דובר 1 אבל זה התחיל עם, אה, יעקב. בפרשת השבוע, ויצא יעקב, הוא יורד ללבן, ויש לו שם את כל המשפחה שלו. ואז בסוף האחים לוקחים ומוכרים את אחיהם-
23:56 Speaker 1 But it st- it started off with, uh, Jacob. In this week's parsha, Vayeitzei Yaakov, he, he goes down to Laban, and he has all of his family over there. And then eventually the brothers take and they sell their brother-
24:09 דובר 2 נכון
24:09 Speaker 2 Right
24:09 דובר 1 ...ומוכרים אותו למצרים. ואז, ואז כל העם היהודי-
24:09 Speaker 1 ... and they sell him into Egypt. And then, and then all of the Jewish people-
24:13 דובר 2 עוזב
24:13 Speaker 2 Leave
24:14 דובר 1 ...עוזבים ויורדים למצרים.
24:14 Speaker 1 ... leave and go down to Egypt.
24:15 דובר 2 מצרים.
24:15 Speaker 2 Egypt.
24:15 דובר 1 ואז בסופו של דבר לצאת ו-
24:15 Speaker 1 And then eventually to go out and to-
24:18 דובר 2 ואז לחזור ולעלות למקום הבא
24:18 Speaker 2 And then come back up to the next place
24:19 דובר 1 ...לארץ יש-ישראל. אז-
24:19 Speaker 1 ... to the land of Is- Israel. So-
24:21 דובר 2 אתה יודע-
24:21 Speaker 2 You know-
24:21 דובר 1 הרבה פעמים, הרבה דברים קורים באמצע. ובזמן, בזמן שזה קורה, אתה לא רואה-
24:21 Speaker 1 A lot of times, a lot of things take place in the middle. And while, while it's taking place, you don't see-
24:27 דובר 2 יש מניע חלופי
24:27 Speaker 2 There's an alternative motive
24:27 דובר 1 ...אתה לא רואה-
24:27 Speaker 1 ... you don't see-
24:27 דובר 2 יש מניע נוסף מעורב
24:27 Speaker 2 There's another motive involved
24:28 דובר 1 ...ובכן, ה, הגדול, אתה לא רואה את כל התמונה.
24:28 Speaker 1 ... well, the, the big, you don't see the whole picture.
24:30 דובר 2 ובכן, אתה יודע מה אומרים בהיסטוריה.
24:30 Speaker 2 Well, you know what they say in history.
24:30 דובר 1 אבל אז הדברים מצטיירים.
24:30 Speaker 1 But then things get pictured.
24:31 דובר 2 אתה יודע מה אומרים בהיסטוריה, מה שהולך סביב חוזר סביב.
24:31 Speaker 2 You know what they say in history, what goes around comes around.
24:34 דובר 3 כן.
24:34 Speaker 3 Yes.
24:34 דובר 2 וזה נכון. ההיסטוריה אכן חוזרת על עצמה.
24:34 Speaker 2 And it's true. History does repeat itself.
24:37 דובר 1 כן.
24:37 Speaker 1 Yeah.
24:38 דובר 3 כן.
24:38 Speaker 3 Yeah.
24:38 דובר 1 אבל העניין הוא, אומרים שצריך ללמוד מההיסטוריה.
24:38 Speaker 1 But the thing is, they say you have to learn from history.
24:40 דובר 3 בהחלט.
24:40 Speaker 3 Absolutely.
24:41 דובר 1 ואם אתה לומד-
24:41 Speaker 1 And if you learn-
24:41 דובר 2 אבל אם אתה לומד, כן, כי אם למדת מה שקרה, תדע שזה בא.
24:41 Speaker 2 But if you learn, yes, because if you learned what happened, you'll know it's coming.
24:46 דובר 1 כן.
24:46 Speaker 1 Yeah.
24:46 דובר 3 היטלר אמר שהם לא עשו שום- העולם לא עשה שום דבר לגבי ההרג הטורקי של הארמ- הארמנים, ואף אחד לא יעשה שום דבר לגבי זה שאנחנו הורגים את היהודים.
