אוזניים לשמוע 18 | פסק דין - הרבי מלך המשיח

00:00 דובר 1 ולא נתן ה' לכם לב לדעת ועיניים לראות ואוזניים לשמוע.

00:08 דובר 2 אוזניים לשמוע. תוכניות השמע לתלמידי התמימים מבית את"ה העולמי.

00:15 דובר 1 באנו אליו, התחלנו לדבר. הוא אומר אם חשוב לכם החתימה שלי אני חותם. לא היינו צריכים לדבר בכלל, הוא כבר ידע גם על מה מדובר וגם זה היה ברור לו שהרבי הוא מלך המשיח. זו תופעה שרואים אותה יותר ויותר ככל קדמים, שרבנים רבים מכירים את פסק הדין בעל פה, והם כאילו רק המתינו שמישהו יבוא ויגיד להם בואו תחתמו.

00:49 דובר 2 שלום עליכם לכלל תלמידי התמימים מכל ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש ברחבי ארץ הקודש והעולם כולו. אנחנו מתחילים כעת תוכנית מיוחדת מתוך סדרת תוכניות השמע אוזניים לשמוע. תוכנית שספוגה וקדורה ברוח של התקשרות איתנה לרבי מלך המשיח שליט"א ולעניינו העיקרי להוביל למושיע המשיח. בתוכנית הנוכחית נרצה לשוחח ולדבר על נושא פסק דין הרבנים על כך שהרבי הוא מלך המשיח, פסק דין מסוג שחורג מגדרי העולם. נרצה לשוחח ולדבר עם מנהל מערך ההחתמות של הרבנים על הפסק דין עם הרב יצחק ליפש, יושב ראש צעירי חב"ד בצפת. נשוחח במהלך התוכנית אודות מהות הפסק דין, הסיפורים שמאחורי החתמות הרבנים ועוד עניינים מעניינים ומרתקים שלא התפרסמו עד כה. לפני התחלת התוכנית נרצה להקדיש את התוכנית הנוכחית. התוכנית יוצאת לאור עולם בזכות תרומתם הנדיבה של תומכי התוכנית המוקדשת לזכות יעקב קלמן בן מרים, שמואל יהודה בן מרים ומנדל עקיבא בן מרים. נתחיל כעת את התוכנית המיוחדת עם הרב ליפש. שלום עליכם הרב ליפש. לחיים לחיים.

02:08 דובר 1 לחיים לכל המשתתפים. לחיים לחיים שכבר נראה את הרבי מלך המשיח מתגלה בבית המקדש השלישי. לחיים לחיים.

02:17 דובר 2 אמן, אמן. לחיים ולברכה. ברוך השם הרב ליפש אנחנו זוכים היום לשבת בתוכנית מיוחדת, מרתקת ומעניינת בפרט מאחורי הקלעים שיש לנושא הזה. נדבר על הפסק דין של הרבי כמלך המשיח, הפסק דין המיוחד. נדבר על סיפורים, על אפיזודות, על דברים מאחורי הקלעים כידוע הטובה של הרב לדבר ולשוחח על הנושא הזה. אבל לפני הכל אולי נקדים כתשתית לכל התוכנית לשמוע דבר ראשון על החשיבות של הפסק דין. החשיבות, אפשר לומר התורנית בשיחות של הרבי בתורה בכלל על העניין של הפסק דין של מלך המשיח, ומזה בעזרת השם נצעד קדימה לכל התוכנית כולה.

02:56 דובר 1 הרבי בכל הזדמנות, בכל הזדמנות, הרבי הביא מה שכתוב בירושלמי: נפסק להלכה. הגמרא זה כן מחדד את זה עוד יותר. על הפסוק לא-ל גומר עלי. שמה שרבנים פוסקים על פי תורה ועל פי דעת תורה, כפי שזה מעוגן בפסקי ההלכה. הקדוש ברוך הוא אומר אני מקיים את מה שהרבנים אומרים. לא-ל גומר עלי. והרבי גם הביא את זה הרבה פעמים כאשר הוא ביקש מרבנים שיפסקו שהגיע זמן הגאולה. אז שהם יפסקו על, על סמך מקורות הלכתיים ואז ברור שהדברים פועלים את פעולתם.

03:41 דובר 2 זה כבר בפסקי דין הקודמים עוד מתשמ"ו בפסק דין של הגיע זמן הגאולה, עוד לפני פסקי הדין על מלך המשיח באופן ספציפי.

03:51 דובר 1 בהחלט. אה, האמת שבתשכ"א כבר אנחנו מוצאים שהרבי מבקש מרבנים שהגיעו בערב יום כיפור. הרבי מבקש שיפסקו שמשיח צריך להגיע. אז זה עדיין היה. לא הכירו את זה.

04:09 דובר 2 דבר חידוש זה לא היה.

04:11 דובר 1 זה היה חידוש ממש. והרבנים אומרים מי אנחנו שהרבי יפסוק? וזה גרם לרבי כנראה הרבה הכאב נפש, כי אחרי זה בחג סוכות, כששאלו את הרבי איך לנהוג, אלה שבאו מארץ ישראל האם לעשות יומיים חג כבני חוץ לארץ או יום אחד חג. אז הרבי הגיב שאם היו פוסקים יכלו למנוע את זה וכבר היינו נמצאים בגאולה ולא הייתה את השאלה הזו. אבל מתשכ"א עד תשמ"ו לא ידוע שהרבי דחה ועורר. לי לפחות לא ידוע שהרבי דחה את זה מאוד, אבל מתשמ"ו ואילך רואים ריבוי פעמים ומאחורי הקלעים. הרבי מאוד מאוד מעודד גם משלחות של רבני חב"ד הולכים ונפגשים עם הרבה מאוד רבנים, והרבי ממש ממש מעודד את זה שהרבנים יפסקו שהגיע זמן הגאולה.

05:11 דובר 2 זה לגבי הפסק דין הכללי של הגאולה של ביאת משיח. לזה הצטרפו הרבה רבנים. ההתעוררות שהרבי ביקש מהרבנים הראשיים, ובמיוחד מהרב מרדכי אליהו לפעול בנושא הזה. בעצם אנחנו תוחמים את זה בתחום של הפסק דין הכללי של הגיע זמן הגאולה. איך בעצם אנחנו מגיעים לנושא של הפסק דין על מלך המשיח?

05:32 דובר 1 שהרבי הוא מלך המשיח.

05:34 דובר 2 שהרבי הוא מלך המשיח.

05:36 דובר 1 בכ"ח ניסן היה מהפך, בעצם מהפך בחשיבה של חב"ד. מהפך במה שהרבי נתן לכלל עם ישראל בצורת הדיבור שהרבי דיבר, והיה ברור שהרבי מצפה מהחסידים שהם יתנו עצות ויעשו פעולות בענייני המשיח.

05:59 דובר 5 ויהי רצון מלפניך ברוך אתה ה' אלוקינו מלך העולם ואתנו להביא פדות עולמנו.

06:06 דובר 1 אז מתוך כל הפעולות שהגישו לרבי שלוש מהם הרבי קיבל את זה ומאוד מעודד אותם. אז בין מה שבתוך מה שנכנס לרבי אז היה נושא אחד של ללמוד ענייני גאולה ומשיח.

06:25 דובר 2 שזה הגיע מצד התמימים.

06:27 דובר 1 דבר שני היה הפסק דין שבא על הכתב בל' ניסן בבית של הרב אשכנזי זכרונו לברכה, הרב של כפר חב"ד. הרב אשכנזי ניסח וישב שמה גם דוד נחשון. הוא ניסח פסק דין שבפסק דין כבר כתוב שהרבי הוא הוא המלך המשיח.

06:54 דובר 2 אתה היית באסיפה בכפר חב"ד בכנס חירום שהיה במוצאי שבת אחרי כ"ח ניסן.

06:59 דובר 1 היה כנס חירום. אבל זה לא הכנס חירום. זה בבית של הרב אשכנזי עם קהל קטן.

07:06 דובר 2 כפי שהובן, אבל.

07:07 דובר 1 בית מנחם.

07:08 דובר 2 ההחלטה הגיעה מהכנס או שזה היה שני עניינים שונים.

07:11 דובר 1 כבר דיברו על זה בכנס. שמואל פרומר צעק, דיבר כמדומני שזה היה שמואל פרומר.

07:16 דובר 2 כן.

07:17 דובר 1 אבל בפועל הרב אשכנזי אחרי זה הלך לביתו והוא ניסח את הניסוח. הניסוח גם מודפס בדבר מלכות עם פי אנשים. בסוף ספר שמות יש שמה את הניסוח ה. הניסוח הזה שרואים את התאריך ל' ניסן.

07:36 דובר 2 זה העניין השני והעניין השלישי שהחסידים הציעו ועל זה הרבי נתן מענה בעצם על כללות קבלת השליחות.

07:46 דובר 1 שהתחיל להיות החתמה של מאות ואלפים של יהודים, גברים, נשים, טף שמקבלים את מלכותות של הרבי בתור מלך המשיח. זה שלושת הדברים שהרבי עודד, ולאחר מכן בהמשך הרבי אמר הרבי מדבר בצורה ברורה שהחל מסוף חודש ניסן קרה משהו בענייני הגאולה. הרבי.

08:13 דובר 2 הרב מתכוון לשיחה של נוסח איטוב שנון אלף ש-[?]

08:16 דובר 1 נכון. מיד אחרי זה בנוסח איטוב [?] של נון אלף, הרבי מדבר על כך שנהיה מהפך לטובה בפרט מסוף חודש ניסן. אז הדברים האלה הם היו בסוף חודש ניסן. כפי שרואים שהפסק דין שהרב אשכנזי ניסח, התאריך שלו הוא ל', ל' ניסן.

08:35 דובר 2 ממ.

08:36 דובר 1 מיד אחרי זה נוסעים דוד נחשון ואבי טאוב למסור לרבי את הפסק דין על ה, על הפסק דין. היו תשעה חתומים בתחילה. הרב הלר אמר לדוד נחשון אני לוקח על עצמי במסירות נפש מה שיקרה לך יקרה איתי. אה, מאוד, מאוד פחדו מהרעיון הזה, כי עד אותו תאריך, אה, הרבי שלל בחריפות מאוד את אלה שפרסמו בו רבים שהרבי הוא מלך המשיח. גם הפסק דין הזה היה בהתחלה כפי שסוכם שזה יהיה בחשאי.

09:19 דובר 2 מממ.

09:19 דובר 1 כי מאוד, מאוד חששו מזה מהתגובה של הרבי, מהתגובה של חסידים כהמשך לתגובות של הרבי בשנים קודמות לכן, ולכן הכל היה במעטה חשאיות.

09:32 דובר 2 אבל כן הבינו שיש פה איזושהי הזדמנות בעקבות שיחת כ"ח ניסן.

