קניית חפצים גנובים - הרב ישראל מעטוף שליט"א

00:02 דובר 1 אתם מאזינים לפודקאסט "למען ישמעו" של מכון הלכה חב"ד.

00:09 דובר 2 נוכל ללכת משלב לשלב. קודם כל, מה אם זה בטוח גנוב? אחר כך מה קורה אם זה חשוד? חפץ חשוד. אז בשביל להבין את זה, קודם כל נלמד בכלל על גניבה וגזלה. מתי צריך להחזיר את זה? הגנב שהוא גנב, הגזלן, האם הוא מחזיר את החפץ עצמו? אם היו שינויים בחפץ, עשה בו שינוי, הוא יצטרך להחזיר אותו כפי שהוא? ואחר כך, שלב הבא, האם מותר לקנות את החפצים הגנובים? מה הבעיה בזה? מתי מותר?

00:52 דובר 3 שינוי בחפץ, מה זה שינוי?

00:55 דובר 2 זו השאלה. נראה מה זה שינוי. שינוי מהותי, שינוי לא מהותי, זמני, קבוע. ובסוף ניתן דוגמאות למעשה. יש... נתחיל עם כמה שאלות. מגיע איזה ערבי, מציע לי לקנות מחשב. אני שואל אותו: "מה, בכמה אתה מוכר את זה?" הוא אומר: "מאוד בזול". "למה אתה מוכר את זה בזול?" הוא אומר: "גנבתי את זה. גנבתי את זה מגוי בטול כרם". מותר לי לקנות ממנו או לא? עוד שאלה: קניתי פלאפון יד שנייה. כבר קניתי. עכשיו אני מסתכל במכשיר. אני מסתכל על המכשיר, אני רואה שמות, אני רואה מכשיר שהיה משומש אצל מישהו ואני מתחיל לחשוד, אולי זה גנוב. אני מתקשר למי שיש שם, המספר של האבא. אני מתקשר אליו, הוא אומר: "אה, מה זה, זה נגנב. לפני כמה ימים גנבו את זה לבן שלי". מה עכשיו אני צריך לעשות? אני צריך להחזיר לו את זה? לא צריך להחזיר? מה עם מה ששילמתי? הגנב כבר לא באזור. מה עושים? עוד שתי דוגמאות אחרונות וניגש ללימוד עצמו. בן אדם הסתכל במצלמות שלו, של השיפוצים בבית, והוא רואה איך שהפועלים שלו גנבו חומרים מהשכן והשתמשו בבית שלו. מה עכשיו הוא עושה לאחר מעשה? עכשיו זה כבר בתוך הכותל, בתוך הבית. ושאלה רביעית: רכב, אתה יודע שגנבו אותו. אתה מגיע למוסך, אתה מחפש חלקי חילוף לרכב שלך. הוא אומר לך: "בבקשה, יש פה חלקי חילוף בזול". אתה אומר: "למה זה כזה בזול?" הוא אומר: "זה רכב גנוב. הגיע פה איזה ערבי, גנב את זה, מכר לי את זה". או הוא עצמו גנב את זה, לא יודע. מותר לקנות את חלקי החילוף או אסור? מה זה שונה מהמקרה הראשון שאמרנו על המחשב הגנוב? המחשב גנוב,

03:05 דובר 2 הוא עצמו נגנב. פה זה חלקי חילוף, זה רכב גנוב ופירקו אותו. פירקו את זה מהרכב. יש פה איזשהו תהליך שעבר. אז בואו נראה. כדרכנו נתחיל מהמקורות. כתוב בתורה: "והשיב את הגזלה אשר גזל". אדם שגזל עשה איסור, אבל גם אחרי האיסור שהוא עשה יש עליו חיוב להחזיר. אבל הלשון הוא, "והשיב". לא כתוב רק "והשיב את הגזלה". כתוב: "והשיב את הגזלה אשר גזל". אומרת הגמרא, מה תלמוד לומר "אשר גזל"? אם כעין שגזל, יחזיר. אם זה, הגזלה היא בדיוק, היא בדיוק כמו שגזל, אז הוא יחזיר אותה. ואם לא? אם זה כבר לא, זה לא בדיוק כמו שהוא גזל את זה, אומרת הגמרא: "דמים בעלמא בעי שלומי". הוא כבר לא צריך להחזיר את הגזלה עצמה, מספיק שיחזיר את הכסף, את השווי, כי מה שאתה חייב להחזיר זה את הגזלה רק כשהיא כמו שהיא.

04:14 דובר 3 כמו שהיא.

04:15 דובר 2 כמו שהיא. זו השאלה עכשיו, מה נקרא שינוי? זו השאלה. אבל כבר מכירים את הכלל. אם זה כמו שהוא גזל צריך להחזיר. אם זה עבר, אה... אם זה כבר לא כמו שהוא גזל, מספיק שווי. אם הגזלה עדיין במצב כמו שהיא הייתה בשעת הגזלה.

04:44 דובר 3 אם לא עבר שינוי.

04:45 דובר 2 אם לא עבר שינוי, חייב להחזיר אותה.

04:48 דובר 4 אם היא בגנב?

04:50 דובר 2 אם היא בגנב זה גם שאלה. אז בוא נראה. רואים את זה פה בתרשים. פה רואים את הבן אדם עם הגזלה. אז אם הגזלה בעינה עדיין כפי שהיא, חובה להחזירה כפי שהיא. במיוחד לקחתי חובה. זהו. אני בכוונה לקחתי חובה להחזיר. לא לקחתי מי. זה לא משנה איפה היא נמצאת. אם היא לא עברה שום שינוי ולא היה שום ייאוש, שום דבר, אז לא משנה איפה היא נמצאת, היא צריכה לחזור לבעליה. לגבי התשלום נדבר, אבל חפץ שלא עבר לא שינוי ולא ייאוש הוא אמור לחזור לבעליו.

05:31 דובר 3 מסוכה?

05:33 דובר 2 זהו. יש דין מיוחד, נגיע אליו אחר כך. כן, קוראים לזה תקנת מריש.