24:46 Speaker 3 Hitler said they didn't do any- the world didn't do anything about the Turkish killing Arm- the Armenians, and no one's gonna do anything about us killing the Jews.
24:54 דובר 1 כן.
24:54 Speaker 1 Yeah.
24:54 דובר 2 ובכן, המבחן, כל המבחן עם היטלר היה כל פלישה, במיוחד צ'כוסלובקיה.
24:54 Speaker 2 Well, the test, the whole test with Hitler was each invasion, especially Czechoslovakia.
25:01 דובר 3 הממ.
25:01 Speaker 3 Mm-hmm.
25:02 דובר 2 הוא בדק את הבריטים.
25:02 Speaker 2 He tested the British.
25:04 דובר 3 כן.
25:04 Speaker 3 Yeah.
25:05 דובר 2 והבריטים הם אנשים מאוד פסיביים.
25:05 Speaker 2 And the British are very passive people.
25:06 דובר 3 כן.
25:06 Speaker 3 Yeah.
25:07 דובר 2 הם נהגו להיות מלחמתנים, אבל מלחמתנים הופכים לפסיביים. והיטלר בדק אותם.
25:07 Speaker 2 They used to be warmongers, but warmongers become passive. And Hitler tested them.
25:12 דובר 3 כן, ואף אחד לא אמר כלום.
25:12 Speaker 3 Yeah, and no one said anything.
25:12 דובר 2 וכשהם הלכו לסודטים והם לא התעסקו, ואז הוא עבר ל, אה, לאדמה שלקחו-
25:12 Speaker 2 And when they went to the Sudetenland and they didn't bother and then he went over to the, um, uh, um, the land that they took-
25:20 דובר 3 אוסטריה
25:20 Speaker 3 Austria
25:20 דובר 2 ...אה, מ... לא, אה, אה, צרפת וגרמניה, איפה שהיה האזור התעשייתי, אזור אלזס-לורן.
25:20 Speaker 2 ... uh, from... No, uh, uh, France and Germany where the industrial zone was, the Alsace-Lorraine area.
25:28 דובר 3 אה, כן.
25:28 Speaker 3 Oh, yeah.
25:28 דובר 2 כי זה הלב התעשייתי של גרמניה שהם נתנו לצרפת, שלקחו כפיצויים על המלחמה. וכשהוא נכנס ולקח את זה, אז הוא אמר, "זהו."
25:28 Speaker 2 Because that's the industrial heart of Germany that they gave France, took over as reparation for the war. And when he came in and took that over, then he said, "That's it."
25:38 דובר 3 כן.
25:38 Speaker 3 Yeah.
25:38 דובר 2 אף אחד לא עצר אותו מלבנות נשק.
25:38 Speaker 2 Nobody stopped him from building arms.
25:40 דובר 3 לא. כן.
25:40 Speaker 3 No. Yeah.
25:40 דובר 2 אף אחד לא אכף שום דבר.
25:40 Speaker 2 Nobody enforced anything.
25:41 דובר 3 עכשיו, אלי ויזל אמר, "זה הצופה מהצד שאשם כמעט או ממש כמו הפוגע, כי הוא לא דיבר." כמו, בריטניה הייתה הצופה מהצד שלא-
25:41 Speaker 3 Now, Elie Wiesel said, "It's the bystander that's almost or as guilty as the offender because they didn't speak out." Like, Britain was the bystander that didn't-
25:49 דובר 2 אבל זאת הבעיה... אתה יודע את מי אני מאש-
25:49 Speaker 2 But it's the problem... You know who I bla-
25:50 דובר 3 ...עשה כלום
25:50 Speaker 3 ... do anything
25:51 דובר 2 אני מאשים, אני מאשים את צרפת במלחמת העולם השנייה. צרפת היא האשמה.
25:51 Speaker 2 I blame, I blame World War II on France. France is the culprit.
25:56 דובר 3 על זה שהיא ויתרה? כן.
25:56 Speaker 3 For giving in? Yeah.
