להתרענן פרק 11: הרב יחזקאל סופר

00:00 דובר 1 שלום עליכם, ברוכים הבאים לעוד פרק של פודקאסט להתרענן בו חסידים משתפים ומספרים ומחיים מזיכרונותיהם אצל הרבי. והפעם אנחנו עם החסיד הרב יחזקאל סופר, זכה להיות אצל הרבי בשנות החמישים. והמשיך להיות בשליחות של הרבי ולמסור שיעורי חסידות לאלפים. הרב יחזקאל סופר, ערב טוב.

00:24 דובר 2 ערב טוב.

00:25 דובר 1 נתחיל עם השאלה שאני פותח ושואל את כולם. פון וואנעט שטאמסטו? מאין באת?

00:33 דובר 2 למדתי בפונוביז', אחר כך בבריסק.

00:37 דובר 1 לא נולדת אבל בגיל עשרים.

00:39 דובר 2 כן. לא. למדתי, גר בבסמיא[?], בבני ברק. אחר כך עברתי את כל המסלול. אחר כך נכנסתי לפונוביז' הקטנה, ואחר כך עברתי לבריסק ושם גיליתי את חב"ד והתחלתי להתקרב.

01:00 דובר 1 מה זה גילית? מי גילה לך את האור?

01:03 דובר 2 זה היה סיפור. כבר סיפרתי אותו כמה פעמים.

01:06 דובר 1 כל מה שסופר סופר כמה פעמים אנחנו מתחילים פה מההתחלה.

01:09 דובר 2 היינו לומדים בבריסק, בבית כנסת שנמצא במחנה יהודה, כנסת ספרדי, מקום שלא מקום לתיירים. פעם אחת בחצר באחר הצוהריים נכנס שם לא יודע איך הגיע לשם איזה סטודנט. זה היה בשנים שהיו הביטניקים עם שערות ארוכות, תרמילאי כזה ולא יודע איך הוא נפל לשמה. החבר'ה התחילו להגיד לו בוא תניח תפילין. נדמה לי שזה היה טייכטל היה שמה.

01:47 דובר 1 דוד טייכטל?

01:48 דובר 2 לא, יצחק, יצחק שלמה.

01:52 דובר 1 עוד לפני מבצע תפילין.

01:54 דובר 2 כן. אז שם הציעו לו. אז הוא אמר What is תפילין? אז אמרו לו שזה commandment מצווה of God. What is God? אז החבר'ה שמה קיבלו חרא ואמרו עזוב אותו, זה אפיקורס. וטייכטל אמר יש לי מישהו שיכול לדבר איתו ולענות לו על כל השאלות שלו. אה לא מאמינים. טוב, הוא היה כזה נחוש. התארגנו בסדר שני והלכנו לבית ורשה[?], היה אז הוא שלמה - עוד לא היה הרב, הוא שלמה היה. בחור צעיר, נמוך קומה והוא לא ידע שאנחנו באים. אני בלב שלי חושב, אפילו אם יש אחד שיכול לענות צריך שבועיים להתכונן. אם הוא בכלל יסכים. פותחים את הדלת הוא יוצא ככה עם החולצה בחוץ, ואז: 'אל תירא'. אמרו לו יש פה אחד שיש לו שאלות. נו, come to rain[?]. עכשיו אנגלית הוא לא יודע. לקחנו אחד מאנגליה שהוא היה מתרגם. מתברר שהוא היה משהו כזה, סטודנט לפילוסופיה לא סתם. ואז הוא שואל אותו מה הקושיות שלך? אומר אין לי הרבה קושיות. יש לי רק שאלה אחת שמורכבת מארבעה חלקים. מה זה אלוקים? מה זה בן אדם? מה היחס בין אדם לאלוקים? ומה היחס בין אלוקים לאדם? that's it. אני לא נבוך לשנייה.

03:35 דובר 1 שלמה.

03:35 דובר 2 כן. התחיל לשלוף מפל[?], אתה שומע? טה טה טה טה טה טה הכל. והוא מתרגם לו לאנגלית. שעתיים ישבנו שם. הבן אדם הזה היה אדם בעל שכל, שמתפעל מהבנה שכלית. בסוף השיחה הוא נהיה ממש אדום והוא אומר לו אתה חכם באנגלית. אז הוא אמר לו חכם שמע חכם בוא שים תפילין.

04:06 דובר 1 ככה שלמה אומר לו.

04:07 דובר 2 אז הוא אמר תראה, אני צריך עוד לישון על זה לילה, לתת לזה להתקרר. לא זוכר איך זה קרה. הבאנו אותו, הוא ישן בישיבה.

04:17 דובר 1 ישן בבריסק.

04:18 דובר 2 כן, זה דבר טוב, זה עצמות טובות אבל... למחרת הלכנו עוד פעם לשלוש שעות.

04:25 דובר 1 לשלמה.

04:26 דובר 2 כן. מאז הוא נעלם. לצערי הרב, עד היום אני לא יודע מה איתו, אבל מה איתנו אני לא יודע. התרשמנו מאוד מזה שבן אדם יודע משהו על אלוקים. התחלנו ללמוד שיעור תניא.

04:44 דובר 1 איתו, עם שלמה?

04:45 דובר 2 בסתר.

04:47 דובר 1 מה זה, איזו בריסק היה של שי ברזון[?]?

04:49 דובר 2 לא, לא, לא. זה התלמידים קראו לזה ישיבה למצוינים של הרב טורצ'ין. בקיצור, למדנו חמישה חבר'ה. תכנו[?] ואני ועוד שלושה.

05:04 דובר 1 אחד היה מגזע חב"ד.

05:05 דובר 2 כן.

05:06 דובר 1 אבא שלו חב"דניק.

05:07 דובר 2 כן.

05:07 דובר 1 מי זה עוד שלושה?

05:08 דובר 2 אתה לא מכיר עכשיו. אחד מהם היה הבן של הראש הישיבה.

05:14 דובר 1 טורצ'ין.

05:15 דובר 2 לא טורצ'ין, השני. בכל אופן, למדנו תקופת זמן עד שעלו עלינו. אז ראש הישיבה קרא לי ואמר לי שאת תני זה אותו דבר עשו[?].

05:30 דובר 1 אנחנו מדברים על שנת תשכ"ד?

05:32 דובר 2 כ"ה, אולי כ"ד. ואז הוא רצה שאני אבטיח לו שאני לא אמשיך ללמוד חסידות. אמרתי אני לא יודע אם יכול להבטיח אני... בקיצור, הייתי בדילמה. מצד אחד היה ישיבה באמת טובה והראש ישיבה זה היה באמת בן אדם מחנך אמיתי. הוא העלה אותי והייתי אז ממש חצי ש-חצי שנה פרומער כזה שאתה לא תאמין. חצי שנה מראש השנה עד פורים עשיתי תניא בעל פה וגמרתי כל מסכת זבחים. אתה מבין מה זה? אבל לא רציתי לעזוב. מצד שני אני לא יכול לעזוב את הלימודים. אז החלטנו שאני אכתוב לרבי.

06:28 דובר 1 מה ידעתם על הרבי?

06:30 דובר 2 הוא לימד אותנו על הרבי וזה. כתבתי לרבי. זה היה המכתב הראשון שלי לרבי ושאלתי מה, מה לעשות. יש לי שני צדדים. התשובה של הרבי מאוד מעניינת, אומר בנוגע להמשך לימודך יתייעץ עם ידידים. לא אם להמשיך או לא.

06:51 דובר 1 אין ספק שתמשיך. איך תתייעץ עם.

06:55 דובר 2 זהו. בסוף עברתי אחרי זה ללמוד עם יוסל סגל. הוא נתן לי את האסכולה של חסידות והוא... ייאמר לזכותו, הוא לא דחף אותי מיד לתומכי תמימים. אמר אתה יודע, שאני אתבשל קודם. כשהוא ראה שאני כבר מבשל-

07:15 דובר 1 איך הסתדרת עם הישיבה או שלא הסתדרת?

07:17 דובר 2 הם לא ידעו. המשכנו ללמוד בסתר. ואז הגעתי לישיבה ונכנסתי לרב שלמה חיים.

07:28 דובר 1 מתי?

07:30 דובר 2 זה כ"ה כנראה, אלול.

07:32 דובר 1 אלול כ"ה.

07:36 דובר 2 אחרי זה לקראת פסח-

07:37 דובר 1 רגע, רגע, תספר קצת, שלמה חיים, תן לזה הגדרה.

07:41 דובר 2 שלמה חיים היה משפיע לבבי. תרתי משמע, בלבבי. מה שהיה מדהים אצלו, החבר'ה הלכו אצלו כמו יחידות, זה ישר, במזרח, בתורנות הלכו, וכל אחד היה לו שאלות בהווי דאורייתא. זה היה מתכופף לשולחן שלו, מדבר איתו. אחרי זה בא מישהו אחר דיבר. היה נותן עצות בהווי דאורייתא.

08:13 דובר 1 ישר עברת או שנסעת קודם קצת לבקר?

08:15 דובר 2 א-אני לא חוש-- לא זוכר. אני חושב שישר עברתי. אחד הדברים שאני זוכר ממנו כשעברתי לתומכי תמימים, ראיתי את העובדים וגם למדתי מה זה עובד וזה. רציתי גם להיות עובד. התחלתי לעבוד עבודת התפילה וזה-

08:36 דובר 1 אתה מגיע עם רזומה של, של תניא בעל פה וכל יבמות.

08:41 דובר 2 כן, כן. קיצר, והיה יהושע מונדשיין זכרו לברכה, חבר שלי. הוא היה אבטיפוס של עובד והוא היה עולה לחדר להתפלל כי היה מפריע לו המניין ואני התקנאתי בו. אז באתי לראש הישיבה לשאול אותו אולי אני יכול גם כן לעלות למעלה. ווווס, ווס, ווס. קדיש יבואך[?], זה שטרנר[?], זה מה שמפריע לך? ה-הוריד אותי. טוב.

09:22 דובר 1 לפני ש-ש-נמשיך. סת-- אמרת ששלום היה מדבר על שכלי. מה איזושהי נקודה בתניא ככה שאז הרגשת ש, שזה החיים שלך או תניא או חסידות, מה?

09:33 דובר 2 איתו למדנו שער אגרת התשובה. הוא גם כזה מאוד פרומר. את כל הפרטים אגרת התשובה הג' בין-- ג' פרומים וכל הדברים האלה.

09:47 דובר 1 עוד לפני שהתבעו הביאורים של הרגל-

09:49 דובר 2 כן, כן, כן.

09:50 דובר 1 על התורה של רב לוין.

09:51 דובר 2 אצל סגל למדתי שער יחוד ואמונה. שם זה היה עניינים עמוקים.

10:01 דובר 1 כתבת לרבי לפני שעברת לישיבה?

10:05 דובר 2 סתם.

10:07 דובר 1 לא היה יחס.

10:09 דובר 2 לא זוכר.

10:12 דובר 1 ואז הגעת לישיבה. כמה זמן הייתם בישיבה?

10:15 דובר 2 עד פסח תכ"ז נסענו לקבוצה.

10:18 דובר 1 אה, זה סך הכול היית חצי שנה ב-ב-בישיבה בארץ.

10:24 דובר 2 משהו כזה. לא, בעצם יותר קצת.

10:27 דובר 1 אה, כל החורף. סליחה, לא, כל החורף.

10:29 דובר 2 כן, כן.

10:30 דובר 1 צא מלמטה ניגלה תורה יענקל כץ.

10:32 דובר 2 כן, והייתי גר בבני ברק. היה לי קשר עם רב נחום.

10:38 דובר 1 כן? איפה-

10:40 דובר 2 היה-- הייתי מתפלל בראסי.

10:42 דובר 1 באברהם.

10:43 דובר 2 באברהם, כן.

10:44 דובר 1 רחוב הרב קוק. אז, אז הסבא, סבא שלי היה מוורשה, חב"דניק, הוא הגיע לבני ברק.

10:48 דובר 2 כן.

10:50 דובר 1 נו, דיברת איתו גם קצת השקפה?