05:40 דובר 3 מריש?

05:41 דובר 2 מריש. הכוונה זה אם מישהו לקח משהו, גנב משהו וכבר בנה אותו.

05:48 דובר 3 תקנת השבים, לא?

05:49 דובר 2 כן, יש בזה שני שמות. תקנת השבים. מבחינת תקנת השבים, אז תיקנו שהוא לא יהיה חייב להחזיר את הדבר עצמו בגלל שהוא אחרי זה היה צריך לפרק את הבית, צריך לפרק דברים.

06:01 דובר 3 אבל זה מסוכה. אחרי החג שלו הוא עוד יכול להחזיר את הכול.

06:03 דובר 2 נכון, מסוכה. אז בתוך שבעה יש את התקנה. מרגע שעבר שבעה אתה צריך להחזיר את זה.

06:08 דובר 4 בכל זאת, הוא היה שבע שנים.

06:12 דובר 2 עכשיו זו הגזלה כמו שהיא בעינה. אבל אם הגזלה עברה שינוי, ותכף נראה מה פירוש שינוי. אם עברה שינוי, הגזלן כבר לא חייב להחזיר את הגזלה. מספיק שיחזיר כסף בלבד. זאת אומרת, אם זה עבר, אם זה עבר שינוי... אני צריך להביא לו דף. אם זה עבר שינוי ועכשיו הוא מכר לי את זה, אחרי שהוא עשה את השינוי הוא מכר לי את זה, אז אני כבר אין לי עסק עם הגניבה. אין לי עסק עם הנגזל, זה לא קשור אליי. אני משאיר את זה אצלי. הגזלן צריך להחזיר לו כסף. הוא כבר עשה שינוי בגניבה.

06:49 דובר 3 גם כן.

06:50 דובר 2 זהו. אנחנו נראה תכף, נראה, נראה תכף את ההגדרות של שינוי. דין שלישי: לאחר ייאוש. מה קורה? אנחנו יודעים, למדנו כבר הרבה הרבה שיעורים על אבדה ומציאה, שיעורים הקודמים. למדנו שדבר שאחרי ייאוש מותר לקחת אותו. האם בגזל זה אותו דבר? אם מישהו גזל והבעלים התייאש. יודעים שהוא התייאש מכל מיני סיבות, יודעים שהוא התייאש. האם זה אומר שהדבר נשאר לגזלן עכשיו אחרי שהוא התייאש? התשובה היא: יש הבדל בין מציאה לגזלה. מתי הייאוש קרה? במציאה מתי הייאוש קרה? לפני שהרמת את זה והבעלים התייאש. עכשיו אתה מרים את זה, אתה זוכה בזה. אבל אם למשל הרמת אבדה שיש בה סימן והוא לא התייאש והרמת את זה, ועכשיו עבר הרבה זמן והוא כבר התייאש, אין מה לעשות, זה עדיין, זה נקרא באיסוריה אתא לידי. זה הגיע אליך כבר באיסור. אותו דבר גם הגזלן, שהוא גזל את זה, זה היה באיסור ולכן הייאוש לא יועיל. כל עוד זה אצלו הייאוש לא יועיל. אז לכן לאחר ייאוש הגזלן צריך להחזיר את זה עדיין, אפילו שעבר ייאוש. הקונה לא צריך. אם הגזלן מכר את זה למישהו, אותו קונה, איך זה הגיע אליו? מתי זה הגיע אליו? אחרי ייאוש. הייאוש כבר היה אצל הגזלן, אז הוא קיבל את זה אחרי ייאוש.

08:23 דובר 3 גם אם לא, אז זה שינוי רשות, לא?

08:26 דובר 2 ייאוש ושינוי רשות גורם שזה יישאר אצלך. אולי הייאוש זה לא עוזר.

08:33 דובר 3 הקונה צריך להחזיר.

08:33 דובר 2 הקונה צריך להחזיר. זה מה שאמרתי בהתחלה. אם הגזלה בעינה, היא כפי שהיא, לא היה לא ייאוש ולא שינוי, חובה להחזיר את זה כפי שהיא. לא משנה איפה היא נמצאת, היא יכולה לעבור עשר ידיים וצריך לחזור לבעלים.

08:47 דובר 3 לא, אחד מהם גם לא מספיק? רק שינוי רשות.

08:50 דובר 2 רק שינוי רשות לא עוזר.

08:52 דובר 3 מה ההבדל בין, בין גניבה ל... פה צריך את שניהם.

08:57 דובר 2 ייאוש פלוס שינוי רשות עוזר. ייאוש בלבד לא עוזר. כשזה אצל הגזלן והאדם מתייאש זה לא עוזר. אז בוא... אז זהו. אז עכשיו, לכן אמרתי בתחילת השיעור שהיום בחלק הזה של השיעור נדבר על חפצים שהם בטוח גנובים.

09:14 דובר 3 בטוח?

09:14 דובר 2 בטוח גנובים. אתה יודע שהם גנובים. שיעור הבא נדבר על חפצים שאתה חושד שהם גנובים. ספק, ובזה יש הרבה אפשרויות. דיברנו למשל על רכב, כן? יש מוסך שכולם יודעים שהחלקי חילוף אצלו גנובים, אבל עדיין אתה לא יודע על הדבר עצמו שהוא גנוב. זה כבר דין שונה. אבל אנחנו מדברים שזה בטוח גנוב. נתתי דוגמאות בהתחלה של דברים שהם בטוח גנובים. פחות נפוץ אבל קורה. עכשיו מה זה שינוי באמת? מה נחשב שינוי? יש כמה כללים.

09:49 דובר 3 יש בעיה עם הדברים הגנובים, כי יש כאלה למשל שמזמינים מהגנב, אומרים תביא לי את זה ואת זה ואת זה, והוא לוקח את זה ממנו. הוא לוקח...

09:59 דובר 2 מזמינים גניבות.