25:57 דובר 2 כי באמנת ורסאי, צרפת אמרה, "אני לא אחתום על ההסכם. זה מה שאנחנו דורשים. אנחנו רוצים פיצויים. אנחנו רוצים שגרמניה תשלם על הכול, ואנחנו רוצים לדחוף אותם לקרקע. אנחנו רוצים לשמור את הרגל שלנו עליהם." ואי אפשר לעשות את זה לעם, ולגרום לו לשלם פיצויים. הם לא יכלו להרשות לעצמם לשלם את זה, אז האנשים רעבו ברחובות. אנשים הלכו עם מריצות מלאות כסף, והמדינה נכנסה לשפל כלכלי חמור.
25:57 Speaker 2 Because at the Treaty of Versailles, France said, "I will not sign the treaty. This is what we demand. We want reparation. We want Germany to pay for everything, and we want to put them into the ground. We want to keep our foot on them." And you can't do that to a people, and make them pay the reparation. They couldn't afford to pay it, so the people were starving in the streets. People were going with wheelbarrows of money, and the country was going into a severe depression.
26:29 דובר 3 וזה אחרי מלחמת העולם הראשונה.
26:29 Speaker 3 And this is after World War I.
26:31 דובר 2 נכון.
26:31 Speaker 2 Right.
26:31 דובר 3 כן.
26:31 Speaker 3 Yeah.
26:31 דובר 2 בשנות ה-30. ובינתיים, שאר העולם פרח.
26:31 Speaker 2 In the '30s. Meanwhile, the rest of the world was, was flourishing.
26:35 דובר 3 טוב, היה לנו השפל הכלכלי שלנו.
26:35 Speaker 3 Well, we had our own depression.
26:35 דובר 2 אבל גרמניה לא. כן, אבל, אתה יודע, באמצע שנות ה-20.
26:35 Speaker 2 But Germany wasn't. Yeah, but, you know, in the, in the 20- in the middle '20s.
26:40 דובר 3 בסוף שנות ה-20.
26:40 Speaker 3 Late '20s.
26:40 דובר 2 אבל העניין הוא, אי אפשר לעשות את זה.
26:40 Speaker 2 But the thing is, you can't do that.
26:42 דובר 3 סוף שנות ה-20 זה היה השפל, תחילת שנות ה-30.
26:42 Speaker 3 Late '20s was the Depression, early '30s.
26:43 דובר 2 ווילסון היה נגד זה, אבל הוא היה במיעוט.
26:43 Speaker 2 And, and, and, and Wilson was against it, but he was outnumbered.
26:48 דובר 3 הממ.
26:48 Speaker 3 Mm.
26:48 דובר 2 כי בריטניה צידדה בצרפתים, וזה היה מאוד חריג, כי הם תמיד היו-
26:48 Speaker 2 Because he had the British was siding with the French be-- and which was very unusual because they were always-
26:53 דובר 3 כן.
26:53 Speaker 3 Yeah
26:53 דובר 2 ... שונאים זה את זה, למרות שהם חיו זה לצד זה.
26:53 Speaker 2 ... warmongers amongst each other, that they had to, they were living side by side.
26:57 דובר 3 ונכון, אני יודע שלנין הבטיח לעם הרוסי-
26:57 Speaker 3 And, right, I know Lenin promised the Russian people-
27:00 דובר 2 הו.
27:00 Speaker 2 Oh
27:00 דובר 3 ... אוכל, אדמה, עבודות.
27:00 Speaker 3 ... food, land, jobs.
27:03 דובר 2 אם תרשי לי, אני רק אגיד דבר אחד. בהיסטוריה, ודיברנו על זה, אני לא יודע אם היית כאן, אם אתה לא שומר על הבטן של האנשים מלאה, תהיה מהפכה.
27:03 Speaker 2 If you'll let me, I'll just say one thing. In history, and we've talked about this, I don't know if you were here, if you don't keep people's stomachs full, you have a revolution.
27:11 דובר 3 נכון. כן.
27:11 Speaker 3 Right. Yes.
27:11 דובר 2 כי סיפרתי לך את הסיפור על הספינה שירדה עם הדגן במורד הריין. היא הייתה בדרכה לאוסטריה, כדי לספק אוכל לחיילים, כי גם שם, באוסטרו-הונגריה, רעבו.
27:11 Speaker 2 'Cause I told you the story that the, that the ship was going down with the grain down the Rhine. It was w- was heading to Austria for food for the troops, because they were also starving in the Austro-Hungary.