10:51 דובר 2 בטח, בטח. היינו הולכים גם לשמוע שיעורים אצלו בבית וגם בבית הכנסת. כל שבת היה חוזר מאמרים, היה יושב עם המאמר ככה ידיים בתוך השרוולים, ישב, תעזר, געשמאק היה אומר מאמרים. ממנו אני זוכר פעם הוא שאל אותי: "חצקל תגיד לי מה החידוש של התניא?" אתה תגיד לו, נהיר, הנה. אמרתי לו: "חידוש מתניא שאתה יכול להיות בינוני והנפש הבהמית לא זזה רוורס." זה, זה הופכי, הפכיס.

11:36 דובר 1 זה למהליוס של התניא.

11:38 דובר 2 כן, זה מהליוסה גם של רב נחום. לתפוס נקודה כזאת. כולם מדברים. אני יכול להגיע למדרגות, להגיע למדרגות ובכל עוד יכול להיות לו הבהורים-

11:48 דובר 1 הוא ישים לך.

11:49 דובר 2 שיכול להיות חילוני מבפנים ודתי מבחוץ.

11:55 דובר 1 יש לי אחד ונקודה אחת שכפר חב"ד לפני שלושים ומשהו שנה היה כתבה עליו של ממל קנה[?], הרב אברהם מייזליש עליו השלום. הכותרת הייתה "המסכיל הגדול שביקש להישאר עבד פשוט". הייתי אצל רבי יאיר[?], פשוט זה היה כמה שנים, כמה שנים כבר אחרי הכתבה. הוא לא יכל כשהוא קרא. אומר, "מה? רב נחום לא ביקש להישאר עבד. הוא לא היה עבד". הוא אומר, "מה, מה רוצים להראות? שרק מי שיכול להיות עבד יכול ללמוד חסידות? רב נחום היה מורה לבנו. ועם כל זה, חסידות היה החיים שלו". זה משלים את מה שאמרת.

12:38 דובר 3 הגירעך.

12:41 דובר 1 זה הוא לא, הוא לא סבל ש... אומר, "אל תשימו בן אדם במשבצת שהוא לא". זה הופך שגם הוא הפך להיות רק עובד. זאת אומרת, הוא אומר, "מי יכול להיות רייך, מי יכול להיות עשיר בחסידות? רק מישהו מקובץ. חסידות שייכת גם למי שלא תמיד מצליח להיות עם תענית דיבור כל החורף".

12:58 דובר 3 היה אצלו בגילי ואז הלך ברחוב.

13:09 דובר 1 מה, מה עוד תפס אתכם אז באותם זמן של מעבר מהישיבה, מהחוגים הליטאים ל-לתורת חב"ד? חברינגנס.

13:21 דובר 3 אלף, התפעלתי מרמת הלמדנות שיש בישיבה, כי תמיד דחפו לי בראש שהחב"דניקים לא יודעים ללמוד וזה. יש שם שמוליק אבר, ארם אלתר[?], אבר וכל מיני חבר'ה כאלה שהיה עם מי לדבר. יחד עם זה, חסידות ברמה גבוהה מאוד. למדנו עם גרוסמן, מונקה גרוסמן.

14:01 דובר 1 לימוד של חסידות?

14:03 דובר 3 כן. היינו גם מתוועדים איתו, התוועדויות בבוטקס ככה.

14:12 דובר 1 ואז אה, חפז"ע[?], לקראת פסח חפז"ע[?] נסעתם?

14:16 דובר 3 כן, נסענו לרבי.

14:20 דובר 1 נו?

14:21 דובר 3 מה נו?

14:22 דובר 1 עכשיו אני צריך את הליבלע פומע, את הגליה. למה המטרה של הפודקאסט? לרענן את ה-את הדברים הפשוטים, את היומיום עם הרבי.

14:33 דובר 3 מה ששונה מהיום, אז הרבי לא היו וידאוים וזה. הרבי היה אצלנו דמות וירטואלית. אפילו לא ראיתי אף פעם, לא יכולתי לדמיין את הרבי בקומה שלמה. מכירים את התמונות, פ-פורטרט. לראות את הרבי ממש כמו בן אדם זה היה כזה מאוד זהך. נסענו ועבד עלינו הרב שלום חיים חזק[?] לעשות החונס, כמו שכתוב בפרשת השבוע, "ומכיר ראש הטבונו סלח הצייץ". לפני שנוסעים לחצר צריכים לקבור את הטייבס. והגענו לשם.

15:20 דובר 1 עכשיו לפני זה את הקול של הרבי כן שמעתי, אם לא-

15:23 דובר 3 כן.

15:23 דובר 1 היה הקלטות.

15:24 דובר 3 היה, היה הקלטות, כן. זה הכול כאילו שאתה מדבר על משה רבנו כזה שנמצא בהר סיני. אתה לא... לראות את הרבי ככה בא, הולך, נכנס, מסתכל עליי. מה זה היה חידוש כזה. מה שיאמר דוגרי שבשבוע הראשון לא נפלתי מהכיסא. ראינו את הרבי, זה... נכנס בליל מרי ויוצא אחר כך, שהתחילו להיות התוועדויות וזה, אז זה נכנס יותר העניין לנשמה.

16:01 דובר 1 זאת אומרת, הימים הראשונים היה לפני שבת, הגעתם תחילת שבוע.

16:04 דובר 3 כן, כן. הגענו לשבס הגדול. אחר כך היה לנו עוד פסח, כל ה, כל הניסן תוך המאמרים משהו משהו. וזכינו להיות בליל הסדר.

16:22 דובר 1 רגע, אנחנו עומדים, אתה עומד מהר קצת. לאט לאט. הגעתם, היה שכיון או הגרי"ם ואז שבת פארברענגען היה התוועדות. זה היה לפני שעוד לא ידעו על-

16:33 דובר 3 שבת אחרי מויס היה פארברענגען.

16:38 דובר 1 הרבי התייחס לזה שהגיעה קבוצה?

16:41 דובר 3 בטח. כל הזמן דיבר שצריך ללמוד ואחרת אין להם רשות לצאת מארץ ישראל.

16:49 דובר 1 ו... הרבי א-אמר שהקבוצה יגידו לחיים, היה סדר?

16:55 דובר 3 היה, כן.

16:57 דובר 1 עוד לא נכנסתם ליחידות לפני מויס.

16:59 דובר 3 לא, לא, לא, לא.

17:01 דובר 1 כמה בחורים הייתם בקבוצה בערך?

17:04 דובר 3 עשרים משהו.

17:05 דובר 1 קבוצה קטנה.

17:06 דובר 3 כן. פעם ראשונה אני אחרי זה נכנסתי באב.

17:10 דובר 1 עוד מעט נגיע לזה. אז עכשיו ליל הסדר. הגעתם. מה אתה זוכר?

17:15 דובר 3 מה זה?

17:15 דובר 1 נכון שהכל כתוב, כולם יודעים. אנחנו רוצים לשמוע הכל. ליל הסדר.

17:21 דובר 3 טוב, מאחר שהכל יודעים, מה התרשמתי בליל הסדר. לראות עליו בגלוי שהשכינה שורה.

17:30 דובר 1 השכינה שורה.

17:31 דובר 3 מי שיודע את ההלכות של פסח רואה כל נקודה שהרבי זז. יש גם תופעות שנראות טבעיות, אבל זה ממש מדהים.

17:44 דובר 1 תביא דוגמה.

17:45 דובר 3 הרבי לא היה צעיר. היה מכניס את הכוס, טיפה אחת לא נשפכת. וצריך לעשות את ההסבה ולשתות. אצלי זה היה גם שלולית. כשהיה אוכל את המצה, פירור אחד הוא לא נתן ליפול.

18:05 דובר 1 סיפר את זה גם הרב דרוקמן. א-אני לא הצלחתי להבין איך זה יכול להיות בגשמיות. כאילו, הרי כל אחד מאיתנו אוכל מצות, נשפך לו מכל כיוון הרצפה מלאה.

18:15 דובר 3 מחזיק את שני הידיים ככה כמו חופן. ככה מחזיק את המצה והיה רודף אחרי הפירור. והיה אוכל. אחד הדברים זה סתם, זה חוויה מצחיקה. כשאוכלים מרק אז בסוף המרק אז אה צריך להרים את הצלחת שיהיה, תוכל לקחת-

18:43 דובר 1 את הכפית האחרונה.

18:45 דובר 3 כן. והרבי אוכל עם יד אחת מתחת לשולחן, לא מרים. ואני רואה הרבי מחזיק את ה, את הכפית. הצלחת מתרוממת מאליה. אני אומר זה ודאי נסי, עד שהבנתי שהוא מחזיק מתחת למפה את האגודל ודוחף את הצלחת.

19:05 דובר 1 עם האגודל מתחת למפה, מרים את הצלחת.

19:08 דובר 3 כן. סתם כזה דבר.

19:15 דובר 1 איפה עמדתם, ממול?

19:17 דובר 3 כן. אמ, היה לנו דבר מעניין שלא כולם, מה שכולם מספרים. בפסח הזה, כן, היו שני סדרים. אז בסדר הראשון, כן, היה דחיפות איומות ואני עמדתי מאחורי הרש"ג. מולנו הרבי, והדחיפות היו כאלה איומות שדחפו את הרש"ג והוא כל רגע אמר אוי! אז הרבי מרים את העיניים אז כולם נסוגו אחור. אחרי כמה דקות אוי! היה כאלה דחיפות, לא היה כזה דבר בהיסטוריה. הכיסא של הרש"ג נשבר והוא נחת על הארץ. אין לך מושג מה היה שם. הרבי הקפיד. נדמה לי שגם נשפך יין על השולחן וזה... ממש הרגשה איומה. למוחרת הכריז דוד רסקין: אז, די בדחיפות! סדר. לא צריכים לרוץ בליל הסדר מהר כי לא יתנו לאף אחד להיכנס אחרי מה שהיה אתמול.

20:33 דובר 4 זאת אומרת זה היה בלילה הראשון.

20:34 דובר 3 כן, והיינו בטוחים שככה יהיה כי לא היה עלינו לדעת. טוב, בלילה השני יש ליל הסדר, כולם יושבים והרבי מגיע. נכנס, סוקר את כולם.

20:49 דובר 4 בלילה השני הוא גם הגיע?

20:51 דובר 3 כן. סוקר את כולם ונותן ברכה ויוצא. ואיך שהוא יצא אז רוב החבר'ה לא הלכו, מה, משוגע, לא יתנו לנו. היינו איזה ארבעה חמישה חבר'ה שהחלטנו מה עוד שבוע נוסעים הביתה, איך נפספס את זה? נלך, מה יכול להיות? רצנו מהר, מהר, מהר, מהר, עשינו את הזה ורצנו לסביון צפתי[?]. הגענו למעלה והרבי עוד לא הגיע. חיים ברוך עומד בדלת, השם ינחמו. ואומר לי, חצקל מה אתה, אתה רוצה שנלך מכות? לא, לא יתנו להיכנס. תפסיקו. אמרנו לו, אנחנו לא הולכים בא לימוד[?], אנחנו עומדים פה. נראה מה שהרבי יגיב, ככה נעשה. טוב, נשאר ככה. עמדנו. פתאום שומעים פסיעות, עולים למעלה, מחכים במתח. מי הגיע? הרבנית. חיה מושקה, היא עולה, רואה אותנו ואומרת לנו .

22:12 דובר 4 בעלי לא רוצה שתהיו פה.

22:14 דובר 3 אז אחד מהחבר'ה שלא נגיד את שמו הפרטי והכללי אומר לה בברוטליות, טוב, היא לא התווכחה, המשיכה הלאה. אחרי כמה דקות הרבי בעצמו עולה, עובר לידינו, לא אמר שום דבר, נכנס והלכנו אחרי הגב שלו. ואז היינו שם עד שעד נשמס[?], חמישה חבר'ה לבד. זה היה משהו מרגש. אחר כך פתחו-

22:52 דובר 4 ראיתם את כל הכנת הקערה והכל?

22:56 דובר 3 כן.