09:36 דובר 1 הבינו שחייבים לעשות משהו. עוד לא ידעו בדיוק מה. לא ידעו אם הרבי יקבל את זה או ש, או שהרבי ינזוף וחסידים הלכו על מסירות נפש. ותשעה רבנים חתמו. דוד נחשון, הרב נחשון החליט לתת את זה לרבי לא במעמד שכולם רואים אלא לחכות לרבי ליד המקווה. כל פעם שהרבי נוסע לאוהל, הרבי הולך קודם למקווה. בבית עיאר [?], הרבי נוסע לאוהל, הם המתינו לרבי ליד המקווה, הביאו לרבי את הפסק דין. באו לתת לרבי את הפסק דין ואמרו לרבי שזה פסק דין שרבנים פסקו שהרבי הוא מלך המשיח. אז הוא שאל אותם האם יש כאן עשרה יהודים שחתמו על הפסק דין? היו תשעה. הם הבינו שהרבי רוצה שיהיו עשרה ועד שהרבי יצא מה, מהמקווה הם כבר בטלפון. הם החתימו את הרב העשירי, כמדומני שזה היה הרב חזקיה ממילאנו, מאיטליה, ואז הרבי לקח את הפסק דין כשהוא יצא מהמקווה. כאשר ראו שהרבי לוקח את זה וזה מתחיל, אה, הרבי נותן לזה אפשרות.

10:54 דובר 2 הרבי אמר על זה גם יישר כוח, כפי שכתוב ביומנים. אז זה כבר נתן איזושהי דחיפה לעניין.

10:59 דובר 1 הם ראו שהרבי לא רק שלא, אה, לא עוצר את זה, אלא הוא לוקח את זה. לקראת חג השבועות, חג מתן תורתנו, הגיעו לרבי הרבה מאוד רבנים, ואז הרבנים עשו פסק דין, אה, חדש, נוסח חדש, שבפסק דין החדש, כפי שאפשר לראות גם כן בעמל חסידים, הפענוחים שבסוף. בפסק דין החדש כתוב על הרבי שעל פי הרמב"ם הוא בחזקת משיח.

11:36 דובר 2 אז הפסק דין הקודם בל' ניסן היה פסק דין כללי שהרבי גאל אותנו בלי כל קשר להלכה ברמב"ם והפסק דין של חג השבועות היה הלכתי יותר.

11:45 דובר 1 אולי עיקר החידוש היה שבפסק דין של, של, אה-

11:50 דובר 2 שבועות.

11:51 דובר 1 חג השבועות ואילך, האמת מלפני חג השבועות, מחודש סיוון ואילך, חודש לאחר פסק הדין הראשון שהוסיפו בו שהרבי בחזקת משיח.

12:03 דובר 2 ממ.

12:04 דובר 1 שניים מהרבנים קיבלו מיד טלפון מהרב חדקוב בשם הרבי, מהיכן דנתוני? המעניין הוא שזה היה קורה אצל הרבי מדי פעם שהרבי היה מבקש עכשיו. אז היו צריכים להעיר את את למי שהרבי ביקש שיתצלצלו אליו. הרב חדקוב העיר את הרב ירוסלבסקי שיהיה לו אריכות ימים ושנים טובות, והוא צלצל גם לרב הענדל ממונטריאול. לשניהם הוא שאל את אותה שאלה מהיכן דנתוני. הרב הענדל גם היה חתום על הפסק הראשון, אבל מכיוון שהרבנים ראו שהפסק השני חותמים עליו יותר רבנים יותר מעשרה, אז גם הרבנים שחתמו על הפסק הראשון יצטרפו לפסק שכתוב בו בחזקת משיח. ודווקא על הפסק דין של חזקת משיח. אז הרבי שאל מהיכן דנתוני והנס היה שהם לא התנצלו ולא אמרו טעינו עם הרבי אם זה גורם אגמת נפש. הם אמרו כל אחד מהם אמר את אותו רעיון שככה הם למדו ברמב"ם.

13:19 דובר 6 ככה הרבי קיבל את התשובה.

13:21 דובר 1 והרבי לא הגיב על זה וזה המשיך וגדל והרבי עודד מאחורי הקלעים.

13:28 דובר 6 בעצם יוצא שגם השליחות החשאית של אוהלי רבותינו נשיאינו היא על פסק דין הזה נכון?

13:34 דובר 1 כאן בעצם הייתה שאלה מפורסמת למה על פסק הדין הראשון לא הייתה כזו שאלה? מהיכן דנתוני? ודווקא כשלא כתבו משיח תם כאילו שזה יכול. כשהם כתבו חזקת משיח אז הרבי שאל מהיכן דנתוני. ולכאורה אולי התשובה שתלמידים בכל הדורות אמרו על הרבי שלהם שהוא משיח כמו שמופיע בגמרא, מופיע ב הרבה מאוד ספרים על המהר"ל מפראג, על החתם סופר. אמרו על כל מיני רבונים שהם משיח ראוי בדור שלו להיות משיח וכן הלאה. אז אין בזה בעיה, כי תלמיד צריך לומר על הרבי שלו שהוא משיח, כפי שהרבי בהמשך, מיד אחרי שהרבי קיבל את פסק הדין בפרשת תזריע מצורע מוגה מהרבי, כמדומני פעם אחת ויחידה שמוגה מהרבי שבתור הוראה שאנחנו חסידים צריכים להצביע על הרבי שהוא מלך המשיח. כך הרבי אומר. הרבי אומר ואנן חסידים נהניא בתרא הוא, כמו שאמרו בגמרא ונגיד על הרבי שהוא משיח והרבי אומר ככה על הרבי הקודם. ואז קודם זה היה משהו כללי, אז משהו כללי ככה תלמידים תמיד צריכים לנהוג. אבל כשעברו למעבר לסטנדרט וכבר התחילו להגיד חזקת משיח, לא רק אדם שהוא משיח שבדור. לכן הרבי גם שאל מהיכן דנתוני.

15:01 דובר 6 זאת אומרת ירדו לטור פלחתי [?] למקום יותר למוחזק עליו שהוא מלך המשיח בדרך למשיח ועד היה זה כבר גדר אחר.

15:10 דובר 1 למרות שחלק מהרבנים לא רצו לכתוב את המילה משיח, רצו רק לכתוב חזקת, אבל בעצם מהצד השני זה זה קיבל עומק יותר, רובד חריף יותר, עמוק יותר. והרבי שולח הרבי מאשר את השליחות של דוד נחשון ואבי טאוב לנסוע לאוהלים הקדושים.

15:37 דובר 6 דיברתי עם זה אחרי חג השבועות.

15:40 דובר 1 וזה קורה אחרי חג השבועות והם נוסעים ויש להם הוראות לכל אורך הדרך. והמעניין שלאחר מכן, הם גם כן הקריאו את הפסק דין אצל רשב"י, בכותל, אצל האר"י ז"ל. ובה' מנחם אב תשנ"א אני מקבל טלפון מהנהג של דוד נחשון מאבי בן זכריה, והוא אומר לי הגיע עכשיו הוראה מהרבי. הרבי שואל האם יש על פסק דין כהן לוי וישראל. כהן היה הרב אוולסקי[?], ישראל היו הרבה, אבל לוי לא היה. אז צלצלתי לרב מנחם וולפה, שלחתי לו בפקס את הפסק דין עד שהוא החזיר לי מייד. עד שהגיעה המשלחת לקרוא אצל האר"י את הפסק דין. אז כבר היה גם כהן, לוי וישראל, היה גם את הרב וולפה. זה היה, אה, כל זה היה בסודיות מל' ניסן או מחודש סיוון תשנ"א. ועד שפתאום בשבת פרשת משפטים תשנ"ב. הרבי מגלה את כל הקלפים, כל מה שהסתירו והרבי בעצמו קרא להם מרגלים בחשאי, כמו שהוא דיבר בפרשת שלח. והיה רמז לאלה שידעו אודות מה מדובר. פתאום ברבים הרבי אמר וגילה שהתחיל כאן תהליך של משיח דווקא בתשנ"ב, דווקא בחודש שבט תשנ"ב וכן הלאה, וזה בא כתוצאה מזה שרבותינו נשיאינו עשו את העבודה שלהם וכבר אמרו שהגיע זמן הגאולה. וגם הרבי מביא שגם פעל זה שהרבנים פסקו על הרבי שהוא מלך המשיח. זה גרם כחלק מהפעולות של משיח שכתוב עליו בנביא בישעיהו, במיכה, "וכתתו חרבותם לאתים" התחיל העניין של "וכתתו חרבותם לאתים" כתוצאה מהפסק דין.

18:10 דובר 7 אז בעצם זו הפעם הראשונה שהרבי מתייחס לפסק דין אודות חזקת משיח. כי הציטוט של הרבי במשפטים ב' זה זה שפסק הדין חדר בעולם. פסק דין על זה שיעמוד מלך מבית דוד. אז זו ההתייחסות, אה, הכי ברורה אפשר לומר לפסק דין.

18:25 דובר 1 הרבי אפילו מצטט בציטטה. רואים ששם קטע בתוך השיחה שהרבי שם גרשיים לפני ואחרי ה... אז זה הרבי מצטט מתוך פסק דין קטעים. קטע אחד שיש כבר בן אדם כזה שהוא בחזקת משיח, והרבי ממשיך ומצטט ממה שכתוב שם בפסק דין שצריך להיות כבר המצב שהוא יהיה משיח בוודאי. כל זה זה חלק מפסק דין הזה של חודש סיוון תשנ"א, וזה כבר אין הרבה דברים שאני מכיר שהרבי גילה ברבים מה גרם לכך שהתחלנו ונכנסנו לתקופה חדשה בתוך התקופה של ימות המשיח, בתוך התקופה שהרבי מדבר עליה בתשנ"א. אנחנו נכנסנו לתקופה מיוחדת והרבי מצביע על הפסק דין, שכמו שאמרנו קודם הרבי דיבר על ל' ניסן ואחרי זה יותר מכך, הרבי כבר אומר שפסק דין חדר בעולם.

19:31 דובר 7 זה בעצם כאן גם עד עכשיו הפסק דין היה באיזשהו מקום, אה, ספון ככה בתוך, בתוך החדרים של הרבנים ומורי הוראה וכולי. כשהרבי מזכיר את זה בשיחה שמתפרסמת לאחר מכן בעיתונות, אז הרבי כביכול ככה במירכאות, מדליף את הפסק דין החוצה.

19:50 דובר 1 כן, ואז באותה תקופה זה בעצם התקופה שקודמת לכ"ז אדר, שאז הרבי מגלה, אה, דברים ש-שנים רבות הוא לא, לא דיבר עליהם ולא ידעו עליהם. הרבי מחבר בין ז' אדר לבין י"א ניסן בפרשת תצווה שזה השיחה המוגה האחרונה מהרבי. הרבי מ-מגלה במשפטים שמיד זה ראשי תיבות משיח על סדר הקרבה עלינו משיח מנחם, מנחם שמו רבי יוסף יצחק. ד' דובר השם השני של הרבי רש"ב, שמו עדן. פתאום מתחילים, מתחילים לקבל, אה, דברים שפעם בהתוועדויות זה היה פנימי, והרבי נותן את זה לכל כלל ישראל עוד יותר ממה שכל חסיד היה יכול לשער בתמונה הוא יכול להגיד. הרבי הוליך את זה בצורה מאוד חזקה ולצערנו הרב מבחינת מלמעלה למטה זה בעצם הרבי. בדיעבד אנחנו רואים שהרבי הכין אותנו לכ"ז אדר ו-וג' תמוז, אבל, אה, מבחינתנו עוד לא הספקנו להתאושש. כבר נהיה כ"ז אדר. כבר הרבי לוקח, מה שאומר חלינו הוא נשא, הוא לוקח את האירוע מוחי ואז חסידים, אה, מנסים לטכס עצה בהתוועדויות, ב-בכל מקום שהם לטכס עצה. ולקראת י"א ניסן עשו, אה, נוסח שיקרא הרב יצחק אנדל יקריא את הנוסח הזה בי"א ניסן ליד הרבי.