27:22 דובר 3 הו, כן.
27:22 Speaker 3 Oh, yeah.
27:22 דובר 2 וגרמניה עשתה את הטעות של לקחת את כל החקלאים ולגייס אותם לצבא במלחמת העולם הראשונה. לא היה מי שיגדל את היבולים.
27:22 Speaker 2 And Germany made the mistake of taking all the farmers and putting them into the military in World War I. There was nobody to grow the crops.
27:30 דובר 3 הו.
27:30 Speaker 3 Oh.
27:30 דובר 2 אז מה קרה? האנשים התפרעו ברחובות. הקיסר לא ידע מה לעשות. באה דוברה מלאה בדגן. הם חטפו אותה.
27:30 Speaker 2 So what happened? The people are rioting in the streets. The Kaiser doesn't know what to do. This barge comes down full of grain. They hijacked it.
27:38 דובר 3 אהה.
27:38 Speaker 3 Mm-hmm.
27:38 דובר 2 היא הייתה בדרך לשם.
27:38 Speaker 2 It was heading there.
27:39 דובר 3 הו.
27:39 Speaker 3 Oh.
27:40 דובר 2 אוקיי? אז אם אתה לא מאכיל את... אתה חייב להאכיל את החיילים.
27:40 Speaker 2 Okay? So if you don't feed the... You gotta feed the troops.
27:44 דובר 3 כן, כן.
27:44 Speaker 3 Yes, yes.
27:44 דובר 2 אתה חייב להאכיל את האנשים, ואם אתה לא עושה את זה-
27:44 Speaker 2 You gotta feed the people, and if you don't do it-
27:45 דובר 3 הם נואשים.
27:45 Speaker 3 They're desperate
27:46 דובר 2 ... תהיה מהפכה.
27:46 Speaker 2 ... you have revolution.
27:46 דובר 3 כן.
27:46 Speaker 3 Yeah.
27:46 דובר 2 ומה קרה בברית המועצות, ברוסיה? תחת הצאר.
27:46 Speaker 2 And what happened in the Soviet, in Russia? Under, under the czar.
27:50 דובר 3 כן. אני יודע. הקומוניזם נולד מזה.
27:50 Speaker 3 Yes. I know. Communism came from that.
27:50 דובר 2 הייתה מהפכה כי-
27:50 Speaker 2 You had revolution because-
27:51 דובר 3 כן.
27:51 Speaker 3 Yeah
27:51 דובר 2 ... האנשים היו ברחובות. לא היה חיטה.
27:51 Speaker 2 ... the people were in the streets. There was no wheat.
27:53 דובר 3 נכון. זה ה-
27:53 Speaker 3 Right. It w-
27:54 דובר 2 כלומר, המצב היה גרוע מלכתחילה.
27:54 Speaker 2 I mean, things were bad to start with.
27:56 דובר 3 זה היה אחרי מלחמת העולם הראשונה.
27:56 Speaker 3 It was after World War I.
27:56 דובר 2 אבל זאת השיא.
27:56 Speaker 2 But that's the culmination.
27:59 דובר 3 כן.
27:59 Speaker 3 Yeah.
27:59 דובר 2 בגלל זה הם נאלצו לצאת ממלחמת העולם הראשונה. הם חתמו על הסכם ואז פשוט הסתלקו.
27:59 Speaker 2 That's why they had to pull out of World War I. They signed a treaty and then they walked away.
28:04 דובר 3 כן.
28:04 Speaker 3 Yeah.
28:04 דובר 2 נכון? אבל המצב לא היה טוב יותר תחת הקומוניזם.
28:04 Speaker 2 Right? But things weren't any better under communism.
28:07 דובר 3 לא. לא, הוא לא היה.
28:07 Speaker 3 No. No, they weren't.
28:08 דובר 4 אבל בכל מקרה, תקשיבי, מישהו מנהל את העולם, ובתקווה-
28:08 Speaker 4 But in any event, listen, somebody's running the world, and hopefully-
28:12 דובר 2 לא, אף אחד לא מנהל את העולם.