22:56 דובר 4 מה, מה ראיתם?

22:57 דובר 3 מה שכולם מספרים כבר. אין מה, מה להוסיף.

23:03 דובר 4 סתם מעניין. המצות היו מוכנות לו שהוא, שלוש מצות שהוא לקח זה מתוך קופסה שלמה, הוא בחר מסוימות.

23:10 דובר 3 מוציא מצות וסידר, סידר אותם ושיאץ[?], מה זה, לא היו מסודרות.

23:15 דובר 4 הוא בחר איזה או שהראשונה שיצאה?

23:17 דובר 3 אני לא זוכר. לא זוכר.

23:24 דובר 4 כל יתר הסימנים כבר היה מוכן בשולחן ליד והוא לקח.

23:26 דובר 3 לא, לא עשו אותם.

23:28 דובר 4 לא, ברור שעל הקערה הוא שם, אבל זה היה שולחן ליד, בצל היה ליד.

23:32 דובר 3 כן, כן, ברור.

23:33 דובר 4 בחר מסוים או שהוא לקח מה ש...

23:36 דובר 3 הבצל הוא היה חותך ומוציא את הליבה. חריין היה עבודה, משהו מפחיד.

23:45 דובר 4 אחרי ה, אחרי ה...

23:47 דובר 3 לא, איך הוא הכין את החריין.

23:49 דובר 4 נו, מה היה?

23:49 דובר 3 גודל של פינג פונג. כפית גדושה עם חריין ושם אותה. בקושי היה אוכל את זה, זה ממש.

24:01 דובר 4 כמות גדולה ומכין אותה כמו כדור.

24:05 דובר 3 שם שלושה עלים למטה, שלושה עלים למעלה.

24:11 דובר 4 וגם קלח.

24:12 דובר 3 כן. אחר כך היה המרגש זה היה בעליון. הקליאתא עולי דקה[?], אחרי זה ירדו למטה. היה פארברענגען. זה היה פארברענגען שקשה לשכוח. אחד בלילה, אתה יודע, חצי רדומים בלי מסקנה, והרבי יושב ומדבר והיה שיחות מאוד מעניינות. הרבה דיבר שיחה. לדעתי זה כן. מה היה מרכז השיחה? מה נשתנה? כל המאמרים של הרבי אף פעם לא ראיתי מאמר כזה. וזכיתי להיות מהחוזרים. זה מעניין. לא יודע למה המאמר הזה לא יצא ואני והרב דרוקמן ביחד היינו עושים, מניחים את ההנחה. בסוף ראיתי שזה הולך. כמה פעמים שלחתי להם את ההנחה ולא הוציאו. בסוף הוצאתי את זה לבד. כתבתי ההנחה בלתי מוגה. מה נשתנה תשכ"ו. ושמעתי מאמר מאוד מעניין. הוא שאל ארבע קושיות על המה נשתנה. מכיר את זה?

25:28 דובר 4 לא.

25:29 דובר 3 בענט שיבות בעל פה[?]. בכלל היה שם מאמרים מיוחדים. היה מאה שנה לרבי מהר"ש.

25:38 דובר 4 במהלך השנה.

25:39 דובר 3 לא, בשנה גם כן, בפסח במיוחד היה כמו המשך. הופך יום ללילה ממש.

25:48 דובר 4 איזה מאה שנה לרבי מהר"ש?

25:50 דובר 3 היה אז-

25:51 דובר 4 מאה שנה לנשיאות של הרבי מהר"ש.

25:52 דובר 3 כן.

25:53 דובר 4 או. ומאה שנה להצמח צדק. תחילת הנשיאות של הרבי מהר"ש.

25:57 דובר 3 המאמרים היו מבוססים על המאמר מתרכ"ו כ"ז.

26:02 דובר 4 מאותה השנה מאמר הוא שהרבי מהר"ש קיבל את הנשיאות.

26:08 דובר 3 כן, כן.

26:08 דובר 4 רגע, אז אתם הגעתם בסוף בחובזן[?]. זאת אומרת בסוף שנת... מאה שנה להצמח צדק היה תרכ"ו. תשכ"ו.

26:20 דובר 3 כן.

26:20 דובר 4 אתם הגעתם כבר שהיה תחילת השנה הראשונה של הנשיאות של הרבי מהר"ש. מאה שנה לשנה הראשונה לנשיאות. וחלום עיתו היה חלום עיתו[?] אחרי שביעי של פסח.

26:35 דובר 3 כן.

26:36 דובר 4 כבר בפארברענגען כבר, כבר קמתם, כבר התחלת להכיר את הסגנון.

26:43 דובר 3 אחרי את ה-ההתוועדויות, התוועדויות מעמיקות ארוכות. היה שיחת רש"י, זה היה תענוג. מאז אני מכור לשיחות רש"י. הרבי יושב כמו מלמד עם חומש וכולם יושבים עם חומשים.

27:07 דובר 4 כביכול.

27:07 דובר 3 יודעים מראש. הם יודעים מראש את הפסוק. והמנגינה של הרבי הייתה אחרת מאשר התוועדות רגילה. כמו מלמד, וואס פרעגט רש"י, און וואס ענטפער[?]. וכולם ככה עושים אחד לשני עם המבינים, עם המבטים.

27:26 דובר 4 מה, פשוט, מישהו באמת ישב עם חומש רשמיות[?] אתה אומר שזה כלי[?]-

27:29 דובר 3 כולם ישבו עם חומשים.

27:31 דובר 4 באמת?

27:32 דובר 3 כן.

27:32 דובר 4 הרבי גם ישב עם חומש פתוח.

27:34 דובר 3 הרבי ישב עם חומש.

27:35 דובר 4 פתח את החומש והסתכל ברש"י?

27:37 דובר 3 כן, כן.

27:38 דובר 4 והזקנים האלה שישבו עם שולחן היה להם חומש-

27:41 דובר 3 מכירים, לא, למטה. כן ישבו, כן.

27:43 דובר 4 מי שידע, אז הם יושבים עם חומש פתוח?

27:45 דובר 3 כן, כן, כן. אתה רואה שהם קולטים את השאלה, את התשובה ומתפעלים. אחר כך היה חזרה עם רבי הל[?]. מה?

28:04 דובר 4 תוסיף מילים, תוסיף. מעניין תשמע איך בחור הגיע מהארץ. ראית סוגי אנשים. קודם כל ראית גם חסידים, כאילו-

28:13 דובר 3 היה לנו גם מין משבר כזה של המעבר מרב שלום חיים ל-770. ולפי הרגשתי השנה הזאת במיוחד הייתה קו התפר. אנחנו באנו עם תשתית של אבידע[?], סבוננוס[?], תפילה וזה. ושם הייתה קבוצה של נעריי רבי יואל, והם עבדו עלינו שלא זה עיקר האלוקות. רק עניין של רבנות, כשרות. אפילו רצו לנתק אותנו מרב שלום חיים. בתפיסתם, ככה אני הרגשתי, רב שלום חיים הוא כאילו קונקורנט של הרבי. מצד אחד, אנחנו היינו בהתלהבות. הנערים של רבי יואל הם לא סתם צחוק. למי היה שם גדול? שלום יזרחי, שלום בער לויטין, רייזל שפירא. קיצר ניסינו להתעלות לדרגת 770 ואז היה, לא זוכר אם היה כבר הגזירה או לא, אתה בטח זוכר.

29:40 דובר 4 חי.

29:41 דובר 3 בכל אופן היינו הולכים במרתפים ומתוועדים. קבוצה קטנה שלהם ושלנו, ואנחנו נסחפנו לשמוע, שרים ניגונים וזה נגמר הניגון. נו, עוד לחיים. ואני מחכה, תגיד משהו. עוד ניגון ממש קולע לנפש. נו, עוד לחיים. עד שיום אחד הבנו שזה לא זו הדרך. אני זוכר גם חוויה מעניינת היה איזה לא זוכר מה היה, איזה פארברענגען בזאל למעלה. כל הלילה התוועדו. שלום יזרחי[?] היה שיכור ושוכב על השולחן, דבוק לשולחן עם הפנים. בבוקר הגיע דוד רסקין לסידור סידן, הוא רואה חום. והוא פתאום מתוך עומק השינה, מרים את הראש ועושה כזה הוריד לו את כל האוויר.

31:07 דובר 4 ענה על כל שאלותיו.

31:08 דובר 3 כן. הייתה לנו גם תקופה שהחבר'ה שמה גם של הקבוצה וגם מ-770 החליטו שצריכים להפיץ את השיחות של הרבי בניגלה. אז כמו שיש כאנים וזה, אז הושיבו חברותות. כל חברותא עבדה על שיחה אחרת. אני זוכר, אני הייתי עם שוחט, לא עזרא. אלישע אני חושב.

31:46 דובר 4 כן.

31:47 דובר 3 ועבדנו על השיחה של עיר הנדחת. שיחה עם בלום עם רמב"ם. והכנו את השיחות שיהיו ככה, אפשר להפיץ אותם וזה. היה שמה משהו כזה, סתם לא קשור לרבי עצמו. היה לי איזה ויכוח עם הרב שוחט על הכוונה של הרבי. היה שאלה ותשובה וזה והוא לא הסכים איתי בשום אופן. עשיתי דבר שובבי. אנחנו התאמנו על הכתב יד של הרבי. הלכתי, כתבתי שאלה לרבי ועל השאלה כתבתי מפה לא תשובה והוא ראה שהרבי ענה ככה אז הוא הסכים איתי. זה היה עבודה.

32:41 דובר 5 גילית לו אחר כך?

32:42 דובר 3 כן.

32:45 דובר 5 ולמדתם בזאל הקטן, בזאל הגדול, איפה למדתם?

32:47 דובר 3 כן, בוודאי, בוודאי. טוב, דרך אגב, נזכרתי משהו זה באמת כדאי לפרסם. היה, ריש כל החוויה הזאת שהיום מסתכלים, אתה מסתכל על ארון הספרים, אתה רואה ארבעים שיחות של הרבי, זה רק מהמוגה. כמה ברייסס יש שלא מוגה. אז כל הלקו"ש, יש ארבעה כרכים. אי אפשר לדמיין את זה היום. את כל ארבעה כרכים ובזה הכל. אז היה שם שיחה. מתאים לשבוע הבא, פרשת שלח על המרגלים. שיחה פשוטה של הרבי בחלק ד'.

33:32 דובר 5 שיחה יסודית על המרגלים.

33:34 דובר 3 שואל שאלה ועונה תשובה. והיה לי שם קושיה גדולה גם על השאלה וגם על התשובה. ושאלתי כל מיני רבנים, בעלי ניגלה וזה. כולם אמרו זו שאלה טובה ואין תשובה. אז עוד לא היה המודה של האורז את מימים.

33:57 דובר 5 זה התחיל אחר כך עם לובביץ.

33:58 דובר 3 מי העיז לשאול. אמרתי אם כולם שואל ואף אחד לא יודע תשובה, אפשר להשאיר את זה ככה. מה יכול לקרות? מה אסור לשאול שאלות? הלכתי, ערכתי את השאלה, כתבתי לרבי שאלה א', שאלה ב'. קיבלתי תשובה. מה זה תשובה.

34:19 דובר 5 מה?

34:21 דובר 3 מאוד מאוד מעניין. הרבי שואל שאלה איך המרגלים הצליחו לעבוד על בני ישראל, הרי הם ראו ניסים ונפלאות כל הזמן. אז הרבי עונה שהשיטה של המרגלים הייתה שאין להביא ראיה מניסי המדבר לארץ ישראל, ששם זה נפסק. אחר כך סדר שאלה אז מה, מה פעל להם כלב?

34:51 דובר 5 חיזוק בלבד.

34:52 דובר 3 או. אז שאלתי איך הרבי אומר ש... או, הרבי שואל גם שאלה גדולה. עוד יותר פלא, ככה הלשון. עוד יותר פלא, כלב שהוא כבר המקושר, אז למה הוא לא אומר להם את הטיעון הזה? אתם ראיתם כאלה ניסים ונפלאות. אתם, מה אתם פוחדים? ואז הרבי עונה שזה לא היה עוזר להם כי אי אפשר להוכיח. אז שאלתי את הרבי שאלה ראשונה איך, איך אתם אומרים שכלב לא אמר על פי רש"י, חיזוק בלבד או שהוא בן אברהם, כל הנסים. מה הוא... מה הוא יגיד להם? יכולים להגיד לו, הא, מגלה את אמריקה. מה, מה הראיה מפה לשם? אחרי זה שהרבי עונה ש-ש-שאי אפשר להביא ראיה, אז מה הוא מביא לו ראיה משמה. או, אז הרבי ענה לי על זה שכתבתי על רש"י, הוא אמר לי שהטיעון של כלב לא זה הוא העיקר. זאת אומרת, זה טענה. הוא לא אומר שהוא לא אמר את זה. זה לא, לא עיקר הטענה. אבל, אבל איך בכל זה, אפילו אם זה לא עיקר הטענה, אבל זה מופרך. אז הוא אמר עוד נפלא. אומר שהוא לא אמר חיזוק בלבד, אלא גם הקדוש ברוך הוא.

36:20 דובר 5 זאת אומרת כן אמרו.

36:21 דובר 3 כן אמרו. והוא אומר הממשיך רש"י, שאפילו יאמר לנו לא שמענו ונצליח בכל דברו. אז הרבי עשה עיגול על דברו שההצלחה בו, מפני שזהו דברו של משה, ואם כן אין נפקא מינה בין הנוגד טבע לנוגד שלמעלה מהטבע. זאת אומרת הרי הוא שלמעלה מהטבע בתוך הטבע. אז מה זה משנה לך מה קורה באטמוספרה? אתה נמצא בתוך ה...

36:54 דובר 5 זאת אומרת התשובה היא כי אם זה שכל הבא לומר ש...

36:59 דובר 3 זאת אומרת, אפילו שאתה אומר שאני מסכים אתכם שאין להעביר הים למעלה מהטבע לטבע, אבל פה אתה לוקח חתיכת למעלה מהטבע בתוך ארץ ישראל. אז מה הבעיה שלכם? אבל אחר כך זה הרבי לא הסביר למה לא זהו העיקר. זה הקישמאק של תשובה, החסידישע תשובה. זה כבר לבד. חשבתי שהתשובה הזאת היא מאוד חסידית, מאוד יפה, אבל זה לשיטתו הוא. כאילו אומר באמת אי אפשר להעביר הים למעלה מהטבע לטבע. זאת אומרת בטבע הקדוש ברוך הוא חסר אונים כביכול. אבל מה אני לוקח?

37:45 דובר 5 ארץ ישראל. אני שם את המיקרופון בתוך ארץ ישראל.

37:49 דובר 3 העיקר שלו היה שזה לא נכון. בטבע ממש, גם בלי הכוחות של משה רבנו, הקדוש ברוך הוא יכול להכניס אותה למעלה מהטבע בתוך הטבע או לעיניי לב יורש נוצר. זה היה משהו כזה. פעם ראשונה שקיבלתי תשובה מהרבי.

38:06 דובר 5 זה כתבת בחורף עוד לפני היחידות.

38:09 דובר 3 כן, כן, כן. לא לפני או אחרי, אבל זה...

38:17 דובר 5 אחרי חג השבועות. מה תקופת מלחמת ששת הימים? איך הרגשת?

38:24 דובר 3 לא זוכר הרבה, אבל זוכר בעיקר את הלקבועים. זה משהו. יש לי פה מכתבים שכתבתי להורים שלי.

38:34 דובר 5 הם היו יושבים בבני ברק.

38:35 דובר 3 כן.

38:35 דובר 5 פחדו.

38:37 דובר 3 לא. סידרתי להם ש... כתבתי להם שראיתי את הרבי מדבר כמו ישעיהו הנביא.

38:46 דובר 5 כך כתבת, כן. על הגבוהים התכוונת על ה, על התינוק.

38:50 דובר 3 היה אז דיבור כזה אחינו ואחיותינו בארץ ישראל שנמצאים במצור. זה שיושיעם והוא והוא יושיעם.

39:09 דובר 5 ובטוח שהוא יושיעם.

39:10 דובר 3 כן, זה היה כזה בתוכנו. כל מי ששאל למה פתאום המקום הכי בטוח ארץ ישראל? הוא אפילו לא נתן להגיד טילים.

39:20 דובר 5 מה פה ניסו? רציתם לעשות...?

39:23 דובר 3 ברור שכל העולם אמרו טילים. מה אתם תחרישו?

39:27 דובר 5 ככה הוא בנה. אחרי זה שמו לב גם שבניסן הוא נסע כל יומיים לאוהל, נכון?

39:33 דובר 3 לא זוכר.

39:33 דובר 5 כך שמעתי פעם מרב נוסקה וולף[?] כמדומני.

39:35 דובר 3 לא זוכר דברים כאלה.

39:37 דובר 5 לא, שלאחר מכן זה שמו לב שהוא נסע הרבה מאוד לאוהל, בשונה מרגיל בניסן.

39:43 דובר 3 לא טענתי.

39:46 דובר 5 ואז שנודע לכם על המלחמה זה היה ב... לא כמו היום שיודעים מיד כמובן, אבל.

39:55 דובר 3 טוב, היה שבועיים לפני זה כבר היה לחץ.

40:00 דובר 5 למה?

40:01 דובר 3 לחץ.

40:06 דובר 5 ואז התחיל מבצע תפילין.

40:08 דובר 3 כן.

40:11 דובר 5 יצאתם מיד?

40:12 דובר 3 מממ?

40:13 דובר 5 יצאתם מיד?

40:13 דובר 3 בוודאי. למרות שזה היה קשה אז. עכשיו זה כבר התאקלם. אז זה היה ממש מוזר לעמוד ברחוב, להניח תפילין.

40:26 דובר 5 מאמר מוסגר לפני שנמשיך. עכשיו בדרך לפה, אמרתי אני אספר לך, אתה תהנה. הייתי בתחנה מרכזית בנתניה. היה לי כמה דקות לאוטובוס. אני משתדל תמיד ללכת עם תפילין. שם גם יש לי את הדוכן ליד, זה המקום השליחות שלי. ושני חבר'ה ככה נראים מהחבר'ה שאתה התעסקת איתם, כמו שנשמע בהמשך. ושלושה חבר'ה היו שם. אחד אומר, אני הנחתי, ותיכף אומר, רגע. הוא אומר, אה, אבל יש לנו עוד ארבע דקות לאוטובוס. אמרתי להם טוב, תספיקו בארבע דקות. אחד אומר, וזה אף פעם לא עשיתי את זה. תראה, תסביר לי. אתה לא פרוש? הוא אומר לי, נולדתי במקום שנקרא חירות. הוא אומר עשו לי בר מצווה וזה היה בשבת. הוא בן שש עשרה וחצי. הוא לא הניח אף פעם תפילין. שני, חבר שלו ממקום אחר, מברקן[?]. אומר לי, גם הנחתי מאה תפילין וזה פ-- הוא כן הניח בבר מצווה, עכשיו פעם שנייה. סתם, זה משהו יותר קל, אבל יש עדיין גם בארץ יהודים-

41:20 דובר 3 גם הפתעות.

41:21 דובר 5 גם הפתעות. כן. טוב, נמשיך. שבועות חבזיין[?]. הרבי דיבר על זה כבר לירושלים קצת. הייתם בסעודות למעלה?

41:31 דובר 3 היו גם, איך אומרים, שרשרת של שיחות על המבצעים. זה היה משהו.

41:37 דובר 5 זה היה אחר כך, בחורף חופ"ס[?].

41:39 דובר 3 כן.

41:40 דובר 5 על מבצע תפילין, שהרבי ענה את כל ה-

41:42 דובר 3 כן, כן, כן.

41:42 דובר 5 היה חשבון חופ"ח[?].

41:43 דובר 3 זה היה משהו מדהים. כל שבת וזה היה שיחות שכולם הקשיבו.

41:51 דובר 5 כביכול ענה על הטענות.

41:52 דובר 3 כן. שאחד אמר שם ש"ויאהב יצחק את עשו כי ציד בפיו" על הרבי הקודם, הרבי יוסף יצחק, שהוא אהב את החילונים, נתן תנועות-

42:08 דובר 5 קונגרשן[?] של הגודוד[?] סולו[?] אמר את זה.

42:10 דובר 3 פשש, הרבי רעד עליו. "שטייט מרון דא סידך[?]". ענין עם-

42:17 דובר 5 יצחק.

42:18 דובר 3 יצחק אבינו, כן.

42:21 דובר 5 הרבי טען שצריך לנסוע למערת המכפלה לבקש מחילה.

42:24 דובר 3 כן. והתשובות שהוא ענה על כל השאלות. ואז היה לנו גם קטע ולא קשור לרבי עם ראובן דונינג[?], שפעם עמד בתחנה מרכזית ומישהו אמר לו איך תניח תפילין? צריך גוף נקי. אז הוא אמר בוא נעשה מבצע משותף. אתם תעבדו על הגוף הנקי ואני אעבוד על התפילין.

42:56 דובר 5 שבועות הייתם בסעודות למעלה?

42:58 דובר 3 לא, לא.

42:59 דובר 5 בחורים עלו.

42:59 דובר 3 לא. רק כשבקרוב עם משפחתי, אתה יודע.

43:07 דובר 5 חג הפסח עלו?

43:08 דובר 3 כן.

43:12 דובר 5 טוב, מגיע ל, ליחידות. כמה זמן מראש מתכוננים?

43:20 דובר 3 מתכוננים? כמה שבועות.

43:30 דובר 5 מה הכולל האחרון?

43:32 דובר 3 הממ?

43:32 דובר 5 מה הכולל האחרון, מישהו מדריך אתכם?

43:35 דובר 3 לומדים מאמרים של הרבי. מתפללים, קריאת שמע שעל המטה, כאלה דברים.

43:49 דובר 5 היה מישהו שהדריך? ניגשתם לשאול משהו?

43:53 דובר 3 מה שקיבלנו מהשלוחים בעיקר.

43:59 דובר 5 מתי היה יחידות?

44:01 דובר 3 סוף אב, משהו כזה. אני זוכר שזה היה פרשת ראה, לפי מה שהרבי אמר לי ביחידות, משהו מהפרשה. "לא יצוך הלך עם איש זרח[?]". יכול, אבל אינו רשוי.

44:19 דובר 5 זה, זה נכנסת בערך מתי נכנסת, אממ, אמצע הלילה?

44:25 דובר 3 משהו כזה. לא זוכר בדיוק פרטים.

44:27 דובר 5 מה כתבת? שאפשר לספר.

44:32 דובר 3 מי אני-

44:33 דובר 5 באמת, מה כותבים, מספרים מי אתה, כאילו, איך זה-

44:35 דובר 3 כן, כן. מי אני? מה אני? מה אני עושה? מה אני לא עושה?

44:45 דובר 5 מה שאלת?

44:46 דובר 3 מה שאלתי? אה כן, הייתה לי שאלה... כידוע אני סובל ממרה שחורה. אז אמרתי שיש לי בעיה עם הליצנות. וכן, זה אני זוכר. משהו כזה שהפריע לי ל-לרצינות של החסידות. אה, אני יודע שכתוב על זה דברים ו... אז כתבתי ל-- מה לעשות עם הליצנות. מעניין, הרבי אוהב ישראל. אז הוא אומר

45:25 דובר 5 מה שאתה כותב בקשר לחיות.

45:31 דובר 3 לחיוניות. אז תלמד דרך חיים.

45:39 דובר 5 של אדמו"ר האמצעי.

45:41 דובר 3 כן.

45:43 דובר 5 רגע, קצת מקדים. איך ה-- איך היה-- איך הרבי ישב? איך נכנסת?

45:51 דובר 3 נו תראה, הרבי יושב-

45:52 דובר 5 אין לי תמונה, אני לא יודע כלום.

45:53 דובר 3 ליד השולחן בשיפוע כזה.

45:57 דובר 5 אה, בשיפוע. פנים מכיוון החלון?

46:00 דובר 3 לא, לכיוון הדלת. אתה נכנס, מוסר את הפתק ל-

46:05 דובר 5 מוסר לידו?

46:06 דובר 3 כן, בדיוק. הרבי אמר להניח זה לא טוב.

46:10 דובר 5 אהמ.

46:13 דובר 3 זהו. הרבי מתחיל לקרוא. מה שהיה מדהים, הקריאה של הרבי. שם את זה על האצבעות כמו מכונת כתיבה. מסובב, מסובב. טראח, מתחיל לענות.

46:25 דובר 5 כמה דפים זה? דף אחד?

46:27 דובר 3 שתיים, לא, לא משהו הרבה. מתחיל לענות.

46:33 דובר 5 מסמן קודם בעיפרון?

46:37 דובר 3 שאל אותי זה, איך קוראים לאבא? כתבתי: ר' שפ[?]. בני רש[?] הוא שאל את זה בשביל תתפלא לשמוע שכל שנות חיי הייתי כמה פעמים אצל הרבי. רק פעם אחת הייתי בראש השנה בקבוצה. חוץ מזה, אף פעם לא הייתי בראש השנה, לכן תקיעות, זה זיכרון עמום. כי הייתי מלמד תמיד במוסדות חינוך. אני לא יכול לנסוע לראש השנה. הזמן שלי לנסיעות היה בחנוכה, בכסלו.

48:43 דובר 6 אז מה כן אתה זוכר? סליחות לפני, לפני ראש השנה של חופש. אז הגיעו-- בשבילי זה היה את מה שעשה סבא שלי היה.

48:56 דובר 3 כן.

48:56 דובר 6 הטיש היחיד שלנו. אחרי כמה יהודי רוסיה כבר היו אז, נו.

49:00 דובר 3 מה זה?

49:00 דובר 6 התחילו לטפטף יהודי רוסיה שיצאו אז גם.

49:02 דובר 3 כן, כן, כן, כן. כן.

49:06 דובר 6 היה מאמר.

49:09 דובר 3 אוה היה מאמר-

49:10 דובר 6 דיבר מתחיל.

49:13 דובר 3 בשייפגוד[?] של ליטוקא[?].

49:15 דובר 6 שלוש מאמרים, ארבעה מאמרים.

49:16 דובר 3 אני יודע מה שיש היום ב-

49:19 דובר 6 במלוקט[?]

49:20 דובר 3 מלוקט.

49:20 דובר 6 במלוקט זה כן.

49:21 דובר 3 מאמר מדהים. שם הרבי דיבר שכבר התחיל עניין של שייפגוד[?].

49:35 דובר 6 אבל לפני זה בשבועות הרבי עמד על כך שיאמינו שמיליון יהודים מניחים תפילין.

49:42 דובר 3 כן.

49:42 דובר 6 בעקבות מבצע תפילין. הרבי גם קישר את זה אז.

49:45 דובר 3 כן, זה היה קפיצה אדירה אצלנו כולנו. כולם קמו, מניחים תפילין.

49:55 דובר 6 את המאמר אתה זוכר אתה?

49:57 דובר 3 איזה?

49:58 דובר 6 טוקא באים[?].

50:00 דובר 3 כן.

50:00 דובר 6 לא היו באים ההוא.

50:01 דובר 3 כן.

50:03 דובר 6 תקיעות אתה פחות זוכר.

50:06 דובר 3 עמום ככה. אני זוכר איך שהרבי עמד תקיעות, הטלית, הדחיפות.

50:16 דובר 6 יום כיפור מר"ש[?]. פשש. נו ת-תספר נו.

50:22 דובר 3 כיפור הייתי כבר כן פעמים נוספות שאחרי, אחרי ראש השנה נסעתי ליום כיפור. לא זוכר איזה שנה זה היה, שהיה הריקוד של משהו. אני חושב מלחמת יום כיפור. עמד עם הטלית מעליו ושמעו בכיות והוא רקד על הכיסא הרבה זמן.

50:55 דובר 6 הקפיצה לכיסא כולם מתאר-- כאילו מתוארת זה אני אף פעם לא. אני, אני הגעתי למר"ש[?] במקום של, של המדרגות. הקפיצה לכיסא, איך זה היה בדיוק? פתאום קפץ?

51:08 דובר 3 קופץ או לא. אחר כך באנו לארץ.

51:22 דובר 6 רגע לפני שחזרת לארץ יש לנו עוד קצת זמן. עוד, עוד, עוד, עוד ר"ה, מחזור, אתה זוכר? הקפיצה?

51:32 דובר 3 מעורפל.

51:33 דובר 6 אל תהיה כזה שכלי, ת-תשתף אותנו קצת מה הרגשת.

51:36 דובר 3 לא זוכר. מעורפל ככה.

51:50 דובר 6 שיחות.

51:51 דובר 3 אמר לי שיש לי בעיה קרדיולוגית. קר-דיולוגיה.

51:58 דובר 6 כן, אני הבנתי. אני לא מוכן לקבל את זה. אתה לא כזה קר. אתה הייתה היחידות השנייה לפני שנסעתם. יום הולדת היה ליחידות?

52:16 דובר 3 הראשונה היה ביום הולדת.

52:17 דובר 6 אה, צופר אובזוויל[?] קראו להם אני.

52:21 דובר 3 לא ביום, לקראת היום הולדת שלי ב-י' אלול.

52:31 דובר 6 שלושה חודשים. תשע ויום הוא קרא, הוא בא.

52:39 דובר 3 היו אז דברים מעניינים עם החבר'ה האחרים ביחידות עם ה... מישהו המון שנה, משהו מעניין. שהוא היה אצל הרבי הרבה זמן וליבל נכנס והרבי הוציא אותו.

52:57 דובר 6 יהושע היה באותו קבוצה שלך הגיע איתכם ב-יהושע היה איתכם, הגיע בפסח לחובזאי[?]?

53:03 דובר 3 סיפר לי שהיה באמצע היחידות פתאום הוא רואה שהרבי עושה עם ה-

53:08 דובר 6 זמזם.

53:09 דובר 3 זמזם, אז הוא נבהל. ר' ליבל נכנס, הרבי אמר לו שלא יפריע וכמעט נפל. היה אחד מהחבר'ה אני חושב-

53:23 דובר 6 אז למה הרבי עשה עם הזמזם?

53:25 דובר 3 לא יודע, הוא כל פעם בא להפריע. אז הוא אמר לו שיפסיק.

53:29 דובר 6 אה, הזמזם אומר לו שטוב לא ייכנס. מה היה ביחידות? מה הוא סיפר לי יהושע?

53:35 דובר 3 לא יודע אם הוא סיפר הרבה. אמרו אה היה שמה אחד, נדמה לי שקראו לו דובה כהן. מנחלה. הוא נכנס לרבי-

53:48 דובר 6 שומר.

53:49 דובר 3 כן.

53:49 דובר 6 דוד שלי.

53:50 דובר 3 כן.

53:50 דובר 6 הוא הלך עם דובה.

53:51 דובר 3 הוא התבלבל ונתן לרבי את הדף הריק. הרבי ענה לו כל התשובות. הוא היה המום שבא לכתוב את התשובות אבל הוציא לו את הדף של הרבי. כאלה סיפורים היום.

54:15 דובר 6 מה היה דרך אגב בהמשך החורף אצל מסמ"ק בוחרים?

54:19 דובר 3 כן.

54:20 דובר 6 היו התייחסויות מיוחדות מהרבי? תפילות, פומפנגנס?

54:26 דובר 3 כן. אני זוכר שבא השבועות הראשונים היינו ככה מאוד מהופנטים מהרבי. גם לי, אני לא זוכר מתי זה היה, אולי אתה תדע. איזו הזדמנות תפילה של יום חול עם תפילין למעלה של הרבי.

54:46 דובר 6 יכול להיות או ערב ראש השנה או יום, ערב יום כיפור או פורים.

54:54 דובר 3 קיצר, עמדנו ומסתכלים והרבי ככה, פתאום הרבי פונה אלינו עושה עם היד ככה, "איר שטייט אין תפילין, וואס דאוונט איר נישט?"

55:06 דובר 6 אתם עומדים עם תפילין, למה אתם לא מתפללים? ככה בערך?

55:11 דובר 3 כן, כאילו מה אתם מסתכלים עליי כזה? עכשיו, דרך אגב, נזכרתי עוד דבר יפה היה. מי שזוכר אצל הרבי בתפילות במעריב והוא היה נכנס מהדלת השמאלית שמה ועושה עם הגארטל ומתיישב. עכשיו בקריאת שמע תמיד הרבי היה עושה עם היד ככה ומנענע עם הראש ימינה, שמאלה, קדימה, אחורה, מעלה ומטה. מקבל עליו בשמיים. ואנחנו היינו אוהבים לראות איך הרבי מקבל עליו בשמיים. אז באמצע קריאת שמע, אף על פי שאמר ווס, ווס, היינו פותחים אה-

55:56 דובר 6 חצי יד.

55:57 דובר 3 חצי יד ומסתכלים איך הרבי עושה עם הראש. מעניין כזה. זוכר מעריב אחד, הרבי נכנס, סתם יום חול רגיל והגיע קריאת שמע הרבי עושה עם היד והוא לא עושה עם הראש.

56:11 דובר 6 לא, לא מזיז את הראש לצדדים.

56:14 דובר 3 אני יודע שאצל מנהג זה מנהג, זה לא ישונה. התחלתי להרהר מה קרה פה. עד שאני מהרהר הוא עושה עוד פעם עם היד ועושה ככה.

56:28 דובר 6 עוד פעם ק"ש? מה כיוחל?

56:30 דובר 3 חכה! זה מה שראיתי.

56:32 דובר 6 נו.

56:33 דובר 3 לא שאלתי אותו מה עשית, אבל אני פירשתי את זה שהוא, שהוא נכנס כנראה, הוא נכנס כנראה איזה כמה שניות. החזן התחיל ברכו והוא עוד לא אמר. אז הגיע לק"ש וזה לא, היה צריך לעשות את עצמו כמו שהוא מתקרב כמו כולם. אז הוא עשה עם היד ככה אבל האלט נישט, זה צריך להיות ככה. אז הוא לא עשה עם הראש.

57:01 דובר 6 זה היה בלי ק"ש, הוא רק שם יד על העיניים.

57:03 דובר 3 עכשיו, מה שלמדתי, עכשיו זה למדתי שאין תנועות סתם אצל הרבי. זה נזכרתי כשהייתי עוד בבריסק. אחד הספרים שקרבו אותי בכלל לחסידות זה עמוד האמת של קוצק. אהבתי את הוורטים שם. יש שם וורטים מאוד מוזרים שצריכים להיות חסיד להבין אותם. אחד הוורטים אני זוכר ולא הבנתי. אז הבנתי את זה. נפל לי האסימון. אומר שם חסיד שלא מאמין שכשהרבי מנענע את השטריימל שלו מתנענעים כל השיברקיים, אז זה לא חסיד. אמרתי, פורים, חופש, אתם מתחילים לקלוט שאתם חוזרים ארצה. כן, כן.

59:29 דובר 6 ו...?

59:31 דובר 3 ושלחו אותנו הנה בטירה סמס[?].

59:34 דובר 6 רגע, רגע, לפני זה. יחידות לא נכנסתם לפני שחזרת?

59:38 דובר 3 כן, לא היה משהו.

59:40 דובר 6 מה היה?

59:40 דובר 3 ביחידות קיבלנו ברכות וזה. לא היה משהו מיוחד. רק, רק לאנשים מיוחדים יש משהו מיוחד.

59:54 דובר 6 לא כזה כל כך פשוט להיות פשוט, אתה יודע, אבל בעצם אתם נוסעים ואתם לא יודעים מתי אתם חוזרים פעם הבאה. אתם נוסעים לארץ.

1:00:02 דובר 3 כן. אז לא היה הדבר הזה שחייבים כל שנה לנסוע לרבי.

1:00:07 דובר 6 ובעצם הגעתם לטירה סמס[?] אתה אומר.

1:00:11 דובר 3 כן.

1:00:12 דובר 6 כבר ידעתם שהולכים לטירה סמס[?], היה הוראה? היה משהו מהרבי הזה?

1:00:15 דובר 3 כן, כן, כן. טירת סמס[?] אז היה שמה גם שלמה כהן וגם יוסי שגב כבר היו אחרי החתונה. משפיעים. והיינו הולכים גם בישיבות אל המתנגדים.

1:00:38 דובר 6 איפה? איפה למדת אז?

1:00:42 דובר 3 גם בבני ברק. הכי מהר הייתי אז אני ודוד נחשון היינו זוג והיינו הולכים לישיבות בבני ברק. ואיך אנחנו נכנס אליהם? אתה לא יכול לבוא למרקסס[?]. היינו פוגשים בחורים, הולכים לשאול אותם איפה אתם לומדים ומה לומדים בישיבה. אמרו לנו זוגפס[?], ואז הם היו אומרים את הסוגיה ושנינו לא היינו למדנים וכששמענו את הסוגיה התחלנו לשאול אותם שאלות על הסוגיה וניסינו גם לענות. תוך כדי זה נוצר ידידות. שאלנו אותם מה עוד לומדים? לומדים מוסר, מה זה מוסר? התחילו לדבר. גילינו את זה, התחלנו לצלול עד שאמרנו להם שיש, יש איזה יהדות מעבר. ועשינו שיעורי תניא רבים בבני ברק.

1:01:45 דובר 6 איפה?

1:01:47 דובר 3 אני לא זוכר.

1:01:50 דובר 6 אצל הבוטקה[?].

1:01:51 דובר 3 מממ?

1:01:51 דובר 6 אצל הבוטקה[?].

1:01:52 דובר 3 אצל הבוטקה[?] לא.

1:01:54 דובר 6 טוב, ואז מתי נסעתם פעם הבאה לרבי?

1:02:02 דובר 3 בתור בחור.

1:02:04 דובר 6 כבר לא חזרת כבחור.

1:02:07 דובר 3 אחרי החופה כבר התחתנתי.

1:02:09 דובר 6 התחתנת עם הבת של הרב זלמן לוין.

1:02:11 דובר 3 כן.

1:02:12 דובר 6 ואז ההוראה לנסוע לנחלה?

1:02:15 דובר 3 כן.

1:02:17 דובר 6 הוראה אישית או סדר של פורים או מה לכולם?

1:02:20 דובר 3 ביקשו. מי רוצה לנסוע? היינו מהעשרה הראשונים. נסענו לנחלה ואחרי שכמה חודשים היינו אחרי הנישואין, הייתה תקופה שגרנו בבני ברק בשכירות.

1:02:36 דובר 6 אה שהתחתנת גרת שם בבני ברק.

1:02:38 דובר 3 כן, כן.

1:02:39 דובר 6 איפה?

1:02:39 דובר 3 רבושה[?].

1:02:45 דובר 6 נו, באתם לנחלה.

1:02:51 דובר 3 בהתחלה היינו בכולל. אחר כך התחלתי לעבוד בבית ספר למלאכה בתור מדריך חינוכי.

1:02:57 דובר 6 בית ספר למלאכה בכפר או בנחלה?

1:02:58 דובר 3 לא, בנחלה.

1:03:00 דובר 6 נחלה.

1:03:01 דובר 3 עם יוסי הרטמן. זה היה תחילת העבודה החינוכית שלי.

1:03:06 דובר 6 תחילת הל"דים.

1:03:08 דובר 3 מממ?

1:03:08 דובר 6 תחילת הל"דים.

1:03:10 דובר 3 משהו כזה. אני חלש בתאריכים.

1:03:13 דובר 6 אני אעזור לך. ועוד לא נסעת לרבי. אחרי החתונה עוד לא נסעת לרבי.

1:03:21 דובר 3 אני לא זוכר מתי נסעתי. נסעתי כמה פעמים. אגב, עוד דבר מעניין עם הנסיעה לרבי. שוב אני לא זוכר שנים. הייתה שנה אחת שפתאום קפץ לי החסיד והחלטתי שאני צריך לנסוע לקשר לרבי. אשתי הייתה בתחילת הריון אז היא לא מצאה חן הרעיון, בפרט שהיו כמה ילדים כבר וזה ואני משחק אותה גויסו חסיד. מה צריך לשמוע לאישה אישטה איבוי[?].

1:04:02 דובר 6 הרי קפץ לי החסיד.

1:04:04 דובר 3 כן. אז התיישבתי לכתוב. אז לא היו סתם נוסעים, כותבים מכתב לרבי אם יכולים לבוא וזה. אשתי מאוד התרגזה כשהיא ידעה שאני כותב לרבי היא ראתה, היא הבינה שזה רציני. ממש. טוב, שלחתי לרבי. לא עברו שבועיים, הגיע מכתב מענה אודות מיום זה וזה הואיל כ"ק אדמו"ר שליט"א לשאול האם בעסק זוגתו תחי'? מדהים, לא? לא כתבתי שאני מתגעגע.

1:04:40 דובר 6 שאלת בעלת.

1:04:41 דובר 3 אז אני עבדתי. מה זה, שלום בייס.

1:04:49 דובר 6 ואז עברת-- עבדת בבית ספר עם נחם ו...?

1:04:52 דובר 3 זה עבודה קשה. את חטאיי אני מזכיר היום עוד לא ידעתי לחנך. הייתי עושה הרבה עונשים ומשאי כתיבה ו-

1:05:04 דובר 6 כמו הדור ההוא.

1:05:06 דובר 3 היה לא, לא היה טוב, אבל משמה התחלתי לאט לאט להיכנס לעולם החינוך.

1:05:14 דובר 6 ואז משהו תוכנית בר מצווה היה לכם.

1:05:16 דובר 3 כן. זה היה דבר מעניין. היה באשדוד, הייתה מנהלת בית ספר אחד. קראו לה קציר. לא יודע מה קרה לה שהיא החליטה-- רוחמה קציר. פתאום היא החליטה שהיא רוצה, הילדים לא יודעים כלום בידישקייט. היא רוצה בכיתה ז קורס לבר מצווה. היא לא הייתה קשורה אליי. אני לא הכרתי אותה, אבל מאיר לרר ויוסל בלוי היה להם קשר איתה. אני לא יודע איך. אז היא ביקשה כזה דבר. פנו אליי. לא יודע למה פנו אליי. אז עוד לא הייתי רב הקמפוס ולא כלום, ואם אני מוכן לקבל את זה על עצמי. אמרתי להם בסדר. התכוננתי מאוד לזה. הבנתי שאין טעם סתם ללמד אותם את ההפטרה וכל מיני כאלה דברים. צריך לתת להם יידישקייט. שם היה הפעם הראשונה שהתחלתי לחשוב על הכנסת אמונה בשכל. ואת דמיינתי מה יכול להיות שאלות אצל ילד חילוני, מה יכול להפריע לו וזה ולפי זה בניתי מערך שיעורים והיה לזה הצלחה עצומה והיא מאוד התלהבה והילדים קיבלו את זה מאוד יפה וזה. והיא פרסמה את זה ובשנה אחרי זה עוד כמה בתי ספר רצו.

1:06:58 דובר 6 באשדוד.

1:06:59 דובר 3 כן. ככה זה התפשט. בסוף היא נהייתה מפקחת של אזור הדרום וכל בתי הספר באזור הדרום, עשרים וחמש במספר, באר שבע, אשדוד ואשקלון, כל בתי הספר עברו את התוכנית של בר מצווה. זה היה שליש, שתים עשרה הרצאות, כאשר ההרצאות הראשונות זה על עיקרי אמונה וההרצאות האחרונות עסקנו על הנחת תפילין ואיך עושים את זה ומה זה. ואחר כך היו מביאים את הכיתה לנחלה, את כל הכיתה בשבת בנחלה מפזרים אותם במשפחות. מוצאי שבת היו באים ההורים ועושים מסיבה ענקית יחד. ככה שש שנים. אחרי זה הייתי פוגש חבר'ה. אתה לא היית פעם אצלינו בכיתה ז'? היה הרבה ש-

1:07:59 דובר 6 כתבת לרבי על זה?

1:08:00 דובר 3 בטח, מה ש-

1:08:01 דובר 6 מה היה?

1:08:05 דובר 3 ברכות וזה. קיבלנו אז מכתב, אצלכם ופולוגה פוקס או מייונז. כל מיני כאלה כתבי יד.

1:08:23 דובר 6 בתוך המחזור כללי.

1:08:24 דובר 3 כן, כן. אחרי שש שנים שמה. אז הגיע הסיפור עם האוניברסיטה.

1:08:39 דובר 6 איך זה הגיע? איך זה התחיל?

1:08:41 דובר 3 ברנברג עבד באוניברסיטה והוא ראה שאין שם כלום מיידישקייט אז הוא היה בסנאט של האוניברסיטה. אז הוא פעל שמה כאחד מבפנים שצריך רב. עד שהצליח לשכנע אותם וטוב, תביא מעמד. אז הוא כבר ידע מהשיעורים שלי בבית הספר החילוני. ומה זה הציע לי את הזה. מאוד קסם לי, אבל היה שתי בעיות. גם בית ספר למלאכה. אה, סליחה. בשביל לעבוד משרה מלאה במשרד החינוך הייתי צריך לעזוב את בית הספר למלאכה. ויוסי הרטמן לא כל כך אהב את זה. אז הוא אמר שכאן השליחות שלך ואני רציתי לפרוץ. אז שאלנו את הרבי. אז הרבי ענה תשובה מאוד. אני כבר פרסמתי את זה. תשובה מאוד מעניינת. אין על המוסדות שחטמן מנשן זה מזה, ואימא נעל בהסכמה שמוסד דאטו סיעת צעירי ידידים.

1:10:05 דובר 6 אין עניין שהמוסדות יחטפו עובדים-

1:10:09 דובר 3 סתם ככה אם אפשר לעבוד זה בהסכמה.

1:10:13 דובר 6 זה היה לפני האוניברסיטה.

1:10:14 דובר 3 כן.

1:10:14 דובר 6 אשדוד לא הפריע לבית ספר למלאכה הנושא הזה.

1:10:17 דובר 3 אשדוד לבד לא, אבל אחר כך זה נהיה גדול עם שש שנים משרה רשמי ממשרד החינוך ומשכורת ממשרד החינוך.

1:10:26 דובר 6 אה, ואז הייתה התשובה הזאת?

1:10:28 דובר 3 כן.

1:10:30 דובר 6 אז מה? הוא הסכים יוסי?

1:10:31 דובר 3 בסוף הסכים.

1:10:32 דובר 6 סיעת צעירי ידידים ואמרו שזה לא פוקס או מייונז.

1:10:35 דובר 3 אחר כך כשהייתי צריך לעבור לאוניברסיטה אז פה היה בעיה עם ליפא קורצוויל עולם השורש.

1:10:41 דובר 6 כי ליפא ארגן את הפוקס של מייונז.

1:10:43 דובר 3 הוא היה מאחורי הבר מצוות. בלעדיו זה לא היה הולך. הוא נתן את כל ה. אז הוא עמד בתוקף שזה אתה בורח מהמערכה. אבל אתה פה. השליחות שלך זה בנחלה. טוב, שאלתי את הרבי. הרבי אמר לי סיעת צעירי ידידים. אז הלכתי לסיעת צעירי ידידים. גם בזה יש כל אחד נועץ עם הידידים שיגידו כן וקיבלתי תשובה כן. אבל היה קשה אז לעבור וגם אשתי היה שלה מחשבה נחלה עם כל החברות וזה פתאום לעבור לבאר שבע. מדבר.

1:11:35 דובר 6 לא היה שם כלום.

1:11:36 דובר 3 כן, כמעט כלום. ו-

1:11:40 דובר 6 לא היה שם אף מקום וטנקו[?].

1:11:43 דובר 3 כן, כן. קיצר, אז אחרי שכבר שאלתי והסכימה אבל היה לה קשה על הלב. בא יוסי הרטמן ואמר לי תראה זה לא פייר, אתה כתבת, הלכת לחבר'ה שלא שמעו את הצד של שרי וזה וזה. קיצר לחץ עליי.

1:12:07 דובר 6 בן דוד.

1:12:08 דובר 3 כן, לחץ עליי וכתבנו עוד פעם לרבי. יש כאלה אומרים ככה וככה. מעניין התשובה של הרבי הייתה, "מקווה אוניסי לעצס קעצס ידידים אוי קעצס רויב דה נשאלים"[?]. ואז שאלנו עוד פעם התייעצנו ועברנו. אבל כל הזמן הפחד אכל אותי. אמרתי בוגד, אתה עזבת את זה. זה העיק לי. אני לא אגיד לך שלא, זה העיק לי. ואז, אחרי שהיינו שנה בבאר שבע, נסענו לרבי אני ואשתי והחלטנו פעם ראשונה. לא יודע למה לא עשינו את זה קודם. ידוע שהרבי רצה את התמונות של השלוחים. הלכנו לפוטו, עשינו תמונה של כל המשפחה ככה וכדי שיהיה מכובד. אז לקחתי מסגרת קרטון כזה ששמנו בפנים את התמונה ונסענו לרבי. עכשיו באותו הזמן נכנסתי ביחד עם אשתי לרבי, אבל לפני זה אז היה מצב שכבר לא מכניסים מכתב ביחידות. היו כותבים את כל השאלות מראש.

1:13:30 דובר 6 למזכירות.

1:13:31 דובר 3 הם היו מכניסים את זה לרבי. הרבי עונה בכתב ולמוחרת היו נוסעים רק לקבל ברכות. קיצר, היה לנו אז כמה שאלות כבדות משקל. לא שאלנו את הרבי סתם שאלות שכל אחד יכול לענות. כל מיני התלבטויות ש... אחת מהן היה גם זה. אני כתבתי לרבי שכל הזמן, אהה, הרב גרוספלד[?] אמר שלא הייתי צריך לבוא וזה. ועכשיו איך אני עשיתי את זה קצת בצורה מתוחכמת. כתבתי לרבי, אני מקווה שמה שעברנו לבאר שבע פעלנו כפי הכוונה, ובאם כן אנחנו שואלים האם למכור את הדירה בנחלה ולקנות דירת קבע בבאר שבע. אז הרבי על זה ענה, על פעלנו כפי הכוונה עשה כן והורה למכור את הדירה בבאר שבע, ואז ידעתי שאני מכוסה. אבל מה היה הדבר המעניין שם במכתב הזה? היה שם איזה חמש שאלות ארוכות, ארוכות. בנימין קליין קורא לי, אומר: הגיע תשובות מהרבי. נתן לי מעטפה. אי אפשר להוציא מהמשרד. פתחתי, כמעט התעלפתי. אני לא יודע אם ראית פעם דבר כזה. ראית פעם נייר שעבר גריסה? כאילו מישהו קרא את המכתב שלי לרסיסים. אמרתי מה זה? הרבי מחזיר את המכתב קרוע לרסיסים. אני פותח. מה אני רואה? דבר מדהים. היה שם שאלות אינטימיות ככה. הרבי לא רוצה שתשזוף עין אפילו לא של ה-

1:15:21 דובר 6 מזכירים.

1:15:21 דובר 3 מזכירים. ישב במו ידיו הקדושות, קרא את כל השאלה, השאיר רק את הסוף. האם לעשות כך או כך חמש פעמים. זה היה מדהים.

1:15:34 דובר 6 שמא מישהו יראה שאלה אישית.

1:15:36 דובר 3 כן, כן. לא יודע אם ראיתי פעם דבר כזה. אחר כך נכנסנו לרבי ליחידות שנינו וכתבתי לרבי שאני רוצה ביחידות להגיש לרבי תמונה של המשפחה. אז הרבי כתב בתשובה ולכתוב את השמות מעבר לדף.

1:16:00 דובר 6 בתמונה מאחורה לכתוב את השמות.

1:16:02 דובר 3 אני כתבתי בתמונה מאחורה את השמות, אבל שיהיה מכובד הכנסתי את זה בקרטון. אני נכנס עם התמונה ככה מחזיק ביד שהרבי גמר את היחידות. אני מושיט לרבי את זה. הרבי לקח את התמונה, נתן כזה חיוך של סבא שרואה את הנכדים שלו. איזה חיוך. אושר. ואז הוא הופך את הדף. אבל זה הקרטון וביקש לכתוב את השמות.

1:16:31 דובר 6 ככה הוא אומר.

1:16:31 דובר 3 כן, אמרתי לו כתבתי מבפנים. אה בסדר. אל תתחכם יותר מדי, אל תעשה.

1:16:48 דובר 6 היה עוד מאמצים בקשר לאוניברסיטה בבאר שבע.

1:16:53 דובר 3 היו בעיקר לברנובר.

1:16:57 דובר 6 זאת אומרת אתה כביכול עבדת מטעם ברנובר, לא?

1:16:59 דובר 3 כן, רשמית. אז לא היה כזה דבר שליח לא שליח. קיבלתי אז כבוד מהאוניברסיטה. זה היה דבר נדיר. היה גם בחיפה, רב קמפוס גם בהר הצופים, אבל זה גופים חיצוניים. פה קיבלתי מהמוסד עצמו.

1:17:22 דובר 6 זה היה השפעה עצומה. היה הרבה חבר'ה ש...

1:17:25 דובר 3 נגיד את האמת לא עצומה. למה? איך אמרת לי קודם? אמרתי כזה שכלי. אני באתי שם במגמה לעשות שינויים, החזרה בתשובה וכזה. הייתי עושה מבצעים גם, גם. למשל, אחד הדברים שאני רואה ככישלון שלי לא היה לי קשר כמעט עם הנשיא.

1:17:53 דובר 6 של האוניברסיטה.

1:17:54 דובר 3 כל זה מכיר את הנשיא ומכיר את זה. אז הקשר היה רק עם סטודנטים. עשיתי שם, הייתי עושה שם קורס, קראנו לזה אני ויהדותי. זה ההתחלה והמקור והבסיס של לדעת להאמין. הקורס של איזה שתיים עשרה שיעורים, כל יסודות האמונה. אפילו אספתי כסף לעשות הגרלה על כרטיס טיסה לרבי מבין המשתתפים והיו הרבה, הרבה בעלי תשובה מהקורס הזה.

1:18:38 דובר 6 אז כן, תוצאות עצומות.

1:18:41 דובר 3 כן, אבל לא בכמויות.

1:18:43 דובר 6 היום את הזרעים שאתם עשיתם היום חב"ד הקמפוס עושה.

1:18:46 דובר 3 כן, ממש ככה. זה לא יאומן.

1:18:51 דובר 6 והיה יחסים עם הרבי לברנובר על הפעולות שלכם אתה יודע?

1:18:56 דובר 3 כן, היה קשר עם.

1:19:00 דובר 6 קשר לילדים של החינוך שבבאר שבע. כתבת?

1:19:05 דובר 3 כתבנו, אבל לא היה איזה משהו מיוחד. הקמנו שם חיידר חב"ד. בהתחלה היינו מעטים ביותר, בקושי מניין ולמזלי החבר'ה הסכימו. זה היה מסירות נפש לסידר בשבתות להגיע לקמפוס להתפלל אחרת לא היה מניין חב"ד. הם באו מרחוק קילומטרים ללכת ברגל ושם היינו מתפללים כל הזמן. אחר כך עם הילדים אני את הבת הכנסתי לבית יעקב לא היה משהו אחר והבנים לא רציתי להכניס בבית ספר חינוך עצמאי, אז הלכנו שם. היה שם חיידר של אידיש של סאטמר. נכנסנו שם.

1:20:07 דובר 6 של טייטלבוים אחד.

1:20:08 דובר 3 כן, אמרתי.

1:20:09 דובר 6 אוסקוב[?], אוסקוב[?].

1:20:10 דובר 3 אוסקוב[?].

1:20:10 דובר 6 אוסקוב[?].

1:20:11 דובר 3 אמרנו שיהיה שמה ללמד. קיצר, עבדו שמה. הבן שלי חזר מהחיידר. "נו, מה למדתם?" "ויישא לך עוד גיסי[?], ויישא לך עוד גיסי[?]." מה גיסי[?]? מה זה? "לא יודע, ככה אמרו." ראיתי, באתי למנהל החיידר, אמרתי לו: "מה זה? תלמדו בעברית." "אונדזער ענין איז דאס ערשטע זאך דאך לערנען אידיש נאך דעם חומש." קודם ללמוד אידיש אחרי זה חומש. ראינו שזה לא הולך. "אוי אלע מיצרים, אוי אלע מיצרים." קיצר הקמנו חיידר. היה גם מדלי קצ'בסקי[?] שמה. כבר היו שמונה ילדים. עד לאן זה צמח היום בבאר שבע, אימפריה חינוכית.

1:21:08 דובר 6 זה היה את הקלטות, ה-

1:21:10 דובר 3 קלטות.

1:21:11 דובר 6 קלטות. זה על זה אני גדלתי כבר.

1:21:14 דובר 3 כן.

1:21:14 דובר 6 היה יחס מהרבי על זה?

1:21:17 דובר 3 יש לי כאן תמונה של הרבי שאני מוסר לו קלטות.

1:21:27 דובר 6 פה בדולרים.

1:21:31 דובר 3 כן.

1:21:31 דובר 6 זה הקלטות על תניא.

1:21:32 דובר 3 כן.

1:21:35 דובר 6 לפני זה ההרצאות על בנימין רבינוביץ' מבני ברק היה עושה את זה. נכון?

1:21:40 דובר 3 כן, כן, כן, זה מזה עדיין של בנימין.

1:21:44 דובר 6 אהמ. זה היה, זה השפעה עצומה. לא היה אז-

1:21:49 דובר 3 זה היה הפצה גדולה מאוד. אחר כך היה בזה ברנסטוק[?].

1:21:57 דובר 6 כן, זה כבר בשנות השמונים. אבל כתבתם על זה לרבי? היה יחס לרבי.

1:22:02 דובר 3 היה כל דבר כתבנו. היה, הייתה גם תקופה מסוימת שהיה סמינרים לחוזרים בתשובה.

1:22:12 דובר 6 כן, איזה פעם אפילו הבאת את חיים שולם, נכון?

1:22:15 דובר 3 לא הבאתי. הם היו מארגנים. היה חיים שולם, היה פיקרסקי[?], וובר. הם היו מארגנים הטכניים והבאנו גם את הרב קמפוס של אוניברסיטת בן ג-- בר אילן, הס. עשינו הרצאות, כן. היו, הקו שלנו היה שאנחנו לא עושים למתחילים. יש ערכים מספיק בשביל לעשות למתחילים. אז עשינו לבוגרי ערכים שחיפשו דברים יותר עמוקים והיו הרבה כאלה. עשינו כמה סמינרים כאלה. היה את זה הצלחה גדולה מאוד.

1:23:09 דובר 6 עוד מיינס[?] דברים מיוחדים? ההורים שלך כתבו לרבי, היה להם קשר.

1:23:14 דובר 3 מממ?

1:23:14 דובר 6 ההורים היה קשר עם הרבי?

1:23:18 דובר 3 מיד בהתחלה.

1:23:19 דובר 6 מה?

1:23:21 דובר 3 גם כן התפרסם כבר.

1:23:23 דובר 6 כל-- דבר.

1:23:27 דובר 3 איך שנכנסתי לישיבה אז זה דבר ראשון כבד את אביך ואת אמך.

1:23:34 דובר 6 כבד.

1:23:36 דובר 3 התחלתי ל-- אבל אבא שלי לא היה ליטוואק, אבל גם לא היה חב"דניק. זה, זה כלל ישראל. היינו הולכים להתפלל באלכסנדר בבני ברק שמה, הסבא של אלכסנדר הזה. ו... בסדר, עברתי לחב"ד, לא אכפת לו. התחלתי להגיד לו שיכתוב לרבי והוא היה באמת עניו אמיתי. אמר לי: "מה אני אכתוב לרבי? בכלל יתייחס אליי? אתה שאתה כותב לרבי תזכיר אותי." אני, אני לוחץ עליו, "אתה תראה מחבל." וברוך השם לא היה לו אז שום איזה בעיה. אם הייתה בעיה הוא יכול להיות שהיה כותב אבל ברוך השם בריא, פרנסה, הכול. עד שבסוף עשה לי טובה וכתב מכתב סתמי כזה ששבת מבקש ברכה ושלחנו לרבי. בנים אפשו. באותם שנים לא היו כל כך הרבה חסידים. הרבי היה עונה, היית יכול להגיד לכל חייל בנח"ל המרכזי תכתוב לרבי, תוך שבועיים יש לך תשובה. קיצר אני מחכה עכשיו לבוא מכתב מהרבי. אבא שלי התחמם. עובר חודש, חודשיים, אין תשובה. ואבא שלי לא נפגע. אמרתי לך, מי יענה שיענה לי. ועוד חצי שנה כבר, אני כבר גם התייאשתי. את חטאיי אני מזכיר היום בלב. חשבתי למה? למה הוא עושה לי את זה? כל שטינקל כותב לרבי מקבל תשובה. אני עברתי מבריסק. אפס, תן לי. טוב, אבל לא מערערים אחרת. אז דחיתי את העניין.

1:25:27 דובר 7 כיבית את האמונה.

1:25:28 דובר 3 כן, כן, הדחקתי. עברה שנה שלמה, אני שכחתי כבר מכל העסק. יום אחד אני בא הביתה, שבת חופשה ואמא שלי עולה לשלם, מספרת לי, "הזל, הגיע מכתב מהרבי." "איך? מה?" מספרת לי מה קרה. אבא שלי היה עובד שויכת בתל אביב, גאסס. הוא חזר עם האוטובוס. היינו גרים בכביש השחור, כביש פתח תקווה.

1:26:01 דובר 7 ז'בוטינסקי נקרא.

1:26:02 דובר 3 הוא עבר את הכביש בצורה לא זהירה, באה מונית ודפקה אותו ואבא שלי היה כמו שאתה רואה אותי, רבע ממני.

1:26:13 דובר 7 צנום.

1:26:14 דובר 3 מה זה צנום? היה אמור להתפרק. ברוך השם הוא קיבל מכה, אבל הצליח לקום ודידה הביתה. באותו יום הגיע מכתב.

1:26:28 דובר 7 אותו יום של התאונה.

1:26:29 דובר 3 אותו יום. כשהגיע הביתה ואשתי, אה, אמא שלי רואה אותו אז היא נבהלה. היא עשתה לו קומפרסים וזה. אחרי שעתיים היא נזכרת, "אוי שפצה, הגיע מכתב מהרבי." את זה היא מספרת לי כשבאתי הביתה. אני המום. אפשר לראות את המכתב? המכתב הזה אבא שלי כתב אותו בחנוכה. בתשובה במכתב היה, "הימים ימי חנוכה, ימים זכאים" וכולי וכולי. מכתב כלל איפרטי כזה. ולמטה חתום בכתב יד קודשו, "בברכה לרפואה קרובה ולפסח טוב." זה עוד לא הכל. אמרתי תביאי את המכתב. מה אני רואה? אבא שלי כתב את המכתב בחנוכה. המכתב יצא משם ימי חנוכה כתוב. איך זה יכול להיות? הוא כתב בחנוכה ובחנוכה כבר יש חזרה. המכתב, הרבי ענה על המכתב אז, בזמנו. מיד הוא ענה. זה מונח על המכתב של הרבי והגיע בדיוק ביום המתאים, בשעה. אתה שואל אם ההורים שלי ליומו כשורם, מאז. אבא שלי זכה, על הקבר של אבא שלי חרוט. אבא שלי נפטר בן נ"ג.

1:28:05 דובר 7 נ"ג. הייתי איתך כמה פעמים שהייתי בדרך צמס פעם אז היינו חברס, חברסא מקדשי.

1:28:13 דובר 3 כן. אז כתוב על המצבה מוקדש לקבוע קדושתו עד ביאת המשיח מלך המשיח.

1:28:29 דובר 7 על הסגנון של ההרצאות משהו, של הדברים?

1:28:32 דובר 3 הממ?

1:28:32 דובר 7 על הסגנון של ההרצאות, של מה שהיה ההתייחסות מהרבי?

1:28:39 דובר 3 לא.

1:28:40 דובר 7 גם לא קודם בל"דים לא...

1:28:43 דובר 3 היה כל מיני תשובות עם הצלחת בבוץ, מיונז.

1:28:46 דובר 7 ברכות, אבל היה גם משהו על הסגנון, על ה...

1:28:49 דובר 3 לא, לא. אני כמובן דיווחתי.

1:28:57 דובר 7 חברה שקירבת, דאגת שיכתבו לרבי.

1:29:01 דובר 3 ודאי.

1:29:04 דובר 7 יש כאלה שציינו שהתקרבו דרכך?

1:29:06 דובר 3 איפה?

1:29:07 דובר 7 לרבי?

1:29:08 דובר 3 ודאי.

1:29:09 דובר 7 היה יחס מ...

1:29:11 דובר 3 אולי להם, אני לא יודע. אחר כך התחיל להתפתח גם שיעורי תניא בבאר שבע עצמה, שיעורי תניא לנשים, ואז כבר אז התחלתי עם השיעורים של הרבי ברש"י. ימי שבוע היה קבוצה של שומעים רציניים. מאז כל השנים אני אומר שיעורים ברש"י, שיעורים בתניא.

1:29:46 דובר 7 לאורך ימים ושנים טובות.

1:29:48 דובר 3 הממ?

1:29:48 דובר 7 לאורך ימים ושנים טובות, אה.

1:29:50 דובר 3 אמן, אמן. דרך אגב, אני ממש השבוע או בשבוע הבא הולך לצאת עוד כרך של מיינה רש"י על בראשית שמות לבד ארבע מאות חמישים עמודים.

1:30:08 דובר 7 כמעיין המתגבר. הנה נווה.

1:30:12 דובר 3 וכואב לי שזה לא מגיע לחוגים הליטאים.

1:30:16 דובר 7 לא מספיק מגיע אליהם.

1:30:17 דובר 3 כן. זה יצירה נפלאה של הרבי.

1:30:27 דובר 7 חברה שקירבת, נסעו איתך לרבי או לא?

1:30:32 דובר 3 הוא לא היה אז לא היה גיל. לא, לא.

1:30:40 דובר 7 איזה עוד שנים שאתה זוכר שנסעת ככה לרבי בל"דים, מ"מים? נקודות או מיוחדות.

1:30:46 דובר 3 תאריכים.

1:30:47 דובר 7 לא תאריכים-

1:30:47 דובר 3 כשהייתי נוסע והיו מזמינים אותי להרצאות באמריקה, באוסטרליה.

1:30:55 דובר 7 ברוך השם זכית ואתה זוכה לנסוע לרבי, הרבה הרבה נחת.

1:30:58 דובר 3 היה סיפור מעניין עם זה. פעם אחת הזמינו אותי לאיזה סבב הרצאות. הזמינו אותי לסבב הרצאות בארצות הברית והכל היה מתוכנן מראש. השארתי לעצמי יומיים בשביל להיות בבני ברק. אני גומר את התפילה בבני ברק, אני יוצא, לקראתי הולכת אישה צעירה עם עגלה. לא מכיר אותה. היא אמרה לי "שלום הרב סופר." מה התברר? היא ובעלה חזרו בתשובה בסמינר שהיה לנו של דעת. "וואי, אם הייתי יודעת, אנחנו נמצאים במיניסו-- לא מינסוטה, בקנזס סיטי ויש לנו קהילה עם דוקטורים ומדענים וזה. היית צריך לבוא." אמרתי "לא יכול. אני תוכנן כבר יש לי כאן יום, יומיים." לא עובד. היא התיישבה כמו עלוקה. אמרה "אתה חייב לבוא." קיצר, בסוף לא ידעתי מה להגיד לה אז היא אמרה "אתה יודע מה? היום יום ראשון יש דולרים. אני אגש לרבי, אני אבקש ברכה שהרב סופר יבוא אלינו לזה ונראה מה הרבי יגיד." אמרתי: "טוב, בסדר." הלכתי לאכול. אחרי שעתיים היא באה הביתה כולה נרגשת. "אמרתי לרבי וזה, הרבי נתן תשובה כזאת מעניינת." אני אומר: "מה הרבי אמר?" "שיהיה בן זכר וקיים." אתה שומע איזה בדיחה? אני מסתכל עליה, אני אומר לה: "גברת, זו ברכה להריון?"

1:32:52 דובר 8 ללידה.

1:32:53 דובר 3 כן. אז היא נהייתה חיוורת. היא אומרת שהיא בשבועות הראשונים ואף אחד לא יודע מזה עדיין. היא עוברת ליד הרבי, אומר לה בן זכר וקיים. בסוף נסעתי והיה בן זכר וקיים.

1:33:08 דובר 8 נסעת?

1:33:09 דובר 3 כן. היה מוצלח מאוד. נדמה לי שהיה שמה ויינברג, אם אני לא טועה.

1:33:15 דובר 8 כן, שם ויינברג.

1:33:16 דובר 3 כן, היה מאוד יפה. זה ההרצאות האלה באולם היו מאוד מעניינות. היה איזה סבב אחד באוסטרליה מדהים בתקופה של חסקינד ו... הבן של הרב גינזבורג, יוסי גינזבורג. היו שמה שליחים, בחורים. כבר היינו שבוע שלם שמה. קיבוץ עצום. היה שמה גם ריפס[?] נדיר. אני הייתי סובל מפעם לפעם משושנה. שושנה משכיב אותך, חום גבוה, אתה לא יכול לרדת מהמיטה. אני נוסע לשבוע הרצאות באוסטרליה. איך שאני נוחת אני מרגיש לא טוב. נתתי שיעור בלילה, כמעט נפלתי אליה. אני עולה למעלה לחדר, מודד את החום, ארבעים חום. הבנתי מיד ש...

1:34:17 דובר 8 שאי אפשר להגיע.

1:34:19 דובר 3 אני קורא לחבר'ה: "מה יהיה? ערב ראשון, יש לי עוד שבוע שלם להיות פה והוציאו כל כך הרבה כסף." והם באדישות אומרים: "מה הבעיה? נכתוב לרבי." כתבו לרבי, הגיע אסכרה לציון. למוחרת הם באים לראות מה מצבי. אני לא מעז לרדת מהמיטה כי זה כאבי תופת. אומרים: "תנסה, תנסה לרדת. אם אפשר." עבר שבוע ימים, לא יודע כבול קרבינו[?].

1:34:55 דובר 8 מהאסכרה לציון.

1:34:57 דובר 3 משהו מדהים. זה דבר שצריך אנטיביוטיקה וכדומה. אז זה ניסים גלויים.

1:35:08 דובר 8 כן, אצל הרבי זה מי שמתמסר להפצת השמחת הבית השמיני. הרב סופר, שיהיה לך המלבה והצלחה. המשך של, אה, הפצת השמחת הבית השמיני וכל החוגים. זונט ארייט, פרי ארייט והעיקר שנשקה זנטז וגם נמצאים אה-

1:35:23 דובר 3 אמן

1:35:23 דובר 8 ...אחרי כל ג' תמוז.

1:35:25 דובר 3 ג' תמוז.

1:35:26 דובר 8 לג' תמוז. אבל היחיד שנשאר שאנחנו רוצים לראות חזרת הרבי כהוגן ממש. אז נחזק את ההתקשרות, נעשה לרבי נחת יש לו כוח גדול

1:35:38 דובר 3 אמן

1:35:38 דובר 8 ...שהרבי מתענג בהתקשרות.

1:35:40 דובר 3 כל טוב. אויפרישן.

1:35:42 דובר 8 אויפרישן