21:32 דובר 8 ליד החדר של הרבי למעלה.

21:34 דובר 1 ושם הפסק דין הזה אחרי זה התפרסם מאוד, וכשזה קורה אני מבין שאחרי שמה שהרבי דיבר כדאי מאוד לקחת את הפסק דין ולהחתים עליו, אה, מה שיותר רבנים.

21:50 דובר 8 אז זה, זה, זה השאלה המרכזית שאליה אנחנו בעצם רוצים לפנות בתוכנית הזאת. זאת אומרת, אחרי שהרב כל כך, אה, הסביר את המעלה של הפסק דין ואת הסדר הכרונולוגי גם של הדברים, ועד כמה הרבי נתן לזה יחס מיוחד. איפה בעצם אתה נכנס לתמונה? זאת אומרת, איפה הרב ליפס נכנס לתמונה הזאת של הפסק דין? באיזושהי משבצת? מי הניע אותך? מי הביא אותך לידי זה? מה? מה הניע אותך להגיע לדבר הזה?

22:11 דובר 1 מה שהניע אותי זה השיחה הזו של שבת משפטים. ברור, אה, כל חסיד זה מיד, אה, נתן לו, אה.

22:21 דובר 8 כבר אז קלטו זאת או ש-

22:22 דובר 1 לא ידענו. לא ידענו בכלל שיש פסק דין שמסתובב ומחתים בצורה כזו עד כדי כך. קיבלתי את הטלפון הרי גם מ-- מאבי בן זכריה ושמעתי על זה, אבל לא ידעתי שזה עד כדי כך כזו פעולה גדולה. ואחרי שיחה כזו זה מיד כל חסיד, אה, שואל את עצמו מה אני יכול לעשות בעניין? וכי"א ניסן התפרסם מה שהרב אנדל, אה, פצ-- קרא פסק דין ליד הרבי והעותקים של זה פרסמו אותו ב-- זימרון[?] פרסם את זה בשיחת הגאולה והיה זה. הוא הוציא עלון עיתון.

23:00 דובר 8 עיתון הגאולה.

23:00 דובר 1 עיתון הגאולה. ואז אני לוקח את הפסק דין ואני מתחיל להחתים ולשכנע, אה, גם רבנים וגם שלוחים שגם הם יחתמו רבנים.

23:13 דובר 8 זה בעקבות י"א ניסן תשנ"ב. משם ואילך אתה מתחיל לפעול בנושא של החתמות רבנים על קבלה, על העניין של הפסק דין עם איזושהי דחיפה מאיזשהו מישהו ספציפי, מאיזשהו גוף מסוים?

23:26 דובר 1 לא.

23:26 דובר 8 או מיוזמתך האישית.

23:28 דובר 1 זה מ-- יש לזה הרבה כוח וההנהלה שלי של צעירי חב"ד בצפת מעודדת את הנושא. רוב ההנהלה מעודדת את הנושא. לקראת כנס השלוחים תשנ"ג כבר חתומים על הפסק דין ההוא מאות רבות של רבנים, שלוחים שהם מכהנים ברבנות.

23:49 דובר 8 רובם ככולם, אה, הגיעו חתימותיהם על ידך.

23:53 דובר 1 כן.

23:54 דובר 8 זה בטח גם באותם הזמנים עם פחות טכנולוגיה מהיום מדובר פה בלהביא רבנים מחול וחתימות ממקומות אחרים בעולם. הדרך קשה ומורכבת.

24:04 דובר 1 העבודה הייתה פרימיטיבית יותר. לא היה, לא סרקנו, היינו מדביקים כל חתימה, מצלמים ומדביקים וכמובן גם לא היה הכי ישר.

24:15 דובר 8 אהמ.

24:15 דובר 1 זה היה... לצערנו הרב פתאום נהיה ג' תמוז ואז היו צריכים לשנות את הפסק דין כי ב, בתשנ"ב בתוך הפסק דין מופיע שהרבי צריך להיות בריא, בריא הוא למ, בכל רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו, ואחרי ג' תמוז הבנו שלפנות לרבנים צריכים לשנות את הנוסח. ואז בתשנ"ה רואים כמה נוסחאות. בדרך-- באופן כללי נמצאים אצלי למעלה מעשרים נוסחאות-- נמצאים אצלי למעלה מעשרים נוסחאות של פסקי דין שבמשך השנים כתבו וחתמו אותות הגאולה בתפילה שלמה. זה שמתחילים לרמז שהרבי הוא מלך המשיח.

25:06 דובר 8 למעלה מעשרים נוסחאות.

25:07 דובר 1 למעלה מעשרים נוסחאות שנמצאים שחתמו עליהם רבנים כאלו או אחרים, ובתשנ"א יש, אה, בתשנ"א בגדול יש את שני נוסחאות. את אחת מהנוסחאות עשה הרב ישראל אלפרין זכרונו לברכה, שהוא אמר בוא נכתוב, שליט"א תהיה בעיה לחלק מהקהל במקום שליט"א הוא כתב שילה, שזה אחד מהשמות של מלך המשיח, ובפסק-

25:35 דובר 8 אנשים לא הבינו את ה-- שראש התיבות האלה? היו והיו.

25:39 דובר 1 שהבינו, אבל זה לא ממש כתוב במפורש.

25:42 דובר 8 אהא.

25:42 דובר 1 כבוד ראש-

25:43 דובר 8 דרך הרמז.

25:45 דובר 1 אה, כתוב, אה, על פי תביעת נשיא דורנו מהם שילה. אז שילה זה יכול להיות למרות שזה מופיע ב, בראשי תיבות. אבל, אה, מי שרוצה יכול להבין ששילה זה גם שם של משיח. אז הוא כתוב שם נשיא דורנו מהם שילה זה בעצם היה הרעיון של הרב ישראל אלפרין וחותמים על זה. זה היה חודש אדר תשנ"ה וחותמים על זה, אה, בסך הכול כמות גדולה של רבנים ועוד נוסח, אה, שהרב מרלו מאוד עודד את זה. הרב מרלו זכרונו לברכה והרב הלל פזנר גם כן בתשנ"א בכ"ח ניסן, ששמה מדברים על לא תלין פעולת שכיר שהרבי מדבר בשיחה שעד שלא נגמרת העבודה אין טרחיה וכשנגמרת העבודה והרבי אמר שסיימו את כל, אה, לתחזק את הכפתורים, סיימו את עבודת הבירורים, סיימו. אז אם ככה אז חוזר-- יש את הדין שלא תלין פעולת שכיר ועל זה הרב מרלו והרב פזנר חותמים וגם על זה מתחילים להחתים קהל גדול לקראת-

27:11 דובר 8 מדובר בפסק דין על הרבי כמלך המשיח לא בפסק דין כללי על הגאולה ונושא ביאת המשיח בכללותו.

27:19 דובר 1 כתוב שמה בפנים בתוך כל הפסק דין, "ועל כן צריכה להיות התגלות כבוד קדושת אדמו"ר מלך המשיח תכף ומיד ממש מלך ביופיו תחזינה עיניך לעיני כל בשר למטה מעשרה טפחים ולקיים תכף ומיד ממש את תפקידו לבנות את המקדש במקומו, לקבץ נדחי ישראל, לתקן כל העולם כולו ויגאלנו בגאולת עולמים נאו ממש ונכריז כולנו יחד בקול מבשר, מבשר ואומר יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד. ועל זה חותמים רבנים, אה, רבנים חשובים כמו הרב הנדל, הרב מרלו.

27:57 דובר 8 אז זה בעצם פסק דין מכ"ח ניסן תשנ"א, בהמשך לניסוח של הרב אלפרין באותה שנה, ומשם בעצם אנחנו מגיעים לנוסח הקיים כיום של הפסק דין שהסגנון שלו השתנה לגמרי. לא מדובר פה על חזקת משיח ועל ההלכה ברמב"ם, אלא יותר על הגדר ועל יסוד דין נביא, שמזה שהרבי אמר על עצמו ורמז על עצמו שהוא משיח אז מגדר היותו נביא אז הוא המלך המשיח, ועל זה חותמים, אה, כל מאות הרבנים. מה בעצם היווה את התפנית הזאת לשינוי הנוסח?

28:30 דובר 9 ח"י אלול תשנ"ז, מאה שנה, מאה שנה לתומכי תמימים. היה התוועדות בישיבה בכפר חב"ד. בהתוועדות נוכחים הרב אקסלרוד שיבדל לחיים ארוכים, הרב יורקוביץ שיבדל לחיים ארוכים והרב אשכנזי רבה של כפר חב"ד זכרונו לברכה. והרב יורקוביץ, אה, הרב אקסלרוד יוזם רעיון מכיוון שהרבי בשבת שופטים תשנ"א אמר שהמינוי של מלך המשיח היה ומה שנשאר זה קבלת המלכות על ידי העם. בשופטים תשנ"א הרבי מו-- מבקש, מצווה, מודיע, נותן הוראה לפרסם שיש נביא בדור. אז הרב אקסלרוד אמר והוא לקח רעיון מעניין, הוא אמר אנחנו נקבל את הרבי כנביא וק-- זה יהיה גם קבלת המלכות וגם הפרסום שהרבי נביא ואז מצד נבואה גם אחרי ג' תמוז לא יכול להיות בזה שינויים וזה פנייה לכלל ישראל להאמין שהרבי הוא נביא והוא, הוא המלך המשיח. הרב אקסלרוד החתים את הרב אשכנזי ואת, אה, הרב יורקוביץ, והוא ידע שאני מתעסק הרבה עם פסקי דין כבר מתשנ"ב, ואז הרב אקסלרוד פונה אליי ושולח לי את החתימות האורגינליות.

29:57 דובר 8 נכחת בהתוועדות בכפר חב"ד?

29:58 דובר 9 מה?

29:59 דובר 8 נכחת בהתוועדות בכפר חב"ד?

30:01 דובר 9 לא, לא הייתי. אני חושב שלא הייתי בהתוועדות.

30:03 דובר 8 לאחר מכן הוא פנה אליך.

30:04 דובר 9 אבל הוא פנה אליי או בסוף אלול או ממש בתחילת תשרי והוא דואג להעביר לי את החתימות האורגינליות, והוא מבקש ממני להמשיך עם זה במלוא השטורעם. באותה תקופה כבר יש את מטה משיח ויש אר-- אז היו שלושה רבנים, רבני מטה משיח, אותם רבנים שדיברנו קודם, ובעצם בשם רבני מטה משיח הוא פונה אליי שאנחנו, שאני אתעסק בזה.

30:36 דובר 8 אז זה כבר קיבל, אה, מינוי, אה, טיפה יותר רשמי מטה משיח, אגודת חסידי חב"ד. זאת אומרת, אה, התעסקות יותר, אה, פורמלית בנושא של ההחתמות, אם אפשר לקרוא לזה ככה.