28:12 Speaker 2 No, nobody's running the world
28:13 דובר 4 ... אנחנו, הם, אבל יש מישהו שמנהל את העולם.
28:13 Speaker 4 ... we, they, but there's someone who's running the world.
28:15 דובר 2 כן. בודדים. אני לא חושב שחצי מהם בכלל יודעים מה הם עושים.
28:15 Speaker 2 Yeah. Individuals, I don't think half of them know what they're doing anyways.
28:19 דובר 4 כן, אבל זהו זה. אבל העניין הוא, שאנחנו צריכים לנסות להפוך את העולם הזה למקום טוב יותר, ואנחנו צריכים ללמד את העולם. כי אתה צריך, אתה צריך להגיד שאנחנו רואים שהעולם התקדם הרבה-
28:19 Speaker 4 Yeah, but that's it. But the, the, the thing is, uh, that we have to try to make this world a better place, and we have to teach the world. Because you have to, um, you have to say that we do see that the world has progressed a lot-
28:34 דובר 2 אין ספק בכלל.
28:34 Speaker 2 No question about it
28:35 דובר 4 ... במובן של אחריות, אבא.
28:35 Speaker 4 ... in the sense of responsibility, Father.
28:37 דובר 2 כן. בהחלט.
28:37 Speaker 2 Yes. Absolutely.
28:37 דובר 4 כשיש אסון שקורה באיזו מדינה-
28:37 Speaker 4 When you have a, a disaster happening in some country-
28:42 דובר 2 אנשים רצים.
28:42 Speaker 2 People run
28:42 דובר 4 ... אנשים תמיד שם כדי לעזור.
28:42 Speaker 4 ... people are always there to help.
28:43 דובר 2 נכון.
28:43 Speaker 2 Right.
28:43 דובר 4 מדינות אחרות, שאין להן שום דבר מושקע שם, הן בכל זאת עוזרות.
28:43 Speaker 4 Other countries, they have nothing invested there, but they'll help.
28:46 דובר 2 נכון.
28:46 Speaker 2 Right.
28:47 דובר 4 אנחנו התקדמנו כמין האנושי.
28:47 Speaker 4 We have progressed as a human race.
28:49 דובר 3 אהה.
28:49 Speaker 3 Mm-hmm.
28:49 דובר 4 במקום להיות רק אנוכיים, לחיות רק בשביל עצמנו, אנחנו מבינים שאנחנו צריכים להתרחב מעבר לעצמנו. יש עוד הרבה, הרבה, הרבה דרך לעבור.
28:49 Speaker 4 Instead of being just selfish, living for ourselves, we realize that we have to extend ourselves. There's a lot, a lot, a lot more to go.
28:58 דובר 2 אבל זה בלתי נתפס.
28:58 Speaker 2 But this is unbelievable.
28:58 דובר 4 אבל זה, זה כן, זה נהיה, העולם נהיה... העולם למד. אברהם התחיל את זה, לפני שנים, אבל העולם למד. הדת היהודית חדרה לאט אבל בבטחה אל תודעתם של בני האדם, ואנשים הגיבו בדרכים שונות ומגוונות.
28:58 Speaker 4 But it, it is, has become, the world has become... The world has learned. Abraham started off this with, years ago, but the world has learned. The Jewish religion has slowly but surely infiltrated the conscious of people, and people have responded in various different ways.
29:17 דובר 2 הדוגמה המושלמת לזה-
29:17 Speaker 2 The perfect example of that-
29:17 דובר 4 אז אנחנו, וזה, ומשיח יביא את העולם אל השלמות הסופית שלו-
29:17 Speaker 4 So we are, and that, and Mashiach is going to bring the world to its ultimate-
29:22 דובר 2 אז, הדוגמה המושלמת היא שהחוקה של ארצות הברית מבוססת על החוק היהודי.
29:22 Speaker 2 So, so the perfect example is that, that the United States Constitution is based on Jewish law.
29:27 דובר 4 על החוק היהודי.
29:27 Speaker 4 On Jewish law.
29:28 דובר 2 תחשבי על זה. כשהחוקה נכתבה, זה היה כדי שלכולם תהיה זכות, אוקיי? ושלא יהיה רודן, זה דבר ראשון. דבר שני, בכל פעם שיש שאלה לגבי משהו, לאן זה הולך? לבית המשפט העליון. זה כמו קבוצה של רבנים שיושבים ומפרשים את החוק.