10:01 דובר 3 גניבות, ואז הוא הולך לגנוב כדי להביא להם את זה כי זה כבר מוכר מראש. אז...

10:05 דובר 2 זה כבר ממש הוא חלק מה... הוא נקרא מסייע.

10:08 דובר 3 לא, כי הבעיה זה שמוכר לך עכשיו את הגזל, את הגניבות שהוא לקח את זה. אנשים האלה יודעים שזה... הכל זה עבודה מה שנקרא, שיתוף פעולה מלא ושלם. זה הבעיה הכי קשה.

10:21 דובר 2 כן, כשיודעים אז זה הכי חמור. כשיודעים. עכשיו זה, עכשיו בוא נראה. ניתן... כן. אז בוא נראה. מקרה ראשון. לא היה בכלל שינוי. ללא שינוי שם הכוונה. ללא שינוי שם. מה פירוש? איך רואים פה בציור קרש ואדם חתך אותו לשתיים. עכשיו מה... איך קראו לזה לפני זה? קרש. איך קראו לזה עכשיו? קרש. זה לא נחשב שינוי. אם זה לא, לא היה, לא היה שינוי של השם שלו זה לא נחשב שינוי. בסך הכל זה היה קרש גדול. עכשיו זה קרש קטן, זה קרש. זה לא נחשב שינוי. עכשיו, כשכן השם שלו משתנה, לזה יש שתי אפשרויות, יש שינוי זמני ויש שינוי קבוע. בוא נראה דוגמה. נראה דוגמה. שינוי זמני. פה רואים... זו דוגמה שאדמו"ר הזקן נותן. פה רואים מוכין בתוך כרית. הוא לקח, מדובר שם על איזה אומן שהוא מטפל לאנשים בדברים ויש אצלו, נשאר אצלו שאריות שהוא צריך להחזיר להם והוא לא מחזיר, והם גזולים אצלו. והצטבר לו, הצטבר לו והוא ממלא, ממלא את הכרית ותופר אותה. עכשיו, הם בעיקרון הם עברו שינוי השם. למה? אנשים, זה היה מוכין ועכשיו קוראים לזה כרית. הם עברו שינוי, אבל באותה מידה הוא יכול לפתוח את הכרית ולהוציא אותם. זה נקרא שינוי החוזר לברייתו. זה שינוי שהוא לא, שהוא לא קבוע. שינוי זמני.

11:51 דובר 3 אבל אדם שהוא יודע שזה כרית יודע.

11:53 דובר 2 נכון, אבל במקרה שאדם יודע, שאתה, אתה יודע מה? שאתה מגיע לקנות מאותו אחד שהוא, שאתה יודע שמתעסק עם הדברים האלה וזה מוחזק אצלו כגנוב, אתה קונה אצלו כרית, אתה מבין שמה, מאיפה המילוי? ממה שהוא גנב. עכשיו הוא עשה פה שינוי. האם זה הופך להיות מותר בגלל זה או לא? זה שינוי זמני. שימו לב, שינוי זמני רק בצירוף ייאוש. זה דומה לשינוי, לשינוי רשות. כמו ש...

12:22 דובר 3 זאת אומרת, רק אם הבעלים התייאש.

12:24 דובר 2 רק אם התייאש פלוס שינוי זמני זה עוזר.

12:28 דובר 3 כאן במעשה אבל הבעלים איך הוא לא התייאש בגנב? הוא לא גנב. נתן לו חמישים מטר בד, עפר, אז יהיה לו.

12:34 דובר 2 זהו, זהו.

12:35 דובר 3 עשרים מטר מטבעות בצד.

12:36 דובר 2 יפה.

12:37 דובר 3 מבחינתו הוא קיבל עוד חומר.

12:38 דובר 2 בדיוק. אז זהו. אז לכן בדברים האלה אתה צריך לעשות חשבון. כשאתה רואה את הדבר אתה אומר, אתה עושה חשבון האם הבן אדם מודע לזה או לא מודע לזה. למשל, רכב גנוב. אתה יודע שכל הרכב נגנב כפי שהוא. זה בדיוק דוגמה למה שאנחנו מדברים עכשיו על שינוי זמני. הרכב בטוח בעל מוסך גנב אותו, פירק את המצבר והוא מוכר לך אותו. אותו פירוק זה שינוי זמני. למה זה שינוי זמני? כי באותה מידה שהוא פירק הוא יכול גם להחזיר את זה בחזרה. אבל כן השתנה פה. עד עכשיו זה היה חלק מרכב ועכשיו זה משהו בפני עצמו. זה כמו אותם מוכין שהכנסת אותם לכרית, הם נהיו חלק מהכרית. אז זאת אומרת, עכשיו, מה מסתמא, הבעלים, בעל הרכב יודע שנגנב לו או לא יודע שנגנב לו?

13:26 דובר 3 הוא יודע.

13:26 דובר 2 הוא יודע, גנבו לו רכב, אבל כנראה התייאש ואז יש פה ייאוש.

13:32 דובר 3 אם הוא בטוח הוא לא ישלם לו את הכסף.

13:33 דובר 2 כנראה. יש פה ייאוש ויש פה... הפירוק הזה זה שינוי זמני. השניים ביחד עוזרים לך, אתה יכול לקנות. מלכתחילה אפשר לקנות. עכשיו, מה קורה אם אתה... אם למשל התפרסם על זה בעל מוסך, יודעים בצורה ברורה שהוא, הוא לא גו-גונב רכבים. הוא, כשבאים אליו לתיקון...

13:56 דובר 3 הוא מחליף.

13:56 דובר 2 הוא מחליף, הוא מחליף שם חלקים. הוא רואה איזה חלק חדש, הוא לוקח אותו ושם חלק ישן. בוא נגיד עכשיו אנחנו, בשיעור הזה אנחנו מדברים— איך?

14:06 דובר 3 סוג של מומחים.