30:46 דובר 9 קיבלתי מינוי בכתב, אבל, אה, הוא דוחף את זה ופסק דין הולך ומקבל תאוצה, תאוצה חזקה מאוד. ובפ-בפסק דין כתוב, "על כן מחויבים אנו לשמוע לכל אשר יאמר לנו". זה כבר פנייה לכלל ישראל שהרבנים פונים לכלל ישראל, שחובה לשמוע, אה-

31:11 דובר 8 לכל הרבי

31:12 דובר 9 מגדר זה שהוא נביא, וגם זה שהוא מפרסם לנו שהוא מלך המשיח זה גם כן חלק מהנבואה שהרבי מפרסם. אה, בצלאל קופצ'ק מפרסם את זה בתש"ס ביי-- בעיתון הצופה, וזה מקבל הד מאוד חזק.

31:31 דובר 8 הפסק אז כשהרב קופצ'ק מפרסם את הפסק הזה מדובר בכמה חתימות לערך?

31:37 דובר 9 אאה, מאה חמישים.

31:38 דובר 8 מאה חמישים חתימות.

31:40 דובר 9 כן, ואז באותו זמן ל-- זה לקראת י"ו תשרי תש"ס גם עושים, אה, מודעות ענק שמכסים את ירושלים ועוד ריכוזים דתיים, וחבר'ה מתחילים כבר הרבה מאוד, אה, אברכים ובחורים מתחילים לחלק פלאיירים של הפסק דין. בהמשך הם גם מתרגמים את זה לשפות רבות ומחלקים את הפלאיירים ומתחילים לשמוע בכל מיני מקומות שאלות או דברים או... וזה מקבל תאוצה חזקה עם הפסק דין הזה.

32:20 דובר 8 אהמ. ובאמת מעניין בנושא הזה. הרבנים שחתמו על פסקי הדין הקודמים בסופו של דבר כיום כשאנחנו רוצים לפנות לראות את הרבנים, אה, חתומים על הפסק דין, אנחנו פונים לפסק דין העיקרי שהוא פסק הדין האחרון בדבר היות הרבי מלך המשיח על פי הנבואה. כל הרבנים שפסקו בפסקי דין הקודמים אז, אה, פשוט, אה, שינו, אה, העתיקו את החתימות שלהם לפסק דין הזה או שהיה צריך לעבור עוד שלב נוסף ולבקש את אישורם וכולי?

32:53 דובר 9 ברור שצריך לבקש את אישורם. כל אלה שחתמו יש לי את החתימות האורגינליות שלהם.

32:57 דובר 8 זאת אומרת, הייתה לך עבודה נוספת.

32:59 דובר 9 על כל אחד יש את התאריך מתי שהוא חתום ועל כל התאריכים כמובן מופיע תאריך שהוא חייב להיות לאחר ח"י אלול תשנ"ז.

33:09 דובר 8 אהמ. אז ח"י אלול תשנ"ז זה בעצם הפסק דין האחרון ח-- החדש שמאז ואילך כל הרבנים שגם חתמו לפני בעצם אישרו את החתימה המעודכנת.

33:18 דובר 9 שחתמו לפני-

33:20 דובר 8 כבר לא נמצאים.

33:21 דובר 9 להגיע אליהם. חלק מהם כבר לא חיים, אבל בעיקרון, אה, אני לא הולך דווקא לפי אלה שחתמו בפעמים קודמות. אלה שחתמו מעולם לא כתבו שהם מתחרטים.

33:32 דובר 8 כן.

33:33 דובר 9 וממשיכים הלאה. זאת אומרת, אה, בנוסף לחתימות הראשונות יש כאן עוד חתימות. חלקם אה כמות גדולה מאוד זה גם חדשים או רבנים שהם נהיו רבנים, מורי הוראה בשנים יותר מאוחרות, או שזה גם רבנים ותיקים שלא הספקנו להגיע אליהם קודם, או שככל שמתקרבים בימות המשיח אז הם, רבנים רבים מקבלים את מלכותו של הרבי עליהם, מבינים שהוא מלך המשיח. הם רואים אנשים מאוד רציניים חתומים על זה, אז זה גורם להם ללמוד את הנושא.

34:09 דובר 8 זה באמת נקודה מעניינת. הרב עבר בכל כך הרבה מקומות אצל הרבה רבנים. זאת אומרת, רוב השיחות אה לא מדובר בשיחות טלפון, אלא הגעה פיזית על מנת, אה, להביא את החתימה. אז בטח היית ונכחת בבתים של גדולים וטובים של רבנים, אה, מעניינים, אה, מגוונים שונים ומשונים. מעניין פשוט לשמוע סיפורים מאחורי הקלעים. סיפורים מעניינים, לפחות על, אה, על חתימות, אה, לא שגרתיות.

34:35 דובר 9 דבר ראשון אנחנו צריכים לומר שעל הפסק דין הזה אפשר לראות את כל סוגי האוכלוסייה בעם ישראל אשכנזים, ספרדים, חסידים, ליטאים, אדמו"רים, אה, פרושים, אה, אנשים שפונים אליהם מאות ואלפים לבקש ברכה וכיוצא בזה. כל סוגי הרבנים גדולי עולם רואים את כל סוגי הרבנים חתומים על הפסק דין. אה, יאמר ברור שרבים רבים מהרבנים שלא חתמו, אבל בשיחות אישיות הם, אה, הם אומרים בצורה ברורה שהם מבינים שהרבי הוא מלך המשיח. חלק מהם אפילו אומרים את זה לתלמידים שלהם, לחסידים שלהם, גם אם הם לא חותמים.

35:32 דובר 8 זאת אומרת, יש איזשהו פחד לחתום שזה יתפרסם ברבים, אבל, אה, בשיחה אישית איתך הם, אה, אמרו את דעתם הנחרצת, האמיתית.

35:41 דובר 9 אני אקח לדוגמה את האדמו"ר מתולדות אהרון. הוא היה מבקר הרבה מאוד בצפת. היו שנים שהוא היה מגיע לכאן כל שנה לשבועיים שלוש בשנה, וכאשר הוא היה מגיע לצפת קבוע המקומות שבהם הוא היה מתפלל זה היה או בבית הכנסת הגדול של חב"ד בהיכל אבי יצחק או בישיבה הגדולה בצפת. ופנינו אליו כמה פעמים. פניתי גם עם בית הלל, פניתי אליו כמה פעמים והוא לומד הרבה את השיחות של הרבי, גם בענייני גאולה ומשיח. והגיעו לכאן באחד הפעמים היו איתו חמישה משב"קים שבאו איתו ביחד לבית הכנסת, וחלקם ראיתי אותם אפילו לומדים, אה, מאמרים של הרבי ברש"י. הם שייכים. ואז הוא-- פניתי אליו שוב וביקשתי ממנו שיחתום. ואז הוא אמר לידם ליד חמישה מהחבר'ה שלו. הוא אמר עצם זה שהחסידים שלי יודעים באיזה בית הכנסת אני בוחר להתפלל כשאני בא לצפת. והרי יודעים מה כתוב על הבית הכנסת ויודעים מה כתוב בתוך בית הכנסת ומה מכריזים לאחר כל תפילה. זה עצמו מספיק בשביל שכל החסידים שלי ידעו מה אני סובר. כמובן הוא דיבר על ה-

37:01 דובר 10 ככה הוא אמר לך.

37:02 דובר 9 הוא אמר כן. זה מה שהוא אמר ל-ל-לנו.

37:06 דובר 10 כל הרבנים שבעצם חתומים על הפסק דין על כל אחד ואחד מהם יש לך בעצם סיפור באופן אישי אפשר לומר או ש...

37:13 דובר 9 של הרבה מהם בוודאי.

37:15 דובר 10 אם אני, אם אני אזרוק עכשיו שם יכול להיות שיהיה משהו מעניין.

37:18 דובר 9 בטח.

37:19 דובר 10 היה פעם אחת נסעתי באוטובוס שש מאות ושלוש עשרה מבני ברק אה לכיוון אה קריית צאנז בנתניה ושם פגשתי חסיד צאנז. אז דיברנו על כמה עניינים, על זה שיום הולדת המשיח. אז דיברנו לכאן ולכאן ואז אה הראיתי לו את הפסק דין והחתימה הראשונה של הרב אה שמרלר מחסידות צאנז. הוא היה בהלם, בהלם מוחלט. החתימה הזאת הייתה ב-

37:41 דובר 9 הרב שמרלר, החתימה של הרב אליהו שמרלר עשה מהפך גדול ב-ב-בארץ ובעולם. הרב שמרלר הוא חבר הנהלת מפלגת הש"ס. הוא יהודי שלא התעסק בפוליטיקה. הוא יהודי תלמיד חכם משכמו ומעלה. אה ראש הישיבות של צאנז בארץ ובעולם. ו... והחתימה שלו עשתה באמת רעש גדול. היה יהודי שהיה בקיא בשיחות של הרבי, בקיא ב-- ואיך שהוא הגיע הוא התארח בצפת וקבענו איתו פגישה. הוא אמר אתם לא, אני לא צריך גינונים מיוחדים. אני יכול לשבת איתכם פה בבית הכנסת וקבענו שאחרי מעריב ניפגש. בפגישה היה הרב לסקר ושאני אבדל לחיים, שניבדל לחיים ארוכים והרב אורנשטיין והתחלנו לדבר. אמרתי.

38:39 דובר 10 היכל יצחק.

38:40 דובר 9 כן. אמרתי הרבי אומר בשיחה של משפטים תשנ"ב. הוא לא ידע אפילו למה, למה אמורה להיות הפגישה. מיד לא הייתי צריך להוסיף מילה אחת. הוא מיד התחיל לחזור על השיחה בעל פה של כל משפטים נ"ב. הוא ידע אותם מצוין בעל פה ואמר אני אדם חיובי. אני חושב שצריכים לחתום והוא צירף את חתימתו. אמ חתימתו גרמה לכמה דברים. דבר ראשון, הרב אה בסטריצקי ז"ל היה קבוע. מדי פעם הוא היה מתעניין אצלי מה קורה עם הפסק דין. הוא עצמו אמנם לא חתם.

39:18 דובר 10 הרב לוי בסטריצקי.

39:19 דובר 9 כן, כן הוא חשש אחרי ג' תמוז איך זה יתקבל, איך דברים. אבל הוא היה מדי פעם מתעניין וכשהוא שמע שהרב שמרלר חתם אז הוא אומר תדע לך שמכאן ואילך אף רב בעולם לא יוכל להגיד לך אה פסק דין הזה מי חתום עליו. הוא אומר יש לך כאן חתימה אה חזקה מאוד, גדולה מאוד. תדע לך את זה שהרב שמרלר הזה אני אישית לא ידעתי עד כמה הרב שמרלר הוא כל כך אה גדול ומפורסם. לימים נפגשתי עם הבן של הרב שמרלר עם הרב חיים שמרלר בביתו, והרב חיים שמרלר אמר לי שהוא שמע מאבא שלו שני דברים ש-ש-שגרמו לו לחתום. אחד באופן חיובי ואחד באופן שלילי. באופן חיובי, הוא אומר שהוא שמע פעם על מישהו שנוסע לרבי. זה היה קצת לפני תשעה באב. הוא נתן לו ספר, אחד מהספרים האחרונים שהוציא אז באותה תקופה, והוא ביקש מה-- מאותו יהודי שהוא נוסע לברוקלין שיביא את זה ל-למזכירות, יביא את זה לרבי, את הספר שלו. זה היה כהמשך לספרים שהוא כבר שלח לרבי. אז באותה תקופה רבים מהתשובות בארץ היו עוברים באמצעות, אה, הרב חיים שלום סגל מעפולה.