29:28 Speaker 2 Think about it. When the, when the Constitution was written, it was so everybody would have a right, okay? And there wouldn't be a dictator, number one. Number two, every time there's a question about something, where does it go? To the Supreme Court. It's like having a group of rabbis sitting there interpreting the law.
29:44 דובר 3 כן.
29:44 Speaker 3 Yeah.
29:45 דובר 4 כן.
29:45 Speaker 4 Yeah.
29:45 דובר 2 אז חמישה רבנים. עכשיו יש לך תשעה רבנים שיושבים בבית המשפט העליון בוושינגטון, והשנה הם מקבלים החלטה.
29:45 Speaker 2 So five rabbis. So now you got nine rabbis sitting on the Supreme Court in Washington, and this year they make a decision.
29:52 דובר 4 הרבה מהם. נכון.
29:52 Speaker 4 A lot of them. Right.
29:52 דובר 2 נכון? בעוד 20 שנה, אותו מקרה יחזור ויתקבל החלטה שונה.
29:52 Speaker 2 Right? In 20 years, that same case'll come back and you get a different decision.
29:56 דובר 4 כן.
29:56 Speaker 4 Yeah.
29:56 דובר 2 זה אותו דבר כשרבנים יושבים ולומדים תלמוד?
29:56 Speaker 2 Is it the same way when the rabbis sit and study the Talmud?
29:58 דובר 4 טוב, ברמה מסוימת, עד רמה מסוימת.
29:58 Speaker 4 Well, at a certain level, to a certain, a certain level.
30:01 דובר 2 אוקיי. אבל ביסודו, הרעיון הבסיסי, תקרא מה שאלן דרשוביץ אומר על זה.
30:01 Speaker 2 Okay. But basic, the basic concept is read what Alan Dershowitz says about that.
30:04 דובר 4 לא, אבל ההבדל הוא שהחוקים של אנשי המדינה, גם אם הם מבוססים, הם אנושיים. הם מעשה ידי אדם.
30:04 Speaker 4 No, but the difference is that the laws of the people of the country, even though if they're based, but they're human. They're human-made.
30:13 דובר 2 כן.
30:13 Speaker 2 Yes.
30:13 דובר 4 הם מבוססים על האינטליגנציה האנושית ועל המצב האנושי, וזה משתנה עם המצב, זה משתנה עם ה-
30:13 Speaker 4 They're based on the human intelligence and the human, uh, condition, and that changes with the condition, that changes with the human-
30:21 דובר 2 וזה מה שהחוקה-
30:21 Speaker 2 And that's what the Constitution-
30:22 דובר 4 ... חוויה האנושית. אבל התורה נצחית. התורה, חוק התורה הוא נצחי. הוא עובר דרך הכול, והוא לא משתנה כי הוא מעבר, הוא מעבר לזמן.
30:22 Speaker 4 ... experience. But the Torah is eternal. The Torah is, the Torah's law is eternal. That goes through, and it's not changed because it is beyond, it's beyond time.
30:32 דובר 2 אוקיי.
30:32 Speaker 2 Okay.
30:32 דובר 4 זה לא תוצר של בני האדם. זה תוצר של האלוקי, ובגלל זה הוא מחזיק מעמד ונמשך לאורך השנים.
30:32 Speaker 4 It's not a product of the people. It's a product of the divine, and that's why it lasts and it goes over the years.
30:38 דובר 2 אבל, אבל מה שאני מנסה להגיד זה, שיש נקודה כאן שבה יש פרשנות, יש דיון, וזה לא חקוק בסלע.
30:38 Speaker 2 But, but the, but what, what I'm getting at is, is there's a point in here where there's an interpretation, there's a discussion, and it's not etched in stone.
30:47 דובר 3 נכון, כמו רודן.
30:47 Speaker 3 Right, like a dictator.
30:48 דובר 4 בדיוק.
30:48 Speaker 4 Exactly.