14:06 דובר 2 כן. הוא... עכשיו, בשיעור הזה אנחנו מדברים על דבר שהוא בטוח גמור. שיעור הבא נדבר אם זה לא בטוח. אתה יודע שהוא עשה את זה, הוא מספר לך. אני הוצאתי את זה למישהו מהרכב שלו, עקצתי אותו פה על זה, כן? עכשיו, היה פה שינוי? כשהוא גנב את זה לא היה שום שינוי. את מה הוא גנב? הוא לא גנב את הרכב, הוא גנב את החפץ. עכשיו, זה א', לא היה שינוי וגם ייאוש כנראה לא היה, כי הבעלים איפה בכלל יודע מה, מה קרה לו באוטו?

14:31 דובר 3 הוא שומט לו אחת.

14:33 דובר 2 כן. המצב הזה אסור לך לקנות את זה, כי לא היה פה שום דבר. עכשיו, המקרה הכי גבוה זה שינוי קבוע. שינוי קבוע, פה רואים מישהו שמשייף, אה, קרשים. אבל שימו לב, צריך שגם יהיה שינוי שם. זאת אומרת, הוא משייף את הקרשים ואחר כך הוא בונה מהם, נגיד אני אתן דוגמה, בונה מהם תיבה. עכשיו, בניית התיבה עצמה זה לא נקרא שינוי קבוע, כי אפשר גם לפרק את זה. אבל השיוף שהוא שייף את הקרשים זה לא חוזר. זה לא חוזר.

15:05 דובר 3 גם זה שהוא חתך.

15:07 דובר 2 נכון, אבל זה שחתך לא היה שום שינוי שם. זה היה קרש ונשאר קרש. פה הוא גם שייף וגם בנה תיבה. אז עכשיו זה היה פה גם שינוי שם וגם שינוי מעשה, שהוא שייף את זה, זה לא חוזר לקדמותו הראשונה.

15:23 דובר 3 אמרת לי קודם, למשל, מישהו הזמין משהו, עשה קרמיקה בבית. אם הקרמיקה באוטו הזה נראה לי טוב, תשאיר. ואחרי זה אתה מסתכל על המסמרות ואומר, "וואלה, זה השכן גנב לי, גנב את השכנים, אז זה כבר דבוק ברצפה."

15:36 דובר 2 נכון.

15:36 דובר 3 ברגע שזה יישבר אתה לא יכול להחזיר אותו למקום. הוא כבר דבוק איתך.

15:41 דובר 2 אוקיי, עכשיו צריך לראות אם יש פה שינוי שם. זה... לכאורה זה עכשיו מחובר לבית, אז זה לא יהיה שינוי שם. אז ככה, אם, אם אתה יכול לפרק את זה—

15:49 דובר 3 לא, לא לפרק, אתה יכול לבנות.

15:50 דובר 2 בהנחה שאי אפשר לפרק את זה. יש כאלה ש... צריך, כן. בהנחה שאי אפשר לפרק את זה, אז זה שינוי, שינוי גמור. שינוי גמור. אבל שוב, השאלה היא—

15:58 דובר 3 זה גם עוד דבר אחד.

15:59 דובר 2 נגיד לך מה ההבדל.

16:00 דובר 3 מסמרים. אתה יכול להזיק לעץ, לעשות בו נזק ואז לא, כבר לא יכול לתקן אותו. לא נכון. לא היה שייף אותו, הוא שם פה לו דבק ומסמרים. אתה מנסה לפרק את זה, זה יכול להתפוצץ, יכול להיפרק.

16:12 דובר 2 אני חושב שיהיה הבדל האם הקרשים האלה יישברו או לא.

16:17 דובר 3 הוא יישאר קרש, אבל לא בהכרח ששוקל בטיב שלו, באיכות שלו, כמו קודם.

16:22 דובר 2 זה אז לכאורה הכוונה היא שהם לא יחזרו, כאילו הם... תראה, החורים שהוא עשה בקרש, שזה גם חור. הוא עשה חורים. עשה חורים והכול. אבל אם הוא לקח, אה, אני לא יודע. הדוגמה שאני רוצה רק לתת זה נסר שעשה ממנו טבעת. איך בדיוק זה חוזר?

16:39 דובר 3 זו הדוגמה. זה שולם. אם הוא עשה שני קרשים ישרים ועשה חורים, מפרק את הכל בחזרה לזה בדיוק.

16:45 דובר 2 אתה יודע מה? לקח זה— מישהו קנה מאיקאה איזה משהו מפורק. בא מישהו והרכיב אותו.

16:53 דובר 3 כן.

16:53 דובר 2 עכשיו זה חוזר בדיוק, בדיוק כמו בתחילה, כשהכול היה כבר, כל החורים במקום, את כל הדברים. אז זה שינוי שחוזר לקדמותו. עכשיו מה יוצא ככה? יוצא שינוי קבוע. לא דיברנו. שינוי קבוע מועיל לבדו. לא צריך ייאוש, הוא מועיל לבדו. אז זאת אומרת גם אם הבעלים לא התייאש, שום דבר. היה פה שינוי קבוע.

17:13 דובר 3 מול המצלמה. אבל כן, אפשר.

17:17 דובר 2 אז שינוי קבוע גורם שאפשר לקנות את זה. לא צריך ייאוש.

17:24 דובר 3 צבע, צבע זה שינוי קבוע.

17:26 דובר 2 צבע. עכשיו צבע. אם זה לא שינה את השם זה לא שווה. צריך שיהיה גם שינוי שלא חוזר. זה באמת לא חוזר. הצבע לא חוזר. אבל אם בנוסף לזה רוצה לעשות משהו שישנה את השם שלו.

17:39 דובר 3 גם שינוי קבוע, גם שיוף. שיוף גלם זה שיוף גלם.

17:45 דובר 2 תראה, השיוף שמדובר עליו בהלכה זה לוקח עצים, משייף אותם ואחר כך בונה מהם תיבה. אוקיי, אז נסכם עוד פעם. שינוי גורם לזה שלא חייב להחזיר את הדבר עצמו. אז הגזלן יחזיר כסף במקום את הדבר עצמו והקונה מהגזלן משאיר את זה אצלו. זה מה שהשינוי עושה.