40:44 דובר 11 מעפולה.

40:46 דובר 9 אז הוא אומר ב... תשעה באב בערב, מוצאי תשעה באב כאן בארץ, אצל הרבי עדיין תשעה באב, הוא מקבל טלפון מהרב חיים שלום סגל. הרב שמרלר מקבל טלפון מהרב חיים שלום סגל. אומר לו, "הרבי ביקש למסור שנתקבל ספרו ערב יום בו נולד מלך המשיח". הוא אומר, "איך זה מעניין". א', שכל דבר אצל הרבי מיד הוא משתדל לקשר את זה משיח, ו-ב', הוא אומר, "איזה אהבת ישראל אדירה של הרבי". הרבי באמצע צום והרבי מבין שאם אני אקבל טלפון שהוא קיבל את הספר ותשובת חן, זה יכול לגרום לי שמחה. אז הרבי לא מתח-- לא מתחשב עם זה שהוא צם. הרבי מיד דואג שיודיעו עוד אצלו תשעה באב כבר תהיה מענה כשיגיע לרב שמרלר. הוא אומר, "גם אהבת ישראל האדירה של הרבי, גם מה שהרבי כל דבר מקשר עם משיח".

41:47 דובר 11 זה האופן החיובי.

41:48 דובר 9 זה האופן החיובי. אופן השלילי, הוא היה מסתובב גם ב-ב-בית של אדם ליטאי, ואחרי סיום הרמב"ם, הוא השתתף בסיום הרמב"ם הראשון והוא בא ל-ל-לבוא לאותו אחד. אז הוא אומר לו, "אתה לא, לא עובר את מפתן הבית. אני לא-- אתה לא נכנס לבית שלי". אומר לו, "מה עשיתי לך?" אומר, "היית בסיום הרמב"ם". אומר, "אבל אף אחד לא דיבר נגדך". אומר, "אני יודע, אבל היית בסיום הרמב"ם. שהרבי דחף את זה. אז אצלי בבית אין לך מה לעשות". אומר, "הבנתי. הבנתי ששמה אין לי מה לעשות ואין לי מה להתפעל מהם ואני לא צריך פעמיים לחשוב מה הם יגידו. אז זה גרם לי שני הדברים האלה ביחד, אהבת ישראל של הרבי וההפך של זה במקום אחר, זה גרם לי לחתום". אחר כך-

42:43 דובר 11 ככה סיפר הבן של הרב שמרלר.

42:45 דובר 9 כן, זה סיפר לי הרב חיים שמרלר. בהמשך לחתימה שלו, שמע מזה הרב גלוכובסקי, מזכיר בית דין רבני חב"ד. אומר, "נו, אם הרב שמרלר חתם אז כבר חייבים לחתום". הוא אמר לי, זה היה בקיץ, מ-- היה קאמפ של אורו של משיח במגדל העמק. הוא אמר לי, "אני ממגדל העמק מגיע לצפת ואני חותם אצלך בצפת". וכך היה. למוחרת פגשתי אותו בצפת והוא חתם. זה, זה רבני חב"ד שהתלבטו עם איך זה יתקבל בעולם. אחרי החתימה של הרב שמרלר אז זה גרם ברור שהנה רואים שאין שום בעיה.

43:25 דובר 11 רבנים, רבנים מחוץ לחב"ד הביאו את רבני חב"ד לחתום.

43:31 דובר 9 כן. גם.

43:31 דובר 11 אחד החתימות המעניינות, אני תוך כדי עכשיו מסתכל בפסק דין, אה, החתימה של הרב יורם אברג'ל. זה בטח גם, אה, זה שהוא כל כך אוהד של הרבי וחסיד נלהב בצורה כל כך ייחודית זה כולנו יודעים, אבל, אה-

43:45 דובר 9 יש גם בקלטות שלו שהוא מדבר שהרבי משיח והתלמידים שלו יודעים את זה. אה, יש בין החתימות, חתם בשנים האחרונות, אה, מביתר. רב, אה, אב בית דין בביתר, שהוא בעצם, אה, יהודי תימני שהוא תלמיד שלו והוא מיד חתם. לא היה לו שאלות. הוא הבין, הוא כבר ידע, הוא אומר, "בטח, הרבי תואם לכל סימני הרמב"ם".

44:15 דובר 11 תלמיד של הרב אברג'ל.

44:17 דובר 9 בכלל.

44:17 דובר 11 תלמיד של הרב אברג'ל.

44:18 דובר 9 תלמיד של הרב אברג'ל. אמ.

44:21 דובר 11 אז זה גם השפיע ב זה ב-- השפיע בעניין הזה גם על תלמידיו.

44:25 דובר 9 כן, השפיע על תלמידיו והוא לא התבייש ואמר ברבים. הוא אמר שהרבי הוא מלך המשיח. אה, הרב יצחק מועלם.

44:33 דובר 11 הרב יצחק מועלם. אז הוא חתם על הפסק דין, אה, לאחרונה?

44:37 דובר 9 יחסית.

44:38 דובר 11 אהמ.

44:39 דובר 9 הוא חתם לפני שנה, אולי שנה, שנה וחצי. היה חתונה בכפר חב"ד וראיתי שניגשים אליו כל מיני חבר'ה. גם הרב ישראל, כי הבנתי שהוא רב. יורם אברג'ל אומר לי הוא קרוב משפחה שלי, הוא, הוא קוראים לו הרב מועלם.

44:55 דובר 11 כן, הוא רב שנחשב מאוד ב-בעיר.

44:57 דובר 9 כן.

44:58 דובר 11 אז זה בעצם ב-בהמשך לחתימה של הרב אברג'ל ותלמידיו על ה, על כל הנושא הזה של הפסק דין. אה, חתימות נוספות של, אה, האדמו"ר מנדבורנה ואדמו"רים נוספים. זה בעצם חתימות שהגיעו ב-בנקל יותר?

45:15 דובר 9 אדמו"ר מנדבורנה, האדמו"ר מנדבורנה צפת, הוא היה חסיד אדיר של הרבי. אחרי פטירתו הבנו כל מיני דברים והערכנו אותו, אבל לא מספיק כשהוא היה כאן חי. אה, א', גם כאשר הוא היה כבר תשוש מאוד, זקן ותשוש, והוא היה רוב הזמן שוכב במיטתו והבית הכנסת והבית שלו צמודים אחד לשני. יש שני מדרגות מבדילות בין הבית הכנסת שלו לבית, והוא לא היה הולך לבית הכנסת כי זה היה קשה לו מאוד המדרגות. היו פותחים את הדלת והוא היה שומע קריאת התורה וקדושה. אבל י"ט כסלו וג' תמוז הוא עשה מאמץ עילאי להגיע. היינו בוחרים אולם שהגישה לשם לא צריכה מדרגות והיה לוקח לו חצי שעה, רבע שעה רק לצאת מהבית ורבע שעה רק לחזור מהב-- אה, מהרכב עד הבית. אבל הוא היה שם מאמץ אדיר להגיע ומעולם הוא לא רצה לדבר. תמיד כשהיו מכבדים אותו לדבר הוא היה מבקש שיתחילו את הניגון של הרבי. והמעניין מאוד שהוא היה קורא לניגון של הרבי הוא היה קורא. הוא היה אומר תתחילו לשיר נו, נו והוא יגאלנו שנית. הוא לא קורא לזה הוא אלוקינו.

46:36 דובר 11 והוא יגאלנו שנית.

46:37 דובר 9 יגאלנו שנית. אחרי זה הבנו מה בעצם עמד מאחורי זה.

46:40 דובר 11 מתי הגעתם אליו ל-ל-להחתים אותו?

46:43 דובר 9 הוא חתם גם, אה, מיד אחרי י"א ניסן תשנ"ב על הפסק דין הראשון וגם, אה, ואז סיפר לי החתן שלו זכרונו לברכה. היה לו חתן שאחרי זה ב-ב-- היה ג-- הוא היה אולי חסיד בעלז. אבא שלו, אותו חתן היה דיין בבעלז. והוא אמר לי פעם הוא היה גר, הוא היה בן בית אצל האדמו"ר מנדבורנה בצפת בהתחלה, בשנים הראשונות, שנים רבות עד שהאדמו"ר מנדבורנה נפטר. והוא אמר לי תדע לך שהיה איזה גביר שהיה תורם לחסידות לנדבורנה צפת, וההוא הפסיק לתרום רק עקב החתימה. ואחרי ג' תמוז באנו אליו אה, גם, אה, שיבדל, שיבדל לחיים ארוכים. באתי ביחד עם הרב אורנשטיין. הוא מיד חתם על הפסק דין.

47:45 דובר 11 למרות שהוא ידע שזה יכול שוב לפגוע לו ב...

47:47 דובר 9 הוא לא התפעל בכלל ממה יאמרו ואולי איזה מישהו יכול אני יודע מה, אולי זה יכול להזיק בכסף. כלום. הוא היה יהודי מורם מעם גדול בממש גדול, ענק. ולמרות הגיל שלו הוא היה בטל ותכלית לרבי. היו מגיעים אליו בחורים בגיל שש עשרה מהישיבה. הוא היה אפילו לא סיכמו מראש. הוא היה באמצע להגיד שיעור. היו באים ואומרים רוצים לחזור שיחה של הרמ"ם. הרמ"ם אפילו לא הבינו מה הם עושים. הם באים ככה לבן אדם, ליהודי מבוגר אדמו"ר ואומרים לו אנחנו רוצים לחזור שיחה של הרבי כך ובאמצע שהבן אדם מדבר תמיד הוא היה אומר אה הרבי? הוא היה סוגר את הספר בוודאי הרבי זה תחזור על שיחה של הרבי.

48:31 דובר 12 וואו.

48:32 דובר 9 היה לו ביטול עצום על הרבי.

48:40 דובר 12 מהאדמו"ר מנדבורנה לאדמו"ר מקרלין, לרב רוזנפלד.

48:43 דובר 9 מפינסק-קרלין. אה קודם אני אתן קצת רקע.

48:47 דובר 12 אני זוכר שבמירון לפני כמה שנים מהתמונות העיקריות שאת"ה ככה פרסמו זה היה תמונה של האדמו"ר מקרלין שזה פעל הרבה.