30:49 דובר 2 אז החוקה-
30:49 Speaker 2 So the Constitution-
30:49 דובר 4 אתה יכול להבין את זה.
30:49 Speaker 4 You can figure it out
30:50 דובר 2 ... אתה יכול להבין את זה, ו, ומה שזה, זה שדרשוביץ אומר בזה, הוא היה פרופסור לחוקה בהרווארד, הוא מבסס את החוק האמריקאי-
30:50 Speaker 2 ... you can figure it out and, and you, and, and what it is is, is Dershowitz says in it, is constitutional, was a constitutional professor at, at Harvard, he bases American law-
31:02 דובר 3 אהה.
31:02 Speaker 3 Mm-hmm
31:02 דובר 2 ... שהוא חוזר לתקופת המקרא.
31:02 Speaker 2 ... it goes back to biblical times.
31:04 דובר 3 אהה.
31:04 Speaker 3 Mm-hmm.
31:05 דובר 4 כן, בהחלט. ושמעתי גם שה... הרבי פעם אמר, "אני לא מומחה בסוגים השונים של שלטונות. יש-- יש לנו מכל הסוגים."
31:05 Speaker 4 Yeah, absolutely. And I've, I've heard also that the, um- The Rebbe once said, "I'm no expert in the various different kinds of governments. There is-- We have all kinds."
31:14 דובר 5 כמובן.
31:14 Speaker 5 Of course.
31:14 דובר 4 אז הרבי אומר שהחלקים הטובים בכל שיטה מגיעים מהתורה.
31:14 Speaker 4 So the Rebbe says that the good parts of every system comes from the Torah.
31:21 דובר 5 נכון מאוד.
31:21 Speaker 5 That's right.
31:21 דובר 4 אז הטוב-
31:21 Speaker 4 So the good-
31:22 דובר 5 נכון מאוד.
31:22 Speaker 5 That's right
31:22 דובר 4 ...ה... ה... ה... החלקים החיוביים מהשיטות. אז, אתה יודע, יש כמה רעיונות חיוביים גם במשטר הקומוניסטי. יש כמה רעיונות-
31:22 Speaker 4 ... the, the, the positive parts from the systems. So, you know, there are some positive ideas in the communist regime, too. There are some ideas-
31:31 דובר 5 אני לא... כן.
31:31 Speaker 5 I'm not... Yes
31:32 דובר 4 ...שם.
31:32 Speaker 4 ... over there.
31:32 דובר 3 האיכות-
31:32 Speaker 3 The quality-
31:33 דובר 4 הטוב-- אבל הטוב בכל נקודה מבוסס על התורה, והשאר זה-
31:33 Speaker 4 The good-- But the good are in each point is based on the Torah, and the rest is-
31:39 דובר 5 כן, ומה עוד השתנה?
31:39 Speaker 5 Yeah, and what else has changed?
31:40 דובר 4 כשהם נתקלים בבעיות.
31:40 Speaker 4 When they run into problems.
31:41 דובר 5 ומה עוד שינה את החברה זה הטכנולוגיה.
31:41 Speaker 5 And what else has changed society is technology.
31:43 דובר 3 כן.
31:43 Speaker 3 Yes.
31:44 דובר 5 רק תחשוב, בחמישים השנים האחרונות-
31:44 Speaker 5 Just think, in the last fifty years-
31:46 דובר 3 אהה.
31:46 Speaker 3 Mm-hmm
31:46 דובר 5 ...יש יותר טכנולוגיה מאשר בכל ההיסטוריה האנושית.
31:46 Speaker 5 ... there's more technology than all of human history.
31:48 דובר 4 אבל עכשיו עם הטכנולוגיה, אנחנו יכולים להבין, כמו, אנחנו קוראים משנה שאומרת: "דע מה למעלה ממך, עין רואה ואוזן שומעת, וכל מעשיך בספר נכתבים." אז עכשיו עם הNSA שם, שעושים את המעקב שלהם על שיחות הטלפון של ראש ממשלה-
31:48 Speaker 4 But now with technology, we can understand, like we, we read a, a Mishnah that says, uh, "Look, think what's above you. There's an eye that sees, an ear that hears, and everything that you've done, that you're doing, is being written down." So now with the NSA over there, uh, making their surveil-surveillance on the phone calls of a prime minister-
32:12 דובר 5 כן.