18:12 דובר 3 למכור. האם אתה צריך להחזיר את הדבר עצמו? אם הוא שינה את זה.

18:17 דובר 2 אם הוא שינה את זה, הגזלן או ה...?

18:20 דובר 3 נגיד הגזלן. אם הוא שינה את זה והוא יכול למכור מה הוא רוצה, להמשיך.

18:25 דובר 2 עד כמה שזכור לי לא. אחרי שהוא שינה את זה נגמר. עכשיו, אז בלי שינוי שם. אם זה שינוי שהוא לא עשה שום דבר במהות, לא שינוי מהותי, לא שינה את השם, זה לא עוזר שום דבר, כאילו הוא לא עשה כלום. אם זה שינוי זמני אז צריך ייאוש ביחד. רק אז זה עוזר. בלי ייאוש זה לא עוזר. אם זה שינוי קבוע, אפילו בלי ייאוש זה כבר עוזר.

18:52 דובר 3 כל שינוי שמתגבר עליו צריך לשים מודעה בעיתון. אתה שם מודעה ב...

18:57 דובר 2 זהו. אז ברגע שאתה, אם אתה—

18:59 דובר 3 מודע.

18:59 דובר 2 זהו. במקרה שלא יודע בדיוק מה היה לפני זה, צריך לעשות הערכה האם הוא התייאש או לא. אז אם—

19:06 דובר 3 לפרסם את זה ברבים, זה משהו שהוא נודע. אני שם דוגמה. תבוא עכשיו ותמצא דמי השהייה במצפה.

19:12 דובר 2 במקום של ספק, אם כך—

19:13 דובר 3 זה לא יכול. זה נושא השאלה. אבל אם הוא גנב בדורות שיכול, למשל, מישהו לקח ממנו את המדרגה של הכניסה והוא יודע מישהו לקח את זה. עכשיו ניתן לו הודעה, הוא יתבלבל. אתה מבין? עכשיו בא מישהו אחריו ואמר לו, "תחזיר לי את זה". עכשיו ההוא שילמה את זה. לא נראה, לא מכר. שילמה את זה. מה אני הולך עכשיו להצטער? זה כבר רצון. אני כבר התייאשתי מזה.

19:39 דובר 2 זה אז במקרה של ספק, כשאתה לא יודע אם היה ייאוש או לא. באופן כללי, אני אגיד לך מה זה. זה סיפור מאוד גדול. מאוד סיפור גדול. יש גזלן, גנב, גוי, יהודי. יש על זה מחלוקות על גבי מחלוקות. מה אתה עושה בספק. האם אתה טוען שכנראה התייאש? כנראה לא התייאש. באופן כללי, ממה מתייאשים יותר מהר, מגזל או מגניבה?

19:59 דובר 3 גניבה.

20:00 דובר 2 בעיקרון, מצד אחד, בגזלה אתה יודע, אתה רואה בן אדם חטף והלך. לא תבעת אותו לדין, כנראה התייאשת. מצד שני, ובגנב... מצד שני, בגנב אתה רואה גנב לך בכלל, אז אתה גם יותר מתייאש. אז יש בזה מחלוקות. מה עושים בספק? זה מאוד, מאוד מסובך. אבל אכן—

20:20 דובר 3 אני יכול להתחרט ולחזור בתשובה ולהחזיר את הדבר. אם גזלתי, אני יכול לשים את זה אצלו.

20:25 דובר 2 כן, מצד שני—

20:26 דובר 3 לא יודע אם זה נעלם.

20:27 דובר 2 כן, נכון, נכון. ב-ב-בזה יש מעלה בגנבה מגזלה. אז זה-- לכן אני לקחתי דוגמאות שאתה יודע, מעריך מה קרה. אחרי שלא יודעים זה כבר, זה סיפור אחר. עכשיו, דיברנו עד עכשיו על שינוי. מה קורה עם ייאוש? מתי ייאוש עוזר, מתי לא עוזר? הזכרנו את זה כבר מקודם, אבל נראה את זה בצורה מסודרת. אם היה רק ייאוש, הגזלן גזל ואחרי שהוא גזל הוא שומע את ההוא אומר לחבר שלו, "זהו, התייאשתי מזה כבר וזהו". האם זה אומר שהוא יכול להשאיר את זה אצלו ולהחזיר כסף או לא? התשובה היא שלא. למה? כי אצלו זה הגיע אליו באיסור. דבר שהגיע באיסור לא עוזר לו ייאוש. אצלו זה נמצא באיסור.

21:09 דובר 3 להחזיר לו.

21:10 דובר 2 הוא חייב להחזיר את הדבר עצמו, לא את הכסף. ייאוש פלוס, פלוס שינוי זמני. הזכרנו את זה מקודם. הוא עשה לזה שינוי זמני, אז זה כן מועיל והוא יכול להשאיר את זה אצלו. אפשרות נוספת, ייאוש פלוס שינוי רשות. גנב כבר התייאש ואז אני קניתי את זה. למשל-

21:30 דובר 3 מה, שילמת על זה?

21:31 דובר 2 איך?

21:32 דובר 3 מה, שילמת על זה?

21:32 דובר 2 שילמתי על זה לגנב. ועכשיו בוא ניקח את הדוגמה שדיברנו מקודם, על ה...

21:39 דובר 3 מה זה שינוי, שינוי זמני? לא שילמתי, גם שילמתי.

21:43 דובר 2 ייאוש פלוס שינוי זמני, אני מדבר על הגזלן עצמו, לא מכר את זה לאף אחד בכלל. ייאוש פלוס שינוי רשות, הפירוש שעבר למישהו אחר. ניתן את הדוגמה שהבאנו מקודם. מישהו קנה פלאפון יד שנייה והוא מגלה שזה גנוב. עכשיו הוא מתקשר לזה. עכשיו, אם תוך כדי שהוא מתקשר לאבא הזה והוא אומר לו, "וואי, כבר התייאשנו מזה לגמרי, חשבנו שזה לא יחזור אלינו. מזל שמצאת את זה" וכולי וכולי וכולי. אותו אחד קולט שהיה כבר ייאוש ושינוי רשות, הוא כבר לא חייב להחזיר את זה.

22:13 דובר 3 כשזה בא לידו הוא לא, לא מתייאש.

22:17 דובר 2 איך?

22:18 דובר 3 כשזה בא ליד של הגזלן, הגנב, הוא לא מתייאש.

22:21 דובר 2 כן, אבל כל הלפני שזה בא אליך.

22:24 דובר 3 לקונה.

22:26 דובר 2 כן, לפני שזה בא לקונה היה ייאוש. יש בזה מחלוקת אם זה דווקא לפני או, או גם אחרי, אבל באופן כללי ייאוש ושינוי רשות זה עוזר. עכשיו, זה מן הדין, מן ה-

22:37 דובר 3 ייאוש לפני הגזלן ל...

22:40 דובר 2 מהגזלן לקונה. זה מן הדין. זאת אומרת, אני אתן לך דוגמה של שתי אפשרויות. אותו פלאפון, התקשרתי לבעלים ואני רואה שהוא לא התייאש. הוא אומר, "אתמול גנבו לי, אני מחפש את זה מאתמול". אני מאמין לו שהוא לא התייאש, אז אני חייב להחזיר לו את זה.

22:59 דובר 3 רגע, אבל אני צריך לשלם את העלות שלו?

23:01 דובר 2 או. אז פה יש תקנת השוק. חכמים תיקנו, יהיה מצב-- אם, אם יהיה מצב כזה שאחד שמגלה שזה גנוב ומחזיר את זה, אנשים לא ירצו לקנות חפצים. פתאום יגלה שזה גנוב וצריך להחזיר. אז לכן תיקנו שהבעלים צריך לשלם על ה-- הוא מקבל את החפץ. בדיוק. כמה הוא יקבל? מה קורה-

23:23 דובר 3 מי שגנב לו.

23:24 דובר 2 כן, עכשיו הוא אומר לו, הוא אומר לו, "כמה שילמת על זה?" הוא אומר, "שלוש מאות שקל". הוא אומר, "חדש כזה עולה מאתיים חמישים. מה זה שילמת על זה שלוש מאות?" אז זה לא בעיה שלו. אני שילמתי על זה שלוש מאות, אני מקבל את השלוש מאות. אני מקבל את הכסף שהוא שילם, אלא אם כן-- אם הוא לא רוצה, לא צריך. הוא יצטרך לפנות לזהו, יברר, "תראי, אני קניתי. לכי לגנב, יוציאו ממנו את הכסף איכשהו". אבל הקונה לא אשם. אז זה אם לא היה ייאוש. אם לא היה ייאוש הוא חייב להחזיר את זה ואת הכסף הוא יקבל. אגב, מה קורה אם ידע שזה גנוב וקנה את זה? כמו הדוגמה שהבאנו בהתחלה לגבי גוי, שעוד לא דיברנו עדיין על גוי, אבל מישהו אומר לך, "גנבתי את זה מהגוי", אתה רוצה לקנות את זה. נשאיר את הגוי בצד, אבל משהו שהוא בטוח גנוב ואתה קנית את זה, לא, לא מגיע לך כסף בחזרה. ידעת שזה גנוב ומחזירים את זה לבעלים ואתה צריך ללכת לגנב.

24:21 דובר 3 גוי, אפשר?

24:24 דובר 2 אה, לגבי-- גם לגבי גוי-- איך?

24:28 דובר 3 לא שייך לגוי. מחזירים לבעלים.

24:31 דובר 2 זהו. עכשיו, אם זה נגנב מגוי באופן-- כן, באופן כללי אדמו"ר הזקן, כל האיסורים של הנאה מגניבה וגזלה שייכים גם בגוי. ככה הוא כותב. נרחיב על זה אחר כך, הנושא של גוי. טוב, עד עכשיו דיברנו על הגזלן עצמו, מתי זה הופך להיות שלו, מתי זה לא הופך להיות שלו וגם דיברנו מה קורה לאחר מעשה קניתי. השאלה אם עכשיו מותר לי לקנות משהו גנוב או לא? יותר נכון, מה הבעיה לקנות משהו שהוא גנוב? אני לא גנבתי את זה, אני רק קונה את זה. איזה בעיה יש בזה? אז בוא נראה. נקרא בפנים. נקרא חלק, אם יהיה זמן נקרא יותר. סעיף ט', זה הקטע השני. אומר אדמו"ר הזקן: "אסור לקנות מהגנב החפץ שגנב ועוון גדול הוא, שהרי מחזיק ידי עוברי עבירה. ועל זה נאמר חולק עם גנב שונא נפשו וגורם לו לגנוב גניבות אחרות, שאם לא ימצא לוקח אינו גונב". נעצור פה רגע. הוא אומר פה הוא מחזיק ידי עוברי עבירה וגורם לו לגנוב גניבות אחרות. איך אתה גורם לו? אתה קונה ממנו משהו שהוא גנב. כי אם הוא ידע ש- כן. בגמרא זה נקרא לאו עכברא גנב אלא חורא גנב. כן?

26:03 דובר 3 זה אופציה.

26:04 דובר 2 כן, יש לו איפה, לאן למכור. אז הוא זה, הוא גונב. עכשיו מה שמעניין שברמב"ם זה מופיע, הפסוק הזה שאדמו"ר הזקן מביא, ברמב"ם הוא מופיע בסוף. אדמו"ר הזקן שם אותו באמצע. ברמב"ם כתוב: "אסור לקנות מהגנב החפץ שגנב, שהרי מחזיק ידי עוברי עבירה וגורם לגנוב גניבות אחרות". בסוף הוא כותב, "ועל זה נאמר חולק עם גנב שונא נפשו". אדמו"ר הזקן שם את זה באמצע. נראה אם יהיה זמן אני אגיד מה אני חושב, למה זה. ועוד יותר, הטור מביא את זה ממש ביחד. הוא כותב, "מחזיק ידי עוברי עבירה שגורם לו לגנוב גניבות אחרות". זאת אומרת, מה זה ה-- מה אתה עושה פה? מה זה ההחזקה הזאת שאתה גורם לו לגנוב גניבות אחרות? זה הבעיה פה. אדמו"ר הזקן, ברגע שהוא שם את זה באמצע, הוא חילק את זה לשניים. יש פה שני טעמים שונים. יש פה מחזיק ידי עוברי עבירה ויש פה גורם לו לגנוב גניבות אחרות. תכף עוד נדבר על זה. עכשיו תסתכלו בסעיף י'. אולי רגע לפני שנמשיך נשלים פה עוד איזה משפט אחד בשורה השלישית בסעיף ט'. שורה רביעית. "אף על פי שאפשר לו להוליך למקום שאין מכירים אותו שהוא גנב". לכאורה, מה הבעיה שאני, אני קונה? הוא ילך למקום אחר, לא ידעו בכלל שהוא גנב, וימכור את זה.

27:25 דובר 3 זהו.

27:34 דובר 2 "אף על פי שאפשר לו להוליך למקום שאין מכירים אותו שהוא גנב, אין זה מצוי לו כל כך". זה לא כל כך קל לבן אדם לחפש כל פעם מקומות שלא מכירים אותו בשביל למכור, "ואם כל יודעיו ומכיריו לא יקנו ממנו לא יגנוב כל כך". ברגע שאתה מוריד לו את האפשרות למכור למי שמכיר אותו מסביב, זה כבר יוריד לו. כל פעם שהוא יצטרך למכור, יצטרך לנדוד, ללכת למקום שלא מכירים אותו ולמכור. ברגע זה זה יוריד מהכמות של הגניבות שהוא גונב. "לפיכך אסור לכל יודעו לקנות ממנו". זאת אומרת, זה לאו דווקא שרק בגללו הוא יגנוב. הוא יהיה-- הוא יוכל לגנוב, הוא יוכל למכור בכל מיני מקומות, אבל בגלל שכל מי שמסביבו לא קונה זה יוריד מהגניבות. זה עושה-- לכן אסור לקנות. נמשיך, "וכן אסור לקנות מגזלן, אלא אם כן מתכוון לטובת הבעלים להחזירה להם."

28:36 דובר 5 טוב בשביל-

28:36 דובר 2 בשביל להחזיר לבעלים-

28:39 דובר 5 הם יחזירו לו מעותיו.

28:40 דובר 2 והם יחזירו לו מעותיו. הוא מסיים, אם כבר קראנו, כבר מסיים עד הסוף. "והוא שהבעלים לא היו יכולים להציל בעצמם אם לא היה קונה הוא." שימו לב, מקודם דיברנו על אחד שקנה חפץ והוא לא ידע שזה גנוב, ואז התברר שזה גנוב. יש תקנת השוק שהוא רצה להחזיר את זה בלי לקבל כסף. הוא מחזיר את זה ומקבל כסף. כעת אנחנו מדברים על מצב שהוא יודע שזה גנוב. הוא יודע שזה גנוב, אסור לו לקנות. אבל מה? הוא רצה את זה לטובת הבעלים בשביל להחזיר להם. מה קורה אם הבעלים בעצמם יכלו לבד לקחת את זה? יש פרוצדורה, הולכים לקבול במשטרה, יש תביעות עצמן, לא יודע מה, הם יכלו להחזיר את זה. הם אומרים לו, הפסדת אותנו. מה שילמנו על זה כסף, היינו עושים את זה בחינם. שימו לב, הוא לא יקבל את הכסף שלו. אפילו שהוא עשה את זה לטובת הבעלים, הוא לא יקבל את הכסף שלו. מתי זה-- מתי יקבל? כשהם לא יכולים להציל בעצמם. הבעלים יכלו להציל בעצמם, לא מקבל את הכסף. עכשיו זה איסור אחד. אסור לקנות מהגזלן. למה? מחזיק ידי עוברי עבירה וגורם לו לגנוב גניבות אחרות. שימו לב למשהו שלישי. סעיף י'. יש שמה סיפור והיה מישהו שהוא לא בטוח שזה גנוב וכולי. ממשיך אדמו"ר הזקן ואומר, "אבל אם יודע שזוהי הגזלה עצמה אסור ליהנות בה, בין לקנותה, בין בעודה ברשות הגזלן, כגון לרכוב על גבי בהמה." יש פה איסור מיוחד, איסור הנאה מגזלה. חוץ מהאיסור לחזק את הגנב וכולי, יש גם איסור עליך ליהנות מדבר גזול. כל עוד הוא נחשב גזול, אסור לך ליהנות ממנו.

30:30 דובר 5 אם קנית גזול.

30:33 דובר 2 נכון. אם, אם הוא נחשב עדיין במצב של גזול. זאת אומרת, אם היה ייאוש בעלים וקנית את זה בלי לדעת שזה גזול, ועכשיו אתה מגלה שזה גזול, זה כבר פקע. השם של גזל פקע מזה, מותר לך ליהנות מזה.

30:48 דובר 5 הייאוש.

30:49 דובר 2 כי הייאוש הוא שינוי רשות. אבל אם לא היה את הדברים האלה, אסור ליהנות מזה. שינוי רשות לבד לא עוזר. אחד מהם לא עוזר. בקיצור, ייאוש לבד ושינוי רשות לבד לא עוזר. עכשיו ייאוש לבד זה אומר שזה עדיין אצל הגזלן, לא היה שינוי רשות. הגזלן עצמו לא יכול לקבל את זה, לא יכול לקבל את זה לעצמו בייאוש לבד. מה שאמרת בדיוק כתוב פה עכשיו. אומר אדמו"ר הזקן, "ואפילו כבר נתייאשו ממנו הבעלים זה לא עוזר. לפי שבייאוש לבד אין הגזלה יוצאת מרשות בעליה להיות נקנית לגזלן שיהא ברשותו כמו המציאה." פה זה לא כמו מציאה שייאוש לבד עוזר שזה יהיה שלך. מה ההבדל? "כיוון שבא לרשותו באיסור גזל. לכך לעולם היא עומדת ברשות בעליה כל זמן שהיא ברשות הגזלן." כל עוד זה אצל הגזלן זה עדיין שייך לבעלים. ברגע שזה יצא ממנו זה נהיה של הקונה. בואו נדלג לסעיף י"א. נסיים את הנושא של הנאה. הוא אומר, "וכן להיכנס לבית גזול בוודאי, בחמה מפני החמה או בגשמים מפני הגשמים או לעבור בשדה גזולה בוודאי." מתי יודע שמישהו הוציא אותו מהבית בחוזקה וגזל לו את הבית? אסור ליהנות מהבית הזה, אפילו להיכנס בגלל הגשם, בגלל השמש זה גם הנאה. יש פה איסור הנאה מגזל.

32:22 דובר 5 כונס נכסים.

32:23 דובר 2 זו שאלה טובה. זה אני מקווה.

32:26 דובר 5 בן אדם מהבית או גזל אותו ממישהו שכן קנה אותו.

32:30 דובר 2 אני מקווה שבשיעור השלישי שנדבר על זה. כונס נכסים.

32:37 דובר 5 הוא קנה את זה מכביד. הוא קונה את זה מהבן אדם. יש הרבה דברים שאמרנו שייכו עיירות שלמות בתורה בחורה אבל אנחנו לא מכירים. יש הרבה, הרבה אנשים קנו חנויות מעיירות. הוא קנה את זה בחנות. מה נשאר מהחנות זה שלי. הם קנו את החנות, את הבית. הנה הזה של המשטרה. תסתכל פה. יש לי תמונות. תסתכל על החתונה של הבת שלי. זה שלי. מה עושים?

33:03 דובר 2 טוב, קודם כל השגחה פרטית שאלת על זה, כי מקודם אני לא סיימתי את הדין וזה מאוד חשוב. דיברנו לפני זה על מצב שעבר ייאוש ושינוי רשות והכל, שאמרנו שאז לא צריך להחזיר. ברעיון לא צריך להחזיר. אם לא היה ייאוש צריך להחזיר, מקבלים כסף. היה ייאוש או שינוי רשות לא צריך להחזיר. פה לא סיימתי. אומר אדמו"ר הזקן אבל המנהג להחזיר בכל מצב. למה? אז שם הוא כותב בגלל שהדינא דמלכותא באותו אזור היה. הכלל של המלכות היה שמחזירים גניבה בכל מצב. לכן ככה צריך לעשות. אבל מוסיף על זה שמע השכבה עוד שזה לא רק מצד המלכות, זה גם תקנה שתיקנו, כי זה דבר נכון וטוב להחזיר. ולכן יוצא מזה שגם במצב שהיה ייאוש או שינוי רשות, עדיין כן יש מנהג. יש עניין בכל זאת להחזיר. ועל דרך שדיברנו גם במציאה, אם אתם זוכרים, שגם אחרי ייאוש לפנים משורת הדין צריך להחזיר. פה אדמו"ר הזקן כותב המנהג להחזיר מן הדין, הוא כותב. מה מן הדין? מצד הדינא דמלכותא דינא. אבל גם במקום שזה לא החוק ככה, יש עניין מצד התקנה להחזיר בכל זאת. אז זה התשובה למה שאתה אומר. אם מישהו מזהה את החפץ שלו, אתה יכול להגיד לו, "תשמע, אני לא מאמין לך שזה שלך." אבל צריך להביא עדים שזה באמת היה שלו. מבין? אם אתה כן מאמין לו, מצדך אז יש עליך את החיוב להחזיר. אתה לא... אבל הוא לא יכול לתבוע אותך על זה.

34:33 דובר 5 לא, לא, לא, עזוב, עזוב. כמה אני אשלם לך בשביל זה? אני אראה לך. הרי הוא לקח-

34:39 דובר 2 אגב, הוא חייב לשלם. הוא חייב לשלם. כן, שדיברנו מקודם. הוא חייב לשלם גם אם זה... גם אם לא היה ייאוש, כי אני קניתי את זה ב... אה, אתה אומר שהוא ידע שזה גנוב. אותו אחד שקנה. אם אותו-- אם אותו אחד שקנה ידע שזה גנוב, אז אם לא היה ייאוש הוא יצטרך להחזיר את זה בלי לקבל כסף. אבל אם כבר היה ייאוש, פה זה קצת שונה. אבל בוא ניכנס לזה. הצמח צדק אומר שמצד הדין הרי אתה יכול להשאיר את זה אצלך.

35:04 דובר 5 אז אם היה תור את הזוהר דיאגנוזה תמונה שאתה חי מנוע הזה שמצאתי את זה, כמה זה עולה לי כבר לשלם לך? עכשיו, מצד הדין אם כבר לקחנו כסף לא צריך.

35:13 דובר 2 מצד הדין אני יכול להשאיר את זה אצלי בכלל, אבל מצד התקנה והמנהג יחזיר את זה, ופה הוא כן יכול לקבל כסף. האדמו"ר-- הצמח צדק נוטה להגיד שהוא כן יכול לקבל כסף במצב הזה.

35:24 דובר 5 מה, אדמו"ר הזקן אישר לך את הכסף.

35:26 דובר 2 לא, אדמו"ר הזקן דיבר, מה שאמרנו על הכסף לא כסף זה לפני, זה מן הדין. אתה צריך להחזיר מן הדין. אז אם ידעת שזה גנוב לא תקבל כסף, לא ידעת, תקבל כסף. במקרה שהיה ייאוש או שינוי רשות, אז אתה כבר לא יכול להחזיר מן הדין, אבל מצד המנהג והתקנה אתה כן צריך להחזיר. פה אומר הצמח צדק יכול להיות שתוכל לקבל כסף גם אם ידעת שזה גנוב.