48:57 דובר 9 קודם אני אתן קצת רקע. בקרלין לפני שנים נפטר אחד מאדמו"רי קרלין והבן שלו הוא היה צעיר מאוד. הוא גם לא היה תלמיד חכם גדול ואז קרלין התחלקה לשניים. רבני קרלין אמרו שצריכים לקחת מישהו מהשושלת הקודמת מכמה דורות אחורה. זאת אומרת הוא מכמה דורות אחורה, הצאצא של אחד מהאדמו"רים, תלמיד חכם גדול ורבני קרלין. הרבה מרבני קרלין בחרו באדמו"ר מפינסק-קרלין, שהיה ידוע כתלמיד חכם מאוד גדול, יהודי שיושב ולומד מתמיד גדול ותלמיד חכם גדול שהוא היה מהצאצאים של רבי אהרון מקרלין כמדומני. הוא גם היה, היה לו לימוד בחברותא של חסידות עם הרב זלמן לנדו תקופה ארוכה.

49:54 דובר 12 אחהם.

49:56 דובר 9 ובאנו אליו. באתי עם אחי ואני זוכר שהשעון שלו על הקיר הראה שעה עשרים לשתיים והוא שאל שאלה מאוד פשוטה ששואלים אותה הרבה מהרבנים. הרי כתוב למעלה הכותרת זה פסק דין. לא כתוב תפילה, לא כתוב אמונה, לא כתוב בקשה. פסק דין צריך להיות מנומק הלכתית. אז למה חייבים לומר שזה רק הרבי ולא צדיק גדול מדורות אחרים? הבעל שם טוב והרשב"י, דוד המלך. והראיתי לו הערה של הרבי שנמצאת הערה שש בפרשת ויגש בליקוטי שיחות חלק ל"ה, שהרעיון של של ההערה שכדי לתווך שלא יהיה מחלוקת בין הירושלמי לרמב"ם, אז הירושלמי והרמב"ם אומרים בשיטה אחת שאם יהיה מצב שהעולם קורא לזה מוות, אז זה חייב להיות הצדיק האחרון שיצר את התשתית של הגאולה ולא מדורות קודמים. איך שהוא ראה את זה הוא אמר כן, הרי מביא פה את הרמב"ם. זה מקור הלכתי.

51:06 דובר 12 רבא אמר שהוא צריך לעשות את העניין של התחיית המתים עצמו לכל אלו שיקומו בתחיית המתים. הוא צריך להיות ממש לפני הגאולה, לא משהו מדורות קודמים.

51:15 דובר 9 הרבי מדבר כאן, מביא את הרמב"ם שזה נושא הלכתי. הוא פוסק הלכתי. הוא אומר כן, הרמב"ם זה זה כבר מקור, אני אני אצרף את חתימתי. הוא אמר יש לי פצע מוגלתי ברגל, פורונקל. לא הייתי היום בגלל זה במקווה. תבואו אליי מחר בשעה הזו. לכן אני זוכר שזה היה עשרים לשתיים. אני אלך מיוחד למקווה למרות הפצע.

51:38 דובר 12 וואו.

51:40 דובר 9 ואני אחתום. באנו אליו והוא בשמחה קיבל את פנינו. הוא אמר אה הוא היה הוא לבש גרטל, הוא הוא פתח את הרמב"ם. הוא אומר שמבחינה הלכתית כתוב שאם אתה נמצא ליד ספר של הפוסק ההלכה, אתה חייב לפתוח את הספר מבפנים, לקרוא לפני שאתה פוסק. הוא הסתכל, למד את הרמב"ם כמובן פרק י"ד. הוא גמר ללמוד הרמב"ם. הוא חתם בשמחה על הפסק דין רבנו מלך המשיח.

52:13 דובר 12 מעניין באמת אני רואה את החתימה של הרב וייס מישיבת אחיעזר בבני ברק. מסתמא מזה היה קשור להכי חם בבני ברק שהוא פעל בזה או ש...

52:22 דובר 9 הוא היה מגיע לכאן בקיץ. הוא היה חסיד נלהב של הרד"ה[?]. הוא היה תלמיד.

52:27 דובר 12 הקשר שלו הוא ידוע, אבל עד כדי חתימה.

52:30 דובר 9 הוא היה תלמיד של המנחת אלעזר והרבי מזכיר כמה פעמים את ה

52:36 דובר 12 מונקאצ'ר.

52:36 דובר 9 את המונקאצ'ר, את המנחת אלעזר ביחס למשיח, את האמונה ואת התביעה שהוא דרש מקהל היהודים בדרישה על משיח שצריך להיות כמו ג'. הדרישה למשיח צריך להיות כמו הג' עבירות.

52:54 דובר 12 של יהרג ואל יעבור.

52:55 דובר 9 ואל יעבור. והרב וייס ידע לספר כאן כמה פעמים שבדרשות של בדרשות של של המונקאצ'ר של המנחת אלעזר. בערב יום כיפור הוא היה מזמין את כל אנשי העיר. זה היה אחד מהזמנים שהיה הכי הרבה קהל אצלו, והוא היה אומר לכולם אל תבקשו כסף, אל תבקשו פסגורת, אל תבקשו בריאות. הדבר החשוב מהכל ביום כיפור תגידו שאתם מוכנים לוותר על הכל, העיקר שכבר יבוא משיח.

53:26 דובר 12 זה היה להם, היה להם. היה בוער העניין של משיח אצל המונקאצ'ר ובטח אצל תלמידיו, וזה עבר גם לרב וייס עד כדי חתימה על קבלת המלכות.

53:34 דובר 9 כן, הוא כבר למד את השיחות של הרבי. הוא כבר היה חסיד של הרבי. יש כאן כמה שמות נוספים מאוד מעניינים. יש כאן חתימה די חדשה יחסית של הרב ישראל למברגר. הוא הגיע, ראיתי אותו, את הטלית שלו על אחד השולחנות בצפת, בבית הכנסת שלנו, הלוי יצחק. ראיתי כתוב למברגר זה שם מאוד מוכר. זה יש בקריית אתא. האדמו"ר ממאקאווא הוא נחשב מאוד חשוב. אז אני רואה יהודי שנושא קהילת של של הרב למברגר שהלך לידו והביא לו. שאלתי אותו תגיד לי מי זה הלמברגר הזה? הוא אומר מה זאת אומרת זה הבן של האדמו"ר ממאקאווא. לקחתי את הרב לבקר, הלכנו אליו בבית הכנסת עד שהספקנו להגיע אני רואה אותו שהוא נמצא עם ספר עטרת ראש של האדמו"ר האמצעי. הוא ממש לומד, לומד דברים עמוקים של רבותינו נשיאינו. באנו אליו, התחלנו לדבר. הוא אומר אם חשוב לכם החתימה שלי אני חותם. לא היינו צריכים לדבר בכלל. הוא כבר ידע גם על מה מדובר וגם זה היה ברור לו שהרבי הוא מלך המשיח. זו תופעה שרואים אותה יותר ויותר ככל שמתקדמים, שרבנים רבים מכירים את הפסק דין בעל פה

55:01 דובר 12 מעניין.

55:01 דובר 9 והם כאילו רק המתינו שמישהו יבוא ויגיד להם בואו תחתמו.

55:05 דובר 12 במילים אחרות, כאילו מצד הגלות וחושך הגלות, כביכול מי שמסתכל בעין שמאלית, אז ככל שהזמן הולך ועובר אז העניין כביכול דועך והרבה פחות אחוזים שרבנים יחתמו, אבל ההיפך. זאת אומרת, ככל שזה גובר אז זה יותר משפיע ויותר חודר.

55:22 דובר 9 טובים הפיצו ומפיצים בכל השפות את הפסק דין ו...

55:28 דובר 12 זאת אומרת במובן מסוים, כשרב רציני רואה שיש לו טיפה נגיעה בעניין ואכפת לו מהעניין, הוא רואה את הפסק דין. הוא אומר מתי יבוא לידי והקימנו ואחתמנו.

55:38 דובר 9 אמ, פגשתי רב, נכנסתי לאיזה בית כנסת, ראיתי שחלק מהקהל באים ושואלים יהודי מסוים שאלות הלכתיות. הבנתי שהוא רב. ניגשתי אליו עם פסק דין. הוא במקום חותם.

55:55 דובר 12 מה השם?

55:56 דובר 9 הרב משה יוסף טישלר. הוא אב בית דין של בית דין לענייני ממונות. הוא חבר בית הדין של הרב וואזנר, והוא רואה שאני ככה תמה בלי להסביר כלום. ככה הוא חותם אז הוא אומר אל תהיה מודאג, אני אמנם לפני שנתיים קראתי את הנוסח הזה של הפסק דין, אבל אני מכיר את זה בעל פה וברור אני יודע בדיוק על מה חתמתי.

56:22 דובר 12 או הו.

56:24 דובר 9 אבל אני נשאר שמה ככה. אז הוא אומר ראיתי גם את הרבי. אני מכיר יהודים שהיו אצל הרבי ועדיין לא חתומים. אז הוא אומר לי אני אספר לך. אני יום אחד ישנתי ואני רואה את הרבי בחלום ואני שואל את הרבי שאלה תורנית שהייתה לי והרבי אומר לי שבית ספר פלוני בפרק מאה ארבעים ושמונה. זה מעניין שהההרבי לא אמר קמ"ח אלא גם בפרק מאה ארבעים ושמונה. הההספר דן בנושא. הוא אומר כשהתעוררתי לא זכרתי אם הרבי אמר ספר א או ספר ב. הלכתי מיד לספרייה. אני מוציא את הספר. אני מסתכל שם בפרק מאה ארבעים ושמונה. אני לא רואה שום, שום התייחסות. הוא אומר אחרי כמה ימים יצא לראות על אחד השולחנות בבית הכנסת את הספר ב. אני פותח שם.

57:25 דובר 12 ספר ב. שהוא חשב שזה מה שהרבי אמר לו.

57:27 דובר 9 הוא זכר שהרבי אמר או, או הספר הזה או הספר הזה הוא לא זכר איזה מהם. הוא מסתכל על הספר השני בדיוק איפה שהרבי אמר. יש שמה התייחסות לשאלה. אז הוא אומר נו, אז הרבי מנהיג וממשיך להנהיג בצורה מדהימה.

57:42 דובר 12 כל כך מדהים לראות את ההתייחסויות של רבנים ככה בצורה כל כך חמה וכל כך אה.

57:49 דובר 9 הלכתי עם אחי בבני ברק. הוא אומר לי תראה, יש כאן רב ליטאי אוהד חב"ד. הוא כנראה לא יחתום, אבל בוא ניכנס אליו. קוראים לו הרב דניאל גנאסיה. במוצא שלו הוא מצרפת. הוא נשוי או עם הבת של הבבא סאלי או עם הנכדה של הבבא סאלי. הוא יהודי כזה פרוש לא בשביל ההצגות. ממש. פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה. נכנסים אליו הביתה. הריהוט ישן מאוד. אה אין לו בבית אפילו טלפון נייח. מה אתם רוצים? יאללה מסבירים לו שאנחנו באנו להחתים פסק דין שהרבי הוא מלך המשיח. מיד הוא עונה לי אתם לא צריכים להביא הוכחות שגם אחרי ג' תמוז הרבי יכול להיות משיח. הוא מיד מדבר ברצף. כתוב בזוהר כאן וכאן וכו' וכו'. יש מקורות שאין שום בעיה לומר על הרבי משיח, אבל הוא אומר להגיד שזה רק הרבי. איך אני יכול היום להגיד דווקא הרבי? אז אמרתי בוא נפתח את הרמב"ם ונראה. הרמב"ם אומר מתי הבן אדם הזה שהוא משיח ואיזה אפשרויות יורד לו החזקת משיח. או שהוא נהרג ויש מיד הוא אומר לי כן. הרמב"ם עצמו אומר בכמה מקומות הבדל בין מת לנהרג בהלכות נזירות ובעוד מקומות.