32:12 Speaker 5 Yeah
32:12 דובר 4 ...היי. אז אתה אומר, "היי, אתה יודע, הרעיון הזה נשמע-- מישהו איכשהו מקשיב." היי, אתה יודע מה? עם הטכנולוגיה, זה קורה כל יום וכל דקה.
32:12 Speaker 4 ... hey. So you say, "Hey, you know, that idea sound-- somebody a way is listening." Hey, you know what? With technology, it's happening every day and every minute.
32:22 דובר 5 זה מה ש-
32:22 Speaker 5 That's what-
32:22 דובר 4 כל מה שאתה עושה נכתב.
32:22 Speaker 4 Everything you're doing is being written down.
32:24 דובר 3 כן, ונרשם.
32:24 Speaker 3 Yeah, and recorded.
32:24 דובר 4 זה נרשם, וזה... וזה עתיד להתנגן לך בחזרה.
32:24 Speaker 4 It's being recorded, and it's, and it's gonna be played back to you.
32:28 דובר 5 אוקיי. אז עכשיו אני אתן לך דוגמה. תביא בחזרה את אחד מ-- תביא את אברהם בחזרה ותראה לו את העולם היום לעומת אז. ובכן, מה שהאנשים האלה מצפים, הכללים-
32:28 Speaker 5 Okay. So now I'll give you an example. You bring back one of-- You bring Abraham back and show him the world today versus then. Well, what these people expect, the rules-
32:36 דובר 4 הם... הם אלה שהמ-
32:36 Speaker 4 They, they are the one that inven-
32:37 דובר 5 כן.
32:37 Speaker 5 Yeah
32:37 דובר 4 ...זה, זה מה שהתחיל את זה, והם, אתה יודע-
32:37 Speaker 4 ... that, that started it out and they, you know-
32:39 דובר 5 אז תחשוב אם-
32:39 Speaker 5 So think about if-
32:40 דובר 4 אבל אני, אבל אני, אני מניח שהנקודה שאני, שאני רוצה להעלות, ונעזוב את זה בזה.
32:40 Speaker 4 But I, but I, I guess the point that I, that I want to make and we'll leave it with this.
32:44 דובר 5 כן.
32:44 Speaker 5 Yeah.
32:44 דובר 4 הנקודה היא שאברהם התחיל משהו. זה לא תפס אצל כולם מיד, אבל זה תופס. זה תופס. אנשים מבינים שיש המון רודנים שם בחוץ. יש המון פושעים. יש המון פראים שם בחוץ.
32:44 Speaker 4 Point is that Abraham started something. It didn't catch on to everybody immediately, but it's catching on. It's catching on. People are realizing there's plenty of tyrants out there. There's plenty of gangsters. There's plenty of savages out there.
33:01 דובר 5 תמיד יהיו.
33:01 Speaker 5 There always will be.
33:02 דובר 4 אבל ה-- אבל ההשפעה וההשפעה של ה... היהדות, אתה יודע, הרעיון של מונותאיזם ואחריות ודין וחשבון, ושה... המעשים שלנו נחשבים וזה משנה, ושאנחנו אמורים, ושאנחנו חלק מהכלל, וכל הרעיונות האלה תופסים, ואנשים מגיבים לאט, והרבה אנשים בדרכים שונות ומגוונות. אבל אנחנו פשוט צריכים להמשיך בזה ולהפוך את העולם הזה למקום טוב יותר, להפיץ את שבע מצוות בני נח לכל בני האדם, ואת שמירת התורה לעם היהודי. ואתה יודע, משיח יבוא, והעולם יגיע לשלמותו.
33:02 Speaker 4 And the-- But the impact and the influence of the, uh, Judea, you know, in idea of monotheism and responsibility and accountability, and that, you know, our actions count and that it matter and we're supposed to, and we're part of the whole, and all these ideas are catching on, and people are responding slowly, and a lot of people in various different ways. But we just gotta keep at it and make this world a better place, spread the Noahide laws for all human beings, the Jewish people to keep the Torah. And, you know, Mashiach will come, and the world will come to perfection.