59:12 דובר 12 היה מודע להבדל של נהרג.

59:13 דובר 9 בעל פה הוא מיד יודע להגיד שהרמב"ם עצמו אומר או לא הצליח עד כה. זאת אומרת שאם היום יהודי ישאל אם הוא יכול להגיד על הרבי משיח, אז אם בג' תמוז השלוחים היו מחזירים את המפתחות ועוזבים את מקום השליחות והיו מפסיקים לעשות דוכני תפילין וכן הלאה, אז הוא לא היה משיח. הוא התלהב מאוד. הוא אומר לי כן, אתה צודק. היה שמה אה אצלו בבית בסלון ראינו שלוש תמונות. התמונה של הבבא סאלי ותמונה של החזון איש ותמונה של אותו האיש. הוא מושיט את ידיו כלפיהם ואומר. דרך אגב, תמונה של הרבי לא ראיתי בכל הסלון לא ראיתי שום תמונה של הרבי. הוא מושיט ידיים ואומר במחילה מכבוד תורתם ובמחילה מכבוד הרב עובדיה. אין אף אחד שעוסק בהפצת היהדות. מה שעושה חב"ד. רק עכשיו מישהו סיפר לי שהיה דוכן בתל אביב שבא מישהו והפיל את הבן אדם שהניח תפילין ואיך שהוא קם הוא אמר אני אמשיך להניח תפילין, הוא אומר. לא קיים דבר כזה אצל אף חוג בעולם. אחרי שהוא חותם הוא אמר.

1:00:23 דובר 12 שנייה הוא אמר במחילה מכבוד תורתם.

1:00:26 דובר 9 הוא חותם.

1:00:27 דובר 12 אהה.

1:00:27 דובר 9 והוא מיד חתם.

1:00:28 דובר 12 הסגנון של הדיבור שלו שוב של הרב.

1:00:30 דובר 9 הוא אמר במחילה מכבוד תורתם והוא מצביע על שלושת התמונות שיש לו. ובמחילה מכבוד הרב עובדיה, אין אף אחד שעושה הפצת היהדות כמו שהרבי עושה.

1:00:41 דובר 12 ואז הוא פנה לך לכתוב.

1:00:42 דובר 9 ואז הוא חתם. אחרי שהוא חתם הוא אומר. וגם כשהייתי בגיל שש עשרה כתבתי מכתב לרבי. הוא אומר אף פעם לא הייתי אצל הרבי. אני לא יודע אם אף פעם זה עד הסיפור שהוא היה בגיל שש עשרה או גם עד היום, הוא אומר. ומתוך התשובה של הרבי הבנתי היטב שהרבי מכיר אותי היטב היטב. נו, אז ברור שהוא גם נביא.

1:01:02 דובר 12 זה היה כזה פשוט לא העניין.

1:01:04 דובר 9 אחרי שהיינו אצלו אז הלכנו בהזדמנות אחרת לעוד רב ליטאי שנמצא שמה שהוא מוכר. הוא אה-- דרך אגב לרב דניאל גנצפריד יש שני בתי כנסת ספרדים ליטאים בקריית הרצוג. אז הלכנו לעוד רב שהוא גר שם בשכנות שיש לו רשת כוללים, מוהל ותלמידים שהם היום מוהלים. באנו אליו גם כן, יש שתי תמונות של החזון איש ובויו Tr העיש[?]. הוא רואה שהרב דניאל גנצפריד חתן. הוא אומר אתה יודע, ההוא מבני ברק. הבנת? אמרתי לו תראה, יש לי לך שאלה פשוטה. כל רב השאיר מורשת. רב גדול צדיק משאיר איזה מורשת. זה אהבת ישראל, זה בנה בניינים, זה הקים תורה, זה האולה של תורה וכן הלאה. מקוואות. אמרתי מה הוא השאיר לכם חוץ מאדמה חרוכה, שריפה ומלחמות? הוא אומר טוב, טוב, בוא לא נדבר עליו. חותם מיד ונגמר הסיפור. זה מאוד מעניין. בני אדם תולים תמונה.

1:02:11 דובר 12 מעניין.

1:02:12 דובר 9 על הקיר והם יודעים שהרבי הוא משיח.

1:02:15 דובר 12 באמת מעניין. הרב גנצפריד שהרב הזכיר הוא בעצם ממי-- צאצא של הבא-- שהוא קשור למשפחת אבוחצירה.

1:02:21 דובר 9 אמרתי הוא נשוי.

1:02:22 דובר 12 נשוי.

1:02:22 דובר 9 או עם הבת של הבבא סאלי או עם הנכדה של הבבא סאלי.

1:02:25 דובר 12 וזה אנחנו גם יכולים לראות בפסק דין. מדברים פה על משפחת אבוחצירה. גם הרב דוד אבוחצירה, רב שכונת קריית אליעזר וגם הרב אליהו אבוחצירה.

1:02:34 דובר 9 שהוא סגן.

1:02:35 דובר 12 סגן אדמו"ר אבוחצירה.

1:02:37 דובר 9 יש כאן אה.

1:02:39 דובר 12 בפסק דין אנחנו.

1:02:40 דובר 9 יש לה כמות גדולה וברור שכנראה זה החיבה הגדולה שהיה בין הבבא סאלי והבבא מאיר. הכבוד הגדול שהם רחשו לרבי והם השרישו את זה במשפחה. רבי דוד אבוחצירה מנהריה אמר לי, אמר לי פעם שכל העיר ידעה שחגיגת י"ט כסלו וההתוועדות של י"ט כסלו קבוע זה בבית של הסבא שלו. יהודי נוסף שהייתי כעת בכ' טבת בהילולא של הרמב"ם הייתי אצל הרמב"ם, היה שמה, ראיתי יהודי שיצא לי רושם שהוא רב. ניגשתי אליו, בא במקום הוא חותם. הוא ממשיך שמה להגיד כמה פרקי תהילים ואחרי זה הוא בא אליי והוא אומר לי תראה, הוא רב של אה, קוראים לו הרב יעקב טברסקי, הוא רב קהילת רחמסטריבקה בבורו פארק. הוא אומר לי תראה, אני בדיוק הייתי אצל הרבי כשהרבי יצא בתקנה של לימוד הרמב"ם, ומאז ועד היום אני לומד כל יום פרק אחד רמב"ם. נו, אז הוא אומר זה ברור לי. אין לי שאלה בכלל שהרבי הוא המלך המשיח. גם הוא.

1:04:00 דובר 12 חתימה מהשנה האחרונה.

1:04:01 דובר 9 מה כתוב. הוא מיד אמר לי הוא מיד חתם.

1:04:03 דובר 12 חתימה מהשנה האחרונה.

1:04:05 דובר 9 כ' טבת הוא עדיין לא מופיע בדפים, עדיין לא רואים אותו.

1:04:11 דובר 12 מעניין אז זה בעצם אה יש לנו עוד בטח ובטח סיפורים מעניינים. אם נעבור על כל.

1:04:17 דובר 9 מעניין מאוד שרבים רבים מהרבנים, גם אלה שלא חותמים, באים בלי מצלמות, בלי, בלי טייפים. הם יושבים איתך ומספרים לך סיפורים באופן אישי. סיפורים מהרבי מדהימים. כשהיינו אצל אחד מאדמו"רי בעלז בבני ברק, הייתי עם אחי וההוא אמר אני רוצה לספר לכם סיפור, הוא אומר והסיפור הזה גם מופיע ב-- אפשר לראות את זה בסרטי וידאו של, הסיפור היה כזה. הא, באזור גוש דן היה הרבה אזעקות בזמן מלחמת המפרץ היה נפילות, שמעו את הבומים ואת כיפת הברזל וכן הלאה. ואשתו של אותו אדמו"ר אומרת לו זה היה יום חמישי. היא אומרת לו היא לא מסוגלת להמשיך להישאר בבני ברק, הם חייבים לעבור עד יעבור זעם עד שייגמר ה, לעבור, לעזוב את האזור. אז הוא אמר לה אבל הרבי אמר שהמקום הכי בטוח זה ארץ ישראל ואין מה לדאוג. היא אומרת אם הרבי היה אומר את זה אישית לי, אז זה היה מרגיע אותי אבל הבעיה היא שהרבי אמר את זה כללית. אני, זה לא מרגיע אותי. הם סיכמו ביניהם. אח שלו בדיוק היה באמריקה. הם מטלפנים לאח שהוא ילך ביום ראשון אצל הרבי וישאל בשמם את הרבי. האח עובר ליד הרבי ואומר אחי בבני ברק ביקש לשאול. הוא ואשתו שואלים מה אם לעזוב את בני ברק? והרבי אומר להם ידוע כבר דעתי שלא צריך לעזוב ולהישאר במקום. והרבי נותן דולר והוא מתחיל ללכת. כבר חמישה עוברים אה, עוברים ליד הרבי ואז הרבי שולח לקרוא לו. כמובן שכאשר בן אדם כבר הולך והרבי שולח לקרוא לו, זה עושה לזה פרסום לאין ערוך כן? כולם שואלים מה הרבי קרא לו, מה היה? ואם הרבי במקום היו פחות יודעים

1:06:20 דובר 9 מזה. ואז הרבי קורא לו חזרה והרבי אומר לו זה אמרתי לך מה דעתי, אבל והיה אם, אם אחיך יעזוב או שעזב כבר את המק-- את העיר, אין לי שום קפידה עליהם וכך דולר בשבילו ודולר בשביל הרבנית. מה התברר? שבמוצאי שבת כבר הרבנית לא הייתה מסוגלת.

1:06:44 דובר 12 עזבו כבר.

1:06:44 דובר 9 והם כבר עזבו. רק הם לא טלפנו לאח להגיד לו אתה לא צריך ללכת לרבי. אז הוא אומר את זה רואים את הנבואות של הרבי ממש בצורה ברורה. הוא לקח על עצמו. הוא לקח ממני ספר עניינו של משיח, והוא לקח על עצמו לדבר ברבים בחסידות שלו, לחזור על קטעים ורעיונות מענייני משיח. כמו עוד רבנים ש, שהרבה מהם שמקבלים ספרים שומעים את זה אחר כך אצל כל מיני חבר'ה. היינו גם אצל הינוקא.

1:07:15 דובר 12 שהוא לאחרונה על, על הכותרות והגיע.

1:07:17 דובר 9 הוא כבר הרבה זמן בכותרות. תלמיד חכם גדול, אוהד גדול של חב"ד, שהוא חוזר הרבה על מכתבי הרבי, מכתבי הרבי הקודם.

1:07:26 דובר 12 גם לסיום כל דבר תורה שלו הוא מנגן ניגוני חב"ד. זה...

1:07:31 דובר 9 אמרו לי מראש שיקבעו, יקבעו לי פגישה איתו אי שם בערב וכנראה זה שהבטיח לי.

1:07:38 דובר 12 אהמ.

1:07:39 דובר 9 זה לא כל כך אה זה...

1:07:41 דובר 12 התאים לו.

1:07:41 דובר 9 התסכם עם אחד מהמשב"קים וההוא לא היה. הגענו, אמרו לי תבוא ברבע לעשר ופרוטקציות נכנסנו בסוף בשתיים עשרה בלילה. עקפנו את חלק מהתור. הוא עומד שמה תחת נורת לילה קטנה ומתחננים לכולם אל תעמדו בתור והמשב"קים ואין זמן לדבר. השארתי לו את הספר זמן הגאולה. את הספר עניינו של משיח הוא כבר קיבל קודם. הוא אומר טוב, תשב אני אסתכל, אני אראה ואת הפסק דין השארתי לו ומיד אחרי זה קיבלתי כמה וכמה דרישות שלום וגם התלמידים שלו מפרסמים את זה מדי פעם שבדרשות שלו בחלק מהדברים הוא אומר הוא חוזר אומר הרבי מלך המשיח אמר או שכשבאו אליו התמימים מראשון לציון לחזור שיחה אז הוא התרומם ואמר נקבל את התלמידים השלוחים של הרבי מלך המשיח. הוא עושה את זה בעיקר בשבתות וחגים. כנראה שעדיין אי אפשר להקליט, אבל זה דברים שנאמרים בבורא בי והתלמידים שלו מפרסמים את זה.

1:08:46 דובר 3 אהמ זה באמת מעניין ומרגש גם לראות את כל ההתעוררות בנושא. נקודה מעניינת לקראת סיום רבני חב"ד שחתמו בשנים האחרונות יחסית אני אומר כמו הרב אבישי או הרב ברוין[?]. רבנים שבשנים האחרונות נכנסו ככה לכותרות של רבני חב"ד. רבנים מסוימים ביקשו לעשות שינויים בנוסח או שלא היה איזשהו משהו בסגנון?

1:09:11 דובר 9 היה לי די בהתחלה בתשע"ח. היה רב שאמר לי אם אתה תוריד שני מילים מהפסק דין רק את המילים לעולם ועד. אם אתה מוריד לעולם ועד אני חותם ומחתים לך עוד רבנים.

1:09:25 דובר 3 בייכי[?].

1:09:26 דובר 9 כן, כמובן. אמרתי לו תראה, זכותך לעשות מה שאתה רוצה, איזה נוסח שאתה רוצה ולהחתים את מי שאתה רוצה. אני את הנוסח הזה לא יכול לשנות. אז באותה תקופה כבר היו רבנים שנפטרו ואמרתי לו אי אפשר לשנות את הנוסח. הם חתמו על זה. אם אתה רוצה תצטרף. הוא אומר אני אומר לך, אני גם מאמין שהרבי מלך המשיח הוא חוגג את ג' תמוז בצורה שונה ממה שחסידי חב"ד חוגגים.

1:09:57 דובר 3 אז מי שירצה כעת לחתום על הפסק דין בנוסח שונה אז הוא לא יוכל לשנות את הנוסח, כי הנוסח הזה כבר נחתם על ידי מאות הרבנים. אז זה נוסח.

1:10:06 דובר 9 לא לכאן ולא לכאן. היו חבר'ה שרצו אה לחתום, להכניס בפנים שליט"א וכדומה. אמרתי להם שזה לא יהיה נכון כי אז תמיד הרי זה רב יוכל להגיד על זה לא חתמתי.

1:10:18 דובר 3 שעשו שינוי ועל זה הוא לא חתם ומכאן הלך. אז אפשר לומר שמיום י"ח אלול תשע"ז שום מילה לא השתנתה בפסק דין. הפסק דין קיים ועומד שריר וקיים מאז רגע כתיבתו ועד עכשיו ולאורך כל החתימות.

1:10:33 דובר 9 השישה הראשונים שחתמו, שאז הרב מאיר עשה שינוי קל ואז חזרו עוד הפעם שלושת הרבנים הראשונים וחתמו.

1:10:44 דובר 3 מעניין. אז בעצם עכשיו שכשאנחנו עומדים היום בתקופה הזו, כמה חתימות אפשר לומר שיש על הפסק דין?

1:10:51 דובר 9 כבר התפרסם למעלה מארבע מאות חתימות כבר התפרסם בפסק דין האחרון שעלה אה על הכותרות והתפרסם כבר יש למעלה מארבע מאות חתימות על זה.

1:11:06 דובר 3 פה אנחנו רואים בעצם את התאריך האחרון של הפסק דין התעדכן ט' תשרי פ"ד ואם.

1:11:12 דובר 9 יש לי עוד רבנים שעוד לא הזמנתי כאן.

1:11:15 דובר 3 שעדיין לא.

1:11:15 דובר 9 אמרתי שהרב של רחמנ' טריבקה[?] מבורו פארק.

1:11:20 דובר 3 אז אם אנחנו לקראת סיום התוכנית לאן הפנים מועדות? כמובן ההתגלות של הרבי.

1:11:26 דובר 9 תתגלה תכף ומיד ממש.

1:11:27 דובר 3 כמובן.

1:11:29 דובר 9 אני באמת ממליץ לכל מי שיכול באמת לפרסם את הפסק דין. זה חשוב מאוד. זה פועל את פעולתו בצורה מדהימה בכל התחומים. יש לי גיס שהיה שליח בבית שאן, הרב יעקב שמואלביץ זכרונו לברכה, והוא היה מחלק גם שיחת השבוע וגם שיחת הגאולה בכל מיני קיבוצים דתיים סביב בית שאן. ויום הוא היה מקבל איזושהי עזרה ממזכיר הקיבוץ. ויום אחד הוא הגיע לאחד הקיבוצים לחלק את החומר והתחלף מזכיר הקיבוץ ומזכיר הקיבוץ החדש אמר אני לא אתן לך אגורה. אתה מחלק פה דברים. רבי משיח. אז הוא אומר אני מחלק גם חומר אחר. אומר זה לא מעניין אותי. הוא אומר לו אבל חתומים. אומר מה אתה אומר? רבנים. הוא אומר אני מאמין לך אם אתה אומר רבנים. חשבתי שזה סתם קבוצה של חבר'ה ש-

1:12:24 דובר 3 הזויה

1:12:25 דובר 9 הזויה או איך שנקרא להם חסרי אחריות. אבל אם אתה אומר לי שהרבנים חתמו אני מבקש סליחה ואני אמשיך להחזיק. והוא נתן סכום יותר גדול ממי שהיה נותן קודם על השתתפות בהוצאה הזו. עכשיו עם השנים היו בחורים שמכל סיבה שהיא החליטו להדפיס את חלק רק חלק מהשמות של הרבנים. והיו פעמים שלצערי הבחורים לא תמיד מכירים את העולם הגדול והם ראו מישהו שכתוב עליו אדמו"ר אז הם מיד הכניסו אותו ולמען צדק היו רבנים בעלי שם אדיר שאותם הם השמיטו והיה סחורו בשידו[?].

1:13:14 דובר 3 להתייעץ עם אלה שמפורסמים בצורה שונה להתייעץ.

1:13:18 דובר 9 או עם רבני הישיבה או עם חבר'ה שמכירים כי יש רבנים שהם גדולים מאוד, ודאי לחוגים מסוימים.

1:13:25 דובר 3 לדעת את מי לשים בפרונט בצורה הראויה.

1:13:28 דובר 9 בעצם אנחנו בחשיבה את אלה ששמנו אותם בהתחלה וכולי. בדרך כלל השורות הראשונות הן לאורך ואין לרוחב. השורות הימניות או השמאלי הם בדרך כלל או השלוש ארבע שורות העליונות הם בדרך כלל רבנים שאמורים להיות חשוב מפורסמים יותר.

1:13:52 דובר 3 מפורסמים יותר. אז בעצם בשלוש ארבע שורות הראשונות והשורות הימניות יותר.

1:13:56 דובר 9 השתי שורות הימניות והשורה השתיים. השורה או שתי שורות ימניות והשורה השמאלית באופן כללי או שתי שורות שמאליות. כמובן שיש גם באמצע רבנים גדולים.

1:14:09 דובר 3 כמובן.

1:14:11 דובר 9 לא דחפתי את כל הגדולים למעלה.

1:14:13 דובר 3 וזו באמת שאלה מעניינת. מי ששומע אותנו עכשיו, מי שהרי לתמימים ולהנה שיש להם את הכוח גם להשפיע על רבנים נוספים. מי שיודע על איזשהו רב מסוים שיכול לחתום אז יכול לפנות אליך. אבל באמת מעניין נקודה ראשונית. איך אפשר על פי מה אנחנו מזהים רב שחותם על הפסק דין? מה הקריטריון הראשון?

1:14:32 דובר 9 גם רבנים שלא חותמים כדאי לגשת אליהם. זה פנייה של צופה. הרב רואה כדאי גם לבוא עם איזה ספר. אני בא לפעמים עם עניינו של משיח, זמן הגאולה, בשורת הגאולה וכדומה.

1:14:44 דובר 3 מה הקריטריון אבל המינימלי לחתימה על הפסק דין הנוכחי? רב בית כנסת? רב.

1:14:49 דובר 9 רב בית הכנסת. מי שמכהן ברבנות כדאי להחתים אותו עכשיו.

1:14:54 דובר 3 זה לא כל מי שזה לא כל דעת.

1:14:55 דובר 9 כל מי שבאמת רוצה ללכת להחתים ולא רק לעניין איזה רב בשכונתו ולתת לו. כדאי שיתייעץ עם ההנהלה שלו עם הצלך רב[?] שלו.

1:15:06 דובר 3 אפשר גם להתייעץ איתך עם הרב ליפס כמובן כדי לדעת.

1:15:10 דובר 9 עם ה. הקדוש הרבי נתן כוח להנהלה, לצלך רב[?] ובפרט לא כל רב זה אותו דבר והקדוש ברוך הוא מסייע לי. אני תמיד מתפלל שהקדוש ברוך הוא יסייע בידי. עם אחד אני מדבר על שיחות כאלה ועם אחד אני מדבר על המדרשים וגמרא והוא וההשפעה היא אדירה וגם אחרי זה זה נשמע הלאה.

1:15:32 דובר 3 יש לך כוח גדול הרב ליפס על התוכנית המיוחדת. באמת מרתק ומעניין. עברנו אפילו את השעה שהיינו צריכים לסיים בה.

1:15:40 דובר 9 בשיחת שבת משפטים שהרבי דיבר על זה כבר נראה את המלך ביופיו. אחרי זה הלא רק את התחלת הפעילות שלו.

1:15:48 דובר 3 אמן. בעזרת השם שנזכה לגאולה האמתית.

1:15:50 דובר 9 לחיים ולחיים

1:15:51 דובר 3 מיד ממש לחיים ולברוך.

1:15:52 דובר 9 יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד.

1:15:56 דובר 3 לחיים לחיים! יש לך כוח גדול הרב ליפס.

1:15:59 דובר 4 אוזניים לשמוע תוכניות השמע לתלמידי התמימים מבית אתר אור יומי לתוכניות נוספות חייגו כוכבית שש שלוש חמש שמונה. יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד.