ג' תמוז תשנ"ד: סיקור בתקשורת

00:00 דובר 1 חב"ד. הוא באמת חיבר אותו. זהו ניגון מכוון, כלומר ניגון פרי חיבורו של אדמו"ר חב"די, הרומז בכל תנועותיו, כך הם קוראים למוטיבים והמשפטים המוזיקליים, לעניין גבוה ונשגב. הרעיון בו עוסק הניגון הזה הוא השאלה מדוע ירדה הנשמה לעולם, והוא סוגר בתשובה: נתאווה לו הקדוש ברוך הוא להיות לו דירה בתחתונים. הכוונות אינן מפורשות במילים, בדרך כלל הן מתלוות לנעימה חסרת מילים. אנחנו נתחיל עם המילים, עם הדיבור. נתחיל קצת ברקע על חסידות ומיסטיות, ואני פונה אליך, פרופסור עידל. אמ, איך התחיל? איך התחיל היחס בין חסידות למשיחיות בכלל? האם זו תגובה? אם מלכתחילה ירדו מחוברים מן השמיים?

00:53 דובר 2 לדעתי החסידות מייצגת, אה, סוג מסוים של משיחיות. משיחיות הייתה קיימת כנראה לאורך כמה מאות שנים לפניה. משיחיות שרואה ביחיד הגואל את עצמו, את המשיח של עצמו, ואחר כך אולי גם משיח לאחרים. דרך המחשבה הזאת עלתה בדורות הראשונים של התנועה החסידית, למרות שאפשר לדבר גם על משיחיות יותר היסטורית וחיצונית בתקופה הזאת. אבל היחס בין שני המודלים, בין המודל המשיחי האישי למודל של משיח לאחרים, אה, נוטה בדורות הראשונים לכיוון של משיחיות אישית. אבל יש כאן למעשה מעין דרך מחשבה שפותחה בימי הביניים, בחוגים פילוסופיים וגם בחוגים קבליים מסוימים, והיא לא תפסה את מרכז הבמה במאה השבע עשרה עד מחצית מאה שמונה עשרה, ורק עם החסידות המגמה הזאת תופסת תאוצה הרבה יותר גדולה והיא מתגלגלת בחסידות עד עצם היום הזה.

02:07 דובר 1 איך מתחברים שני המודלים האלה? משיחיות של אדם לעצמו ומשיחיות לאחרים עם המקורות הקדומים יותר? כלומר, על מה הם מסתמכים ואיך מופיע שבתאי צבי ואיך מופיעה, אה, משיחיות אישית?

02:21 דובר 2 אה, למעשה מאוד קשה להבחין בין משיחיות אישית וכללית, כיוון שמשיח שלא גאל את עצמו לא יהיה מסוגל לגאול את האחרים. אה, זו הנחה די פשוטה שמופיעה במקורות די רבים. המשיח הוא לא מצביא חסר, אה, תכונות רוחניות שפתאום מתגלה ומחולל ניסים, אלא בדרך כלל אפשר לראות מין התפתחות שמתחילה מסוג זה או אחר של לימוד, של התקדמות רוחנית, וברגע מסוים יש גילוי, יש פעילות, ומבחינה זאת לא מדובר פה על, אה, שני הפכים, אלא מדובר לדעתי במין התפתחות שיכולה להתממש בתוך משיחיות קולקטיבית, אבל היא לא חייבת.

03:10 דובר 1 אני עוברת אליך, פרופסור אריצקי[?]. אה, לגבי חב"ד בראשיתה, כלומר איך, איך הייתה תפיסתם את המשיחיות והחסידות שלהם?

03:21 דובר 7 כן, בדורות הראשונים הייתי אומר אולי ב-- אצל ארבעת האדמו"רים הראשונים, הדגם שפרופסור עידל הציג, אני חושב, תופס בהחלט לגבי חסידות חב"ד. כלומר, יש דגש על גאולת הרוח של היחיד הרבה יותר מאשר על השאלה של הגאולה ההיסטורית, קולקטיבית, פוליטית. הם מדברים על העניין הזה, על העניין השני מעט מאוד. יתר על כן, צריך להבין, מכיוון שבחסידות חב"ד יש דגש מובהק על הנוכחות האלוהית בכל מקום, אין מקום פנוי ממנו, מלוא כל הארץ כבודו, הדגש הוא הרבה יותר על הנוכחות האלוהית בכל מקום ובכל זמן מאשר על איזו התפרצות חד-פעמית מלמעלה, התפרצות טרנסצנדנטית אל תוך המציאות. לכן, במידה רבה אצל ארבעת האדמו"רים הראשונים תמצאי מעט מאוד דיבורים על הגאולה ההיסטורית הקולקטיבית.

04:14 דובר 1 אז מה, מה זה היה להיות-- נאמר הייתי חסיד חב"ד ב-בדורות הראשונים ואחד מהאדמו"רים הראשונים. מה הייתה בעצם ההוויה של להיות חב"דניק? אם זה לא הציפייה הזאת למשיח עכשיו וכל הפסטיבל שאנחנו מכירים.

04:27 דובר 7 את קודם כול הזכרת כבר את הנושא של, אה, ליצור לקדוש ברוך, ברוך הוא דירה בתחתונים, כלומר בתוך המציאות הזאת לקדש את המציאות כבר מן ה-השלבים הראשונים. דבר שיש לו השלכות בימינו, היה ניסיון לא ליצור הפרדה חדה ברורה בין קודש לחול, בין הזמן הקדוש לבין הזמן של החולין, בין המקום הקדוש לבין המקום של החולין.

04:54 דובר 1 תגיד לי את זה באופן פרקטי. אתה קם בבוקר חסיד חב"ד. איך אתה עושה דירה בתחתונים? לא יודעת.

05:00 דובר 7 אני מצד אחד חי, חי, חיי תורה. מצד שני אני קורא, אה, ספרות שמאפשרת לי על ידי, על ידי כוונה רוחנית להביא את ה-, את ה-, את האלוהות כלפי מטה. אני אתן לך דוגמה כי את רוצה פרקטית. אפילו ברבי הנוכחי, ברבי האחרון, הרבי אמר ל-לקיים שיעורי תורה דווקא בימי חול ולא רק בימי שבת ומועד, כדי לא ליצור מצב שהשבת והמועד מקודשים והימים האחרים הם, הם חילוניים. באותה מידה הביטוי שהתחיל כבר בדורות ראשונים של חב"ד, אני מכיר את זה בדור השלישי, אולי זה לפני כן, אבל הרבי השתמש כאן: "עשה כאן ארץ ישראל", כאן בברוקלין, כאן בליובאוויטש. "עשה כאן ארץ ישראל", כלומר אל תבחין הבחנה חודר-- חותכת בין המקום הקדוש לבין המרכז הקדוש, בין טבורו של עולם, אקסיס מונדי, לבין, אה, אה, כל היקום. האלוהות מתפשטת, הקדושה מתפשטת בכל מקום. אבל אני חושב שבדור החמישי של חב"ד חל השינוי המהותי. הרבי החמישי בראשית המאה, רבי שלום דובער שניאורסון, אצלו מתחיל עוד לא מתח משיחי מובהק, אבל דיבור, תיאוריה משיחית מאוד מפורטת על המשיח הפלאי הרוחני, וכאן הסיבה נראית לי כמעט ברורה. קמה משיחיות שקר. קרי הציונות.

06:21 דובר 1 כן.

06:22 דובר 7 מבחינתו זאת הייתה משיחיות שקר. הרבי מראשית המאה היה היריב התאולוגי המובהק ביותר של הציונות שהיה בכל אותו הדור. הוא ניסח בעצם את האידיאולוגיה, את התאולוגיה החרדית האנטי-ציונית במיטבה. עכשיו, כשיש משיחיות שקר, אני לא יכול לשתוק איתה. את מציבה משיחיות של טבע, אני של נס. את של ארצי, אני בא של, אני של רוחני. את של הדרגתי, אני כהרף עין, פתאום יבוא אדון אל היכלו. כלומר הדיבור, התאוריה התחילה כאנטיתזה לציונות. לא שהיא לא הייתה קודם, היא הייתה קודם, אבל היא הגיעה לביטוי אל מול הציונות.

06:57 דובר 1 אני תוהה אם מה אתה חושב, משה, אני עוברת לשמות אישים, שמות פרטיים. אה, התגובה הזאת לציונות נראית לך הכרחית לחסידים? כלומר.

07:10 דובר 8 תלוי איך את מגדירה את הציונות. אילו הציונות הייתה, אמ, אידיאולוגיה בלבד, אפשר היה אולי, אה, להתעלם ממנה, כיוון שלא תמיד העולם היהודי האורתודוקסי, אה, נטה להיכנס לפוליטיקה. הרבה פעמים הייתה התעלמות מן התופעות הלא רצויות, אבל כיוון שמדובר כבר על תנועה ולא רק על אידיאולוגיה, למעשה הקונפליקט היה בלתי נמנע, כיוון שאחד עומד לנוע והשני רוצה לעמוד, וכאן אי אפשר פשוט לא להציע, אה, את הסיבה מדוע לא להפוך להיות לחלק מן התנועה המתחרה.

07:58 דובר 1 כלומר, אתם מתארים איזה מין מצב של הסלמה מאז תחילת חב"ד, שכל הזמן עניין המשיחיות הולך וגובר והולך ומחמיר ומגיע ל-- אני מבינה שבתקופת השואה לאיזה שיא של, אה, הרגשה ש-שמכאן יכולה להיות רק עלייה. אני רוצה לנסות לחבר בין התקופה ההיא ל-להיום. מה בדיוק קרה, ואחר כך שנדבר על ממש עכשיו על, על הרבי הזה ומהי המשיחיות הזאת. אני רוצה רק להשים את הרקע.

08:26 דובר 7 עכשיו למה שאני הייתי מגדיר השלב השלישי. אם השלב הראשון היה, נקרא לו, נטרול משיחיות אישית, והשלב השני תיאוריה משיחית קולקטיבית. השלב השלישי הוא כבר מתח משיחי, וזה קורה אצל הרבי השישי, כלומר הקודם, ושם באמת זה לא רק מתחיל בתקופת השואה. זה אדם שעובר ייסורים וסבל וגלות אחר גלות. הוא מתחיל ב-- הוא, הוא עובר את הפוגרומים ברוסיה, עובר את המהפכה הקומוניסטית, הוא גולה ללטביה, הוא גולה לפולין, הוא גולה לארצות הברית, שזה חצי הכדור התחתון בעיניו, תחתון גם מבחינה מטאפיזית, לא רק מבחינה פיזית. ואז מגיעה שואת יהודי אירופה, האסון הקולקטיבי הגדול, והוא מגיע למסקנה שאותה אנחנו מכירים גם במקרים אחרים, שנפילה נוספת לא יכולה להיות. מכאן חייבת להיות עלייה, ואז הוא מכריז את הקריאות לאלתר לגאולה, לאלתר, לאלתר לתשובה, לאלתר לגאולה. אם תתרגמי לאלתר לגאולה לאנגלית זה כמעט משיח נאו. אומנם כאן זה מוצנע בתשובה, אבל זה כמעט משיח נאו. זאת-- זה, זה באמת השלב השלישי של משיחיות בעקבות אסון, בעקבות קטסטרופה. אני מניח שאחר כך נדבר על השלב הרביעי של הרבי הנוכחי ומה שאת קראת האסקלציה, ההסלמה.

09:38 דובר 1 כן, אתם חושבים באופן כללי שזה עניין של מנהיגות כל כך ברורה כל פעם של אדם אחד ש-אה, עולה מדרגה, או שהציבור היהודי כולו או הציבור החב"די כולו כל פעם מבשיל, אה, כזה דבר? אנחנו הגענו בסוף למין דבר שאת לפעמים מסתכל ב-בחוץ ואתה אומר זה פורים או זה מציאות? כלומר, אנשים מכריזים על מלך. זה לא ברור לגמרי ליהודים. אז אני מנסה להבין איך מנהיג אחד, כריזמטי ככל שיהיה, כל פעם, אה, מחריף בנקודה. איך אתם חושבים שזה קורה ב-ביומיום של-- אני שואלת גם אותך, משה, כי אני רוצה להבין את זה גם על, על בכלל משיחיות. מה קרה בשבתאי צבי? זה אדם אחד או זה ציבור?

10:23 דובר 9 אני נוטה כמובן, וזו נטייה, נקרא לזה אישית, לראות ביחיד אדם שיכול לשנות הרבה ולא להניח לכל מיני כוחות שקשה מאוד להסביר אותם להוביל את המהלך, למרות שאין להתעלם גם ממאורעות חיצוניים. אבל נראה לי שבכל-- בתנועה שהיא כבר קיימת, והנקודה היא לא-- שבתאות היא תנועה שנוצרה תוך כדי ההתגלות. אה, לעומת זאת, חב"ד זו תופעה לגמרי שונה. היא תופעה שבה האינטראקציה היא מאוד, מאוד, מאוד חזקה. הציפיות הכלליות-

11:03 דובר 10 אינטראקציה בין מה למה?

11:05 דובר 9 בין קהל החסידים ובין הרב ובין הצדיק. זאת אומרת, כאן יש מין אוסמוזה מאוד, מאוד חזקה, כאשר אתה לא יכול להציב את ה, את הגבול מי התחיל את המהלך, ואולי עצם השאלה מי התחיל את המהלך היא שאלה פשטנית. המהלך הזה אולי חלק מתוך איזו מנטליות שגם הצדיק וגם הקהילה הם חלק ממנה, וכל אחד ניזון מן ה-- נקרא לזה ההאצה או הרמזים שהוא מקבל מהשני, וזה לא-- אין כאן מקום במבנה של החסידות ה, הזאת, שזה מבנה מאוד, מאוד הדוק, לדבר על יחיד מול קהל, כאילו הם מנותקים ומנטרלים או יכולים לנטרל זה את זה, אלא להיפך. אפשר לראות מעין תנועה מאוד, מאוד ככה, אה, מתמשכת, שכל אחד ניזון-

12:13 דובר 1 ומזין את השני.

12:14 דובר 9 ומזין את השני.

12:14 דובר 1 זה קצת קצת מזכיר את ה-- את שיר השירים, את "באתי לגני אחותי כלה", שאני מבינה שזו דרשת הפסוק הראשונה של נאום ההכתרה של הרבי הזה, ובעצם יחסי ה-- היחסים האלה של שיר השירים, יחסי אהבה, זה נורא מפורש. גם בהם אתה לא יכול להגיד מי בעצם התחיל. ו-- אני-- נ-נעשה פה סוף להקדמה, נשמע עוד ניגון ואחר כך נגיע לדמותו של הרבי.

12:39 דובר 9 הניסוח שלך הוא מקסים עוד יותר ממה שאת, ממה שאת יודעת. אני מתכוון לומר, ל-לומר כך. הרי מצד אחד כבר אמרנו שאת התפיסה הזאת של לאלתר לגאולה או בלשון הרבי הקודם, בדורנו יבוא המשיח, הרבי הנוכחי קיבל מקודמו, לא הוא יצר את זה. לכן תמיד כשהיה אומר נשיא דורנו הכוונה לרבי הקודם. אנחנו עוד בדורו שיבוא המשיח. אבל ראי, ה-הדרשה הראשונה או הדברי אלוהים חיים, שזה מה שעושה אותו, הוא אמר ב-ב-ב"באתי לגני אחותי"-- ו-ובנו של הרב שך סיפר לי שכשהרב שך לפני עשרות שנים קיבל את הטקסט של הדרשה הזו, הוא אמר, הוא חושב שהוא המשיח.

13:17 דובר 1 וואו.

13:17 דובר 9 האם הרב שך צדק? אינני יודע, כי יכול להיות שהרב שך קרא את זה כדבר בודד, אבל בשביל ה-החתן שבא מחותנו, שכבר אמר בדורנו יבוא המשיח והיה צריך להמשיך, השאלה היא איך קוראים את הקריאה המיסטית שם. כלומר, זה בדיוק קשור לשאלה האם הוא הביא את זה מן הדור הקודם או שהוא יצר את זה? האם זה נוצר על ידי לחץ של החסידים ב-במשך עשרים השנה האחרונות או שהרבי הזין, החסידים הזינו? אני מסכים לגמרי עם מה ש-- אה, נאמר כאן על ידי, על ידי משה. קשה כאן להצביע-- לשים את האצבע. אני אשאל אותך, אם לא היה גורבצ'וב, אם היה מישהו אחר, הייתה הפרסטרויקה? אפשר להשיב תשובות חדות לש-לשאלות האלה. אולי הייתה אחרי עשרים שנה רק.

13:56 דובר 1 מעניין לשאול את השאלות. נשמע מוזיקה.

16:21 דובר 11 צמאה לך נפשי. המילים מתהילים ס"ג. צמאה לך נפשי, כמה לך בשרי בארץ ציה ועייף בלי מים. כן, בקודש חזיתיך לראות עוזך וכבודך. דרשה מקובלת בחב"ד מפרשת את הפסוק הזה פחות או יותר, אני מרשה לעצמי במילים: הלוואי שכשאהיה בקודש, במקדש, אולי בימי המשיח, אצמא ואכמה לך כמו בהיותי בארץ ציה ועייף בלי מים. אה, גם זה כמובן מתאים על היחס של האהבה שתיארנו קודם. אני מקווה שבמהלך השידור נוכל לדבר עם הרב מנחם ברוד מצעירי חב"ד. אולי הוא כבר איתנו על, על קו הטלפון. הרב ברוד, האם אתה איתנו?

17:11 דובר 12 שלום, צהריים טובים.

17:12 דובר 11 ערב טוב.

17:13 דובר 12 ערב טוב.

17:14 דובר 11 אנחנו נ-נעבור לשיחת ועידה עם הטלפון. אה, כאן באולפן אבי רביצקי, משה אידל, אני רות קלדרון.

17:22 דובר 12 כן, שלום לכולם.

17:23 דובר 13 שלום.

17:24 דובר 14 שלום.

17:25 דובר 11 אנחנו רוצים לדבר עכשיו על ה-, על הרבי עצמו. לנסות להבין בעצם, אני גם רוצה לשאול אותך באופן אישי קצת מה אתה חושב, איך אתה מרגיש עכשיו. זה זמן של מחשבות אחרות, אני מתירה לעצמי מקודם, וגם כאב אחר. אתה רוצה לפתוח ולהגיד משהו לפני השאלות?

17:47 דובר 12 תראי, אפשר לומר הרבה דברים. יש, אה, התחושות השבוע הזה הן תחושות, אה, מאוד קשות, מאוד מסעירות. אני לא זוכר שבוע כזה ב-בחיי. אה, מצד אחד הכאב האישי הטבעי, אה, של הרבה יותר מבנים שמאבדים את אביהם. הרבי היה, היה ועודנו דמות שהשפיעה ומשפיעה על כל חיינו, על כל הווייתנו. הוא, אמ, הוא מורה הדרך, המנהיג, אמ, האיש שבעצם יצק את כל דפוסי החשיבה וההוויה שלנו. אה, האיש שתמיד התרגלנו להסתכל עליו, אה, מלמטה למעלה, כאשר הוא מוביל ומנהיג ואנחנו הולכים בעקבותיו בהרגשת אושר שאנחנו זכינו להיות מונהגים על ידי איש כזה. והנה אנחנו צריכים לעמוד ולראות, אה, איך, אה, הרבי נמצא מתחת ל-לתלולית עפר, וזה-- זאת הרגשה קשה מאוד. אה, יחד עם זאת, אמ, השבוע הזה גם דרש מאיתנו להרהר הרהורים מאוד מעמיקים על דברים שאנחנו בעבר דגלנו בהם, האמנו בהם, חשבנו שיהיו בצורה כזאת ומתברר שהם בצורה אחרת. ולאחר השבר הראשוני והמהלומה הראשונית התחלנו לראות דברים שבעבר לא ראינו. אולי משום שכאשר יש, כאשר מאירה השמש לא רואים את אור הנרות. אה, אבל אנחנו נטינו כל הזמן לפרש את דבריו של הרבי בצורה שלא יקרה מה שקרה השבוע ושהוא יהיה זה שיוביל אותנו היישר בלי שום, אה, הפסקות, בלי מצב של פטירה, אל הגאולה. מתברר שהוא גם, אה, למרות שבהחלט הוא, אמ, ייחל וציפה שאכן תהיה הגאולה ב-במתכונת הזאת, אבל היום אנחנו רואים שהוא גם הכין אותנו לאפשרות אחרת ונתן למעשה את מלוא הכלים והדרכים איך להמשיך ולהתמודד גם עם המצב הנוכחי. ואלה דברים שהתחלנו פתאום לראות בשבוע הזה ואה, כל הדברים האלה הם כל כך טריים וכל כך, אה, כל כך חדשים שהם עדיין דורשים עיכול

20:09 דובר 12 ועיבוד ו-והסתגלות.

20:13 דובר 3 אני רוצה לומר שאני חושבת שבאולפן הזה יש הרבה אמפתיה אל, אל איך שאתם מרגישים, ובמובן הזה השתתפות בצער. אני מרגישה, אה, לא השתתפות בצער על אבל של אדם אחר, אלא גם אני, אמ, מצטערת מאוד על, על אובדן של, אה, איש דגול כזה.

20:31 דובר 12 תראי, הרבי, הרבי הוא לא היה רק רבם של חסידי חב"ד. הרבי היה-

20:36 דובר 3 אני מבינה שבהגדרה הזאת אני בעצם כמו כולם-- כל האחרים גם חסידת חב"ד. אבל שנייה אחת, אני רוצה לומר לך, במובן הזה אני באמת, אמ, משתתפת, אבל אני רוצה לשאול שאלת תם. אני כיהודייה ישראלית חיה פה, אה, והייתי קשובה לדבריו, למה שהצלחתי להבין. תסביר לי בפשט מה היה העניין הזה עם המשיחיות. כלומר, האם פשוט כפי שאני שומעת את זה, האדם הזה דיבר או אחרים דיברו עליו כמשיח בן דוד שיקום ויוביל אותנו לגאולה. אני, אני רוצה להבין אם אני מבינה נכון, כי עד הסוף אני כל הזמן הרגשתי שאולי זה משהו יותר עמום שמסתתר מאחורי זה.

21:23 דובר 12 טוב, אה, אנחנו חייבים פה להבהיר, אמ, כמה דברים. בראש ובראשונה, אמ, אפשר לנתח את מושג המשיחיות ב-ב-במונחים סוציולוגיים ואקדמיים, אבל אם אנחנו מתייחסים לאמונה המשיחית הקלאסית כפי שקיימת בעם ישראל, כפי שהיא מוגדרת גם בהלכה ברמב"ם, מדובר באירוע שעתיד להתממש יום אחד, יבוא אדם מצאצאי דוד המלך, אדם שעליו נאמר בישעיהו, "ונחה עליו רוח השם", והוא יביא גאולה ותיקון לעולם כולו. ואני מניח שבכך מאמין כל אדם שמגדיר את עצמו כאדם דתי, גם אם הוא לא נותן לזה, אמ, משמעות קונקרטית ו-והוא מייחס את האמונה הזאת לאדם פלוני או אלמוני, אבל הוא מאמין בביאת המשיח כדבר שיתרחש יום אחד.

22:13 דובר 3 זה דבר ש-ש-- הייתי שמחה למשל לבדוק באולפן הזה. איך אתם מגיבים ל-- אמירה הזאת?

22:20 דובר 4 אני באמת, קודם כול שלום לך הרב ברוד. מדבר, אה, אבי רביצקי ואנחנו כבר שוחחנו בנושא. אה, אני משתתף בצערך, צערנו, ואני מוכרח לומר שאני מאוד מעריך את ה-- את הדברים שלך ואת, ואת דרך ההתייחסות שלך, כי היא במידה רבה, הייתי אומר, מכזיבה, אה, תחזיות של כל מיני, אה, סוציולוגים של הדת. מצד אחד, אלה שאמרו שכאשר דבר כזה נשבר אז אנשים או מתנצרים או יורדים מהארץ או פורקים עול, ומצד שני היא גם מכזיבה את ההנחה שכאשר זה קורה אז יתחילו עוד יותר להגיד שהוא המשיח ושהוא צריך לקום מן העפר, כמו שקרה רק בשוליים של התנועה. אבל אני באמת מעריך את התגובה שלך, ועם זאת אני רוצה, א-אני רוצה לשאול איך אתה מתייחס לדברים שאמרת בעבר, גם בציבור, גם בארבע עיניים בנושא הזה, להתחייבויות שיצאו מפי חבריך בכתב, כולל בכפר חב"ד, שמהן השתמע במידה רבה שמי שכופר במשיחיותו האישית של הרבי ככופר בהשם ובתורתו. הרי את הציטוטים האלה אתה מכיר יותר טוב ממני. אה, התבטאויות שאמרו שאם יקרה, זה פשוט לא יכול לקרות. אם יקרה שהרבי ילך לעולמו ולא יהיה משיח, זה יטיל שאלה על כל שושלת האדמו"רים ל-לבית חב"ד. אני מעריך מאוד את ההסתגלות שלך שמוכיחה מה, מה כוח החיוניות של, של אדם דתי לעמוד בשינויים ובמשברים. אבל עכשיו אני שואל את השאלה ה-ה-התיאורטית: איך באמת אתה מתייחס לדברים שנאמרו בעבר הקרוב, הקרוב מאוד?

23:50 דובר 12 תראה, אה, אנחנו עכשיו נתונים ב-- כפי שציינתי, בשלב של, אה, בדיקת דברים, ומהמ-- מאחר שגם יש לי תפקיד רשמי, אז אני חייב לעשות הבחנה ולומר שכל הדברים שאני אומר עכשיו הם לא דברים שמייצגים את כלל התנועה, כי עדיין הדברים האלה לא נקבעו ולא, ולא לובנו ברמה, ברמה של תנועה, אלא אני אומר דעות שהן דעות אישיות שלי.

24:15 דובר 4 אם שמת לב, אני הקפדתי לא לצטט דברים שדיברנו עליהם בארבע עיניים, אלא רק דברים רשמיים שיצאו.

24:22 דובר 12 כן, אני, אני אבל עכשיו אומר, אני כ-כרגע מדבר בהחלט כאדם פרטי שחושב דברים, אולי עדיין, אה, מחשבות בוסר, ו-ו-ואני ודאי אעלה אותם, אה, בתוך פורומים אחרים שיעלו את הדברים בפורומים שונים. אני מרגיש שחטאנו, ואני אומר לך במה חטאנו. חטאנו בעובדה ש-- אה, אפשרנו לציבור להבין כאילו דברים שונים שהם היו תחושות שלנו והבנות שלנו, יש להם משקל כמו לדברים של הרבי עצמו. ואני, ואני אפרט. הרבי אמר דברים אכן מאוד מאוד מפורשים ומאוד מסעירים, ואת הדברים האלה הוא ביקש מאיתנו להעביר לכל עם ישראל. ומה שהוא אמר, ואלה דברים שאין בהם שום ספק והם לא ישתנו, שאנחנו הדור שעומד לקראת הגאולה. זה יהיה הדור שבו יבוא המשיח. אנחנו צריכים להתכונן לקראתו, כי עכשיו זה יקרה. ובדבר הזה אני מאמין באמונה שלמה. ואולי דווקא ההסתלקות, אנחנו יודעים שהסתלקות צדיקים מכפרת, אולי זה הדבר האחרון שצריך לנקות את השולחן, אולי מדברים שמעכבים, ועכשיו הרבי יפעל במרומים שהדבר הזה י-יקרה ואכן הגאולה תבוא. ואני חושב, וכולנו חושבים, אין בזה שום ספק שצריך להוסיף ולומר את זה לכל יהודי ולהכין את, את-- להכין את הדור, להכין את עם ישראל לקראת הגאולה שעתידה לבוא.

25:48 דובר 5 הרב ברוד, ברשותך-

25:49 דובר 12 הדבר-- הנקודה השנייה היא הייחוס של המשיחיות לרבי על כל הפרשנויות. שהוא יחיה לנצח וכל הדברים מהסוג הזה. כאן אנחנו כבר גלשנו. ו-- אה, לא שהדברים אין להם יסוד ושאי אפשר היה לומר אותם, אבל היה צריך לומר אותם ביתר זהירות ולא באופן, אה, אולטימטיבי כקביעה מוחלטת וכאילו שהדברים האלה הם העיקר שבעיקרים. זוהי התחושה שלי.

26:15 דובר 5 הרב ברוד, ברשותך. קודם כל אני מעריצה את ה, את האמירה הזאת שלך באמת ו-ו-וגם בתוך הרדיו, שזה אחד מהדברים שאני מאמינה גדולה בדרכו של הרבי וגם אותו כל כך קיבלתי על זה, על זה ש-שהוא משתמש בכלים כמו הרדיו וכמו כלים רבים אחרים, אה, באמת ל-לפשט את ה-- או לבטל את ההפרדה בין הדברים שמאחורי ה-ה-העולם והדברים שלנו. אבל אני רק רוצה להשתמש בשאלה שלך ולבקש באמת משני החברים הנמצאים פה בחדר, אה, להיענות עכשיו לאתגר שלך. איך אתם רואים את מושג משיח כאנשים יהודים? האם זה דבר שהוא לגמרי מדריגת סמל, אה, או מטאפורה, או ממש, אה, כפי שכתוב בגמרא, כמו מציעה והקרב הוא יכול להופיע ויש לך דעת. מי מכם רוצה להתחיל?

27:13 דובר 6 טוב, אני אומר לך שאני חושב שכאשר קוראים את, אה, הלכות משיח לרמב"ם, אה, האמונה והתקווה שהרמב"ם מצפה.

00:04 עירום. בעצה אחת עם מרים ביקשתי מהרופאים שהות להתייעצות, ואך יצאה השבת מיהרתי לטלפן ללשכתו של הרבי בניו יורק. על הקו היה מזכירו של הרבי. הצגתי את עצמי ואמרתי כי מדובר בעניין דחוף. "כל דבר דחוף", אמר המזכיר. "מדובר בניתוח", זעקתי לשפופרת הטלפון, ואני בטוח שבניו יורק, שבעת אלפים קילומטר משם, שמעו את קולי לא דרך האפרכסת. "תמתין על הקו", אמר המזכיר במהירות. הוא הניח את האפרכסת על שולחנו ונכנס אל הרבי. המתנתי קצר רוח, מטורף מדאגה. כעבור דקות אחדות שנדמו כנצח, חזר המזכיר ואמר, "ר' הבר, תאמר לי מה בדיוק הבעיה הרפואית. תשאל את הרופאים שיגידו לך בדיוק ותתקשר אליי שוב." רצתי לרופאים, ביקשתי מהם את הפרטים הרפואיים ואת כל השמות והמונחים המקצועיים. הם היו די מופתעים. אחרי הכול, לא בכל יום מבקשים מהם בורים בתחום הרפואה כמוני דיווח מקצועי מובהק. אבל הם מסרו לי הכול, ועם המידע הזה רצתי שוב לטלפון, מסרתי למזכיר, הוא נכנס לרבי ואחרי שניות אחדות חזר ואמר, "תגיד לרופאים שלא יעשו שום ניתוח. אנחנו ממתינים לבשורות טובות. כל טוב." רצתי בחזרה למחלקה, שם המתינו הרופאים לחתימה שלי. ביקשתי תחילה לדבר עם מרים. היא שמעה את תשובת הרבי וללא ערעור כלשהו קיבלה את דבריו. עתה היה עליי להסביר לרופאים. "הרבי אמר שלא לבצע את הניתוח", אמרתי להם. הם גיחכו. "עם כל הכבוד לרבי שלך, אנחנו רופאים ולא הוא. אנחנו כאן והוא בניו יורק, ואנחנו יודעים מה לעשות, ומה שצריך לעשות עכשיו, ברגע זה, הוא ניתוח. הבנת? ניתוח. עכשיו." "מצטער", אמרתי להם בשקט, "אני לא יכול לעשות את זה. הרבי אמר שאין ניתוח, אז אין ניתוח." הם היו משוכנעים שלמרות שאני נראה כמו אמריקני בן המאה

01:53 העשרים, מדבר אנגלית שפת אם, הרי רק הבוקר ירדתי מהעצים עם הרבי שלי. "אתה יודע מה?" אמר הרופא הראשי. "נחכה עוד חצי שעה מקסימום ונראה מה קורה." ובינתיים, מספר ישראל הבר, ישבתי בצד, פתחתי תהילים והתחלתי להתפלל. לפתע, בעוד שפתי מרחשות תפילה, אני רואה כי רופאים נכנסים ויוצאים בריצה מהחדר שבו שכבה מרים ובידיהם מסכים של מוניטורים. קפצתי ממקומי בבהלה ורצתי לעברם. מה קורה פה? האם חס וחלילה אירע משהו חמור למרים? אחד הרופאים לקח אותי הצידה ואמר לי, "תראה, מר הבר, יש פה משהו לא ברור. זמן קצר אחרי שמסרנו לך את הנתונים הרפואיים ויצאת לטלפן לרבי שלך, המוניטור שליד אשתך הראה שהכול בסדר, שאין כל מצוקה עוברית. חשבנו שזה לא הגיוני וזה לא יכול להיות ובוודאי המוניטור התקלקל. לכן הבאנו מוניטורים אחרים מכל המחלקות האחרות, מן הקומות האחרות של הבניין, אבל בכולם אותה תוצאה. כל מה שהיה כלא היה. מעולם לא נתקלנו בדבר כזה. אנחנו פשוט לא מאמינים." ואני, שרק עכשיו ירדתי מהעץ עם ספר תהילים ביד, ידעתי בדיוק מה קרה, אבל הייתי המום. והרופאים? הם עוד לא השתכנעו ואמרו, "נחכה עוד עשרים וארבע שעות ואז נראה כיצד יתפתחו הדברים." האמת היא, מספר ישראל הבר, שסיפורים כאלה שמעתי פעמים רבות מאנשים אחרים ועל אנשים אחרים. מעולם לא הייתי מעלה בדעתי שדבר כזה יקרה גם לי, והנה זה קרה. וצריך להבין, שוב, אני לא אחד שרץ ומספר לחבריי שמהציפורניים של הרבי שלי מתאמרים מלאכים כל בוקר. אני הגיוני, אמריקני, מציאותי, ומרים גם היא טיפוס בדיוק כמוני, וגם היא הייתה המומה לראות שהדבר הזה, שעליו שמעה אף היא לא אחת, קורה גם לה. פתאום הבעיה נעלמת. מאיר משה שלנו נולד

03:41 בריא ושלם. יום אחד לפני יום הולדתו של הרבי מליובאוויטש. היה זה בי' בניסן תשל"ז, אלף תשע מאות שבעים ושבע. ובחזרה לכמעט שבת. הסיפור הבא התרחש בישיבה בחוץ לארץ. זהות גיבוריו ידועה. אנשים נורמליים, לא הוזי הזיות. ובכן, באותה ישיבה למדו מלבד גמרא ושולחן ערוך, גם מוסר. פעמים אחדות ביום ישבו התלמידים ועסקו בספרי המוסר, בבוקר השכם ובערב היום. היה שם בחור אמריקני אחד שמעולם לא פתח את ספרי המוסר. במקום זאת היה יושב, ספר קטן בידו, וכל כולו שקוע באותו ספר. כאשר חזר ונשנה הדבר מדי יום ביומו ניגש אליו המשגיח וראה כי התלמיד הזה לומד בספר תניא שחיברו אדמו"ר הזקן, מייסד חסידות חב"ד. ספר זה נחשב כספר היסוד של חסידות חב"ד. לשאלת המשגיח מדוע הוא אינו לומד באותם ספרים שכולם לומדים, ענה הבחור בתשובה מתחמקת ואמר כי ראה את הספר הזה בארון הספרים שבישיבה, והספר ריתק אותו ממבט ראשון ולכן החליט ללמוד בו. אבל כאשר ראה הבחור כי אין התשובה מניחה את דעתו של המשגיח, ביקש לדבר עימו ביחידות. הסיפור שהיה בפיו היה מדהים. "יש לי אחות", פתח הבחור, "שנולדה בריאה ושלמה. למדה בבית ספר עד גיל שש עשרה לערך. אולם אט אט החלו הוריי להרגיש כי אחותי אינה יכולה לדבר כתמול שלשום, עד שהגיע מצב שהיא לא יכלה לדבר כלל. מה לא עשו הוריי? הם פנו למיטב הרופאים, לפרופסורים הכי גדולים, ומאום לא עזר. כולם טענו פה אחד כי אין לה מיתרי קול והסיכוי שאי פעם תוכל לדבר שואפים לאפס. באחד הימים הציע בן דודי לנסוע לרופא מומחה באנגליה. בתחילה התנגדו הוריי בתוקף בטענה כי הם ביקרו אצל מיטב הרופאים ודבר לא עזר. אך נראה שבן דודי

05:31 הצליח להפיח בהם שוב תקווה והם החליטו לנסות. בן דודי הצליח להשיג להם אירוח אצל יהודי אמיד, חסיד חב"ד שגר בסמיכות לאותו רופא. אולם גם אצל אותו רופא נכונה להם אכזבה מרה. אין שום סיכוי שבתכם תצליח לדבר, אמר להם, והוריי יצאו ממנו בפחי נפש. ערב אחד טרם שובם ישבו הוריי עם מארחיהם וסיפרו להם את דברי הרופא המומחה ואת דברי שאר הרופאים, כי אין שום סיכוי וחבל על הזמן. ראש המשפחה המארחת הציע להוריי לנסות משהו אחר, יוצא דופן שלא חשבו עליו קודם לכן. הביטו, אמר האיש. רפואת בתכם אינה שייכת לרופאים, כי אין לה מיתרי קול. מדוע שלא תנסו לכתוב לרבי מליובאוויטש? שאל. הוריי ניסו להתחמק, אבל החב"דניק אמר שחבל שלא לנסות. הרבי מליובאוויטש הרי ידוע כמי שבזכות ברכותיו נושעו אנשים רבים. נסו ואולי תיווכחו. בחוסר רצון בולט החליטו הוריי לנסות. "אולי", אמרו, "מי יודע?" כעבור זמן הוריי ואחותי עמדו מול הרבי ביחידות, כאשר לפתע ביקש הרבי מהוריי לעזוב את החדר. כעבור חצי דקה פתחה אחותי את דלת חדרו של הרבי ואמרה בקולה היא, "אבא, אמא, אתם רשאים להיכנס שוב." התברר כי הרבי ביקש לשמוע הבטחה מאחותי שאם תירפא תעסוק בחינוך. כאשר הסכימה אחותי שלח אותה הרבי לקרוא להוריי ההמומים. "לכן החלטת ללמוד דווקא תניא?" קטע את שטף דיבורו המשגיח שישב כל העת ושמע בפה פעור את סיפורו. "לא, לא", ענה הבחור. "בפעם הבאה כאשר הגעתי אני עם הוריי אל הרבי, הוא ביקש ממני ללמוד תניא. נו, ולאחר הנס הגלוי שהיה לאחותי, האם לא אעשה כדבריו?" המכתב אכן כתוב היה בכתב ידו, אבל החתימה הרי אין זו חתימת ידו. ואז נזכר כי ארבע שנים קודם לכן, בתום מלחמת

07:31 ששת הימים, ביקש ממנו אחד מחבריו, שנפגע בידו במלחמה והכתיבה הייתה קשה עליו, לכתוב מכתב לרבי. הנה כי כן, הוא העיתונאי כבר כתב לרבי. המעניין הוא שבמשך ארבע השנים הללו עברו מאות אלפי מכתבים תחת ידיו של הרבי, ובכל זאת ראה לנכון לשמור במגירת השולחן את המכתב הזה. ומהעיתונות. בעיתונים פורסם השבוע כי בין אלה שעלו על קברו של הרבי מליובאוויטש היה גם הזמר בוב דילן. גבירותיי ורבותיי, חברות וחברים, סיפרנו בשעה הזו של כמעט שבת משהו שבמשהו מסיפורי הרבי מליובאוויטש זכר צדיק לברכה. ויותר ממה שסיפרנו עוד לא סיפרנו ועוד יסופר. סיפורים כאלה ואחרים מופיעים בשלושת כרכי לקט סיפורים על הרבי מליובאוויטש שבימים אלה יצאו לאור. תודה שהייתם עמנו בשעה הזו. תודה לאריה צוברי המפיק, לאברהם זיגמן עורך המוזיקה, לאיציק לשד הטכנאי. אני מנחם מיכלסון מאחל לכם שבת של מנוחה, שבת של סיפורים טובים. וברקע מקהלת חב"ד. היו שלום.

00:00 דובר 1 כפר חב"ד ביום שלאחר מותו של הרבי שרוי באבל כבד. בהנחיית ראשי החסידים ייוחד היום-- ייוחד היום ללימוד משניות לעילוי נשמתו של הרבי ולעיון בספריו. בכפר חב"ד היה בני ליס כתבנו.

00:13 דובר 3 כשהגענו בשעת בוקר מאוחרת לבית הכנסת המרכזי בכפר חב"ד עוד עמדו המתפללים בתפילה חרישית. תחושה של בית אבלים. חסידים שמצאו עצמם לפתע בלי מנהיג. לא ניתנו הנחיות כיצד לנהוג היום, אך החסידים החליטו שאת היום הזה יקדישו לאמירת משניות ולעיון בספריו של הרבי. כך הם מבטאים את הכאב והאבידה הכבדה.

00:39 דובר 4 התחושה מאוד קשה, אבל אנחנו מאמינים שהרבי, שהרבי יבוא פה ממש כל רגע. מחכים. איך? מה? אני לא יודע.

00:49 דובר 3 המאבק עדיין לא נפתח. הוא יתנהל בין הצעירים לבין זקני חב"ד. הצעירים מאמינים עדיין כי הרבי הוא המשיח. אף תלו מודעות ובהן ציטוטים על תחיית המתים של המלך המשיח.

01:02 דובר 4 כתוב: "והמשכיל בעת ההיא יידום". אין מה להגיד.

01:11 דובר 3 הבית בכפר חב"ד הוא העתק מדויק של בית הרבי בברוקלין, בית שנבנה בידי החסידים כדי לפתות את הרבי לבוא לישראל. יש מהחסידים שנחלו אכזבה על שלא הצליחו לשכנע את הרבי לבוא לכאן, והשבר גדול. מי ינהיג מעתה את אלפי החסידים? האם יש מועמד מתאים להנהיג תנועה עולמית שכזאת? מי ישלוט בתקציבים? במוסדות? האם השאיר הרבי צוואה שבה תהיה התשובה לכל השאלות? בכפר חב"ד אין תשובות.

01:39 דובר 5 קשה. קשה לנו.

01:43 דובר 1 ועכשיו למאמצים להרחבת הקואליציה. זה לא כל כך הולך. מרצ זכתה-

01:47 דובר 2 לרוב פגיעותיו.

00:14 דובר 1 ערב טוב, שלום רב לכם. אלה עיקרי דברינו הערב. על פי ההערכה הרווחת אין הרב נוקב בשם האיש שיירש את מקומו, אבל הוא ממנה אישים שיעמדו בראש מוסדות תנועת חב"ד בעולם. בשכונת קראון הייטס שבברוקלין רבים מאמינים שיחזור כמלך המשיח. אחרים נערכים לשיקום התנועה שנפגעה בחודשי מחלתו האחרונים של הרבי. אלי מלך, וואם מוושי--[?] מניו יורק.

00:37 דובר 2 חסידי ליובאוויטש שנמנע מהם אמש לצפות בטקס קבורתו של הרב מנחם מנדל שניאורסון מגיעים משעות הבוקר המוקדמות לבית הקברות מונטיפיורי שבקווינס, עוברים על פני הקבר הטרי. ובשכונת קראון הייטס שבברוקלין, בנוכח ביתו של הרבי מליובאוויטש, יש כאלה שעדיין ממאנים לקבל את הדין. הרבי הוא המלך המשיח והוא יבוא במהרה. הרב יהודה קרינסקי, מזכירו הקרוב של הרבי, מי שבשבועות האחרונים הביע הסתייגות מפולחן המשיח, יש המזכירים אותו כיורש אפשרי של הרבי, זהיר ביותר בתשובותיו לשאלות אמצעי התקשורת.

01:14 דובר 3 The Jewish people believe in the resurrection of the dead, the eventual resurrection, which is a cardinal principle of our faith. And yes, we believe that that will happen at the given time. Uh, what these people are doing in the street is incomprehensible to me. I don't, I don't, I don't know if they know what they're doing. It's an aberration in my eyes.

01:38 דובר 4 Do you consider that sacrilegious?

01:39 דובר 3 Totally sacrilegious, yes.

01:41 דובר 2 ובשכונה הבוקר מתפללים בפתח ביתו של הרבי, מתפללים לעילוי נשמתו בבית הכנסת, מסרבים לדבר על היורש. הרבי איתנו ורוחו איתנו.

01:52 דובר 5 הרבי נמצא איתנו, הרבי חי איתנו. החיים שלנו זה החיים של הרבי.

01:56 דובר 6 The Rebbe is still with us. The Rebbe will continue to be with us. We, he gave us a דרך החיים, he gave us a way of life that is a, uh, our responsibility to ourselves, our responsibility to our community, our responsibility to כלל ישראל, and our responsibility to העולם כולו. That is gonna continue.

00:01 דובר 1 חסידים שעכשיו צריכים, אה, לארגן מחדש את העניינים התוכניים וההלכתיים אצלם. אני בטוח שהם יעשו את זה בהצלחה, כי, אה, גם כשהמשיח מת, אה, עדיין המשיחיות לא מתה. הציפייה למשיח היא צורך נפשי עמוק אצל חלק מהאנשים, אולי אצל רובנו, וזה יימשך גם אחרי שהרבי הלך.

00:27 דובר 2 אני בטוח שגם לחילוני מובהק כמוך, באיזשהו מקום שם בשבועות או בחודשים האחרונים היה משהו קטן כזה שפרפר ואמר: רגע, אולי הם צודקים? אולי יש עוד יקום ותחייה? אולי יש עברי...

00:40 דובר 1 כן, אתה יודע, בוודאי. אצל כל יהודי יש את העניין הזה ואצל כל אדם יש ציפייה לגאולה, גאולת הנפש וגאולת העולם מהחטא ומהייסורים. אבל, אה, אתה יודע, זה כמו הציפייה של אוהד כדורגל ישראלי שישראל תזכה בגביע העולם. לא יקרה בימינו, כמו שנאמר, לא בימינו. אבל תראה, האמת היא שצריך באמת להשתתף בצערם של החסידים, משום שתראה, ללגלג על אמונה זה דבר, אה, ריק שבא מנפש ריקה. לא, לא צריך לשפוט אותם על פי האמונה אלא על פי המעשים, והמעשים של חב"ד, אני יודע שחלק מאנשי השמאל אומרים הם יצטרפו לארץ ישראל השלמה, הם ימנים וכולי. לא חשוב. מה שחשוב הוא שהם עשו דברים טובים. הם דאגו ליהדות וחיזוק היהדות בכל העולם. הם עסקו בקירוב הלבבות. לא הייתה אצלם, לא היה אצלם אותו סוג של שנאה ואלימות שיש נגיד אצל הסאטמרים. אה, אה, הם היו... והייתה בהם הרבה שמחה ואופטימיות ואני נורא מקווה שאותה שמחה ואופטימיות וחדוות חיים ואמונה מתוך התעלות הנפש לשמחה, אה, תישאר אצלם גם אחרי מותו של הרבי.

02:05 דובר 2 היית אצלו פעם?

02:06 דובר 1 לא, לא הייתי אצלו פעם. אפילו לא קיבלתי ממנו דולר ולא התרשמתי מאישיותו הקורנת והכריזמטית כפי שמספרים. אבל, אה, אבל, אה, אהבתי אצלו על פי שמועה וקריאה. אהבתי אצלו את, אה, באמת את הדאגה שלו ליהדות וליהודים. זה, זה הדבר שהכי חשוב לי כיהודי.

02:30 דובר 2 תודה רבה, אמנון דנקנר.

02:32 דובר 1 ושנזכה לראות בביאת המשיח.

02:34 דובר 2 אמן. הוא דיבר כמו חוזר בתשובה. ופגשנו כאן את הרב אברהם בישמוט[?], אה, מצפת, הוא מנהל, אה, מוסדות של חסידי חב"ד בצפת, וכמובן שיש לו הסבר ל-לתופעה. אה, נשמע את הרב בישמוט[?].

02:49 דובר 6 אה, אינני מבין, אה, את זה, אבל כעת יצא רק כנראה מאיגוד רבני חב"ד להפסיק את הריקודים, אם כי צריך להביע דעתם. הם חסידי חב"ד, מבינים, חושבים וקולטים וחיו את זה במשך שנים שהרבי אמר משיח. וכעת, כמו שכתוב בפסוק, אז יראו כל עמי הארץ. זה הרגע הכי, הכי חשוב. זה הרגע הכי מתאים, אה, להתגלותו של המשיח, ואכן הם מקבלים את זה בשמחה ובריקודים וברחובות למרות שהוא נפטר מגוף.

03:22 דובר 2 מדגישים כאן האנשים שעומדים על ידי ומאזינים לשידור שלי, אה, שאני אדגיש שזו קבוצה קטנה שרוקדת ושמחה וזה נכון, אבל הם חריגים. הרוב, כפי שאמרתי, עומדים שקטים ומתאבלים. אבל החסידים הללו, חסידי חב"ד, ממשיכים להאמין, ובוודאי כבר שמעתם את הדברים הללו, שהרבי המת, הרבי מליובאוויטש, הוא מלך המשיח. הוא אומנם מת, אבל הוא עוד ישוב. הנה אברהם גולדברגר, אה, שנמצא כאן, אה, בברוקלין מול ביתו של הרבי מאז שנודע על מותו, אה, קצת לפני השעה, אה, שתיים בלילה. נשמע גם אותו.

03:55 דובר 7 אשתי אמרה בשש וחצי עם בתי הקטנה בת, אה, שש, ובתי שאלה את אשתי איך זה יכול להיות מציאות כזאתי ל-- אנחנו דיברנו שהרבי הוא משיח ואיך פתאום הרבי פה שוכב עם סדין בחוץ עם שני נרות? אז אשתי ענתה לה שהמצב של הרבי זה בדיוק אותו המצב כמו שהיה במתן תורה בסיני. היהודים ציפו ארבעים יום למתן תורה וממש בשתיים עשרה, השתיים עשרה שעות האחרונות לפני שהקדוש ברוך הוא היה צריך לתת למשה רבנו את התורה, בא השטן והראה את משה רבנו בצורה מתה, מת, וכל העם פתאום גם כן נהיה בחס, נהיה קונפיוז'ן, התבלבל. אותו דבר גם כן במצב של הרבי כרגע, מה שאנחנו רואים את הרבי זה בדיוק בשנייה או בדקה או בשעה לפני שהקדוש ברוך הוא יגלה את הרבי שיהיה מלך המשיח. הקדוש ברוך הוא אין שום בעיה לקחת ממשהו את הרוח שלו ולחזור לתת לו את זה בחזרה.

05:05 דובר 8 אשרי המאמינים. הלווייתו של הרבי מליובאוויטש תתקיים בשעה ארבע אחר הצוהריים לפי שעון ניו יורק ברובע קווינס, אה, בבית קברות יהודי על שם מונטיפיורי. אה, ודאי אלפים רבים מאוד של חסידי חב"ד יבואו ללוות את הרבי בדרכו האחרונה. הרחובות, אה, מסביב לבית המפורסם הזה שהדגם שלו נמצא בכפר חב"ד. הרחובות כבר חסומים הרבה שעות על ידי משטרת ניו יורק. ועד כאן בשלב זה אריה גולן משבע מאות שבעים איסטרן פארקוויי בברוקלין, ניו יורק.

05:41 דובר 9 תודה רבה לך אריה גולן. אלה הקולות ששמע היום מיכאל טוכפלד בכפר חב"ד.

05:46 דובר 10 אין מילים. אין לי מה להוסיף. אנחנו צריכים לעשות מה שהרבי אמר לנו לעשות, לחזק את היהדות ואנחנו בקרוב נזכה למשיח, הרבי מלך המשיח. אני חושב שאנחנו צריכים לחזק כל מה שהרבי אמר לנו לעשות. כל תנועת חב"ד, כל אוהדי חב"ד בעולם ימשיכו לעשות מה שהרבי אמר. וכמו שאני אמרתי, אני בטוח שעוד היום, כמו שהרבי אמר, משיח יכול לקרו-- יכול לבוא. אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח בכל יום שיבוא. התחושה היא איומה. אני בטוח שהרבי ידאג לנו מלמעלה ואני מקווה שמשיח יבוא במהרה והכול יהיה בסדר.

06:35 דובר 11 התחושה שלי, אני מלאת אמונה. אני לא מוכנה לקבל את זה. אני מלאת אמונה שעדיין זה לא הסוף ושאכן משיח יתגלה מהר מאוד. שזה עוד אחד מהסימנים שמשיח בדרך. הכוונה שלי שאני עוד מקווה לראות את הרבי חי וקיים פה בארץ. זהו, ככה. אתה שואל אותי מה הרגשתי, זאת הרג-- זאת הרגשתי. על פי שכל אין לזה הסבר. זאת הרגשתי האמיתית בלב.

06:59 דובר 12 אין לי מצב רוח בכלל. אני עבדתי עם התמונות של הרבי במשך עשרים השנים האחרונות. הייתי צלם שמה משנת שבעים ושתיים ואני מצלם אותו כל הזמן במשך, משבעים ושתיים, זאת אומרת עשרים וחמש שנים אני מצלם אותו כל הזמן. פשוט לא יכול להאמין.

07:26 דובר 3 שעה קלה לפני השידור שלנו אנחנו מטלפנים לניו יורק לרב זלמן שמוטקין שהוא עוזרו של הרב קרינסקי. שלום לך הרב שמוטקין.

07:36 דובר 4 שלום.

07:37 דובר 3 אתה יכול לתאר לנו מה קורה עכשיו בחצר הרבי שעות אחדות לפני מועד ההלוויה?

07:43 דובר 4 בחצר הרבי, אה, מסתובבים אלפי חסידים שהולכים ומתרבים מרגע לרגע מכל העולם. חסידים, פירוש אנשים מכל שכבות הציבור העולמי. אה, לא רק חב"דניקים, לא רק, אה, יהודים דתיים, לא רק יהודים. אנשים מכל העולם שלקו בהלם ומתאבלים אבל גדול על מה שקרה לעולם היום ולקח הרבה מאיתנו. וכולם מתפללים, מקווים, מצפים ליום שנתאחד עוד הפעם עם הרבי בביאת המשיח ותחיית המתים.

08:37 דובר 5 הרב שמתקין[?], אה, יש, אה, מקום להכיל את כל אותם אנשים? איפה הם מצטופפים?

08:44 דובר 4 יש כמה שי-- כמה שיכולים להיכנס בבית הכנסת נכנסים, והשאר, אה, הם ברחובות. כל אחד מנסה להגיע כמה שיותר, אבל כמובן שיש רק כל כך הרבה מקום, ומי שלא יכול להגיע עומד ברחוב סמוך או רחוב קצת יותר רחוק.

09:11 דובר 5 מה תהיה עכשיו עתידה של, אה, חסידות חב"ד? איך יתנהלו אצלכם הדברים?

09:16 דובר 4 תשמעי, כולם עכשיו כואבים כאב נפשי עמוק מאוד, וכמובן שבלבו ובמוחו של כל חסיד, אה, מובן ומונח בפשטות שצריכים להמשיך את כל העבודה שהרבי התחיל והדריך ומסר את נפשו עליה. כולם יודעים שזהו רצונו של הרבי. יש לנו הוראות, דברי לימוד ותפיסה מהרבי מספיק למאות שנים.

09:57 דובר 5 יש מי שאומרים, הרב שמתקין[?], שצפוי עכשיו משבר קשה שיעבור על החסידות ואולי אפילו, אה, התפרקות התנועה.

10:06 דובר 4 מעשיו ופעילותו של הרבי חס ושלום אף פעם לא יתפרקו. ואשר למשבר, המשבר היא לא של החסידות, אלא של כל יהודי בכל העולם.

10:19 דובר 5 עד כאן בעניין הזה, ועכשיו לנושאים אחרים. היום הזה נמשך.

00:00 דובר 1 הוא ללא ספק היה מנהיג, אה, בעל ייחוד בתוך העם היהודי, אה, ומעבר לכל המחלוקות לגבי מתוו מה ש-- למפלגת העבודה, הוא בנה תנועה בעלת השפעה גדולה מאוד ביהדות בכל מיני מקומות, ושלא מעט מפעולות התנועה הזאת הן פעולות שכולנו מברכים עליהן. אני מקווה שיימצא לו ה..., אה, יורש הראוי כדי להמשיך את אותם האלמנטים החיוביים שיש בתנועת חב"ד גם בעידן הבא.

00:33 דובר 2 לפי שעה לא מתוכנן אף שר מממשלת ישראל לנסוע להלוויית הרבי מליובאוויטש.

00:39 דובר 3 כשהאבל גבר בעולם החרדי, רוב הציבור החרדי הביע היום תנחומים לחסידות חב"ד, אבל עם זאת נשמעו גם קולות שהביעו סיפוק מכך שהתקווה המשיחית נכזבה. את התגובות השונות מביא כתבנו יפתח אלעזר.

01:00 דובר 4 ברחבת מרכז גוטניק של חסידות חב"ד בירושלים נעים החסידים במעגל בלתי פוסק ומצפים להתגלות הקרובה. סמוך מאוד נמצא ביתו של האדמו"ר מגור, וחסידי גור מתגודדים ליד הגדר ומביטים בעיניים משתאות. "על מה השמחה?" אומר להם חסיד חב"ד. "אתם תראו. המשיח בוא יבוא."

01:18 דובר 5 המשיח יתגלה כשיכינו לו את התכריכים ויביאו לו את הארון, ואז יתגלה המשיח. כך כתב, כתוב, כתב אחד המחברים לפני מאתיים שנה. אז כל האופציות פתוחות.

01:31 דובר 4 עדיין מצפים.

01:32 דובר 5 עדיין מצפים.

01:33 דובר 4 באופן פומבי התחרו היום ביניהם הפלגים השונים בציבור החרדי בהבעת תנחומים לחסידות האבלה. משרד הדתות פרסם הודעה בשם רבני ישראל ודייניה הקוראת לחסידים להתנחם ולהתלכד בהמשך מימוש המורשת הרוחנית שהנחיל הרבי. המפד"ל בשם הציונות הדתית מרכינה את ראשה בפני המנהיג הרוחני שהוא פאר הדור. ש"ס, עסוקה במגעים קואליציוניים, התפנתה גם היא להביע צער והוסיפה שנזכה שמשיח צדקנו יתגלה בקרוב. ואפילו ממקורבי הרב שך, מנהיג הליטאים ומתנגד ותיק לחב"ד, נמסרו תנחומים למרות המחלוקות הרעיוניות. ורק ברחוב החרדי, היכן שהפוליטיקה אינה מחייבת, ניתן היה לשמוע גם מעט שמחה לאידה של חסידות חב"ד שאיבדה היום את המשיח.

02:29 דובר 6 קול ישראל מירושלים. בוקר טוב ושלום רב. השעה חמש, והנה החדשות מפי אדי רבן. ישראל-- הרבי מליובאוויטש נקבר אחרי חצות בבית הקברות על שם מונטיפיורי ברובע קווינס שבניו יורק. ארונו הוטמן סמוך לקברו של הרבי הקודם של חסידי חב"ד.

02:51 דובר 7 בוקר טוב. השעה שש-- חמש עשרים וחמש. מעריב הגיע לשולחננו, ואכן כן, למעריב יש הוצאה מיוחדת, והנה גם ידיעות מגיע. תוך שנייה הוא ייכנס כאן לאולפן. ההוצאה המיוחדת של מעריב היא ההוצאה השנייה של מעריב. מפרסמת צילום של ההלוויה. מעריב חיכו כדי להכניס צילום של ההלוויה של הרבי מליובאוויטש ואכן יש להם ב-- בהוצאה השנייה, יש להם צילום. ידיעות אחרונות לא חילקו-- חיכו לשתי הוצאות, הוציאו מיד הוצאה אחת שהגיעה טיפ טיפה מאוחר, ובו גם כן את אותה תמונה של סוכנות הצילום העולמית AP, שבו רואים את הארון של הרבי מליובאוויטש מוקף בחסידים ושוטרים, מובל אמש לקבורה בניו יורק. התמונה צולמה ליד ביתו. מעריב מקדיש עשרה עמודים מעמודי החדשות לדרכו של הרבי מליובאוויטש ולהלוויה. מעריב כותב בעמוד השער: "המונים הסתערו על הרב-- על ארונו של הרב מנחם מנדל שניאורסון במסע הלוויה שנערך אמש בניו יורק תחת גשם שוטף. מבוכה בחב"ד: אלפי חסידים התקשו להאמין שהרבי נפטר, שתו ורקדו בציפייה לשובו לחיים. אחרים קיבלו את הדין וערכו טקס קריעה. אלפים נהרו לנמל התעופה בן גוריון במאמץ להשיג מקום בטיסה לניו יורק. הרבי השאיר צוואה, אך לא נקב בשם יורשו. בחסידות מצפים למאבק ירושה. הודעות השתתפות בצער גם מצד מתנגדיו. בנוסף לעשרה עמודים בעמודי החדשות, מעריב מקדיש כמעט מחצית ממעריב היום למותו של האדמו"ר. כתבות, סקירות, דברים לזכרו של כל של הרב שמואל אביגדור. ראינו פה של ה של פרופסור ישעיהו ליבוביץ, של אמונה אלון ושל רבים אחרים. הרבי מליובאוויטש נפטר ומעריב מקדיש חלק גדול מהעיתון למותו.

05:09 דובר 8 בוקר טוב, השעה חמש וחצי. הנה עדכון החדשות. ישראל דורשת מהפלסטינים למנוע ירי מתוך חאן יונס אל כוחות צה"ל המוצבים באזור. הרבי מליובאוויטש נקבר אחר חצות בבית הקברות על שם מונטיפיורי ברובע קווינס שבניו יורק. ארונו הוטמן סמוך לקברו של הרבי הקודם של חסידי חב"ד.

05:29 דובר 7 בוקר טוב. השעה חמש שלושים וחמש. אתם בתוכנית אור ראשון, התוכנית האקטואלית הראשונה של רשת ב' באולפן שלוש בתל אביב ממשיכים להגיש לכם מוזיקה ולעבור איתכם על כותרות העיתונים, ואנחנו עם ידיעות אחרונות, שכפי שסיפרנו בעמוד הראשון של ידיעות אחרונות תמונת צבע של סוכנות הצילום הבינלאומית AP, שבה רואים את ארונו של הרבי מליובאוויטש מוצא מביתו, כשמסביבו רואים חסידים שרוצים רק לגעת, ומסביבם שוטרים שמסתכלים כיצד החסידים נוגעים בארון. כותרת נוספת בידיעות אחרונות. רבין מחר ביריחו. ערפאת דורש מישראל אישור מחדש של הסיכומים על ירושלים. ראש אמ"ן נועד עם המתווך הירדני. ידיעות אחרונות גם מדווח על עלייה בבורסה. המשתנים עלו בקצת יותר משני אחוזים ורק הטיל החץ מצליח בידיעות אחרונות לדחות קצת או לדחוק קצת את הרב, הרבי מליובאוויטש אחורה. וידיעות אחרונות בכפולה, בכפולת החדשות הראשונה שלו מקדיש לשיגור המוצלח של החץ ולמטה בפרשנות רון בן ישי. בהחלט סיבה למסיבה. ובהמשך גם ידיעות אחרונות ממשיך לדווח בהרחבה על ההלוויה של הרבי מליובאוויטש. הוא גם לוקח ציטוט מרבין על מותו. רבין: מת מנהיג דגול, דגול. ושולמית אלוני, שרת התקשורת, אומרת: זה קצת מוגזם. וצדוק יחזקאלי, שליחו של ידיעות אחרונות בניו יורק, מדווח. ההלם. חטפנו סטירת לחי נוראה. זה לא הלך לפי התסריט. הרבי הרי אמר לנו שיביא את הגאולה. אני דורש שזה יתקיים, אבל אני לא יכול לחסום מחשבה נוראה. מה אם עבדו עלינו? והכותרת של הכתבה הגדולה הזאת היא קיוו לתחיית המשיח. בוקר טוב. חמש ארבעים ואחת אנחנו עם כותרות העיתונים. לפנינו פרושים מעריב וידיעות אחרונות. מעריב, כפי שאמרנו, מקדיש חלק ניכר מעיתונו, כמו גם ידיעות למותו של הרבי מליובאוויטש. כותרת באחת מהסקירות שהם סוקרים את מותו של האדמו"ר. חיל

07:40 דובר 7 חיל האוויר איבד יותר טייסים לליובאוויטש מאשר בכל המלחמות. ואחר כך מעריב גם מצטט תגובות של אישים במדינה. את רבין כבר קראנו בידיעות. זו אבדה גדולה לעם היהודי כולו. פרס אומר עליו: איש דגול, תלמיד חכם. שולמית אלוני: אובדן הפרופורציה. נתניהו אומר עליו: ייזכר בזכות החסידות. בורג אומר, אברהם בורג אומר: למרות החסידים הקטנים והטיפשים. הרב עובדיה יוסף אומר: היה גאון אמיתי. ואריאל שרון: לרבי עיני פלדה חודרות. מעריב, דרך אגב, נותן לקוראיו פוסטר צבעוני. עמוד האמצע, כפולת האמצע של מעריב הפכה להיות פוסטר צבעוני של הרבי מליובאוויטש. מי שרוצה למסגר ולתלות בבית, מעריב נותן לו תמונה של עיניו החודרות של הרבי מליובאוויטש. ידיעות אחרונות, גם הוא מתעסק עם מותו של הרבי מליובאוויטש, אך גם דברים אחרים יש בידיעות אחרונות ידיעות.

02:12 דובר 1 Stand by, stand by.

02:19 דובר 2 ערב טוב לכם הצופים בנו בערוץ שלושים ושלוש של הטלוויזיה הישראלית. ערב טוב לך פרופסור אבי רביצקי.

02:26 דובר 1 ערב טוב.

02:27 דובר 2 אנחנו נעביר כאן בערוץ הזה את מסע ההלוויה של הרבי מליובאוויטש, הרב מנחם מנדל שניאורסון. מסע ההלוויה, הארון יוצא עכשיו מביתו של הרבי בברוקלין, בשבע מאות שבעים איסטרן פארקוויי, ביתו של הרבי מליובאוויטש, והוא יעשה דרכו לבית הקברות היהודי מונטיפיורי בקווינס, שם ייטמן הרבי מאוחר יותר. מסע ההלוויה יהיה מסע שקט, לא יינשאו הספדים ועל פי הידוע לנו עכשיו גם לא יותרו צילומים בתוך בית העלמין. אלימלך רם, אתה צופה במסע בברוקלין.

03:16 דובר 1 כן, אני עדיין בברוקלין ועדיין אין סימנים שהמסע עומד לצאת. כפי שאתם רואים, אה, ישנם הרבה מאוד אנשים, הרבה מאוד חסידים, חלקם גם הגיעו מעבר לים. ממתינים לעוד כמה וכמה מטוסים שיגיעו מעבר לים עמוסים בחסידי ליובאוויטש, אבל הם כנראה יגיעו לאחר שמסע ההלוויה יגיע לקיצו. הם מתוכננים להגיע בעוד כארבע שעות לנמל התעופה של ניו יורק.

03:47 דובר 2 כלומר שהאנשים שיצאו מהארץ היום אחר הצהריים ישתתפו כבר בשבעה לרבי ולא במסע ההלוויה.

03:56 דובר 1 אה, יש להניח כך. יש להניח משום שמסע ההלוויה אמור לצאת בעוד זמן קצר, הייתי אומר כחצי שעה. אבל יכול להיות שיחליטו לדחות. אינני יודע מה אומר הדין כאן. יכול להיות שאפשר לקבור את האדם בלילה לאחר רדת החשכה. אם כך יהיה, אז ייתכן ומסע ההלוויה יתעכב.

04:20 דובר 2 אלימלך, האם ארונו של הרבי כבר הוצא מן הבית?

04:23 דובר 1 לא, טרם הוצא מן הבית. הוא אמור, אה, אמורים להוציא אותו מהבית והוא צריך לעבור בין המוני האבלים. כרגע עוברים על פניו בתוך הבית, אבל לא כולם כמובן, אלא כמה מהזקנים הנבחרים או נכבדי התנועה של ליובאוויטש.

04:42 דובר 2 אלימלך, אולי תתאר לנו במילים ספורות מה צפוי לנו כאשר יוצא הארון מביתו של הרבי כאן, אה, שם בברוקלין, באיסטרן פארקוויי?

04:51 דובר 1 ובכן, הארון יוצא ויינשא על כתפיים ויעבור בין האבלים. יעבור בין האבלים עד שיונח על מכונית שתצא בראש מסע ההלוויה לבית החולים מונטיפיורי שבקווינס. אה, זה—

05:11 דובר 2 בית העלמין.

05:11 דובר 1 די מרגש, אומרים לי. האנשים ירצו לגעת בארון, להיות על יד הארון וכנראה שיהיו כאן כמה מחזות, אה, הייתי אומר עצובים למדי.

05:24 דובר 2 שאלה אחרונה, אלימלך. מותו של הרבי היה צפוי. שלושה חודשים הוא היה חסר הכרה. אני מניח שמסע ההלוויה הזה היה מתוכנן, מתוכנן לפניו.

05:36 דובר 1 אני לא כל כך בטוח, משום שכשאני עקבתי אחרי מה שקורה עם הרבי בשלושת החודשים האחרונים, איש מהם, איש מן הזקנים, איש מאנשי חצרו הקרובים של הרבי, כלל לא שיערו, שיערו בכלל להעלות על הדעת שהרבי, אה, אה, עלול ללכת לעולמו. למעשה, מסע ההלוויה תוכנן הבוקר בשעון ניו יורק, לפי שעון ניו יורק, בישיבה שבה השתתף הרב יהודה קרינסקי, שהוא היה מזכירו הקרוב של הרבי מליובאוויטש. הרב, אה, הרב קרינסקי מוזכר כאחד מאלה שעשויים אולי, אה, אה, לקבל את השרביט של, אה, ראשות חסידות ליובאוויטש. הוא ישב עם ראשי המשטרה של ניו יורק ועם עוד כמה מהאנשים שלו, והם תכננו את מסע ההלוויה. הבעיה בתוך בית הקברות, כך הם אומרים, בית הקברות הוא פשוט קטן. הוא קטן מאוד ולא יוכל להכיל את עשרות אלפי האבלים. נמסר שלמעשה מי שישתתף בטקס הקבורה עצמו יהיו עשרים וחמישה איש בלבד. הם אינם מתירים לאמצעי התקשורת, אה, לסקר את טקס הקבורה, אה, שייערך בבית הקברות. אגב, אה, יכול מאוד להיות— מה שאנחנו רואים עכשיו על המסך זוהי יוזמה של חסידות ליובאוויטש. הלוויין הזה הוא לוויין שהוזמן על ידי חסידות ליובאוויטש. הצוות המסקר, הצוות המצלם את האירוע הוא צוות שנשכר במיוחד על ידי חסידות, חסידות ליובאוויטש. כך שיש להניח שמצלמה של הצוות הזה אולי תורשה, אולי יאפשרו לה לצלם את טקס הקבורה פשוט, אה, אה, למען התיעוד ההיסטורי.

07:26 דובר 3 תודה רבה אלימלך. אנחנו נשוב אליך, אני מניח, בעוד דקות אחדות אם הטקס לא יתאחר, כאשר יתחיל מסע ההלוויה והוא יצא מביתו של הרבי מליובאוויטש בשבע מאות שבעים איסטרן פארקוויי בברוקלין לכיוון בית העלמין מונטיפיורי בקווינס. ועכשיו אנחנו פונים אליך פרופסור אבי רביצקי. אולי זה המקום להזכיר קודם כל שהרבי מליובאוויטש, אה, קיבל את השבץ המוחי שלו בעת טקס אזכרה באותו בית עלמין מונטיפיורי בקווינס לפני יותר משנה, אם אינני טועה.

08:03 דובר 4 אה, הרבה למעלה משנה. א-אתה נגעת בנקודה מעניינת מכיוון שהרבי לאורך כל שנות הנהגתו ראה את עצמו בעצם כשליחו של הרבי הקודם, כאשר הוא היה מתבטא בביטוי "נשיא דורנו", הכוונה הייתה לרבי שכבר איננו. הוא היה הולך לשם תדירות ויושב שם שעות כדי לקבל השראה. אם היית כותב ומבקש ברכה, הוא היה אומר, עונה לך "אזכיר על הציון", כלומר על ציון הקבר של חותני, שהוא הרבי האמיתי. כלומר הייתה איזה מין תחושה של יניקה מן העבר, והוא כביכול ממלא מקום ארעי. לכן אנחנו עוד בהמשך של הדור הקודם. במהדורת החדשות, אה, הייתה לי הזדמנות לומר שהמתח המשיחי התחיל כבר אצל הרבי הקודם. מבחינת הרבי הנוכחי הוא רק ממשיך את אותו דור. הרבי הקודם אמר המשיח יבוא בדורנו. הדור הזה עוד לא נגמר.

08:56 דובר 3 כלומר שהרבי מליובאוויטש שהלך היום לעולמו בעצם ממשיך את דרכו של חותנו, הרבי הקודם, ועדיין לא ידוע מי יהיה הרבי מליובאוויטש הבא.

09:07 דובר 4 כן, כל כל הספקולציות האלה, כפי שאפשר להניח, הן חסרות אחריות. איש לא יודע האם יש צוואה, ואחר כך השאלה האם הם ירצו לבחור מועצה נבחרת או לחכות או לדחות או למנות ממלא מקום בתקווה שלא יהיו מאבקי כוח מיותרים. אני לא חושב שאיזו השערה בעניין היא יותר מהפרחה של בלון.

09:29 דובר 3 נדמה לי שתנועת חב"ד כבר הייתה בעבר עשר שנים רצופות ללא מנהיג. כלומר שכבר היה תקדים שתנועת חב"ד פעלה, המשיכה לפעול בלי מנהיג.

09:40 דובר 4 כן, היה תקדים, אבל אה, התקדים הזה לא היה כאשר אדם שיוחסו לו ציפיות משיחיות הלך לעולמו, ואשר, וכאשר הייתי אומר בקצה החסידות יש אומרים שהוא עתיד לשוב. לכן זאת סיטואציה דומה אבל גם שונה בתכלית.

09:58 דובר 3 אנחנו חוזרים, נפסיק אותך לרגע, פרופסור רביצקי. אנחנו חוזרים לתמונות מברוקלין, אה, לחסידים שנאספים ליד ביתו של הרבי, אה, בציפייה לצאת ארונו לעבר בית העלמין. אה, על פי התכנון, בעוד דקה או שתיים מסע ההלוויה היה אמור להתחיל, אבל זה נראה שמסע המסע מתעכב. אלימלך, אם אני צודק, מסע ההלוויה מתעכב.

10:30 דובר 5 ישנה תכונה, בהחלט ישנה תכונה. אני רק רוצה לציין שבשעה האחרונה, בשעתיים האחרונות, מזג האוויר נשאר מאוד סגרירי. היה גם גשם.

10:38 דובר 3 כן, רואים כאן את הרוח, אגב, הזה.

10:40 דובר 5 היה גשם שוטף ואנשים נשארו לעמוד בגשם השוטף. אתה יכול להבחין במשטרה, יש כוח גדול מאוד של המשטרה כאן. אני מניח שהדרך, מסע ההלוויה, המסלול של ההלוויה ודאי ילווה, יפונה קודם כול על ידי המשטרה. מזה שעות אחדות שהרחובות המובילים אל בית הקברות מונטיפיורי בקווינס, אה, הרחובות הללו חסומים בפני תנועה והם פונו לצורך מסע ההלוויה שיעבור בהם. אני הייתי אומר שאנחנו מבחינים בתכונה מסוימת. אם אתה רואה, גם המשטרה מתחילה להיערך, אבל טרם, טרם, טרם הוצא הארון.

11:31 דובר 3 נמתין.

11:32 דובר 5 ההלוויה טרם החלה.

11:33 דובר 3 אלימלך, אני מציע שנמתין ונעקוב אחרי התמונות. בינתיים נמשיך כאן בשיחה איתך, פרופסור אבי רביצקי. על מה המחלוקת בעצם בין תנועת חב"ד ובין התנועות הדתיות האחרות ביהדות? תנועת חב"ד.

11:50 דובר 6 טוב, קודם כול זה לא מתחיל ממחלוקת. אנחנו מדברים בתנועה בת בערך מאתיים שנה שיש לה מסורת מסוימת. אנחנו אחרי מייסד החסידות, הבעל שם טוב ותלמידו המגיד ממזריטש, התפצלו חסידויות שונות עם שיטות שונות. התפיסה של חסידות חב"ד מבחינה פילוסופית, תאולוגית, מיסטית היא תפיסה שמצד אחד מדגישה הרבה את התבונה ואת הרציונליות ואת המחשבה ואת לימוד התורה. מצד שני, היא רואה את הנוכחות האלוהית, לית אתר פנוי מיניה, כלומר מלוא כל הארץ כבודו. כלומר נוכחות בכל מקום, ולכן האל איננו רק מעבר למציאות, טרנסצנדנטלי ומרוחק, אלא אורותיו וניצוציו-- ניצוצותיו ונוכחותו נמצאים בכל מקום. אבל אתה מדבר על שבעה דורות של מסורת שהתפתחו.

12:43 דובר 7 כן, אז בוא נעבור לדור הזה, לדור שלנו. אה, מה שאומרים היום חסידי חב"ד, גם בניו יורק, גם בברוקלין וגם כאן בארץ בכפר חב"ד, שבעצם הרבי מליובאוויטש הלך לעולמו, אבל מלך המשיח עתיד להגיע. כלומר תהיה התגלות של הרבי כמלך המשיח. זה נשמע לי כדעה שלא כל כך מתיישבת עם היהדות.

13:07 דובר 6 תראה, קודם כול אומ-- אומרת את זה קבוצה אחת ואני רוצה לקוות שזאת לא קבוצת הרוב. עכשיו צריך להאזין טוב כאשר אנשים דתיים מדברים, כפי שכל השקפת עולם, כל תרבות, אתה צריך להאזין לסגנון וללשון. לאחר מחלתו של הרבי התאספה קבוצת רבנים בצפון אמריקה והכריזה הכרזה, כמעט פסק דין, שיש לפנינו מלך מבית דוד שחלה עליו שבועת הקדוש ברוך הוא שלא יכבה נרו לעולם ועד וחייב לחיות לנצח נצחים נשמה בגוף. זה לא היה בראש-- ראשונה ניבוי של העתיד. זו הייתה זעקה. זו הייתה תפילה. זה לא יכול להיות האיש הזה שתלינו בו את התקוות, האיש הזה שאמור להוציא אותנו מגלות לגאולה. האיש הזה אנחנו מנסים לשכנע את עצמנו, את הזולת, את הקדוש ברוך הוא. אנחנו זועקים, "זה לא יקרה". לפעמים כאשר אנחנו אומרים משהו אנחנו מתכוונים לומר אנחנו מקווים, אנחנו מתפללים.

14:07 דובר 7 כלומר ש-- אתה אומר שזה רק פלג של מיעוט בחב"ד שאומר שהרבי מליובאוויטש ישוב ויתגלה כמלך המשיח?

14:16 דובר 6 תראה, זה די מוקדם, אה, לבוא עכשיו ולעשות ל-- להציע חלוקות סוציולוגיות, אבל בוודאי. תראה, אה, אתה כבר יכולת היום לשמוע, אה, בתוכנית "ערב חדש", אה, רב חב"די שדיבר בצורה מאוד מאוזנת, בצורה מאוד מרוסנת ואמר "המשך מעשיו של הרבי הם בתלמידיו, הם במה שאנחנו נעשה" וכמובן אנחנו מצפים ל-- אה, למשיח. אבל הוא לא דיבר בהכרח על תחיית המתים של הרבי הזה. הוא לא אמר "הרבי לא מת". מצד שני, שמענו כמה אנשים צעירים שדיב-- דיברו בסגנון אחר. צריך ל-לראות. אין אדם נתפס על צערו כשמותו של אדם מוטל לפניו והוא הרבה פעמים זועק "זה לא יכול להיות, הוא לא מת". אם בעוד שנתיים יהיו כאלה שיבואו ויאמרו "הוא לא מת, הוא עתיד לקום מחר ולכן אני מקפיא את ההיסטוריה. אני לא עושה כלום, אני לא יוצר", אז זאת תהיה התפתחות מסוכנת. אני לא חושב שבשעת העצב אפשר לשפוט אנשים.

15:13 דובר 7 וזה עושה למחלוקת, אה, היום לפחות בין, אה, פלגים שונים ב-בתנועת חב"ד האם, אה, תהיה התגלות של מלך המשיח או שבעצם צריך להשלים עם, אה, הליכתו של הרבי לעולמו?

15:26 דובר 6 לא, ודאי שכולם מקווים ל-לבואו הקרוב של המשיח.

15:30 דובר 7 יש כאלה שרקדו היום ברחובות ויש כאלה ש-- אה, לבשו, אה, בגדי אבל.

15:34 דובר 6 כן, ברור. אני אומר כולם מקווים ומאמינים בבואו הקרוב של המשיח. האם מתחייבים, האם מתחייבים שזאת אישיותו של המת הנוכחי או שלמעשה אומרים הוא לא מת ולכן שותים ויסקי ורוקדים? ז-ז-זאת כנראה מחלוקת שמתחילה להיווצר. אני רוצה לקוות שיחסי הרוב והמיעוט הם כפי שניסיתי לצייר.

15:55 דובר 7 בינתיים, אה, נחזור עוד לרגע, אה, למה שקורה עכשיו בברוקלין. אה, השעה בארצות הברית, ב-- בחוף המזרחי, אה, של ארצות הברית היא ארבע ושלושים וחמש אחר הצוהריים. מסע ההלוויה היה צריך להתחיל כבר, אה, לפני, אה, דקות אחדות והוא מתעכב. אה, מסע ההלוויה כאשר יצא מביתו של הרבי, אה, יהיה טקס, אה, קצר, אה, כאן, אה, ברחוב ובשדרה, אה, ממול הבית, ואחר כך הוא ימשיך, אה, לכיוון בית העלמין, אה, מונטיפיורי שבקווינס. אה, כפי שכבר, אה, שמענו, אה, חסידות חב"ד מאוד מאורגנת, אה, מבחינה תקשורתית. אה, במטה חב"ד, אה, כאן בברוקלין, אה, ישנה תחנת רדיו ותחנת טלוויזיה משוכללת, אה, שיכולה לשדר, אה, לכל העולם. יש להם שידורים רציפים גם ברדיו וגם, אה, בטלוויזיה, ואני מניח שמסע ההלוויה הזה, אה, משודר, אה, בערוצי השידור של, אה, רשתות חב"ד, אה, לעולם כולו וכמובן גם אלינו לארץ, לכפר חב"ד. אלימלך, האם מסע ההלוויה עומד להתחיל?

17:12 דובר 8 אה, יכול מאוד להיות משום שלפני דקות אחדות, בעוד אתה מדבר עם הפרופסור רביצקי, אה, הגיע לכאן, אה, ראש עיריית ניו יורק, רודולף ג'וליאני, חבוש בכיפה גדולה ומלווה באנשי מועצת העירייה. אה, אם אינני טועה, הוא נכנס לביתו של, אה, הרבי המנוח כדי לעבור על פני הארון, וייתכן שמיד לאחר מכן, אה, יתחיל מסע ההלוויה.

17:35 דובר 7 וראש עיריית ניו יורק ג'וליאני יהיה האי-- האישיות הרשמית היחידה, אה, מטעם, אה, ניו יורק או מטעם המדינה, מטעם ארצות הברית שתשתתף?

17:45 דובר 8 אני מניח, אני מניח שיהיו ודאי סנאטורים וחברי בית הנבחרים, אה, יהודים ושאינם יהודים, אה, מ-מניו יורק, שוודאי, אה, ישתתפו גם כן בהלוויה. על כל פנים, כרגע מה שראינו זה את ג'וליאני, את ראש העירייה שהגיע.

18:02 דובר 7 ואנחנו נמשיך, אה, להמתין, אה, לצאת מסע ההלוויה ולהעברתו בערוצי השידור, אה, של רשת חב"ד. אנחנו, צריך לציין, אה, מקבלים את השידור הזה באמצעות כמה וכמה לוויינים. לוויין אחד שעובר מניו יורק לחוף המערבי של ארצות הברית, אחר כך לוויין שעובר לאוסטרליה, אה, שם בכמה תחנות באוסטרליה הלוויין הזה חוזר אלינו לארץ. זה היה הלוויין היחיד הפנוי בשעות אלה של מסע ההלוויה שיכולנו לקבל לרשותנו, ולמזלנו הלוויין הזה התחיל לפעול ממש דקה או שתיים לפני שהתחלנו בשידור, אה, כאן בערוץ שלוש. פרופסור רביצקי, הזכרנו את המודעות הגדולה של, אה, חסידות, חסידות חב"ד לתקשורת. אני שומע קולות מניו יורק.

18:56 דובר 9 Now you can hear me? Okay. No, because-

19:00 דובר 7 אנחנו נתעלם מן התקשורת בין רשת חב"ד בניו יורק ובין רשת חב"ד במקום אחר. אני הזכרתי את המודעות הגדולה של חסידות חב"ד לתקשורת. זה דבר יוצא דופן, אה, ב-ב-בחסידות?

19:16 דובר 9 תראה, אין ספק ש-

19:17 דובר 7 בכתות אחרות אני חושב שהוא קיים בצורה הרבה יותר מינורית.

19:21 דובר 9 אין ספק שחסידות חב"ד, חב"ד בת זמננו, השתמשה ב-בכלים של המודרנה, כולל באמצעי התקשורת, אבל בכלים של המודרנה באופן כולל הרבה יותר מאשר חסידויות אחרות. אתה יכול לראות אולי את שני הקצוות כאשר אתה משווה את חסידות ס-סאטמר שהיינו חשופים אליה בשבוע האחרון וחסידות, אה, חסידות חב"ד. אצל חסידות חב"ד יש דמוני-- סליחה, אצל חסידות סאטמר יש דמוניזציה כוללת של המודרנה. המודרנה כולה היא מעשה שטן. לפיכך, כאשר חסידי חב"ד בניו יורק החלו לשדר שיעורים בתניא, ספר היסוד של חסידות חב"ד, ברדיו, הייתה התקפה מצד חסידי סאטמר על עצם השימוש במכניזם הזה, שהוא טמא מכיוון שמשודרים בו דברי טומאה. כבר אין צורך לדבר על טלוויזיה. חסידי חב"ד והרבי לא רק שהתגונן, אמר: ה-ה-הרדיו מעצם מהותו הוא תשמיש קדושה מכיוון שהוא מתגבר על המגבלות של זמן ומקום, הוא מס-מסוגל לפרוץ אל האינסוף. זה שהשוטים משתמשים בו לדברים של טומאה, ההפך, תפקידנו לקדש אותו. יש איזו תפיסה של קידוש של כל המציאות ובכללה נקדש ב-בכל האמצעים המודרניים.

20:40 דובר 10 אתה מדבר רק על רדיו או גם טלוויזיה? זאת אומרת, אתה מביא גם את הטלוויזיה.

20:44 דובר 9 את השידורים ש-ש-שהם מטעם חסידי חב"ד עצמם, הם בטלוויזיה, הם בקסטות, הם בלוויינים. זאת, זאת, אה, אה, חסידות שסבורה שבעצם המודרנה אמורה להיות משועבדת. אולי כולה נוצרה כדי שאפשר יהיה לה-להביא את דבר השם, את דבר האמת, אה, מקצה העולם, אה, אל קצהו. ולא מקרה הוא שתקוות הגאולה מתעוררת דווקא בתקופה כזו של מודרנה.

21:10 דובר 10 פרופסור רביצקי, חסידות חב"ד היא חסידות מאוד עשירה. יש לה שלוחות בעולם כולו. מי מממן אותה?

21:18 דובר 9 תראה, אני, אה, אינני יודע, אה, פרטים כאלה, אבל דווקא

00:06 דובר 1 עכשיו.

00:07 דובר 2 אתה יוצא להלוויה?

00:08 דובר 1 כנראה. נתבקשתי על ידם, ומנהל לשכת ראש הממשלה ביקש אותי בשם ראש הממשלה ושר החוץ, יחד עם כבוד הרב בקשי דורון עמיתי, לייצג את ישראל. הרב בקשי דורון ביקש אותי שאני אייצג אותו. אם אני אספיק, אני נוסע עכשיו בטיסת שארטר מיוחדת שחסידי חב"ד ביקשו אותי להצטרף אליהם ללוויה. אני מאוד נרגש למען האמת, כי הכרתי את האיש ואהבתי אותו, ואני גם חייב לו איזו פינה חמה. הוא שנתיים לפני בחירתי למעשה הודיע שהוא רואה בי את האיש לתפקיד הזה של רב ראשי, ולכן אני מרגיש אליו הרבה מאוד מחויבות, קשרים. חותני המנוח, הרב פרנקל מתל אביב, היה קשור אליו בעבותות אהבה. אני מאוד מאוד נרגש. מה שאני יכול לומר להם, אני מאוד מבקש מהם להתאחד ולשמור על, על המורשת הרוחנית שלו ולהמשיך במפעלים שלו. עוד לא חלף שבוע שקיבלנו את הילד האלף ואחד מילדי צ'רנוביל בארץ. איזו אהבת ישראל ואיזו דאגה לזולת. בלי חזונו שלו כל המפעלים האלה לא היו מתרחשים. שחב"ד תחזור אל עצמה, לרוח הגדולה הזו של אהבת ישראל שפעם הייתה, אני מאוד מקווה.

01:29 דובר 2 תודה רבה לך, הרב הראשי לישראל, הרב ישראל מאיר לאו, בדרכו לניו יורק להלוויה. תודה.

01:36 דובר 1 תודה לכם.

01:42 דובר 11 חמש אחרי החדשות עם צבי לידר.

01:51 דובר 2 הערב תעסוק התוכנית מטבע הדברים בשאלה האם יש עתיד לחב"ד. מאזינים המעוניינים להשתתף בתוכנית מוזמנים להתקשר למספר טלפון שיפורסם אחרי חדשות ארבע כאן ברשת ב'. פינת התרבות בחצי היום. יגאל רביד, שלום.

02:13 דובר 12 שלום רב.

02:19 דובר 11 הצגה יומית, מוסף צהריים לתרבות ובידור.

02:26 דובר 12 היום עם פטירתו של הרבי מליובאוויטש אנחנו רוצים לציין תערוכת צילומים של יונתן טורגובניק, ישראלי שלומד בניו יורק, שתיעד את קהילת חב"ד של ברוקלין. התערוכה מוצגת בגלריה יפת עשרים ושמונה ביפו. תערוכתו של יונתן נפתחה לפני שבועיים ואנחנו שוחחנו איתו אז על הצילומים, על חסידות ליובאוויטש, על הרבי ועל ה, על כל מה שהוא ראה ואפשר להמשיך ולראות, ונגיד עוד מעט עד מתי.

02:57 דובר 13 אני התחלתי לצלם בזמן, בזמן שמאז שהרבי מליובאוויטש לקה בשבץ הראשון שלו. זה בעצם תקופה שהחלו הרבה שינויים בתנועה הזו, ובעצם ככל שהוא פחות יצא לאנשיו כך הדמות שלו, הדיוקן שלו התפרסם יותר ויותר, ובעצם הוא פחות ופחות יצא לאנשיו. אז כל הנושא הזה שגם הקהילה הזאת שבחרה לקדם את המטרות הדתיות שלה, אה, דרך אה, פרסום, טלוויזיה, אמצעי תקשורת מודרניים, כולל שידור לווייני ישיר לכל העולם, אה, מצד אחד, ומצד שני הם עדיין נשארו בצורת לבוש, צורת קיום, כל מיני טקסים ומסורות וחיי קהילה בלב שכונה שחורה בניו יורק. אני גיליתי ש-שזו קהילה שמאוד מבולבלת לדעתי, שזו קהילה שכן זקוקה לאיזה מנהיג בשביל להתקיים, וברגע שהמנהיג שלהם אה, חולה ועל סף מוות הם לא יודעים לדעתי כל כך איך להשתלט על עצמם ואין להם יורש למנהיגות הזו.

04:10 דובר 12 יונתן טורגובניק, אה, טורגובניק על תערוכת צילומיו. התערוכה מוצגת בגלריה יפת עשרים ושמונה ביפו ואפשר לצפות בצילומים עד עשרים ושלושה ביוני.

04:28 דובר 11 לפי שעה, יומן יומי. שלום רב, אלה חדשות השעה אחת מערוץ שבע. הרבי מליובאוויטש, הרב מנחם מנדל שניאורסון, נפטר הלילה בבית החולים בית ישראל בניו יורק, בן תשעים ושתיים היה במותו. הלווייתו תיערך היום בניו יורק. בשעה זו נערכים אלפים מחסידיו לטוס לשם על מנת להשתתף בלוויה. למרות הידיעה על מותו של הרבי, רבים מחסידיו ממשיכים לטעון ולהאמין כי הרבי יתגלה בזמן הקרוב כמלך המשיח. הרבי מליובאוויטש נודע בפעילותו יותר מכל אישיות אחרת להפצת היהדות בכל רחבי העולם, בארצות ערב ומעבר למסך הברזל. בשליחותו של הרבי פעלו אלפי חסידים לקירוב יהודים מתבוללים לשמירת מצוות. הרבי נודע במאבקו העיקש נגד נסיגה משטחי ארץ ישראל. הרבי אף פעל למניעת הכרה רשמית בגיורים רפורמים. בתגובות על מותו של הרבי ראש הממשלה אמר שעם ישראל איבד תלמיד חכם חשוב. שר החוץ שיגר את תנחומיו לחסידות ליובאוויטש. הציונות הדתית כולה מרכינה ראש ואבלה עם פטירתו של צדיק ומנהיג רוחני מן העולם, פאר הדור והדרו, שהפיץ את בשורת היהדות בכל קצוות תבל. זוהי לשון הודעת המפד"ל עם פטירתו של הרבי מליובאוויטש. גם הכנסת הביעה את צערה לשמע הידיעה.

05:56 דובר 14 מחייב ללמוד, ללמד, לשמור ולעשות ולקיים בכל תפוצות תבל, בכל מקום בעולם שישנם יהודים, ידו של הרבי מליובאוויטש הגיעה דרך שלוחיו והפיחה חיים ביהדות. וקשה באמת היום לקבל את הידיעה הקשה, אם כי כבר נכון שהייתה תחושה לה. אבל חבל על דאבדין ולא משתכחין.

06:25 דובר 15 הרב הראשי ישראל מאיר לאו מתכוון לצאת להלוויה.

06:29 דובר 16 אני קודם כול טס בדרך ללוויה עכשיו.

06:32 דובר 15 אתה יוצא להלוויה?

06:34 דובר 16 כנראה. נתבקשתי על ידם, ומנהל לשכת ראש הממשלה ביקש אותי בשם ראש הממשלה ושר החוץ, יחד עם כבוד הרב בקשי דורון, עמיתי, לייצג את ישראל. הרב בקשי דורון ביקש אותי שאני אייצג אותו. אם אני אספיק, אני נוסע עכשיו בטיסת שארטר מיוחדת שחסידי חב"ד ביקשו אותי להצטרף אליהם ללוויה. אני מאוד נרגש למען האמת, כי הכרתי את האיש ואהבתי אותו, ואני גם חייב לו איזו פינה חמה. הוא שנתיים לפני בחירתי למעשה-- את גופתו של הרבי מגיעה לבית החולים, הגיבו בהלם ובהלם ובצער קורע לב.

07:21 דובר 17 ועדיין בניו יורק, במשך שבועות ארוכים היה מאושפז הרבי מליובאוויטש בבית החולים בית ישראל שם. וכך ההודעה המוקלטת מבית החולים.

07:32 דובר 18 This is a recorded message from Beth Israel Medical Center. Beth Israel Medical Center is saddened to report the passing of the Rebbe, Rabbi Menachem Schneerson. The Rebbe passed away this morning, Sunday, June twelfth at one fifty AM as a result of the stroke he suffered on March tenth, the day he was admitted to Beth Israel. Any further information on this very sad occasion should be obtained from the Lubavitch World Headquarters. Thank you.

08:06 דובר 17 הרבי מת כתוצאה משבץ בו לקה, כך מסבירים בצער בהודעה המוקלטת בבית החולים בית ישראל בניו יורק. לנמל התעופה בן גוריון כבר הגיעו מאות מחסידי חב"ד המבקשים לטוס למסע ההלוויה בברוקלין, ומנמל התעופה מטלפן אלינו גבע כראוז[?]. שלום גבע.

08:24 דובר 3 שלום נתנאל. אם כן, קרוב לאלף מחסידי הרבי מליובאוויטש צובאים עכשיו על הדלפקים באולם הנוסעים כאן, בתקווה להשיג כרטיס לניו יורק. הלחץ והבלגן כאן גדולים מאוד ולא נראה שלאיש ברור בדיוק מה קורה. את הפרטים על מה שבכל זאת צפוי לקרות לנו בשעות הקרובות, שמענו מיוסי סגל, גזבר צעירי חב"ד. נשמע את דבריו.

08:43 דובר 4 כרגע נוסעים שני מטוסים ושתיים וחצי. שני מטוסים של צ'ארטר ושתיים וחצי. אנשים זה יהיה בערך, אני מקווה, עד אלף, אלף מאה איש. אני לא יודע. אנחנו לא יודעים כמה זה יכיל. אני לא יודע בעצמי עדיין.

08:55 דובר 3 כמה אנשים אתה מעריך יצאו בסך הכל לניו יורק להלוויה?

09:00 דובר 4 אני לא יודע אם בדיוק להלוויה יספיקו להגיע הרבה יותר, אבל אני בטוח שבזמן הקרוב, תוך יום, במשך היום יתארגנו כמה אלפי איש. אני כבר יודע את זה. יש טיסות ללילה שאנשים יוצאים, אנשים שלא יכולים להתארגן מיד לצאת והם יכולים להגיע אחרי ההלוויה, אבל הם צפויים לצאת, זה סך הכל אלפי איש.

09:18 דובר 3 היו לכם תוכניות מראש למקרה כזה?

09:20 דובר 4 חס ושלום, חס וחלילה.

09:22 דובר 3 אם כן, הטיסות עומדות לצאת כאן בעוד כשעה וחצי, אבל לפי הרעש כאן לא נראה במיוחד שזה אפשרי. ועד כאן משדה התעופה בן גוריון, אליו מגיעים גם עכשיו מאות מחסידי חב"ד.

09:40 דובר 17 תודה רבה לך גבע כראוז[?]. והממשלה מכונסת עתה לישיבתה השבועית וגם שם מגיבים על הידיעה בדבר מותו של הרבי מברוקלין. ראש הממשלה וגם שר החוץ פרסמו הודעות אבל. שלום רב לך בקריית הממשלה, הכתב המדיני אודי סגל.

09:56 דובר 5 שלום רב. ישיבת הממשלה הסתיימה לפני שעה קלה. ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין הודיע בעקבות האירוע הקשה כי הוא משתתף בצער המשפחה וקהילת חסידי חב"ד עם פטירתו של הרבי מליובאוויטש. "פטירתו של הרבי היא אבדה לעם היהודי כולו. הלך לעולמו תלמיד חכם גדול ומנהיג דגול", ככה אומרת הודעת משרד ראש הממשלה. מדברים בהודעה על כך שהוא פעל לקירוב לבבות בין חלקי העם. גם שר החוץ שמעון פרס משתתף באבלם של חסידי חב"ד. פרס אמר כי הרבי היה מנהיג בעל שיעור קומה, איש דגול שפעל להחדרת מורשת ישראל בקרב העם היהודי. בישיבת הממשלה עצמה, שהתקיימה לאחר קבלת ההודעה הזו, שמעו השרים סקירות מפי גורמי הביטחון על תמונת המצב והמ-

10:43 דובר 6 תודה רבה לך אודי סגל בירושלים, ובצל מותו של הרבי מליובאוויטש ממשיכים ניסיונות אחרונים להגיע לפשרה שתאפשר את שובה של ש"ס לקואליציה, ובינתיים הוסטה תשומת ליבן של מרבית המפלגות החרדיות אל מותו של הרבי ועל התגובות השונות מדווח כתבנו יפתח אלעזר.

11:03 דובר 7 שלום נתנאל. מותו של הרבי מליובאוויטש נחת כרעם ביום בהיר על העולם החרדי. מתנגדיו ושונאיו של הרבי כאחד מתאחדים בהבעת תנחומים, כל אחד בדרכו. סיעת ש"ס עסוקה עדיין במגעים קואליציוניים, והרב עובדיה יוסף דחה הבוקר את הכרעתו אם להושיב את ש"ס על ספסלי האופוזיציה בעקבות כישלון המגעים עד כה. מש"ס מוסרים צער כבד על פטירתו של אחד ממנהיגי היהדות, אבל מוסיפים גם עקיצה שנזכה שמשיח צדקנו יגיע בקרוב. המפד"ל מכנה את הרבי מליובאוויטש מנהיג רוחני וצדיק שהוא פאר הדור, ובהודעתה נמסר כי הציונות הדתית כולה מרכינה את ראשה. אפילו בביתו של הרב שך, מנהיג דגל התורה ומתנגד ותיק לחסידות חב"ד, מביעים צער על מותו של הרבי למרות המחלוקת הרעיונית איתו. וחסידי חב"ד בירושלים, כמובן, אינם יודעים עדיין כיצד להגיב.

11:56 דובר 5 לא נספיד אותו. לא ייתכן שהרבי הלך לעולמו. אנחנו עדיין מאמינים בכך שהוא יתגלה בכל רגע ו... מסרבים לשמוע את, את הידיעה על כך שהוא נפטר.

12:06 דובר 7 בשכונות החרדיות בירושלים אוספים בשעות אלה את השברים, והשידור חוזר אליך נתנאל. עד כאן.

12:13 דובר 6 תודה רבה לך יפתח אלעזר. כעת, אה, הרב מנחם מנדל שניאורסון נולד בי"א בניסן תרס"ב, אלף תשע מאות ושתיים, בעיירה ניקולייב שברוסיה, למשפחה שהייתה נצר לאדמו"ר השלישי של חסידות חב"ד. הוא זכה לטיפולו המסור של מנהיג חב"ד דאז, הרבי שלום דובער, ולמד בעיקר אצל אביו, הרב לוי יצחק שניאורסון. בגיל עשרים ושבע הוא התחתן עם חיה מושקא, בתו של האדמו"ר הקודם מחב"ד. הרב שניאורסון סיים בהצטיינות לימודי הנדסת אוניות בסורבון שבפריז, ובזמן השואה נמלט מצרפת והגיע לארצות הברית, לשם הגיע אחריו גם חותנו, האדמו"ר. עם פטירת חותנו בשבט תש"י, אלף תשע מאות וחמישים, הכתירו אותו חסידי חב"ד כמנהיגם. מאז קבלתו את התפקיד פעל הרבי ללא לאות להפצת היהדות בכל העולם בקנה מידה חסר תקדים. כמעט ולא הייתה מדינה או עיר בכל קצווי העולם בה התגוררו יהודים ששליח חב"ד, בהוראת הרבי, לא הגיע אליהם ודאג להעלאת הרמה הדתית והרוחנית. גם במדינות ערב, במזרח אירופה הקומוניסטית וברוסיה פעלו שליחי הרבי לעיתים במחתרת, תמיד במסירות, למען קירוב יהודים נוספים ליהדות ולשמירת מצוות. ביחד עם גדלותו הרבה בתורה בכל תחומי הקבלה, המחקר, המוסר והחסידות, היה הרבי מליובאוויטש אבן שואבת לאלפי ממנהיגי העולם שביקשו ממנו עצה והדרכה. אינספור מדענים, אמנים, סופרים, אנשי תקשורת ואנשי עסקים שלדבריהם למדו משיחה קצרה איתו יותר מכל הניסיון שהיה להם בעבר. מאות סיפורי נפלאות סופרו על ידי חסידיו, על הצלחות והצלות ממוות שזכו להם בעקבות עצתו והדרכתו. הרבי זכה להערצה עצומה בקרב חסידיו ולאהדה ללא גבולות אצל הציבור הרחב. בהנהגתו הייתה חב"ד לחלון הראווה של היהדות אצל יהודים רבים שהיו רחוקים מכל זיק של יהדות. אהבתו העזה לכל יהודי שהוא התבטאה בדאגה כנה בכל מאמריו ודרשותיו. עם פטירתו אבדה

14:30 דובר 6 האישיות היהודית המפורסמת ביותר בדור האחרון, שעשתה יותר מכל, וייתכן יותר מאשר אי פעם, להפצת האמונה היהודית.

14:42 דובר 8 זה היה יגאל אמיתי, שסקר מן האולפן את קורות חייו של הרבי מליובאוויטש. רבנים, סופרים ואנשי רוח התכנסו היום אחר הצוהריים במלון מוריה בירושלים לכנס שיהווה פתיחה של מאבק בעל משמעות מעשית המבקש להביא להפלת הממשלה. הרב משה צבי נריה, ראש ישיבות בני עקיבא בישראל. קודם שנשוחח על הכנס ומשמעותו, אני מבקש לשמוע את התייחסות הרב לפטירתו של הרבי מליובאוויטש.

15:09 דובר 9 כן, זו, זו מהלומה קשה מאוד לנו. אישיות כבירה כזאת שממש לא קמה כמוה בדורות האחרונים. ל-ל-היקף, לפעילות כזאת ביהדות העולם. גאון בנגלה וגאון בנסתר. אישיות בעלת כוחות על אנושיים, כוחות רוחיים על אנושיים. איש רוח ואיש מעשה גם יחד. לא רק מנהיג גדול של חסידות חב"ד, אלא מפעיל גדול של יהדות העולם. לא רק חסידות חב"ד. הפעיל וארגן והדריך ושלח שליחים לכל קצווי עולם והרים קרן היהדות וקירב רחוקים. זה ממש, כשמתחילים למנות היקף פעולות, היקף כזה מדהים וכוח יצירה כביר, כביר. אני הייתי אצלו פעמיים וכל כך התרשמתי מ-מ-מהאישיות בעצמה, המבט החם שלו, טוב הלב והתפיסה המהירה והזיכרון הפנומנלי ובכל דבר בהירות כזאת והיקף כזה ויכולת כזאת. אה, מה, שמעתי משהו מ-מ-מעל דרך הטבע ועל כל אלה הכושר להנהיג ציבור כל כך גדול שמוצא פיו או מבט עיניו היה בשבילם עולם ומלואו. וזו באמת אבידה קשה, קשה מאוד. קשה מאוד.

16:56 דובר 10 הרב, אני מוכרח לשאול אותך שאלה שקשה להימנע ממנה. איך אנחנו צריכים להתייחס לעובדה שקבוצה לא מבוטלת מקרב חסידיו של הרבי סברה, טענה, אמרה שהוא הרבי, שהוא המשיח.

17:11 דובר 9 הרי העניין הזה של המשיח. ראשית כל ניקח את הדבר הזה ביסודו. ביסודו נמצא כבר הדבר הזה בספרים, בספרי קודש עתיקים, שנשמת משיח נמצאת בכל דור ודור, ואם רק הדור זכאי לכך, אז הקדוש ברוך הוא ייתן את ההוראות הברורות ו-ו-וישלח אותו עם ה-- בשליחות הגאולה שלו. ואז היו דורות גדולים שאמרו, למשל, רבי שמעון בר יוחאי נזכר שהייתה בו נשמה כזאת. והיה הקדוש-- אור החיים הקדוש, הבעל שם טוב. היו גדולי גדולים שראו בהם, הם אמרו, ניצוץ של נשמת משיח וכך הלאה. ואם הדור היה ראוי לכך, היה, היה הדבר הזה מתגלה. אבל אם מישהו יגיד לי ש... כלומר, אם שיגידו ש-ש-שהנשמה של הרבי מליובאוויטש הייתה נשמת משיח, אני לא צריך להתנגד לזה בכלל.

18:15 דובר 9 אין אני חייב להיות מתנגד מושבע להגיד לא. זה יכול להיות. אלא שהשליחות הזאת, ש-שהקדוש ברוך הוא מטיל על משיח צריכה להיות שליחותו של הקדוש ברוך הוא, שהוא נותן לו הוראות והוא מגלה את נשמתו לעולם. וכל זמן שהקדוש ברוך הוא לא עושה זאת, אז זה לא עשוי. מדוע הרבי לא התנגד למה שהחסידים עשו סביבו? ייתכן שמתוך רצון לחזק את עניין אמונת המשיח לא הפריע לו שהם אומרים שהם חושבים, אבל הוא לא הכריז על עצמו אף פעם שהוא הוא. ו... וכמובן יש כאלה שמבקרים אותו על שהוא לא יצא בפירוש נגד העניין הזה. הוא באמת בהתחלה כשהתחילו לדבר על זה הוא אפילו יצא נגד ועל חוברת מסוימת הוא נתן הוראה לגנוז אותה. איך התפתחו הדברים אחר כך, קשה לי להבין. על כל פנים, גם פה אפשר לומר, הייתה פה נשמה גדולה שהקדוש ברוך הוא הטיל עליה שליחות כבירה. ואם אפילו היינו זוכים, ייתכן שהייתה לוקחת את השליחות. אבל עכשיו, כשלא זכינו, אז זאת אשמתנו שלא זכינו. ש-שנשמה גדולה כזאת ת-תנהיג את עם ישראל ותביא אותו לדרגות גבוהות. כן.

00:01 דובר 1 לא מסתייע. אנחנו פונים, אה, לחנה שצלצלה אלינו בין המאזינים הרבים שצלצלו. חנה, שלום.

00:08 דובר 2 שלום.

00:08 דובר 1 את בת שבע עשרה.

00:10 דובר 2 כן.

00:10 דובר 1 מאיפה?

00:11 דובר 2 מירושלים.

00:12 דובר 1 אני רואה שאת, אה, חסידת חב"ד.

00:15 דובר 2 כן.

00:15 דובר 1 איך את מרגישה היום?

00:18 דובר 2 קשה להסביר. אתה בטח מבין שמאוד קשה בזה. מאוד, מאוד קשה היום. קמתי בבוקר, אחותי שגרה בארצות הברית התקשרה להורים שלי בבוקר ש-- סיפרה להם. הם, כשידעו, רצו לספר לי, אז אני שמעתי דרך הרדיו. זה היה אפילו יותר גרוע.

00:43 דובר 1 זה בא לך בהפתעה?

00:45 דובר 2 מאוד.

00:46 דובר 1 למרות שכל החודשים האחרונים היו דיווחים על הרעה במצבו של הרבי.

00:52 דובר 2 כל המשאלים זה אני רק רוצה להסביר ש-- אפילו שהייתה הרעה, צריך להבין, אדם שפעל כל כך הרבה, זה, זה לא דבר ש-שאפשר לקבל כל כך בקלות. זה, זה מאוד, מאוד קשה. אנחנו לא התכוננו לכזה דבר.

01:12 דובר 1 ואת שומעת, אה, את מספרת לי שאת שומעת ברדיו, את שומעת גם שבכפר חב"ד יש לא מעט אנשים ששמחים היום.

01:19 דובר 2 אז אני רוצה להסביר את התופעה הזאת. במשך-- מאז שהרבי חלה בפעם הראשונה ב-- לפני כמה שנים, היו אנשים שחיכו שהרבי המשיח, צריך להאמין בזה. היו סומכים דבריהם במפרשים בילקוט שמעוני וגם ב-- גם על מה שאומר הרמב"ם. היו גם אנשים שהאמינו שהרבי בחזקת משיח, ואה, היו גם אנשים שהאמינו משהו בינוני, היו מבולבלים. האנשים האלה ששמחים היום, הם מאמינים כי כתוב באחד המפרשים שעוד יכינו את ארונות המתים למשיח לחנכה.

02:00 דובר 1 אבל את לא נמנית על המאמינים האלה.

02:02 דובר 2 אני משהו בינוני. אני מבולבלת גם עכשיו, במיוחד עם ההודעה הזאת. עכשיו אני לגמרי מתוסכלת. לא מבינה. פשוט קשה היום. אבל אני מבינה. תמיד יש את האמונה. לא משנה. במשך כל הדורות אנשים תמיד ידעו שמשיח יכול לבוא.

02:19 דובר 1 חנה, כש-- חנה, כשאומרים בלבול אז מתכוונים, נניח, למאבק בין ש-שני דברים בתוכו או שלושה דברים או יותר. איזה דברים נאבקים בבלבול הזה שלך?

02:32 דובר 2 כל מיני דברים. כאילו לא, לא מבינים בדיוק. אני חושבת שהבלבול העיקרי זה שאנשים פשוט לא מבינים את העניין של משיח כל הזמן.

02:40 דובר 1 לא, אני שואל על הבלבול שלך כשאת אומרת אני מבולבלת. בין מה למה?

02:45 דובר 2 אני מבולבלת ב-ב-הכול. כאילו יש אנשים שאומרים לי הנה הרבי משיח, אני מאמין בזה. יש אנשים שאומרים הרבי לא יכול להיות משיח, והכול בקשר להתגלות אלוקית, ש-שמשיח יבוא, מי המשיח יכול להיות. אם אפשר עם אנשים לפני התגלות האלוקית יכולים להגיד שהמשיח, שאדם הוא משיח, או שצריך לחכות עד אחרי שתהיה התגלות אלוקית ואחרי זה לפרש שאדם הוא משיח.

03:13 דובר 1 בכל מקרה, אל מול הבלבול הזה, בשבילך זה יום קשה ועצוב היום.

03:17 דובר 2 מאוד. אבל בכל זאת, אפילו עם העצבות תמיד מאמינים, כמו שהאמינו במשך כל הדורות, משיח תמיד, תמיד יכול לבוא, וגם היום.

03:26 דובר 1 חנה, אני מודה לך שהתקשרת אליי.

03:30 דובר 2 בבקשה.

03:38 דובר 5 אחת וחצי. יצחק איתן עם הכותרות.

03:41 דובר 1 חסידי חב"ד רבים נוהרים להלווייתו של הרבי מליובאוויטש, שתהיה הערב בניו יורק.

03:47 דובר 6 שלום רב לכם. אנחנו עם מבזק חדשות מיוחד בעקבות פטירתו של הרב מנחם מנדל שניאורסון, הרבי מליובאוויטש. הרבי נפטר לפנות בוקר בבית חולים בניו יורק, הוא יובא למנוחות עוד הלילה באחת עשרה לפי שעון ישראל. עשרות אלפי מחסידיו ממלאים את החצרות של הרבי, דרוכים. כוחות משטרה גדולים התכוננו למעמד. אנחנו שוחחנו לפני זמן קצר עם איציק מאייר מחצרות הרבי.

04:12 דובר 7 בשלוש וחצי לפנות בוקר, לפי שעון ניו יורק, ארונו של הרבי מליובאוויטש הגיע חזרה לבית מדרשו שזכיתם לבקר בשכונת קראון הייטס בברוקלין. במקום עמדו אלפי חסידים שהגיעו מכל, מכל רחבי ברוקלין, במיוחד משכונת קראון הייטס עצמה. חלק גדול של החסידים התחילו לרקוד ולרקוד ולהגיד שהרבי יקום בחזרה עכשיו ושיהיה המשיח. והם רקדו בשירים האלה: "יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד". יתר החסידים עומדים ובוכים. זה פשוט היה הלם לא רגיל לחסידות חב"ד ולכל העולם היהודי והדתי בניו יורק. המשטרה, שעל פי דיווחים של כמה חודשים יש לה תוכנית מגירה למקרה של הלוויה, הם הגיעו מכל קצוות ניו יורק. מכוניות, אוטובוסים מלאים עם שוטרים, והרחובות נסגרים מרגע לרגע.

05:14 דובר 6 גם בכפר חב"ד כמובן הלם עם ידיעת דבר מותו של הרבי. התכנסו חסידים בבית הכנסת על שם הרבי מליובאוויטש וקראו פרקי תהילים. למרות הידיעות מניו יורק וההודעה הרשמית שפרסם בית החולים על מותו של הרבי, סירבו חלק מהחסידים להאמין שהמשיח אכן נפטר. חלקם אפילו פצחו בשירה וריקודים, לציין את מה שהם מכנים יום הגאולה. היום זה ג' תמוז. הרבי אמר שג' תמוז זה אחד הדברים. והיוצא שדווקא בג' תמוז, דווקא ביום הזה, יום כזה, שלב הגאולה. המקרה שאנחנו מדברים עליו וחושבים כאילו קרה אסון לחסידות חב"ד, אסון לרבי. זה לא נכון. הרבי כרגע חי וקיים. כל חסידות חב"ד חיה וקיימת.

06:10 דובר 8 מאות מחסידי חב"ד גודשים את שדרות המעטוף.

06:12 דובר 9 כל תושבי כפר חב"ד, מאמיניו של הרבי מליובאוויטש, בבקשה.

06:15 דובר 10 אנחנו מאמינים שיהיה איזה, איזשהו נס. אנחנו לא, לא, אי אפשר. העולם לא יכול, העולם לא יכול להתקיים בלי הרבי. ואין, אנחנו מדי, מדי בהלם עכשיו בשביל לבטא את מה שאנחנו מרגישים. זה הלם, פשוט.

06:31 דובר 9 מישהי מכם מתכננת לנסוע לניו יורק ללוויה?

06:33 דובר 10 נשים אני לא חושבת שנוסעות, כי אני לא חושבת שהולכות נשים אחרי-- אני פשוט רועדת בכל הגוף. אני לא יכולה להסביר את ההרגשה. זה משהו נורא. זה מישהו שאנחנו גדלים איתו מגיל מאוד קטן, מאמינים בכל מה שהוא אמר. רואים את הנסים מול העיניים.

06:50 דובר 11 סיוט, סיוט.

06:54 דובר 12 יש משיח. זה כמו שמש שבהתחלה היא שוקעת בשביל שאחר כך היא תזרח. אז אותו דבר כאן. המשיח חייב שיהיה את המצב הזה בשביל שאחר כך זה י-- הוא יתגלה.

07:05 דובר 9 וזה היה כבר איציק, תלמיד בית ספר יסודי פה בכפר חב"ד. הוא, כפי ששמענו, חדור אמונה. דב מנדלסון בילה חלק ניכר מחייו פה בכפר. הוא הסכים להתייחס למה שרבים אחרים לא הסכימו להתייחס: לעתיד, למה ש-- לצעד קדימה. השאלה הגל-- הגדולה, אחת מני כמה שאלות שעדיין לא קיבלנו עליהן תשובה: מי יירש את הרבי מליובאוויטש?

07:28 דובר 6 לא צפוי שום מאבק כוחות, כי אף אחד לא חושב שהוא יכול להיות היורש של הרבי, לכן לא יהיה שום מאבק כוחות. יש רבנים ומה שהרבנים יפסקו זה מה שיהיה.

07:38 דובר 9 אבל בכל זאת, מישהו צריך להנהיג תחת הרבי ב-בימים הקרובים וגם הלאה.

07:43 דובר 6 אין מחליף לרבי, אמרתי לך. יש רבנים, שהרבנים ישבו והם יחליטו. כנראה יהיה כנס של כל הרבנים מכל העולם. הם ישבו וידונו ויחליטו, וזה מה שיהיה.

07:54 דובר 8 מה אני שומע שם ברקע, יריב, שיש שם שירה וריקודים כשהקלטת אותו?

07:58 דובר 9 כן, שירה וריקודים ברקע. בתוך בית הכנסת הם ישבו, שתו יין, אה, אבל יכולנו לראות גם בצד אנשים שהיו להם דמעות בעיניים, אנשים שלא הצליחו להצטרף לחוגגים. אני לא יודע אם לקרוא לזה חוגגים. הם, חלקם דיברו על חגיגות, על זה שהם, אה, שעות מעטות מהגאולה, אבל, אה, חלקם, אה, לא הצליחו להצטרף, אה, למגמה הזו.

08:21 דובר 8 כן, היה-- שנייה אחת, היו ביטולים של, אה, בתי ספר היום או שהם למדו כרגיל?

08:25 דובר 9 היום, אה, המקום הזה, אה, לא עבד מכל, מכל בחינה שהיא. מולנו יש את הקיוסק של גיטל. המקום הזה סגור מרגע שנודעה הבשורה. המינימרקט סגור, הבית ספר, אה, לא עבד. כל המקום הזה למעשה, אה, התרכז סביב בית הכנסת וחיכה לעוד מידע. אנשים עברו פה ליד לוח המודעות. היה בו את הפקס האחרון שהגיע מניו יורק. שם עדיין דיברו על זה שמצבו של הרבי טוב. הם, אה, קראו את המילים, אה, שוב ושוב והיה סביב הפקס הזה תור מאוד ארוך. אנשים לא ממש עיכלו. בשעות האחרונות יש פה תופעה אחרת שנרצה להתייחס אליה. מגיעים לכאן חרדים מפלגים קיצוניים והרבה מהם, אה, חסידי חב"ד, אה, קיצוניים בדרך אמונתם. הם אומרים לנו באופן כמעט פטרוני, כפסיכולוגים שעומדים מהצד, "אנחנו באנו להסתכל".

09:11 דובר 3 רציתי לראות איך הציבור מגיב.

09:14 דובר 9 יש לך עניין אישי בזה?

09:16 דובר 3 מתוך סקרנות. שאני אוחז שזה-- אני לא אוחז ככה. אני אוחז שבחיי האמנתי שהוא ראוי להיות משיח והדור לא זכה לזה, אז לא-- אז הוא נפטר. ומה ששרים כעת לדעתי זה לא... זה מרוב תסכול.

09:32 דובר 9 חב"ד, החב"דניקים פה באזור אומרים שיש מדרשים ש... יקום המשיח מן המתים.

09:37 דובר 3 הוא יקום.

09:37 דובר 9 ושזה הדרך, ושאחרי זה הוא יקום. זאת אומרת שיהיו כמה שעות של ייאוש ותסכול-

09:42 דובר 3 גם אני ב-ב-במדרש הזה. זה יכול להיות שזה יקרה. אני רואה שהם מ-ם מעוררים רק את הצד הזה, וכשאתה שואל אותם שאלה מה יקרה אחרת הם לא עונים. אני בן אדם חכם, אני מסתכל, יכול להיות שזה יקרה, אבל אם זה לא יקרה צריך לחשוב הלאה. אלה הקולות מהשעות האחרונות.

09:56 דובר 8 ירין בן יהודה, תודה רבה לך ולצוות.

09:58 דובר 9 תודה.

09:58 דובר 8 ואני מקווה שאנחנו נשתמע לקראת חמש, ודאי בערב טוב ישראל.

10:02 דובר 9 ודאי.

10:03 דובר 8 שלום לקונסול ישראל בניו יורק, קולט אביטל.

10:06 דובר 4 בוקר טוב.

10:07 דובר 8 שעת בוקר מוקדמת אצלך.

10:10 דובר 4 לא נורא. אנחנו עובדים כבר כמה שעות טובות פה.

10:14 דובר 8 באיזו שעת לילה תפסה אותך הידיעה?

10:18 דובר 4 אה, הרב נפטר באחת חמישים, אה, זמננו, שזה אצלכם בסביבות כמעט תשע בבוקר. אני, לי זה נודע כעבור חצי שעה.

10:27 דובר 8 אז לפני שנדבר על איך אתם, אה, מתארגנים להלוויה, ספרי לי מה אומרות הרשתות בניו יורק?

10:35 דובר 4 אה, קודם כול הרשתות רק, אה, מדברות על עצם העובדה ועל נהירת אנשים לכיוון בית החולים, ועדיין לא ידוע בדיוק מה סידורי ההלוויה. ככל הנראה ההלוויה תהיה, אה, היום אחר הצוהריים בארבע זמננו, שזה אחת עשרה בלילה אצלכם. הודענו לממשלה בזמן ישיבתה וקיבלנו טלפון שהממשלה ביקשה מהשגריר בוושינגטון וממני כאן לייצג את הממשלה בהלוויה.

11:02 דובר 8 כי המון אנשים מהארץ לא יספיקו להגיע. אני שומע שאלפי חסידים מתדפקים על הדוכנים בנתב"ג ולפי מה שאת אומרת לוח הזמנים הוא צפוף מאוד.

11:11 דובר 4 תראה, יש פה אנדרלמוסיה שלמה. לא צריך לשכוח שבעצם, אה, הלוויה כזו לא הייתה ארבעים שנה, אז אף אחד לא יודע בדיוק איך הסידורים ומה הסידורים. ואנשים, אה, בכל-- למרות שידעו שזה יקרה, אה, קשה להגיד שהם הכינו משהו. אה, אני יודעת שהיו שם משמרות ימים ולילות של תלמידים, תלמידי ישיבה ליד בית החולים, וזאת, זאת כנראה מכה מאוד קשה בשבילם.

11:41 דובר 8 הכרת את האיש?

11:43 דובר 4 אני אישית לא הכרתי אותו. כשהגעתי הנה הוא כבר היה מאוד חולה וגם אילולא היה חולה קשה לי להניח שהוא היה מקבל אותי לפגישה. להתקבל אצלו לפגישה זה בכלל היה מאוד קשה, אבל אני בהחלט הייתי שם כמה פעמים בחצר, נפגשתי עם המזכיר שלו, אה, עם הרב קרינסקי, עם הרב קליין. אה, הייתי איתם בקשר בזמן האחרון בגלל ש-- אם זכור לך היה פה פיגוע בתלמידי ישיבה על גשר ברוקלין ואנחנו טיפלנו, אה, די צמוד גם בהם וגם במשפחות שבאו מהארץ. ולאחר מכן לצערנו הייתה גם הלוויה. אז גם השתתפתי שם בהלוויה. אז הקשרים איתם בזמן האחרון נהיו קצת יותר צמודים.

12:28 דובר 8 איך מטפלת ממשלת ישראל באמצעות הנציגה שלה בניו יורק בארגון שמכריז על עצמו כציוני, אבל שראש הארגון מסרב וחוזר ומסרב לבוא לבקר בארץ?

12:39 דובר 4 אתה צודק, ואכן הרב שניאורסון זכרונו לברכה לעולם לא ביקר בארץ. אה, הוא עצמו לא ביקר. יחד עם זאת, הוא בכל זאת הקים כפר בארץ והוא הקים הרבה מאוד מוסדות, והקשר שלו עם הארץ היה מאוד שוטף. אה, קשה להגיד שאנחנו מטפלים בארגון הזה בצורה קרובה וצמודה, אבל הקשרים קיימים. אה, החבר'ה שלו, אמ, באים כל יום שישי לקונסוליה. אה, ישנו גם איש קשר של הארגון מיוחד לישראלים, הוא מיודד איתנו, אה, רב צעיר שבא מן הארץ ואנחנו משתדלים, אה

00:01 דובר 1 גופתו של הרב, הרב מנחם שניאורסון בן התשעים ושתיים, הובאה מכאן-- לכאן מבית החולים, אה, בית ישראל, בו הוא היה מאושפז בשלושת החודשים האחרונים.

00:13 דובר 2 וכרגע הגופה נמצאת במטה?

00:16 דובר 1 הגופה נמצאת, אה, איפשהו בתוך הבניין, ב-- כנראה בחדרו, בחדר בו הוא התגורר מעל בית הכנסת הגדול של חב"ד.

00:25 דובר 2 ואנשים עוברים על פני הגופה?

00:28 דובר 1 לא, אה, הכניסה, אה, אסורה פנימה. אנשים נוכחים בחוץ, חלק מהם רוקדים.

00:35 דובר 2 רוקדים?

00:35 דובר 1 רוקדים ושרים, כן, ושרים שירי משיח. על פי אמונתם, בעצם אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומם של הרגעים בהם הוא אמור להתגלות, וחלק אחר לא רוקדים, אלא מנסים בעצם להבין מה קורה. אני חושב שאנשים עוד לא כל כך מבינים ומעכלים מה פה קרה בעצם. רק המעטים שהיו-- שהספיקו להגיע ולראות את ה-- את גופתו של הרבי מגיעה מבית החולים הגיבו בהלם, ובהלם וב-ובצער קורע לב.

01:10 דובר 2 אתה רואה שם, בן, מחזות של אנשים שמתפרקים, שפורצים בבכי ומאבדים שליטה?

01:17 דובר 1 לא, בשלב הזה לא. למעט הבודדים שראו את הגופה, אני חושב שבשלב הזה הקהל עדיין לא מעכל מה בעצם קרה פה. אסור לשכוח שמדובר ב-בגוף של אנשים ש-שלא כל כך מאמינים באפשרות הזו בכלל, שהם אמורים להיפרד מהרב שלהם ומה...

01:40 דובר 2 כן, הרי במסורת של חב"ד גם ימי הפטירה של האדמו"רים הקודמים הם ימי הילולה. כך ש-- אני רוצה לשאול אותך טכנית אם יודעים כבר מתי תתקיים ההלוויה?

01:50 דובר 1 ההלוויה תתקיים כמעט בטוח לדעתי מחר. זאת אומרת היום, היום שלכם, ביום ראשון, מתישהו, אה, בטח לקראת סוף היום כדי לאפשר לכמה שיותר אנשים להגיע מכמה שיותר מקומות.

02:05 דובר 2 בן כספית, כתב מעריב בניו יורק. תודה רבה לך.

02:09 דובר 1 להתראות. צריך להתאסף ואז יחליטו מתי ההלוויה תהיה.

02:16 דובר 10 מחכים. אני יודעת שאצלנו בארץ מתארגנים, אה, אלפי חסידי חב"ד, אה, לנסוע להלוויה הזאת בניו יורק.

02:23 דובר 1 הם לא ידחו את ההלוויה. ההלוויה תהיה ביום ראשון וזה יתקיים עוד באור יום וכנראה אחרי צהריים בארבע חמש.

02:30 דובר 10 היום בקיצור.

02:31 דובר 1 היום. היום זה יהיה הלוויה ולא נראה לי שידחו את זה בעוד יום.

02:34 דובר 10 גם לא כדי לחכות לאותם חסידים שרוצים להשתתף בה.

02:38 דובר 1 לפי ה..., לפי ההלכה אסור להלין את המת והם יהיו חייבים לערוך את הלוויה היום.

02:46 דובר 10 מה עוד אתה יכול לספר לנו על ההכנות?

02:48 דובר 1 כרגע אני לא יכול לדבר שום דבר, לא, בגלל שהוועד של חב"ד עוד לא התאסף. כנראה בבוקר עוד שעתיים שלוש ידעו בדיוק מתי שעת ההלוויה ובדיוק לאיזה כיוון זה יוצא וכנראה י-י-יקברו את הרבי קרוב לאבא של אשתו.

03:02 דובר 10 איציק, יש כבר, אה-- איך, איך כלי התקשורת בניו יורק מגיבים על הסיפור הזה? יש לזה כיסוי נרחב?

03:09 דובר 1 כרגע יש לזה כיסוי חלק נרחב. זה עוד לא נכנס לטלוויזיה. כנראה בטלוויזיה יתחיל משעות הבוקר שמתחילים לשדר חדשות. אז עכשיו זה מוצאי שבת. פה יש כל מיני תוכניות בטלוויזיה, אבל כנראה משעות הבוקר, משש בבוקר זה יתחיל להיות יותר בחדשות.

03:24 דובר 10 איציק מאיר הגר שמתגורר מול בית האדמו"ר המנוח. תודה רבה לך שהתקשרת אלינו.

03:28 דובר 1 תודה רבה.

03:29 דובר 10 שלום. שלום.

03:29 דובר 1 שלום. שלום. ביי, ביי.

03:31 דובר 10 ואנחנו מזכירים לכם את הטלפון של תיבת הקול של הכל דיבורים. אפס חמש חמש שלוש שלוש אחת ארבע שש שש. שם אתם מוזמנים להגיב על כל הדברים שנאמרו כאן, אה, אה, בתוכנית. עכשיו אחת עשרה וחצי ואנחנו עוברים לחדר החדשות בירושלים. עדכון החדשות בבקשה.

03:55 דובר 2 הרבי מלובביץ', מנהיג חסידי חב"ד, יובא למנוחות בניו יורק בארבע אחר הצהריים לפי שעון החוף המזרחי. מושל מדינת ניו יורק וראש עיריית ניו יורק ישתתפו בהלוויה.

04:09 דובר 11 רשת ב' של קול ישראל, בחצי היום.

04:15 דובר 2 שלום, השעה שתים עשרה. באולפן כרמית גיא ויצחק איתן. הנה החדשות. לנמל התעופה בן גוריון כבר באו מאות מחסידי חב"ד לטוס לניו יורק להלווייתו של הרבי מלובביץ', שנפטר הלילה בבית החולים בית ישראל. חברת אל על הקצתה שתי טיסות מיוחדות. גם חברות אחרות מטיסות את החסידים להלוויה. על פי התוכנית יובא הרבי מלובביץ' למנוחות בניו יורק בארבע אחר הצהריים לפי שעון החוף המזרחי. מושל מדינת ניו יורק וראש עיריית ניו יורק ישתתפו בהלוויה. סביב ביתו של הרבי מלובביץ' נאספים אלפים מחסידיו. הוא ייטמן ליד קברו של האדמו"ר שקדם לו. מנהיג חב"ד היה בן תשעים ושתיים במותו. בשלושת החודשים האחרונים היה מחוסר הכרה לאחר שלקה בשבץ מוחי. אבל כבד ירד על חסידות חב"ד בארץ ובארצות הברית. הרב מנחם מנדל שניאורסון נחשב אחד מגדולי המנהיגים של היהדות בארצות הברית ושל היהדות החרדית בעולם. הוא נולד באוקראינה ושם התחנך חינוך תורני. בבחרותו קנה השכלה כללית במתמטיקה ופילוסופיה באוניברסיטת ברלין והנדסה ימית בסורבון שבפריז. כאשר כבשו הנאצים את צרפת, היגר לארצות הברית ושם החל לכהן כראש חסידות חב"ד לפני ארבעים ושתיים שנה. הוא פיתח את רשת מוסדות החינוך של חב"ד בקהילות יהודיות רבות בעולם. חסידי חב"ד הגיעו לקהילות נידחות בסין ובמרוקו ושמרו על הקשר עם יהודי ברית המועצות בעידן השלטון הקומוניסטי. לחסידות חב"ד יותר מאלף מרכזים חינוכיים בעולם. הרבי מלובביץ' עודד במיוחד נשים לרכוש מקצוע והשכלה מעשית. בהשראתו השתמשו חסידי חב"ד בכל הכלים הטכנולוגיים להפיץ את מסר החסידות: קווי טלפון, עלונים, שידורי וידאו וטנקי מצוות. ההתוועדויות בחצר הרבי שודרו לקהילות חב"ד בעולם בלוויינים. הרבי נהג לחלק בהתוועדויות דולר לחסידיו ולמבקשי עצתו. רבים מחסידיו, אנשי העסקים, תרמו תרומות גדולות לחצרו. מלכים, נשיאים וראשי מדינות באו

06:05 דובר 2 להיפגש עמו, לשאול לדעתו בעניינים שונים. ראשי ממשלות בישראל, שרים, אלופי צה"ל וחברי כנסת פקדו את משכנו. הנשיא השלישי זלמן שז"ר, שהיה חסיד חב"ד, ביקר אותו בניו יורק. הרבי מלובביץ' סירב לעלות לארץ, אך חסידיו בנו לו כאן בכפר חב"ד העתק מדויק של מעונו בניו יורק. שנים רבות נחשבה תנועת חב"ד בארץ תנועה לא מפלגתית, אולם בשנים האחרונות היה הרבי מעורב בוויכוח המדיני. הוא נקט קו תקיף, התנגד להסכמי קמפ דייוויד, תמך בפריצה למערב ביירות במלחמת לבנון ושלל כל ויתור על שטחים מארץ ישראל. הוא נאבק מאבק בלא פשרות נגד תיקון חוק השבות. לפני ארבע שנים כפה על מקורביו אליעזר מזרחי ואברהם ורדיגר שלא לתמוך בממשלה שניסה להקים שמעון פרס. חסידיו הכריזו עליו מלך המשיח, ובעניין הזה פרץ ויכוח נוקב בין חב"ד לבין היהדות החרדית, בעיקר הפלג הליטאי. מנהיג הפלג הזה, הרב אליעזר שך, אמר כי הדיבורים על מלך המשיח הם כפירה בעיקר ועבודה זרה. הרבי מלובביץ' כתב ספרי הלכה רבים ופרסם את ליקוטי השיחות מבית מדרשו. הוא היה חשוך ילדים. מביתו של הרב שך נמסר כי מנהיג דגל התורה התריע על תופעות שליליות רבות בחסידות חב"ד, אך לא פסל את מעשיו הטובים של הרבי מלובביץ' בקירוב רחוקים ליהדות. הרב שך ביקר את החסידות משום שחשש להידרדרות ביום מותו של הרבי, בעת שחסידיו נוכחים לדעת שנמוגה אמונתם במשיחיותו. ראש הממשלה אמר כי הלך לעולמו תלמיד חכם מגדולי המעש למען יהודי העולם. הרבי מלובביץ' פעל בלי לאות למען אחיו היהודים, במיוחד בקהילות מאחורי מסך הברזל ובארצות האסלאם. יושב ראש הכנסת שבח וייס הביע תנחומים בשמו ובשם כל חברי הבית על מותו של הרבי מלובביץ'. שר החוץ שמעון פרס משתתף באבלם של

07:57 דובר 2 חסידי חב"ד על פטירת מנהיגם ואומר כי רבם היה מנהיג בעל שיעור קומה, תלמיד חכם שפעל במסירות למען יהודי ברית המועצות ולהחזרת מורשת ישראל בקרב העם היהודי בארץ ובעולם כולו.

08:15 דובר 12 שתיים עשרה וחמש דקות. שלום לכם, נילי אמיר עורכת את המשדר, הטכנאי הוא אריק סידלסקי. באולפן כרמית גיא. רבי מנחם מנדל שניאורסון הלך הלילה לעולמו והוא בן תשעים ושתיים. בית החולים בית ישראל בניו יורק, שם היה מאושפז, פרסם בתקופה האחרונה מדי יום הודעה מוקלטת על מצבו. היום פורסמה כך ההודעה על מותו.

08:34 דובר 13 "Beth Israel Medical Center is saddened to report the passing of the Rebbe, Rabbi Menachem Schneerson. The Rebbe passed away this morning, Sunday, June 12 at one fifty AM as a result of the stroke he suffered on March 10, the day he was admitted to Beth Israel. Any further information on this very sad occasion should be obtained from the Lubavitch World Headquarters."

09:04 דובר 12 חסידי חב"ד הכריזו על הרבי מלובביץ' מלך המשיח. הרבי מעולם לא אמר דבר שיסתור במפורש את הרעיון שהוא המשיח. הוא הצהיר שבכל דור ודור יש אדם הרואה הרחק מעל בני דורו, שהוא ראש הדור שלו. הדור הקודם, אמר הרבי, היה זה הרב הקודם של חסידות חב"ד. הרמז הבולט ביותר, המילים שמהם התחיל הכל, הופיעו בדברים שאמר הרבי לפני כשלוש שנים. מה עוד אני יכול לעשות כדי שכל עם ישראל ירעישו ויצעקו ויפעלו להביא את המשיח בפועל? שאל הרבי. בכפר חב"ד אבל כבד. מיכאל טוכפלד נמצא שם. שלום מיכאל.

09:54 דובר 14 שלום כרמית. כפר חב"ד, תערובת של אבל וחוסר אמונה. שבר גדול בחסידות חב"ד עם פטירתו של הרבי מנחם מנדל שניאורסון בן התשעים ושתיים. כבר עכשיו בשעה זו החסידים נוהרים לשדה התעופה. שני מטוסים אמורים לצאת. שני מטוסי ג'מבו אמורים לצאת בשעה זו להלוויה שתתקיים כאמור בשעה ארבע. היא תצא מביתו, ממתחם חב"ד באיסטרן פארקוויי שבע מאות ושבעים בברוקלין, אה, והחסידים, שני מטוסים אמרנו, קרוב לאלף איש עושים כבר את דרכם לניו יורק. שלושה חודשים שכב הרבי מחוסר הכרה, כשהוא מחובר למכשירי החייאה. לפני שנתיים לקה בשבץ מוחי ראשון, ששיתק את פלג גופו השמאלי. לפני שלושה חודשים לקה בשבץ נוסף ושכב בחוסר הכרה שממנו לא קם. במשך התקופה סבל מהחמרה במצבו, משקלו ירד והגיע עד לשלושים וחמישה ק"ג. ברחבי העולם חסידי חב"ד סירבו לקבל את העובדה שמלכם משיחם עומד למות, וגם הבוקר בכפר חב"ד שמענו ביטויים של חוסר אמונה במותו ודבקות שלא תאומן בתחייתו מחדש. לא מדברים על יורש, לא מדברים על מאבק שצפוי אולי להתרחש בצמרת החסידות. נשמע את הדברים שקלט המיקרופון הבוקר בכפר חב"ד, אה, מזכ"ל צעירי חב"ד יוסף יצחק אהרונוב, בתחילת הדברים, כשהוא ממהר בדרכו לשדה התעופה.

11:08 דובר 15 אין תחושה, אנחנו, אין מילים. אין לי מה להוסיף. אנחנו צריכים לעשות מה שהרבי אמר לנו לעשות, לחזק את היהדות ואנחנו בקרוב נזכה למשיח, הרבי בראשנו.

11:21 דובר 14 מה יהיה עכשיו על תנועת חב"ד?

11:25 דובר 15 תנועת חב"ד תהיה כמו שהרבי ייסד אותו וימשיך בכיוון ואנחנו בקרוב עוד, עוד היום נזכה לגאולה עם המשיח.

11:34 דובר 14 מתי קיבלת את ההודעה על פטירתו?

11:36 דובר 15 רבע לתשע בבוקר.

11:38 דובר 14 ומה חשת? מה הרגשת?

11:41 דובר 15 אין מילים, אתם פשוט לוחצים עליי, אין לי מילים. אני חושב שאנחנו צריכים לחזק כל מה שהרבי אמר לנו לעשות. כל תנועת חב"ד, כל אוהדי חב"ד בעולם ימשיכו לעשות מה שהרבי אמר וכמו שאני אמרתי אני בטוח שעוד היום כמו שהרבי אמר משיח יכול לקרות, יכול לבוא. אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח בכל יום שיבוא.

12:14 דובר 14 מה קורה?

12:15 דובר 15 התחושה היא איומה וכרגע משתדלים לצאת פשוט להלוויה לניו יורק. אין לי מילים.

12:24 דובר 14 מה יהיה עכשיו על חסידות חב"ד?

12:26 דובר 15 אף אחד לא חושב על זה. אני בטוח שהרבי ידאג לנו מלמעלה ונקווה שמשיח יבוא במהרה והכל יהיה בסדר.

12:33 דובר 14 אין כאן מין שבר, משבר אחרי האמונה שהרבי הוא המשיח והנה הרבי נפטר?

12:38 דובר 15 אני אישית לפחות מאמין שמה שהרבי הדריך אותנו במשך כל עשרות השנים, הדרך הזאת תנחה את החסידים גם בהמשך הדרך והמשיח יבוא במהרה והרבי יהיה איתנו ביחד בחזרה.

12:53 דובר 14 מה ההרגשה?

12:54 דובר 16 התחושה שלי אני מלאת אמונה. אני לא מוכנה לקבל את זה. אני מלאת אמונה שעדיין זה לא הסוף ושאכן משיח יתגלה מהר מאוד. זה עוד אחד מהסימנים שמשיח בדרך.

13:06 דובר 14 מה פירוש עדיין לא הסוף? הרי הודעה רשמית על פטירתו. כולם יודעים שהוא נפטר. מה הכוונה שלך?

13:11 דובר 16 הכוונה שלי שאני עוד מקווה לראות את הרבי חי וקיים פה בארץ. זהו, ככה. אתה שואל אותי מה הרגשתי? זאת הרגשתי על פי שכל. אין לזה הסבר. זאת הרגשתי האמיתית בלב. כמו שאתה רואה אותי כאן. גם ילדיי ששמעו את הבשורה הזאת הבוקר אמרו, מה, זה לא יכול להיות, שלא יגידו, כי אם יגידו זה יהיה באמת, אמרה הבת שלי בת שש, והיא גם כן מאמינה שאכן הרבי יהיה בריא, כי אין, אי אפשר בלי הרבי.

13:36 דובר 17 אין לי מצב רוח בכלל. אני עבדתי עם התמונות של הרבי במשך עשרים השנים האחרונות. הייתי צלם שמה משנת שבעים ושתיים ואני מצלם אותו כל הזמן במשך משבעים ושתיים. זאת אומרת עשרים וחמש שנים אני מצלם אותו כל הזמן. פשוט לא יכול להאמין.

13:57 דובר 14 אבל, אבל, אבל היה זמן. הוא שכב בבית חולים כל כך הרבה זמן, היה בלי הכרה. הרי זה היה צפוי בסופו של דבר.

14:02 דובר 17 לא. למה צפוי? למה? מי יכול להיות צפוי? מי יכול לדעת מה שיהיה? מה זאת אומרת יהיה צפוי?

14:07 דובר 14 אפשר היה להתכונן למותו בבחינת אפשרות.

14:10 דובר 17 לא התכוננו בכלל. אף אחד לא התכונן פה. אף אחד לא התכונן למותו.

14:15 דובר 14 מה יקרה עכשיו בחב"ד? יהיה מאבק על הירושה, מלחמה?

14:17 דובר 17 שום מאבק, שום מאבק, שום מאבק לא יהיה. למה צריך להיות מאבק? אין מי שייאבק ולא יהיה מאבק.

14:25 דובר 14 מי יהיה הרבי הבא?

14:26 דובר 17 לא, לא יודעים. לא יודעים.

14:28 דובר 14 יהיה רבי לחב"ד?

14:29 דובר 17 לא יודע.

14:31 דובר 3 אדמו"ר, עד עכשיו היו ניסים, היו ניסים גדולים ומעל הטבע, וגם כן אחר הגאולה תהיה מעל הטבע. ו-ו-ואני ראיתי גם כן נפלאות. ש-ש-שהכינו ארונות מתים, הכינו ארונות מתים, ופה גם כן זה כבר הגיע, אז אני שמח.

14:46 דובר 14 אתה שמח היום?

14:47 דובר 3 אני שמח. כן.

14:47 דובר 14 על מה אתה שמח?

14:49 דובר 3 היום היה חג הגאולה של הרבי הריי"צ ברוסיה, וגם כן היום, היום הגאולה האחרונה.

14:55 דובר 14 אבל הרבי נפטר היום.

14:58 דובר 3 הוא נפטר באופן הטבע, וגם כן אמרו גם כן עד לפני שלושה חודשים גם כן. עכשיו ברוך השם, אה, מתגלה בעזרת השם.

15:07 דובר 14 איך אתה מרגיש היום?

15:09 דובר 4 אני, אני לא מאמין עדיין שהוא נפטר. לא מאמין בכלל. למה עד עכשיו קרו ניסים? אני, אני לא מאמין, אני אגיד לך.

15:19 דובר 14 לא מאמינים. הרבי ידאג מלמעלה וזה לא הסוף. אני מקווה לראות את הרבי חי וקיים. שמענו את הגברת הזאת אומרת: "אי אפשר בלי הרבי, הוא נפטר רק באופן טבעי. הגאולה היא מעל הטבע. ניסים גדולים." אלה מקצת ההתבטאויות ששמענו היום בכפר חב"ד. אמרנו, שבר בחסידות. עדיין החסידות נמצאת כעת בצומת דרכים ואין יודעים לאן תפנה ומה יהיה בעתיד.

15:42 דובר 5 תודה.

15:42 דובר 14 אני רוצה רק להודות לצוות שנמצא איתי כאן בכפר חב"ד, לרובי אבוקסיס, יעקב אבירם וגיא בן וייס[?].

15:47 דובר 5 תודה רבה, מיכאל טוכפלד. הרבנים הראשיים, ראש הממשלה, שר האוצר, יושב ראש הכנסת, יושב ראש הקואליציה ורבים אחרים פרסמו הודעות אבל על מותו של הרבי מליובאוויטש. מה קורה בניו יורק, במפקדת חב"ד בברוקלין? שם הם מתכוננים למסע הלוויה שייצא, ייצא ככל הידוע עכשיו, בארבע אחר הצהריים לפי שעון החוף המזרחי, אחת עשרה בלילה שעון ישראל. בני אבני שוחח לפני שעה קלה עם שלום בר הכט במפקדת חב"ד בברוקלין.

16:16 דובר 6 אתה נמצא כרגע בשבע מאות שבעים איסטרן פארקוויי, שהיא מפקדת חב"ד הבינלאומית. מה קורה אצלכם ברגעים אלה?

16:24 דובר 5 עכשיו, אה, המזכירים של הרבי נמצאים בתוך, אמ, ישיבה וביחד עם חברים של החברא קדישא. הגוף הקדוש של הרבי הובל ל-770 מהבית חולים לפני בערך שעה ו-- אה, נמצאת עכשיו בחדר של הרבי.

16:48 דובר 6 מי, מי ליווה, מי ליווה את השיירה של המכוניות? היו הרבה חסידים שליוו את שיירת המכוניות.

16:54 דובר 5 לא, השיירה מהבית חולים באו-- היה ה-ה-הצלה, אמבולנס של הצלה עם משטרה, וגם אלו שהיו שמה בה-- בבית חולים חזרו ל-770 ביחד עם ה-- הגוף והמזכירים שהיו ביחד איתם, וגם חבר-- חברי החברא קדישא ואלו ש-- והרופאים וה-- והצוות הרפואי שהיו ביחד עם הרבי בבית חולים חזרו ל-770.

17:24 דובר 6 אני שומע שהוחלט שההלוויה תתקיים בשעה ארבע אחר הצהריים אצלכם.

17:28 דובר 5 זה לא מאה אחוז, אבל כנראה שעכשיו חושבים שיהיה בשעה ארבע, כן.

17:33 דובר 6 כן. ו-- אה, כמה אנשים צפויים להגיע להלוויה?

17:38 דובר 5 יותר ממאה אלף.

17:40 דובר 6 יותר ממאה אלף מכל רחבי העולם או רק מהאזור?

17:43 דובר 5 מכל רחבי העולם, כן.

17:44 דובר 6 מ--

17:45 דובר 5 מכל רחבי אמריקה, מכל רחבי העולם. עכשיו קיבלנו טלפון מהולנד, מ-מהארץ, מאוסטרליה, מאנגליה, מצרפת. כולם טלפנו מכל המקומות באמריקה איפה שהם נמצאים. חסידי חב"ד כבר טלפנו ואמרו שהם באים ל-- להיות שהם, אה, יהיו כאן להלוויה.

18:02 דובר 6 מה הרגשתם של אותם חסידים שהאמינו שהרבי לעולם לא ימות?

18:07 דובר 5 טוב, קשה ל-להסביר את זה עכשיו, כיוון שעכשיו ההרגשה שלנו זה הרגשה של שוק. זה לא משנה מה שחשבו או מה שהאמינו.

18:16 דובר 6 אהמ.

18:17 דובר 5 כרגע כל אחד נמצא בשוק וזה צ-- וזה צער גדול ועוגמת נפש שאי אפשר לתאר את עוגמת הנפש ואת הצ-- ואת הצער שיש לנו. זה-זה-זה כאב נפש שמגיע עד-עד-עד עצם הנשמה שלנו.

18:34 דובר 6 אהמ.

18:34 דובר 5 ולחשוב פרטי פרטים מה שחשבו ואמרו זה לא-- אנחנו לא חושבים על זה עכשיו. כולם עומדים בוכים, אומרים תהילים, עומדים פה ברחוב ויש מאות מאות חסידים שעומדים עכשיו בחוץ. עכשיו זה שעה ארבע לפנות בוקר.

18:50 דובר 6 או מיי גאד, כן.

18:51 דובר 5 וזה ה-ה-- כל רגע מגיעים מאות ומאות יותר, ועוד מעט יהיו אלפים-- אלפי אנשים יהיו פה ברחוב, וגם בתוך 770 גם כן מאות אנשים. עכשיו אנחנו נמצאים פה במשרד. יש מהנציגים של המשטרה ונציגים של העירייה ונציגים של ה-- המשרד של הגוברנור. כולם הגיעו לכאן עכשיו.

19:12 דובר 6 אהמ.

19:12 דובר 5 לעזור ב-ב-בסידורים של הלוויה, ואנחנו את תשומת הלב שלנו עכשיו לתת את הכבוד הנכון ואחר כך נחשוב על הדברים האחרים.

19:24 דובר 6 ראש עיריית ניו יורק יגיע להלוויה?

19:27 דובר 5 אה, כן, אני עכשיו שמעתי מהסגן שלו שעכשיו עומד על ידי שהוא יהיה בהלוויה. גם הגוברנור קואומו גם יהיה.

19:35 דובר 6 כן.

19:36 דובר 5 יש פה גם נציג של המשרד של הגוברנור שגם עומד פה, שעומדת כאן עכשיו על ידי ואומרת שכן, הגוברנור גם-גם יהיה.

19:42 דובר 6 גופתו תיטמן בבית הקברות ליד גופת אשתו המנוחה.

19:47 דובר 5 לא, לא ליד גופת אשתו. היא ליד הגוף של הרבי הקודם, אבל בדיוק את המקום אנחנו פה עוד לא יודעים.

19:55 דובר 6 תנחומיי.

19:56 דובר 5 תודה רבה.

19:59 דובר 7 זה היה שלום בער הכט ממפקדת חב"ד בברוקלין. כפי ששמענו, יוצאות טיסות מישראל לניו יורק להשתתף בהלוויה. היא תתקיים ככל הידוע עתה בשעה ארבע אחר הצהריים שעון ניו יורק, אבל המועד המדויק עוד לא, אולי יתאימו אותו לזמן של החסידים מישראל. בעוד שעתיים יוצא מטוס של אל על לניו יורק, ויש עוד טיסות ועוד התארגנויות. אילן רועה שלום.

20:24 דובר 8 שלום כרמית.

20:25 דובר 7 איזה עוד פרטים יש לך?

20:26 דובר 8 אכן ישנה טיסה אחת בינתיים. בינתיים טיסה אחת שתצא בשתיים ושלושים. חברת אל על התארגנה די במהירות. כבר בבוקר הגיעה פנייה ממרכז כפר חב"ד להקצות מטוס לחסידים שביקשו להגיע ללוויה. אה, בחברה החלו באיתור המטוס ובאיתור אנשי הצוות. הטיסה יוצאת בעוד כשעתיים, כמו שאמרנו, בשתיים ושלושים, במטוס בואינג מיוחד של אל על. המטוס יכיל ארבע מאות חמישים מקומות, ואולם באל על נמסר כבר עתה כי בטרמינל שוהים יותר ממה שהמטוס יכול להכיל. באל על לא מוצאים להם פתרון כרגע, משום שאין מטוס שיכול... עוד מטוס שיכול להמריא כרגע לניו יורק. המטוס יגיע בשתיים לפנות בוקר שעון ישראל לניו יורק. החסידים ישהו שם ארבע עשרה שעות ולאחר מכן יחזרו מייד בטיסה ישירה לארץ. באל על סירבו לפרט את הסידורים הטכניים שנעשו בעניין, אה, סידורי המחירים. הם דיברו רק על איזשהו סידור מיוחד שנעשה עם, עם כפר חב"ד. אמ, דיברו על התארגנות גדולה מאוד של אנשי חב"ד בטרמינל וגם על העובדה שאין כרגע מטוסים בנמצא כדי לאפשר לעוד חסידים לנסוע לניו יורק. באל על מנסים למצוא פתרון, אבל כרגע הוא איננו נראה בעין. זהו בשלב זה הפרטים.

21:31 דובר 7 יש לך נתונים על כמה מבקשים לנסוע?

21:34 דובר 8 לא, הם דיברו שם על הרבה יותר מארבע מאות חמישים. דיברו שם על הטרמינל שמוצף באנשי חב"ד.

21:38 דובר 7 יש אפשרות להתארגן עם חברות תעופה זרות?

21:41 דובר 8 זהו שאמרו שבאל על מסרו שם שכרגע אין שום חברת תעופה זרה שיכולה לארגן מטוס במהירות. הם פשוט לא יגיעו בזמן. גם אם יטיסו דרך אירופה הם לא יגיעו בזמן ללוויה.

21:51 דובר 7 תודה רבה אילן רועה. כשיהיו לך עוד פרטים אנא מסור לנו אותם.

21:55 דובר 8 בהחלט.

21:56 דובר 7 גיא קוטב יצא אל חסידי חב"ד בירושלים.

22:03 דובר 9 במוסדות חב"ד בירושלים שוררת אווירת מבוכה. בבית הכנסת ברחוב ירמיהו התגודדו לפני שעה קלה כמה עשרות בני אדם. רוב חסידי חב"ד נסעו לכפר חב"ד וחלקם יטוסו לניו יורק להשתתף בהלוויה. ליד בית הכנסת נותרו אחדים, בעיקר צעירים וחרדים מחסידות ויז'ניץ שבאו להזדהות. הצעירים שעמם דיברתי

00:00 דובר 1 אבל כבד עכשיו בחסידות חב"ד בארץ ובארצות הברית, והרבי מליובאוויטש יובא היום למנוחות בניו יורק. עדיין לא נקבע מועד ההלוויה, ובכפר חב"ד כבר התחילו לארגן טיסות לחסידים המבקשים להשתתף בהלוויית הרבי, וגם ניידת שידור שלנו מתמקמת שם, ובקרוב מאוד נשמע מה מתרחש שם. אנחנו מזכירים לכם, אם אתם חסידי חב"ד ואתם רוצים לספר לנו מה עובר עליכם בשעה הזאת, התקשרו. חמש ארבע שתיים אפס שש שבע שלוש, אזור חיוג תל אביב, חמש ארבע שתיים אפס שש שבע שלוש.

00:37 דובר 2 משיח. אין שום הבנה היסטורית למה שמתרחש סביבנו, אלא שמעומק הנפילה צומחת הישועה.

00:45 דובר 13 בתקופה המאוחרת יותר ניסו חסידי חב"ד להסביר את המגמות המשיחיות בכך שהכול מראה שאנו נמצאים בחבלי משיח. התמוטטות הגוש הקומוניסטי, הקמת מדינת ישראל, הכול הצביע לדעתם על כך שהמשיח הולך וקרב. במקביל להתפתחויות המשיחיות שהפכו אותו לדמות שנויה מאוד במחלוקת, התערב הרבי פעם אחת באופן ישיר בבחירות הפוליטיות בישראל, והורה לחסידיו להצביע עבור אגודת ישראל. את דעותיו הפוליטיות ביטא הרבי בראיון נדיר במיוחד לטלוויזיה הישראלית.

01:18 דובר 2 הצד הטוב בזה שבמשך הזמן שאין ממשלה רשמית, העניינים תלויים במר שמיר, ואני מקווה שהוא יעמוד בתוקף שתהיה שלמות העם ושלמות השטחים, שלמות כל הגולן, שיחד עם שלמות התורה, שזה תלוי זה בזה.

01:44 דובר 13 שלמות העם, שלמות השטחים ושלמות התורה תלויים זה בזה, אמר הרבי מליובאוויטש בתקופה קשה בפוליטיקה הישראלית, תקופה של אין ממשלה. אז הוא הביע תמיכה ביצחק שמיר, אלא שלפתע, בשיא התנופה, אחז בו שבץ. מזה שנים היה הרבי, הרבי, לפי חסידיו, נוהג להשתטח על קבר חמיו. אמרו שהוא מפרט שם חסדים שביקשו ממנו. אמרו שהיה שוקע שם בהרהורים נוגים. מכל מקום, בסוף שנת תשעים ושתיים לקה שם הרבי על הקבר בשבץ ומעולם לא התאושש. בתקופה הראשונה שלאחר השבץ הוא הופיע מפעם לפעם והדבר גרם כמובן אושר לכל חסידיו. אבל האפשרות של מות הרבי הפכה לפתע לאפשרות שיש להתמודד איתה, לאו דווקא בדרך החילונית, אלא אולי למצוא פרשנות שתבטל את האפשרות הזו, כמו זו של הרב שמואל בוטמן, האחראי על צעירי חב"ד בארצות הברית.

02:38 דובר 14 חיים של הצדיק הם לא חיים גופניים, בשרניים. הם חיים רוחניים, ולכן הגוף שלו לא מתפקד כמו הגוף שלך ושלי.

02:50 דובר 13 אלא שמצבו של הרבי הלך ורע, והפרשנויות האלה, הגם שבאופן ראשוני התקבלו בכל חסידות חב"ד, לא יכלו עוד למנוע כמה שאלות נוקבות. למשל, הרבי לא השאיר אחריו יורש, בן או קרוב משפחה, וככל הידוע בשלב זה גם לא השאיר הוראות לגבי יורש אחר. היעדר הסמכות המרכזית גרם זה זמן מה להתפלגויות וליצירת מחנות בתוך החסידות, אלא שכעת הפרס הגדול שוב לא היה עליונות אידיאולוגית בלבד, כעת כבר היה מאבק על הסמכות הרוחנית עצמה ועל האחריות הפיננסית לתנועה המגלגלת מיליוני דולרים מדי שנה. שנת תשעים ושלוש כולה עמדה בסימן שאלה, בעוד מבצע ברוך הבא מלך המשיח הפך לחלק משגרת החיים, כמו מבצעים אחרים של חב"ד. השילוב הזה בין המבצע למציאות הביא ללא מעט גיחוכים מן הרחוב החילוני על חשבון החסידות. שנת תשעים וארבע נפתחה כשם שהסתיימה שנת תשעים ושלוש, אבל מעט לאחר מכן חלה ההתמוטטות הסופית, ההתמוטטות שממנה לא קם עוד הרבי. הוא אושפז בבית החולים והידיעות הקשות רדפו זו את זו. הוא אינו מגיב. הוא מת מוות מוחי. שבועות קשים מאוד לחסידות חב"ד עד מותו, ומותו של הרבי הביא בעצם לשאלה קשה יותר מכל אלה שהועלו עד אז. מה יעלה בגורל חסידות חב"ד? מה יהיה גודל השבר? האם תישאר בכלל החסידות? במילים אחרות, כיצד תתמודד חסידות חב"ד עם מותו של מי שכונה על ידה באמונה שלמה מלך המשיח.

04:17 דובר 15 אני, איך אומרים? חסיד לא הייתי. אני עוד פעם הייתי, איך אומרים, חסיד של אדם דגול מהצד השני, של מנחם בגין זכרונו לברכה.

04:28 דובר 16 אז אתה משווה בין השניים?

04:30 דובר 15 אני משווה בין השניים לגבי האדם. לגבי האדם, שניהם היו נרדפים ושניהם, איך אומרים, הקימו אימפריה. ואני, אין מה להשוות לגבי האדם ולא לגבי ה... איך אומרים, דבר אחר. לעולם לא מאמין שזה יתפורר, אלא זה יתחזק וישתרש ויהיה לנר לאלפי יהודים על כל מעלליו ועל כל מעשיו שעשה למען עם ישראל.

05:08 דובר 16 שלום. שהתקשרת אלינו.

05:10 דובר 15 תודה.

05:11 דובר 16 ושלא תדעו עוד צער.

05:13 דובר 15 אמן ואמן.

05:16 דובר 16 ואנחנו, במעבר אמנם חד ובלתי טבעי, נאלצים לעבור לפרסומת, לפרסומת.

05:23 דובר 17 מנהיג חסידי חב"ד, הרבי מליובאוויטש, נפטר הלילה בבית החולים בית ישראל בניו יורק. היה בן תשעים ושתיים. בשלושת החודשים האחרונים היה מחוסר הכרה לאחר שלקה פעמיים בשבץ מוחי ואחר כך בדלקת ריאות ובאי ספיקת כליות. אבל כבד ירד על חסידות חב"ד בארץ ובארצות הברית. הרבי מליובאוויטש יובא היום למנוחות בניו יורק. עדיין לא נקבע מועד ההלוויה. בכפר חב"ד התחילו לארגן טיסות לחסידים להשתתף בהלוויית הרבי. עד כאן.

05:56 דובר 13 אתמול אני נכנס ל--

05:57 דובר 17 הרבי מליובאוויטש. מאות חסידים כבר נרשמו לטיסות המיוחדות שעתידות לצאת עוד הבוקר מישראל לברוקלין שבניו יורק, להלווייתו של הרבי, והנהלת חב"ד קוראת לחסידים להתייצב כבר בשעה אחת עשרה בנמל התעופה בן גוריון, ומאל על נמסר לנו כי עתה מארגנת החברה מספר רב של טיסות למסע ההלוויה. שוחחנו איתו בעבר כאן בתוכנית באותו נושא. הנסיבות כמובן השתנו. אבי, שלום לך.

06:27 דובר 18 שלום וברכה.

06:28 דובר 17 מתי אתה קיבלת את הידיעה על מותו של הרבי?

06:31 דובר 18 אה, היום מדברים כאן הרבה על הנושא הזה ורציתי, אה, דווקא בזמן הזה, שזה זמן של מבחן. למרות שכל החודשים האחרונים מצבו של הרבי הוא לא היה מצב שאנשים מצפים שמלך המשיח יתגלה במצב הזה. אבל הייתה לנו וישנה לנו האמונה השלמה שאכן הרבי הוא מלך המשיח, ולמרות ההודעות האלו אנחנו עומדים לראות הפתעה טובה בנושא.

07:04 דובר 17 כלומר.

07:05 דובר 18 כלומר שהרבי כן יתגלה בתור מלך המשיח, וכמו שציפינו שהוא יקום מהמצב שהיה עד לפני כמה ימים, שזה גם לא היה מצב בדרך הטבע, שזקן בן תשעים וכמה, אה, יקום מהמצב הזה וינהיג ב-בשיא הכוח את כל העם.

07:26 דובר 17 אבל הציפייה ההיא, אבי, נכזבה.

07:28 דובר 18 אה?

07:29 דובר 17 הציפייה ההיא נכזבה.

07:30 דובר 18 אה, כתוב בקשר למה יהיה לפני התגלותו של מלך המשיח. אה, אם זכור לך מה היה עם אליהו הנביא ונביאי הבעל בהר הכרמל, היה שם מצב שמעט מאוד מהעם נשארו באמונתם בשם ורוב העם נטה אחרי נביאי הבעל, ואליהו הנביא ארגן מצב שיעמדו כולם ויראו איך, מאיפה באה הישועה.

08:00 דובר 17 כן.

08:00 דובר 18 מהשם או מנביאי הבעל.

08:01 דובר 17 כן, אבי.

08:02 דובר 18 רק שנייה.

08:03 דובר 17 אנחנו מכירים את הסיפור.

08:04 דובר 18 כן, אבל כתוב.

08:04 דובר 17 אפילו שאנחנו חילונים, אנחנו.

08:06 דובר 18 רק שנייה, רק שנייה.

08:07 דובר 17 זוכרים את הגירסא דינקותא הזאת.

08:08 דובר 18 כן, ברור, אבל כתוב שכשיתגלה המשיח.

08:12 דובר 17 אהמ.

08:12 דובר 18 יהיה מצב הפוך. יעמדו האנשים שרוצים להראות את ענייני האמונה בשם ואת הגאולה, והאש תידלק דווקא כביכול בצד השני.

08:26 דובר 17 אבי.

08:27 דובר 18 זה בכל זאת-

08:27 דובר 17 אבי, אבי, אנחנו לא נוכל להיכנס לשיעור הלכתי מעמיק עכשיו. אה, בכל אופן, אתה אומר זו שעת מבחן לחסיד חב"ד.

08:34 דובר 18 כן.

08:34 דובר 17 אז בעצם איפה המבחן? אם האמונה שלך, אה, מוצקה כשהייתה גם אחרי מותו של הרבי, מול מה אתה מתמודד? מה הסכנה על האמונה שלך?

08:44 דובר 18 קודם כול, אה, ה-הביטחון שאכן הרבי הוא מלך המשיח לא בא כתוצאה מהמצאה של איזה חסיד או איזה מישהו, אלא זה דברים שהרבי נתן לנו את כל הדברים האלה בצורה ברורה.

09:02 דובר 17 נכון.

09:02 דובר 19 אם זה-- אם מי שזה לא יהיה, אם זה פוליטיקאי ואם זה לא, מקבל את כולם ומברך את כולם. ותמיד לא הייתה ברכה שהרבי בירך והברכה לא התקיימה. אני לבד. אחי היה צריך לעבור ניתוח מאוד קשה והאימא שלי מאוד נבהלה, מאוד פחדה מהניתוח הזה. הוא היה ילד מאוד קטן ופנינו לרבי, בדיוק אני ו-- אני ואימא שלי. בדיוק זו הייתה התקופה שאנחנו טסנו לפני חג לרבי, ואימא שלי-- ושם הרבי בירך והרבי הביא לו דולר. וכשהגענו לפיק"א[?] עם אחי לניתוח, אחי לא היה צריך את הניתוח, ואנחנו-- ואני בטוחה שזה רק בזכות הברכה של הרבי.

09:33 דובר 20 נאוה, אז את מאמינה שלמרות שהוא נפטר כאחד האדם, הוא בכל זאת יחזור כמשיח?

09:39 דובר 19 נכון, מאמינה בלב שלם. קודם כול-

09:41 דובר 20 ותהיה תחיית המתים בכלל?

09:44 דובר 19 אה, על תחיית המתים אני לא כל כך בקיאה בנושא, אבל אני, אני חושבת שזה יהיה והמשיח יבוא כי לא-- אין, אין, לא היה-- כמו שכל הרבי, כמו שהוא חי והוא היה בן אדם על-ניסי, מעל הטבע, כל דרך החיים שלו, שהרבי לא היה-- הוא היה עומד שעות על שעות, כשהיה בן אדם מבוגר, ומחלק דולרים.

10:00 דובר 20 הוא היה מעל הטבע, אבל הוא הלך בדרך כל בשר.

10:03 דובר 19 אבל הוא יחזור. הוא יחזור. זה-זה-זה חלק מה, מהתהליך של המשיח ואני בטוחה בזה. כמו שהוא חי על-ניסי, ככה גם ה-הגאולה שלו גאולה ושהוא איך שהוא יחזור זה יהיה על-ניסי.

10:16 דובר 20 מתי הוא יחזור? זה יהיה במהרה בימינו?

10:19 דובר 19 אני מקווה שכן. זה תלוי רק בנו, כמו שהרבי אמר. תלוי בנו, רק בנו. הרבי באמת עשה כל מה שביכולתו. זה תלוי בנו.

10:27 דובר 20 ומה יקרה כשהוא יחזור?

10:29 דובר 19 מה יקרה, אז כמו שאומרים המשיח יבוא וכמובן בית המקדש ייבנה. ואמ-אומרים שהחיים יהיו, החיים יהיו אותו דבר חוץ מהכול, שהכול יהיה רוחניות ולא, לא נצטרך את כל הגשמיות.

10:42 דובר 20 אז אם הוא יחזור, נאוה, אז אולי לא צריך למנות לו בכלל מחליף.

10:47 דובר 19 לא, לא שמעתי עדיין שמנסים לשים לו מחליף.

10:49 דובר 20 אין לו תחליף.

10:51 דובר 19 אין. אין, לבינתיים אין. לא חושבת שגם יהיה. למרות זאת, חב"ד תישאר כולה מאוחדת ומאוחדת גם כן כשהרבי עכשיו לתקופה לא נמצא איתנו, חב"ד יישארו תמיד ביחד ומאוחדים. תמיד.

11:03 דובר 20 את יודעת שכל תנועה כזאת בכל זאת צריכה איזשהו מנהיג רוחני.

11:07 דובר 19 אה, צריכה, אבל נכון.

11:10 דובר 20 וזה יישאר הרבי מליובאוויטש למרות שהוא נפטר?

11:13 דובר 19 יכול, אני, אני חושבת ובטוחה שכן זה יהיה הרבי, זה פירוש זה יהיה הרבי, הוא יחזור.

11:19 דובר 20 אז אם ככה את לא כל כך עצובה כי את יודעת שהוא יחזור.

11:21 דובר 19 אני עצובה, אני עצובה ובפירוש אני עצובה, אבל אני, אני יודעת שמהצד השני של העצב זה דרך. זה חלק מהדרך של המשיח יתגלה, לפני זה המשיח ייפטר מהעולם ואז המשיח יבוא.

11:33 דובר 20 תספרי לי קצת מה קורה אצלכם בכפר חב"ד. איך אנשים מתנהגים הבוקר?

11:37 דובר 19 אני, אני, אני יצאתי דווקא בבוקר מהבית, אבל יש לנו מין טלפון שאליו מחייגים ושומעים מה המצב של הרבי. באמת התקשרנו אני ואמא שלי בבוקר ושמענו שהמצב, שאתמול הרבי הרגיש מאוד לא טוב והמצב היה מאוד קשה, אבל התגברו על כך. אמא שלי ישבה ואמרה תהילים ושיח-- וישבה אמרה תהילים שהרבי יהיה בריא ושאני ישבתי בדיוק בחדר, בחדר, ושחברה התקשרה אליי ואמרה לי את זה. אני לא ידעתי איך להגיד לה את זה. לא ידעתי. אז אמרתי אני, אני לא האמנתי, לא קלטתי את זה. יצאתי החוצה. אז מרגישים, פשוט מרגישים את זה באוויר, ממש מרגישים. לא-

12:12 דובר 20 מה אנשים עושים? הולכים ובוכים?

12:14 דובר 19 אנשים, אני חושבת שעכשיו אנשים אומרים תהילים לעילוי נשמתו בבית כנסת וחושבים מה, מה כל אחד צריך לעשות בשביל שזה יהיה. לא יושבים ולא-- גם כמובן שמתפללים ובוכים, אבל כל אחד עושה כל מה שהוא יכול כדי אה לעשות בשביל זה.

12:29 דובר 20 וממשיכים את החיים כרגיל או שובתים מכל עבודה ומכל המלאכות הרגילות?

12:35 דובר 19 מכניסים בתוך החיים הרגילים את הדברים האחרים. הם אומרים, יושבים ואומרים תהילים ועושים יותר ומתפללים יותר וכל אחד מוסיף את מה שהוא צריך לעשות ולא משביתים את החיים.

12:47 דובר 20 את בת שבע עשרה.

12:48 דובר 19 נכון.

12:48 דובר 20 הלכת ללמוד היום?

12:50 דובר 19 יש לי היום בגרות.

12:52 דובר 20 ואת הולכת לעשות את המבחן?

12:53 דובר 19 כנראה שכן. זה תלוי במשרד החינוך מה יעשו.

12:56 דובר 20 במה המבחן שלך?

12:58 דובר 19 בגרות בספרות.

12:59 דובר 20 את חושבת שתצליחי להתרכז?

13:01 דובר 19 אני, אני אשתדל כמה שיותר.

13:05 דובר 20 נאוה, תודה רבה לך שהתקשרת אלינו.

13:07 דובר 19 תודה רבה.

13:08 דובר 20 שלום. שלום.

13:11 דובר 3 האמת, אבל אתה יודע, אנשים יכולים לומר הרבה מילים. זה לא חוכמה להגיד מילים גדולות, אבל אני אגיד לך את האמת מה אני מרגיש. אני יותר חושב איך לחזק את אלה ש-ש-שיש להם רגע קשה ולהגיד להם שיחזיקו מעמד באמונה ויראו. זה יותר מטריד אותי מאשר הדברים האחרים.

13:34 דובר 4 אבי פיאמנטה, תודה רבה לך.

13:35 דובר 3 כל טוב ונצפה לגאולה האמיתית והשלמה בקרוב.

13:44 דובר 20 ואל הרב ישראל לאו.

13:46 דובר 5 כן. בוקר טוב.

13:48 דובר 20 גם אתה אחוז תדהמה ממותו של הרבי מליובאוויטש?

13:51 דובר 5 מה השאלה, סליחה?

13:53 דובר 20 אני שואלת אם גם אתה אחוז תדהמה ולא מאמין.

13:56 דובר 5 כן, קשה להאמין.

13:57 דובר 20 מהחסידים של הרב.

13:59 דובר 5 הביטוי הזה של הלב קשה להאמין וממאן להאמין. במקרה הזה הוא מאוד נכון, כי היה רושם כבר מזה שנים, מאז שהוא חולה, בפרט בחודשים האחרונים, שהוא כל כך דמות רוחנית שמתרחש מסביבו נס ופלא כזה שכל הדברים הקליניים הרגילים פשוט לא פועלים לגביו. הוא היה הרבה מאוד מופשט מכל גשמיות, תמיד, בפרט בשנים האחרונות. אבל-

14:28 דובר 20 אז גם אתה, הרב לאו, אדם סך הכל רציונלי, האמנת באיזשהו מקום שהאיש לא ילך לעולמו?

14:34 דובר 5 לא, אני לא ניתחתי את זה בצורה כזאת, אבל-- ואני גם לא התייחסתי אף פעם לנושא של מי הוא מלך המשיח. מעולם לא התבטאתי בכך. להפך, בכל נאומי, גם במסגרות חב"דיות כמו י"ד כסלו וכדומה, תמיד דיברתי על זה שנזכה ליום הגדול שבו נ-נצעד כולנו בראשותו של הרבי לקבלת פני משיח צדקנו שיבוא במהרה בימינו, אמן. כך ש-

15:07 דובר 20 אבל לא, אבל לא הרבי מליובאוויטש חשבת שהוא המשיח.

15:10 דובר 5 אני אף פעם לא אמרתי דבר כזה. אני מלא התפעלות ומלא השתאות נוכח האישיות הגדולה שלו, ש-- הקסם שהיה לו, האופקים הרחבים הבלתי רגילים, ובמיוחד בעובדה שאנחנו חייבים המון לאיש הזה בשימור הגחלת היהודית, שדומני שלא היה איש, לפחות במאה האחרונה, שעשה כמותו לשימור אותה גחלת. רוסיה, אה, צפון אפריקה, תימן, טהרן, לפלנד, מקומות נידחים, מלבורן, קייפטאון.

15:49 דובר 20 מה יקרה, הרב לאו, לתנועה הזאת, תנועת חב"ד, שבסופו של דבר הייתה מושתתת על אדם אחד, על כריזמה של אדם אחד?

15:57 דובר 5 נכון, יש דוגמה אחת, אומנם אם כי קשה להשוות זה לזה, אבל בכל אופן, חסידות ברסלב. הרבי, הרב, הרב נחמן מברסלב לא הקים אחריו יורש. במקרה של הרבי מליובאוויטש, לפחות כפי שהדברים נראים כרגע, בנים ביולוגיים הוא לא הניח אחריו, אבל הוא השאיר הרבה מאוד יתומים, ואני מאמין שהיתומים הללו יתאחדו סביב המסרים של הרבי, כי ארון הספרים שהוא הניח אחריו, פרי הגיגיו, מחשבותיו, הוא עצום. מה ללמוד בו ולעיין בו, אני חושב שזה יספיק כתוכן חיים.

16:35 דובר 6 יש סיכוי אבל בכל זאת שהתנועה הזאת תתפורר באין לה מנהיג חזק?

16:40 דובר 5 אני מאמין ש-- רוצה להאמין שלא, כי חבל. חבל על פעולות, רק לפני שבוע בדיוק קיבלנו את ילד האלף מצ'רנוביל. שלולא חזונו ודחיפותיו של הרבי דברים כאלה לא היו מתרחשים. אני מאמין שתקום איזושהי הנהגה קולקטיבית, איזושהי ועדה, איזו מועצה עליונה של ראשי ההוגים והעושים בחסידות חב"ד, אה, כדי להמשיך במפעליו של הרבי ברוח חזונו של הרבי.

17:10 דובר 6 יש בלבך, יש בפיך דברי ניחומים לחסידי הרב שהיום כבר נתונים באבל כבד מאוד?

17:18 דובר 5 אני חושב שקצת צרי של ניחומים יש להם בעובדה שהיום כל העם היהודי ומחוצה לו מתלכדים כולם סביב ההערכה, אולי אף הערצה לאישיותו הבלתי רגילה של הרבי, כי בשנים האחרונות אין זה סוד שתקפו לא מעט את הרבי ואת סביבותיו. היום הזה אמור לשמש קצת צרי למכאובי הלב האלה שהיו מנת חלקם. אני חייב גם לומר לשבחו של הרבי בין אלפי שבחיו, שגם כאשר תקפו אותו ותקפו אותו במילים בוטות מאוד, גם בתקופה שהוא היה בהכרה ואף בכושר דיבור, לא רק שהוא לא השיב לחורפיו דבר, הוא היה מן השומעים חרפתם ואינם משיבים ועונים. הוא גם לא הניח לחסידיו, לא בכתב ולא בעל פה ובוודאי לא בדרך של אלימות מילולית או אחרת, להגיב, וגם בזה הם יכולים למצוא הרבה נוחם, כי האישיות שלו לא הועממה בשום דבר.

18:20 דובר 6 הרב הראשי לישראל הרב ישראל לאו, תודה רבה לך.

18:23 דובר 5 תודה. כל טוב.

18:24 דובר 6 פרסומת.

18:25 דובר 7 שמענו קודם גם הודעת השתתפות בצער של שר החוץ שמעון פרס. ועכשיו אודי סגל, כתבנו המדיני, מביא את הודעתו של ראש הממשלה, נדמה לי יצחק רבין. נכון, אודי?

18:33 דובר 8 כן, קובי, ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין משתתף בצער המשפחה וקהילת חסידי חב"ד עם פטירתו של הרבי מליובאוויטש. רבין אמר כי פטירתו של הרבי היא אבדה לעם היהודי כולו. "הלך לעולמו תלמיד חכם גדול, מנהיג דגול מגדולי המעש למען יהודי העולם וקהילות נידחות. הרבי פעל לאורך שני דורות ללא לאות למען רווחת היהודים, במיוחד בקהילות הגולה מאחורי מסך הברזל בעבר ובארצות האסלאם", נאמר בהודעה. "הוא פעל לקירוב לבבות בין חלקי העם של בעלי השקפות שונות, רחוקים וקרובים. אישיותו המיוחדת ופעילותו ישמשו דוגמה לכולנו לחתור אחר המאחד ולחפש את המלכד בעם, בארץ ובתפוצות". כך לשון הודעת משרד ראש הממשלה עם פטירתו של הרבי מליובאוויטש.

19:22 דובר 7 זו הודעתו של ראש הממשלה יצחק רבין. אודי סגל, תודה רבה לך. אני רוצה להזכיר לכם את מספר הטלפון לאנשים שרוצים להגיב. חסידי חב"ד, אנשים שפגשו את הרבי. אפס שלוש שש שמונה אחת שלוש שלוש ארבע חמש, שש שמונה אחת שלוש שלוש ארבע חמש באזור חיוג תל אביב. אנחנו, אה--

19:40 דובר 9 יצחק איתן, מנהיג חסידי חב"ד, הרבי מליובאוויטש נפטר הלילה בבית החולים בית ישראל בניו יורק. היה בן תשעים ושתיים. בשלושת, בשלושת החודשים האחרונים היה מחוסר הכרה לאחר שלקה פעמיים בשבץ מוחי ואחר כך בדלקת ריאות ובאי ספיקת כליות. אבל כבד ירד על חסידות חב"ד בארץ ובארצות הברית. הרבי מליובאוויטש יובא למנוחות בניו יורק בארבע אחר הצוהריים, לפי שעון ניו יורק. בכפר חב"ד התחילו לארגן טיסות לחסידים להשתתף בהלוויית הרבי. הרב מנחם מנדל שניאורסון נחשב אחד מגדולי המנהיגים של היהדות בארצות הברית ושל היהדות החרדית בעולם. הוא נולד באוקראינה ושם התחנך חינוך תורני. בבחרותו קנה השכלה כללית במתמטיקה ופילוסופיה באוניברסיטת ברלין, והנדסה ימית בסורבון שבפריז. כאשר כבשו הנאצים את צרפת, היגר לארצות הברית, ושם החל לכהן כראש חסידות חב"ד לפני ארבעים ושתיים שנה. הוא פיתח את רשת מוסדות החינוך של חב"ד בקהילות יהודיות רבות בעולם. חסידי חב"ד הגיעו לקהילות נידחות בסין ובמרוקו, ושמרו על הקשר עם יהודי ברית המועצות בעידן השלטון הקומוניסטי. לחסידות חב"ד יותר מאלף מרכזים חינוכיים בעולם. הרבי מליובאוויטש עודד במיוחד נשים לרכוש מקצוע והשכלה מעשית. בהשראתו השתמשו חסידי חב"ד בכל הכלים הטכנולוגיים להפיץ את מסר החסידות: קווי טלפון, עלונים, שידורי וידאו וטנקי מצוות. ההתוועדויות בחצר הרבי שודרו לקהילות חב"ד בעולם בלוויינים. הרב נהג לחלק בהתוועדויות דולר לחסידיו ולמבקשי עצתו. רבים מחסידיו, אנשי עסקים, תרמו תרומות גדולות לחצרו. מלכים, נשיאים וראשי מדינות באו להיפגש עמו, לשאול לדעתו בעניינים שונים. ראשי ממשלות בישראל, שרים, אלופי צה"ל וחברי כנסת פקדו את משכנו. הנשיא השלישי זלמן שז"ר, שהיה חסיד חב"ד, ביקר אותו בניו יורק. הרבי מליובאוויטש סירב לעלות לארץ, אך חסידיו בנו לו כאן בכפר חב"ד העתק מדויק של מעונו בניו יורק.

21:48 דובר 9 שנים רבות נחשבה תנועת חב"ד בארץ תנועה לא מפלגתית, ואולם בשנים האחרונות היה הרבי מעורב בוויכוח המדיני. הוא נקט קו תקיף, התנגד להסכם קמפ דייוויד, תמך בפריצה למערב ביירות במלחמת לבנון, ושלל כל ויתור על שטחים מארץ ישראל. הוא ניהל מאבק בלא פשרות נגד תיקון חוק השבות. לפני ארבע שנים כפה על מקורביו, אליעזר מזרחי והרב ורדיגר, שלא לתמוך בממשלה שניסה להקים שמעון פרס. חסידיו הכריזו עליו מלך המשיח, ובעניין הזה פרץ ויכוח נוקב וסוער בין חב"ד לבין היהדות החרדית, בעיקר הפלג הליטאי. מנהיג הפלג הזה, הרב אליעזר שך, אמר כי הדיבורים על מלך המשיח הם כפירה בעיקר ועבודה זרה. הרבי מליובאוויטש כתב ספרי הלכה רבים ופרסם את ליקוטי השיחות מבית מדרשו. הוא היה חשוך ילדים. ראש הממשלה הביע צער על פטירתו של הרבי מליובאוויטש ואמר כי הלך לעולמו תלמיד חכם גדול מגדולי המעש למען יהודי העולם. הרבי פעל בלי לאות למען אחיו היהודים, במיוחד בקהילות מאחורי מסך הברזל ובארצות האסלאם, ופעל לקירוב לבבות של כל חלקי העם, רחוקים קרובים. יושב ראש הכנסת מביע תנחומים בשמו ובשם כל חברי הבית על מותו של הרבי מליובאוויטש. היושב ראש שבח וייס שלח הבוקר מברק תנחומים לחסידי חב"ד. זה סוף החדשות מקול ישראל.

23:18 דובר 10 עדיין מטפלים במותו של הרבי מליובאוויטש. מוות טראומטי ביותר למאמיניו בארץ ובארצות הברית בעיקר. ועכשיו אנחנו מדברים עם הפרופסור רחל אליאור, שהיא פרופסור למחשבה יהודית, מיסטיקה וחסידות בחוג למחשבת ישראל באוניברסיטה העברית. שלום לך פרופסור אליאור. פרופסור אליאור, את איתנו? נשמע קצת מוזיקה, מיד נעבור אליה. מעריצים אותו מאמיניו ושומעים לכל מוצא פיו. בכל זאת היה איזה, הבדל בין העניין הקונבנציונלי הזה לבין מידת הכריזמה של הרבי מליובאוויטש?

23:54 דובר 11 כן, לכל קהילה חסידית מעצם הגדרתה כקהילה כזו, יש רב שעומד במרכזה, או רב או צדיק, אבל לא כל קהילה חסידית רואה ברב שלה בחייו כמשיח. נדמה לי שהתופעה הזו אפיינה את חסידות חב"ד ב-בשנים האחרונות והיא הפכה אותה ליוצאת דופן.

24:15 דובר 10 איך זה התגלגל? למה זכה דווקא הרבי מליובאוויטש לכבוד הזה של חסידיו שהכתירו אותו למלך משיח?

24:20 דובר 11 אני לא חושבת שמדובר בכלל בעניין של כבוד. הייתי אומרת שזה קצת מסובך יותר ואם הייתי צריכה לתמצת את זה במשפט אחד, אחד, זו בעצם תגובה טראגית של החסידות על השואה. הם פחות או יותר חשבו בקווים כאלה, אם אנחנו כבר עברנו את השואה הנוראה הזו, שמיליוני אנשים נכחדו, ננסה למצוא לזה איזשהו פשר או משמעות. המשמעות היחידה שהם יכלו לראות זה משהו מעין חבלי משיח או מלחמת גוג ומגוג, כלומר האסונות הגדולים שמקדימים את הגאולה. הואיל ואת האסונות כבר חווינו, מסתמא הגאולה עומדת בפתח. הביטוי הזה חבלי משיח דומה לחבלי לידה, כמו שבסופם של חבלי לידה נולד ילד, ככה בסופם של חבלי משיח נולד משיח. עכשיו הם הסתכלו מסביבם וחשבו שהאיש היחיד שמתאים לשמש בתפקיד הזה הוא הרבי מליובאוויטש. זה הגיע-- זה התבשל אצלם הרבה לפני שזה הגיע לידיעת הציבור במשך שנים רבות, בשנות העשרים, זה כבר ממש אחרי השואה, זה התחיל ובשנות החמישים והשישים זה היה בשקט. בשנים האחרונות, בעשורים האחרונים זה יצא גם למעגלים ציבוריים רחבים יותר.

25:28 דובר 10 אנחנו ציפינו, פרופסור רחל אליאור, ש-שהמוות הזה יגרום לשבר, אה, גדול מאוד באמונתם של אותם אנשים שלא האמינו שהוא ילך לעולמו. אבל הנה אנחנו שומעים ש, אה, כעוף החול קמים החסידים והמעטים ששוחחנו איתם במהלך השעה הקודמת של המשדר אמרו, "הרבי יחזור, הוא מת, אבל הוא ישוב יחד עם תחיית המתים."

25:51 דובר 11 תראי, את פוגשת כאן בהתנגשות במערכת-- בין מערכת ערכים רציונלית למערכת ערכים מיסטית, חזיונית, אוטופית. הם מאמינים בדברים שלא מתקבלים או שלא נשפטים על פני-- על פי קני מידה רציונליים. הם מאמינים שהוא על-אנושי, שהוא משיח, שהוא אדם שאינו כפוף לחוקי העולם הזה. הם כל הזמן האמינו, הרי, גם שהוא לא ימות. עכשיו, משמת, הם אומרים כדרכם של מאמינים מאז ומעולם שהוא יחזור. תראי, גם חסידי ברסלב חושבים שהרבי שלהם יחזור, שסופו לחזור. הם קוראים לעצמם רדעי חסידים ואין להם רב אחר משום שהם בטוחים שרבם שמת באומן לפני מאתיים שנה ישוב ויחזור.

26:30 דובר 12 וזה מה שיקרה לחסידות חב"ד.

26:32 דובר 11 לא לכולם. אני חושבת שזה יהיה בערך דבר כזה. קומץ קטן ימשיך ויאמין במשיחיות של הרבי ובנצחיות שלו ובאלמותיות ובחזרה שלו מן המתים. זה יהיה רק קומץ קטן. האחרים ינסו לפתח תאולוגיה שתסביר את הפער בין הרצוי למצוי. כלומר, מדוע אותו משיח לא זכה לממש את חזונו המשיחי והלך ככל האדם לעולם אחר. הרוב הגדול יסתגל למציאות כמו שהיא וינסה לחיות, אה, את המשך הדברים על פי הספרים שלו, על פי הקלטות שלו, על פי סרטי הווידאו. יש להם הרבה מאוד חומר שבעזרתו הם יכולים להמשיך ולקיים את דמותו כמנהיג.

27:14 דובר 12 ובכל זאת, קשה להתעלם, אה, מהעובדה שהתנועה הזאת ב-בעשרות השנים האחרונות הושתתה במידה רבה מאוד סביב המרכז הזה של אישיותו הכריזמטית של הרבי מליובאוויטש.

27:27 דובר 11 כל עדה חסידית, כל עדה חסידית מושתת על אישיות כריזמטית של רב מרכזי.

27:33 דובר 12 וכשהאישיות הכריזמטית הזאת הולכת לעולמו, יש איזשהו חשש שכל הקהילה הזאת, אה, אה, תתפורר?

27:40 דובר 11 לא, לא, לא, לא. בהחלט אין חשש כזה. אני אומרת לך. לדעתי יש עניין של מרכז ושוליים. יהיו שוליים קיצוניים שעשויים לנקוט באיזשהן פעולות יוצאות דופן בגלל המשבר, אבל זה יהיה רק שוליים. יהיו אחרים, כמו שאמרתי לך, שיגיבו על זה ביצירה תאולוגית שתנסה לבאר את הפער בין הרצוי למצוי. יהיו אחרים שיאמינו שהוא יחזור, אבל גם זה יהיה קבוצות שוליות. הרוב הגדול ימשיך לחיות, ימצא מישהו כמארגן, ממלא מקום אדמיניסטרטיבי, לא ממלא מקום רוחני.

28:09 דובר 12 לא יורש רוחני.

28:10 דובר 11 לא יורש. אין כאן יורש פיזי וגם, וגם אילו היה, הוא והם הסתבכו בעניין המשיחי והם חשבו שהוא משיח. הם גם לא רצו או יכלו למנות לו יורש. את מבינה? אין גם, אה, במקרה המסוים הזה אין לרבי מליובאוויטש יורשים, אה, שממשיכים את השושלת. אין לו ילדים או קרובי משפחה ישירים, אז גם אין את מי למנות. אבל-

28:32 דובר 12 תסלחי לי, פרופסור אליאור, על השאלה המאוד חילונית, אבל איך, אה, מאמינים, אה, נחרצים ככל שיהיו, יכולים להאמין שבן אדם, אה, שמזדקן כאחד האדם, קיבל פעמיים שבץ מוחי, חלה בדלקת ריאות, סובל מאי-ספיקת כליות, הוא בכל זאת על-אנושי?

28:51 דובר 11 תראי, כל ההגדרה של אמונה בלשון חב"ד זה מעבר לטעם ודעת. כאילו beyond reason and mind. לא, לא דברים הגיוניים, לא דברים שעומדים בקנה מידה שכלתניים. הם מאמינים במה שהם רוצים להאמין. הם מאמינים בנצחיות ובעל-אנושיות ובמעמד יוצא דופן. אבל זו דרכה של אמונה מאז ומעולם. היא מנסה להחזיק במה שאין לו צידוק רציונלי, במה שמעבר לצידוק רציונלי. השאלה אולי צריכה להיות הפוכה: מה סוד קסמו של האדם שיכול לגרום למאמיניו להתייחס אליו בצורה כזו?

29:24 דובר 12 ומה היה סוד קסמו?

29:26 דובר 11 כנראה איזשהו צירוף יוצא דופן של אישיות כריזמטית שהיה בה קסם רב ורגישות גדולה מאוד לצרכים של, אה, קהילה גדולה מאוד, וחזון ויכולת עצומה להרים ארגון עצום. חב"ד, מעבר לעניינים המשיחיים של השנים האחרונות, היא ארגון עצום מבחינה חינוכית ודתית ושליחות ציבורית. הם קיבלו על עצמם להיות אחראים על כלל ישראל. אנחנו מכירים את זה בדברים המשעשעים של דוכני המצוות של חיילי צה"ל ודברים כאלה, אבל הרבה מעבר לזה, במישור הלא ידוע. הם שלחו שליחים והחזיקו אנשים בקהילות בכל רחבי הגלובוס, במקומות שהייתה בהם סכנה גדולה ובמקומות שהיו רחוקים מאוד מפרסום או מאיזושהי יוקרה חיצונית, והם עשו את זה במסירות נפש ממש מאז ראשית שנות החמישים, כולל רוסיה הסובייטית, כולל המחנות. הם באמת ראו את עצמם כאחראים לשמירה של כלל ישראל.

30:18 דובר 12 ולסיום, הפרופסור רחל אליאור, מותו של הרב מנחם מנדל שניאורסון, הרבי מליובאוויטש, זה לא מותה של תנועת חב"ד.

30:25 דובר 11 לא, זו לא מותה של תנועת חב"ד. המוות הזה גורם צער גדול וטרגדיה גדולה, אבל אין לי ספק שהם ימשיכו הלאה. יש להם מורשת עצומה של שבעה דורות, ספרייה עצומה, אהבה גדולה, רצון להמשיך ולשמור את הדברים. הם, הם יתנערו מן הצער, ימשיכו הלאה ויפתחו דרך חדשה מבחינה דתית, מבחינה חברתית, ואם לא יהיה אדם שהוא מנהיג בחסד אלוהים כמו שהם ראו את הרבי מליובאוויטש, תהיה קבוצה של אנשים שתיצור הנהגה אלטרנטיבית זמנית עד שיתעשת או עד שיתעצם דבר מה חדש.

30:58 דובר 12 פרופסור רחל אליאור מהאוניברסיטה העברית, תודה רבה לך.

31:01 דובר 11 בבקשה, להתראות, תודה.

00:00 דובר 1 מוחלט. ניידות השידור שלנו, על כל פנים, נערכות עכשיו לשדר ממקומות היישוב של חסידי חב"ד. אנחנו בינתיים נספר לכם על האיש, הרבי מליובאוויטש. קווים לאישיותו ולתולדות חייו. כתבתו של מיכאל טוכפלד.

00:16 דובר 2 היהודי המפורסם ביותר בעולם, הרב מנחם מנדל שניאורסון, שעל יום הולדתו השמונים הכריז נשיא ארצות הברית רונלד רייגן כיום חג לאומי, ושסירב להזמנת הנשיא קרטר לבוא לבית הלבן באומרו כי אם יצא מברוקלין, יהא זה רק כדי לעלות לישראל. ידע להפוך גם את חסידות חב"ד לגורם היהודי המדובר, המוכר והתקשורתי ביותר שקם אי פעם. הרבי מליובאוויטש ידע לקנות את ליבם של מנהיגי העולם, של ראשי מדינות, של מלכים ונשיאים, אך מן העבר השני הצליח לקומם עליו פלגים רחבים ביהדות החרדית ובחצרות אדמו"רים יריבים. הרבי מעולם לא פעל לפי הקווים המוסכמים על הזרמים החרדיים כולם, אך הצליח לטשטש את הקיצוניות שנבעה מחלק מדבריו בנועם הליכות, בהרבה חום, הרבה אהבה שתמיד קרנו ממנו. רעיון המשיח שטלטל את חסידות חב"ד והעסיק את התקשורת העולמית בשנים האחרונות היה אולי שיאו של פולחן האישיות שנבנה סביבו. בחודש פברואר אלף תשע מאות תשעים ושתיים התכנסו כחמשת אלפים חסידים נלהבים במעוז חב"ד, בית מספר שבע מאות ושבעים באיסטרן פארקווי, שכונת קראון הייטס, ושרו בכל כוחם: "יחי אדוננו מורנו ורבינו המלך המשיח לעולם ועד". הרבי מעולם לא אמר דבר שיסתור במפורש את הרעיון שהוא המשיח. הוא הצהיר כי בכל דור ודור יש אדם הרואה הרחק מעל בני דורו, שהוא ראש הדור שלו. בדור הקודם, אמר הרבי, היה זה הרבי הקודם של חסידות חב"ד. הרמז הבולט ביותר, המילים שמהם התחיל הכל, הופיעו בדברים שאמר לפני כשלוש שנים. "מה עוד יכול אני לעשות כדי שכל עם ישראל ירעישו ויצעקו ויפעלו להביא את המשיח בפועל?" שאל הרבי. "טוט אלץ וואס איר קענט צו אראפברענגען משיח'ן תיכף ומיד ממש". הדבר היחיד שיכול אני לעשות, למסור את העניין עליכם. עשו ככל אשר

02:25 דובר 2 ביכולתכם להביא בפועל את משיח צדקנו תיכף ומיד ממש. אין זה פלא, איפוא, שהאידיאולוגיה החב"דית המבוססת על רעיון שהגאולה עוד בזמננו, משיח עכשיו, הגיעה כה בקלות לדבקות באמונה שהרבי הוא הוא המשיח. מנחם מנדל שניאורסון, הרבי השביעי של השושלת מליובאוויטש, נולד באפריל אלף תשע מאות ושתיים בעיירה ניקולייב ברוסיה, אחד המרכזים המסורתיים של יהדות חב"ד. בן לרב לוי יצחק שניאורסון, גדול בתורה ומתנגד עקשן למשטר הקומוניסטי שהסתבך בקביעות בעימותים עם הנ.ק.ו.ד., ולחנה, בתו של רב העיר. כבר בלידתו היה ברור שהוא יהיה אדמו"ר חב"ד. אפילו שמו מנחם מנדל, כשם אב סבו המכונה צמח צדק, שהיה מחשובי האדמו"רים בכל הזמנים, רימז על כך. הציפיות ממנו היו כה גדולות עד שאמו נצטוותה ליטול ידיה בכל פעם שבאה להניקו. העילוי הצעיר למד בזמנו הפנוי, כלומר לאחר שמונה עשרה שעות לימוד תורה ביום, גם בגימנסיה וקיבל תעודת גמר ממשלתית. לאחר נישואיו לחיה מושקא, בת האדמו"ר יוסף יצחק שניאורסון, המשיך בלימודי מתמטיקה, מדעי הרוח ופילוסופיה בברלין. הוא גם קיבל תואר בהנדסת אוניות מהסורבון בפריז. משום מה, לימודים אלה נעלמו מהביוגרפיות הרשמיות של חב"ד. מקצועות אלה אינם נחשבים מתאימים במיוחד לחסיד חב"ד. הם התאימו מאוד למנחם מנדל הצעיר, שאופקיו הרחבים היו לא אחת לצנינים בעיני יריביו. גם בשנות ישיבתו על כס האדמו"רים עודד, למשל, נשים ללמוד ולרכוש השכלה. לאחר שהנאצים הגיעו לפריז, נמלט לארצות הברית, שם הצטרף לחותנו האדמו"ר, ושנה לאחר פטירתו באלף תשע מאות חמישים ואחת עלה על כס נשיאות חב"ד. מאז נהג לפקוד את קבר חותנו, האוהל, כפי שזה מכונה, לעיתים מזומנות, שם נהג להתפלל ולבקש עבור עם ישראל ועבור כל אותם מאות אלפים שבאו אליו לקבל דולר של ברכה, להסתופף במחיצתו. שם ליד

04:29 דובר 2 הקבר, גם לקה באותו שבץ מוחי לפני פחות משנתיים, ששיתק את מחצית גופו ושממנו סבל עד מותו. בארבעים ושתיים שנות אדמו"רותו הפך את חב"ד לחסידות אוניברסלית, מקרבת חילונים מחד גיסא ומעוררת את חמתם של חוגים חרדיים רבים מאידך גיסא. תהום עמוקה ששורשיה נטועים מאתיים שנה קודם לכן, פעורה בין החסידים וחב"ד בראשם לבין הליטאים עוד מימי אדמו"ר הזקן רבי שניאור זלמן מליאדי ומנהיג הליטאים רבי אליהו מווילנה. בשנות כהונתו הראשונות של הרבי מליובאוויטש, הביאו לפני הרב סולובייצ'יק מבריסק מאמר של הרבי שעניינו הספרה שבע. האדמו"ר הוא השביעי בשושלת חב"ד, ולספרה שבע נודעת משמעות רבה ביהדות. שבת, שמיטה ועוד. הרב מבריסק עיין במאמר ואמר לסובבים אותו: "המשוגע הזה חושב שהוא המשיח". היה זה רמז ראשון למחול השדים שהתחולל בציבור הליטאי סביב פולחן הרבי, שהחל באמירות כאילו הוא משה רבנו של הדור וכלה במלך המשיח. הרב שך היה בשנים האחרונות בר הפלוגתא החריף ביותר של הרבי. שתי דמויות כריזמטיות שהביאו למלחמת עולם בציבור החרדי. לא הייתה זו רק מחלוקת בענייני השקפה, והקיטוב ביניהם חצה קווים של הלכה ומסורת. ליטאים ואנשי חב"ד אינם נישאים אלה לאלה, ויש בקרב הליטאים שאף אינם שותים יין שנגע בו חסיד חב"ד מחשש יין נסך. הליובאוויטשער, כפי שנוהגים לכנותו, התיר לפני כמה שנים שלא לישון בסוכה. הרב שך זעם ותקף אותו על שהוא עוקר דברי תורה. התקפותיו של מנהיג הליטאים גברו עם התגברות פולחן המשיח. הוא כינה את חב"ד כת משיחית והזהיר מפני האדמו"ר ומפני חב"ד. "התרחקו מהם", קרא הרב שך, "והשם הטוב ישלח לנו בקרוב את משיח צדקנו ולא להתנסות במשיחי שקר". הרבי נהג להבליג על ההתקפות, אולם כאשר נגע הדבר לארץ ישראל לא שתק. בינואר שמונים

06:28 דובר 2 ושתיים זעם על דברי הרב שך, שאמר כי אפשר לחיות עוד אלפיים שנה בלי רמת הגולן.

06:35 דובר 3 כל זה רחמנא ליצלן, הוא הוצא כמו בישראל. אַז מען זאָל זיצן צוויי טויזנט יאָר אָן רמת הגולן. קיין ניט דאס ניט געזאגט בייזיכטן, קיין ניט איז דאס ניט געזאגט בייזיכטן, אז גלות רחמנא ליצלן קען אנהאלטן נאך צוויי טויזנט יאָר.

06:59 דובר 2 איש לא אמר זאת עד עכשיו, שהגלות רחמנא ליצלן יכולה להחזיק מעמד עוד אלפיים שנה, אמר הרבי וכינה את הרב שך כיהודי המוקף בקבוצה של חנפנים וליצנים ההופך להיות שונא ישראל. ארץ ישראל ומדינת ישראל עמדו בראש מעייניו של הרבי. הוא התיידד עם ראשי המדינה ואין לך ראש ממשלה או נשיא שלא ביקר אצלו מאז עלה לכס האדמו"רות. הרבי מתנגד להחזרת שטחים משטחי ארץ ישראל. במלחמת יום הכיפורים תמך בכיבוש דמשק ובמלחמת שלום הגליל היה בעד הכניסה למערב ביירות. הסכמי קמפ דייוויד היו עבורו פשע בלי כפרה.

07:33 דובר 3 ראשון זונה גרופה אז א דאס איז אייניג שוב שמחה ושון מאך גוט ומתאבטם נון געוון מיט דעם ווך ווך. האדמו"ר איז זין מיציים און דעם און מען און מיקאם און איני פום גול.

07:50 דובר 2 אין מקום לקולות שמחה ולריקודים, אמר למחרת החתימה על ההסכמים. ודאי שזה שעשה זאת מצטער על כך, הוסיף ברומזו לראש הממשלה מנחם בגין, שאותו הכיר והוקיר. אריק שרון שאל פעם את הרבי מדוע כבוד תורתו אינו מאמץ לעצמו את הסיסמה אחריי ומעתיק את הפזורה הברוקלינאית לשטחים הממתינים להתיישבות. הרבי השיב שהוא כקברניט של ספינת התפוצה המתבוללת הטובעת, אשר אינו אמור לנטוש אותה עד הסוף. בהזדמנות אחרת אמר שירושלים היא כל מקום שבו יהודים נמצאים. זה לא הפריע לחסידיו לבנות בכפר חב"ד בית המהווה העתק מדויק של מעוז הרבי בברוקלין. הנושא היחיד שגרם לחסידי חב"ד לאבד את נועם הליכותיהם הוא נושא התיקון לחוק השבות, חוק מיהו יהודי. בעקבות הכישלון האחרון בהעברת התיקון בכנסת, אמר הרבי שהדיקטטורה במדינת ישראל על מצפונו של היהודי ונשמתו גרועה יותר מזו שברוסיה.

08:45 דובר 4 דן פוזס איז אין קומוניסט, א דן פוזס איז אין א נוצרי, א דן פוזס איז אין א ערבי, א דן פוזס איז אין א ניט מארבע. א בחס ושלום חלילה שזיין בין עכשיו לבין שני, זה טפוס דמוקרטיה. וואס איז דמוקרטיה אם איטז וועכן טאש.

09:05 דובר 2 הרוב בכנסת, קבע הרבי, נשען על קומוניסטים, נוצרים וערבים. זוהי דמוקרטיה? פרסומו של הרבי נבע ממערכת משומנת ועתירת יחסי ציבור ותקשורת. חב"ד מפיצה את היהדות בכל דרך מתוחכמת. שירות טלפוני, טנקי מבצעים, רדיו, וידאו, מולטימדיה, עלונים, עיתונים. שיחות הרבי, ההתוועדויות, כפי שנהוג לכנותן, מועברות באמצעות כבלים ולוויינים לכל קצות תבל. נציגי חב"ד מצויים כמעט בכל פינה נידחת בעולם, במצוות הרבי כמובן. הם בונים קהילה יהודית קטנה ולפעמים השליח מחב"ד הוא היהודי היחיד במקום. כך ניתן למצאם בסין, במרוקו, בהרי האנדים, באוסטרליה או בלפלנד. חב"ד הייתה התנועה היחידה שהצליחה לשמור זיק של מסורת ויהדות בברית המועצות תחת השלטון הסובייטי. כיאות לתנועה כלל עולמית, נהנתה חב"ד ממקורות כספיים בלתי נדלים. כמה מעשירי היהודים בתבל, שאת הצלחתם המסחררת זקפו לברכתו של הרבי, תרמו סכומים אדירים לחב"ד. עם התגברות מחלתו הוזעקו למיטתו טובי הרופאים, גם מבתי החולים בישראל. הרבי עבר שיטות שונות של טיפולים ולאחרונה הייתה הטבה במצבו. בחודשים האחרונים הובא על כיסא גלגלים למרפסת קטנה שנבנתה עבורו מעל בית המדרש ונטל חלק בכמה אירועים ובתפילות. הרבי היה כאמור משותק במחצית גופו ולא הצליח לדבר. הדבר תסכל אותו מאוד, ולא אחת ניתן היה לשמוע מחדרו אנחות כבדות וקורעות לב. יש אומרים שפטירת אשתו לפני כמה שנים היוותה גורם מאיץ למחלתו. הרבי מליובאוויטש, דמות מרשימה שעיניו החודרות והטובות ידעו למצוא מקום בליבות האנשים שעמם נפגש, סיים את חייו כשהוא מותיר אחריו חסידות מאורגנת להפליא, אך ללא יורש. לרבי ולרעייתו לא היו ילדים. למעשה הוא היה הנצר האחרון לשושלת שניאורסון ולבית ליובאוויטש. פטירתו אינה מחסלת בהכרח את חלום המשיח של חב"ד. ייתכן ועל כיסאו לא תתפתח כלל מלחמת ירושה, מאחר שחסידיו ידבקו באמונה כי תחיית

11:02 דובר 2 המתים תתרחש בעוד ארבעים שנה על פי המסורת, אז יתגלה המלך המשיח. במעוז חב"ד, בברוקלין, בכפר חב"ד בישראל ובכל קצות תבל שם מגיע שם הרבי ותנועתו, יתקשו במשך זמן רב לעכל את אבדנו של האדמו"ר. רק האמונה בביאת המשיח ובתחיית המתים תתווה את הדרך לראשי החסידות העומדת עתה על פרשת דרכים. ולראשונה מאז היווסדה כלל לא ברור לה לאן תפנה.

11:29 דובר 5 אני מאמין. היי ביאת המשיח, ביאת המשיח, אני מאמין. היי ביאת המשיח, ביאת המשיח, אני מאמין. אני מאמין, אני

12:45 דובר 6 חסידי חב"ד שרוצים להתקשר אלינו ולספר, אה, מה הם מרגישים היום, מוזמנים להתקשר, אה, לאולפן קול שידורים אפס שלוש חמש ארבע שתיים אפס שש שבע שלוש. זה מספר שמיועד לחסידי חב"ד שרוצים לדבר כאן בתוכנית על מותו של הרבי מליובאוויטש. חמש ארבע שתיים אפס שש שבע שלוש, אזור חיוג תל אביב.

00:08 מנהיג חסידי חב"ד, הרבי מליובאוויטש, נפטר הלילה בבית החולים בית ישראל בניו יורק. היה בן תשעים ושתיים. בשלושת, בשלושת החודשים האחרונים היה מחוסר הכרה, לאחר שלקה פעמיים בשבץ מוחי ואחר כך בדלקת ריאות ובאי ספיקת כליות. אבל כבד ירד על חסידות חב"ד בארץ ובארצות הברית. הרבי מליובאוויטש יובא למנוחות בניו יורק בארבע אחר הצהריים לפי שעון ניו יורק. בכפר חב"ד התחילו לארגן טיסות לחסידים להשתתף בהלוויית הרבי. הרב מנחם מנדל שניאורסון נחשב אחד מגדולי המנהיגים של היהדות בארצות הברית ושל היהדות החרדית בעולם. הוא נולד באוקראינה ושם התחנך חינוך תורני. בבחרותו קנה השכלה כללית במתמטיקה ופילוסופיה באוניברסיטת ברלין, ובהנדסה ימית בסורבון שבפריז. כאשר כבשו הנאצים את צרפת, היגר לארצות הברית, ושם החל לכהן כראש חסידות חב"ד לפני ארבעים ושתיים שנה. הוא פיתח את רשת מוסדות החינוך של חב"ד בקהילות יהודיות רבות בעולם. חסידי חב"ד הגיעו לקהילות נידחות בסין ומרוקו, ושמרו על הקשר עם יהודי ברית המועצות בעידן השלטון הקומוניסטי. לחסידות חב"ד יותר מאלף מרכזים חינוכיים בעולם. הרבי מליובאוויטש עודד במיוחד נשים לרכוש מקצוע והשכלה מעשית. בהשראתו השתמשו חסידי חב"ד בכל הכלים הטכנולוגיים להפיץ את מסר החסידות: קווי טלפון, עלונים, שידורי וידאו וטנקי מצוות. ההתוועדויות בחצר הרבי שודרו לקהילות חב"ד בעולם בלוויינים. הרב נהג לחלק בהתוועדויות דולר לחסידיו ולמבקשי עצתו. רבים מחסידיו, אנשי עסקים, תרמו תרומות גדולות לחצרו. מלכים, נשיאים וראשי מדינות באו להיפגש עמו, לשאול את דעתו בעניינים שונים. ראשי ממשלות בישראל, שרים, אלופי צה"ל וחברי כנסת פקדו את משכנו. הנשיא השלישי זלמן שז"ר, שהיה חסיד חב"ד, ביקר אותו בניו יורק. הרבי מליובאוויטש סירב לעלות לארץ, אך חסידיו בנו לו כאן בכפר חב"ד העתק מדויק של מעונו בניו יורק. רבות

02:15 נחשבה תנועת חב"ד בארץ תנועה לא מפלגתית, ואולם בשנים האחרונות היה הרבי מעורב בוויכוח המדיני. הוא נקט קו תקיף, התנגד להסכם קמפ דייוויד, תמך בפריצה למערב ביירות במלחמת לבנון ושלל כל ויתור על שטחים מארץ ישראל. הוא ניהל מאבק בלא פשרות נגד תיקון חוק השבות. לפני ארבע שנים ציווה על מקורביו, אליעזר מזרחי והרב ורדיגר, שלא לתמוך בממשלה שניסה להקים שמעון פרס. הרבי מליובאוויטש כתב ספרי הלכה רבים ופרסם את ליקוטי השיחות מבית מדרשו. הוא היה חשוך ילדים. ראש הממשלה הביע צער על פטירתו של הרבי מליובאוויטש ואמר כי הלך לעולמו תלמיד חכם גדול מגדולי המעש למען יהודי העולם. הרבי פעל בלי לאות למען אחיו היהודים, במיוחד בקהילות מאחורי מסך הברזל ובארצות האסלאם, ופעל לקירוב לבבות של כל חלקי העם, רחוקים כקרובים. יושב ראש הכנסת מביע תנחומים בשמו ובשם כל חברי הבית על מותו של הרבי מליובאוויטש. היושב ראש שבח וייס שלח הבוקר מברק תנחומים לחסידי חב"ד. זה סוף החדשות מקול ישראל.

00:07 דובר 1 ארונו של הרבי מליובאוויטש, שנפטר הבוקר בגיל תשעים ושתיים, הובל לבית העלמין. בחוץ החסידים רוקדים.

00:14 דובר 2 מנחם שניאורסון, הרבי מליובאוויטש, הובל לפנות בוקר אל הבית בו התגורר בשכונת קראון הייטס. הרב מת בגיל תשעים ושתיים, שלושה חודשים אחרי שלקה בשבץ מוחי. חסידי חב"ד שנאספו מול בית הרב מסרבים להאמין שהמשיח מת.

00:29 דובר 3 בכל רגע ורגע האמונה שלנו דבקה עד הסוף ברבי. הרבי פעל בכל העולם, פועל בכל העולם ויפעל בכל העולם.

00:02 דובר 1 בעוד שלוש שעות יובא למנוחות בניו יורק הרב מנחם מנדל שניאורסון, הרבי מליובאוויטש, שהלך לעולמו לפנות בוקר. אבל ומבוכה בקרב חסידיו. אלפים עוברים בשעה זו על ארונו, רבים שרים ורוקדים וממאנים להאמין שהוא אכן נפטר. הרבי מליובאוויטש הלך לעולמו, וזה בפתח המהדורה שלנו הערב. אלפי חסידים התאספו ליד ביתו של הרבי מליובאוויטש בברוקלין לומר פרקי תהילים. בשעה זו עוברים על פני הגופה בבית פנימה. מקראון הייטס שבברוקלין יצא כתבנו אלימלך רם. הנה הדיווח שלו משם.

00:50 דובר 2 באחת וחמישים אחר חצות, שעון ניו יורק, נפטר הרבי לאחר שבועות ארוכים של סבל, חוסר הכרה ומחובר למכונות החייאה. חסידיו העבירו את גופתו מיד אל ביתו שבקראון הייטס, ברוקלין, ומאות מאות התאספו בפתח הבית. בית הכנסת היה מלא ונערכו בו תפילות לעילוי נשמתו. אך גם היום מאות מחסידיו מאמינים כי הוא המלך המשיח וכי קרוב היום שיקום לתחייה וינהיג את חסידיו אל הגאולה.

01:19 דובר 11 לא, עכשיו זה השלב האחרון של ההתגלות, שהוא בא כבר ל-770. 770, זה הרבי אמר, זה בגימטריה זה אותו מספר של בית משיח, שהנה, הנה הרבי בא מבית משיח ומביא את כולנו לארץ, לבית המקדש השלישי.

01:33 דובר 12 הוא לא מת, הוא חי.

01:35 דובר 11 חי, ויחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד.

01:38 דובר 2 אך ישנם גם אחרים המקבלים את הדין. הרבי מת, עתה יש לגשת לבחירת מנהיג חדש ולשיקומה של חסידות חב"ד, העומדת בפני סכנת פילוג ואיבוד מקומה ביהדות החרדית.

01:52 דובר 13 זה היום והשעה הכי קשה בחיינו. זה יום ש-ש-שחור לחסידים. זה אי אפשר לעכל מה שקרה, ואנו רק מצפים שסוף סוף משהו יהיה טוב, אבל בינתיים אנו לוקים באבל. ואם יש כאלו אנשים שלא יכולים לסבול את ה-, את הכאב, אז אני חושב שזה דבר שזה מובן, אבל בכל זאת, אה, העיקר שהחסידים של הרבי מבינים שבשעה זו עלינו מוטלת האחריות לעשות מה שהוא רוצה מכולנו. זאת אומרת למלא את שליחותו, שהוא שלח אותנו לתוך העולם ולעשות מהעולם המר והשחור הזה משהו יותר טוב.

02:53 דובר 14 התנועה עומדת בפני פילוג. אין ספק כי אנשי סודו של הרבי, שהתקיימה ביניהם תחרות, לעיתים גלויה, לעיתים אלימה, ייאבקו על הבכורה.

03:03 דובר 15 here in Israel and the whole world.

03:06 דובר 13 Right, the Hillah Hillah that we're saying that Yechia Melech.

03:08 דובר 15 Yeah Yechia Melech.

03:09 דובר 13 Right? That's, that's the Hillah Lashem.

03:11 דובר 15 No, that's not a Hillah Lashem.

03:12 דובר 13 Why? What's that?

03:13 דובר 15 Shut up! Get out of here!

03:14 דובר 13 So why aren't you celebrating it? Why aren't you dancing?

03:16 דובר 15 Shut up! אין התגלות היום, אין תכלית הבריאה, אין, אין שום תכלית בכל העולם הזה אם, אם אין היום קודש.

03:27 דובר 14 בעוד כשלוש שעות יצא מכאן מסע ההלוויה אל בית הקברות מונטיפיורי שבברוקלין. הרב ייטמן ליד קבר חותנו, הרבי מליובאוויטש הקודם, הקבור שם. לרבי מליובאוויטש, לרב מנחם שניאורסון, אין יורשים, אין ילדים. הקדיש ייאמר על ידי המלווים כולם. לא יינשאו גם הספדים. ההלוויה לאחר טקס קצר תתפזר, אך חסידות ליובאוויטש נמצאת במשבר, משבר שאת סופו אין לראות. אלימלך רם, ברוקלין.

04:01 דובר 16 עכשיו לחב"ד כאן בארץ. אבל כבד ירד על כפר חב"ד עם היוודע דבר מותו של הרבי מליובאוויטש. חסידים רבים התארגנו לצאת מיד לניו יורק להלוויה. בכפר חב"ד היה היום כתבנו חזי מחלב.

04:14 דובר 17 כפר חב"ד, מקום הריכוז העיקרי של חסידי הרבי מליובאוויטש ומטה הפעולה להפצת משנתו בארץ וברחבי העולם. מבחינת התושבים כאן הבוקר קרה הבלתי ייאמן. מותו של המלך המשיח הביא לתחושות של כאב ומבוכה בכפר חב"ד.

04:31 דובר 18 זה דבר מאוד קשה ובלתי, בלתי מובן ופשוט בלתי אפשרי לקבל כזה דבר. זה אי אפשר.

04:39 דובר 3 מה שאנחנו מאמינים, שיקום לתחייה ויתגלה קרוב ממש.

04:46 דובר 17 מבית הכנסת המרכזי בכפר בוקעת, במפתיע יש לומר, שירה אדירה. החסידים שרים בדבקות כדרכם, אולי כדי לחזק את עצמם בהגיע דבר הידיעה המרה.

05:00 דובר 16 אנחנו מאמינים שהרבי משיח והוא יבוא היום ויגאל את עם ישראל.

05:06 דובר 17 לכן אתם שרים?

05:07 דובר 16 לכן אנחנו שרים.

05:08 דובר 17 אבל אתה יודע, ביהדות אה מצווים על אבל.

05:12 דובר 16 הרבי לא-- הרבי חי וקיים. הרבי לא נפטר, חי וקיים.

05:16 דובר 17 ההלוויה שלו תתקיים היום בניו יורק.

05:17 דובר 16 שום לוויה. היום ייבנה בית המקדש, ייבנה בית המקדש.

05:20 דובר 17 תנועת חב"ד הושתתה על דמותו הכריזמטית של הרבי מליובאוויטש. מה יהיה עתידה של האימפריה הדתית שהנהיג הרבי בארבעים ושלוש השנים האחרונות?

05:29 דובר 16 תמשיך ותפרח.

05:31 דובר 17 ומי יירש את מקומו של הרבי?

05:32 דובר 16 אין יורשים.

05:33 דובר 4 אין יורשים.

05:33 דובר 17 במטה צעירי חב"ד התארגנו מיד לסדר טיסות למי שישתתפו בהלווייתו של הרבי מליובאוויטש. עשרות אלפים מטלפנים כדי לברר אם הידיעה על מותו אכן נכונה. אלפים מבקשים לטוס.

05:47 דובר 16 לטוס אחורה לא ידבר.

05:49 דובר 17 ואכן, ספק אם בטרמינל של נמל התעופה בן גוריון זוכרים מראה כזה. צפיפות, דחיפות, צעקות, העיקר להשיג את הכרטיס המיוחל. ברגעים כאלה נשלפים חיש קל הדרכונים, אשרות היציאה והדולרים. יעלה כמה שיעלה, אומרים חסידיו של הרבי, ובלבד שנהיה בהלווייתו של גדול הדור. ואם לא בהלוויה, לפחות בשבעה.

06:12 דובר 16 לכתבנו משה, אז בכפר חב"ד, האם עדיין יש אווירה זחוחה כזאת כמו שאנחנו ראינו, של שמחה, של שתייה?

06:26 דובר 17 קשה לומר שהאווירה זחוחה כאן. קודם כל, ערב טוב, אני נמצא בפתחו של בית מנחם, בית הכנסת על שם הרבי מליובאוויטש. קשה לומר שהאווירה זחוחה כאן. בהחלט אווירה של אבל בכפר חב"ד. הייתי אומר אפילו שאנשים כאן המומים למרות העובדה שעל פי כל אמת מידה רפואית, היום הזה היה צפוי שיגיע. סירבו להאמין שהיום הזה יגיע, פשוט ייחסו לרבי תכונות על-אנושיות והיו בטוחים כאן שלמשיח צדקנו כך לא יקרה.

06:53 דובר 16 משה, אנחנו ראינו שההמונים מצטופפים על הדלפקים בנמל התעופה. אני מבין שלקחו כל כלי תעופה אפשרי כדי להגיע לניו יורק.

07:00 דובר 17 האמת היא שהיה אווירון אחד, מטוס שבע ארבע שבע ג'מבו, שנחכר על ידי אנשי חב"ד והטיס למעלה מארבע מאות איש בתוך המטוס הזה לניו יורק כדי להספיק להגיע להלוויה. אבל מכאן, מכפר חב"ד, יצאו בכל דרך אפשרית, כולל אגב אנשים שטסו ללונדון וטסו במטוס קונקורד שחוצה את האטלנטי בפחות זמן מכל אווירון אחר כדי להספיק ולהגיע בשעה שההלוויה יוצאת בניו יורק.

07:28 דובר 16 מה אומרים בכפר? מצד אחד אנחנו שומעים מלך המשיח, הרבי לא מת בכלל. מצד שני שמענו מלירם[?] בניו יורק, התנועה עומדת בפני פילוג. מה אתה שומע בכפר?

07:39 דובר 17 בכפר כאן מדברים על העובדה שיש בעיה. יש בעיה קשה לחב"ד. דבר אחד הייתי אומר, יש כאן קונצנזוס מקיר לקיר. גם אם יש למישהו יומרה לרשת את הרבי מליובאוויטש, בסדר גודל הזה, אין מי שיחליף אותו. אין מי שירש את הרבי מליובאוויטש, כי באמת האיש היה אישיות יוצאת דופן, וזה גם לנו החילונים דבר שאנחנו בהחלט מכירים בו, אבל ברור לחלוטין שאדם שינסה או יתיימר לרשת את הרבי מליובאוויטש לא יגיע לסדר גודל של האישיות הזו.

08:14 דובר 16 מנשה רז בכפר חב"ד, ועכשיו קווים לדמותו. הרב מנחם מנדל שניאורסון נחשב לאחד מגדולי המנהיגים של היהדות בארצות הברית וברחבי העולם. הוא נולד באוקראינה, שם התחנך חינוך תורני, השכלה כללית רכש באוניברסיטת ברלין ובפוליטכניון בפריז. לארצות הברית בא באלף תשע מאות ארבעים ואחת, ולפני ארבעים ושלוש שנים החל את כהונתו כראש חסידות חב"ד. הוא פיתח את רשת מוסדות חב"ד בכל מקום שבו נמצאו יהודים, ובכלל זה בארצות המצוקה. לחצרו עלו ראשי מדינות לשמוע את עצתו בעניינים שונים. בית מדרשו היה פתוח לכל והפך למרכז רוחני ענק. קווים לדמותו משרטט ניצן חן, כתבנו.

08:51 דובר 5 נצר לשושלת חסידית, השביעי בדורות חב"ד, היה הרבי מליובאוויטש, בעיני חסידיו התגלמות השלמות, דמות הראויה למשיח. הוא הציב על מפת יהדות העולם תנועה רוחנית ובה אלף וחמש מאות סניפים הפרוסים בשלושים מדינות. חב"ד, יותר מכל קהילה חרדית אחרת, הדגישה את השליחות המשיחית של התנועה החסידית. תמיד התעניין הרבי מליובאוויטש בנעשה בעולם שמחוץ לחצרו בברוקלין. קץ המלחמה הקרה, הגלאסנוסט, התקרבותה של סין למערב, כל אלה הוזכרו בדרשותיו כאותות לפעמי משיח. יהודים על כל הזרמים והמחנות, לצד ראשי מדינות, המתינו בקראון הייטס שעות ארוכות בתור כדי לקבל דולר אחד בצירוף ברכה מן הרב מנחם מנדל שניאורסון. היהודי המפורסם ביותר בדורו, כתב עליו השבוע ניוזוויק בגיליון שהוקדש כולו ליום הולדתו התשעים של הרבי.

09:43 דובר 6 He is revered by his followers as father, guru, king, miracle worker, perhaps even Messiah.

09:52 דובר 5 נץ קיצוני היה הלובביצ'ר. הוא התנגד לכל ויתור על ארץ ישראל, ואולם כף רגלו מעולם לא דרכה על אדמת הקודש. רק בבוא הגאולה אעלה לארץ, אמר לחסידיו. בכפר חב"ד הוכן בעבורו העתק מדויק של ביתו בברוקלין. איסטרן פארקוויי, בית מספר שבע מאות ושבעים, בגימטריה בית משיח. שנים הקפיד שלא להתערב בפוליטיקה בישראל, רק פעם חרג מדרכו, כשהורה להמוני חסידיו להצביע לאגודת ישראל ולחזק את הימין בבחירות שמונים ושמונה. בריאיון נדיר לטלוויזיה הסביר הרבי מליובאוויטש את מניעיו.

10:26 דובר 7 אני אינני משתתף בפוליטיקה, ובעיקרון אני מקווה שתיכף ומייד יהיה ראש הממשלה שהוא משיח צדקנו. אבל במשך הדורות עד שיבוא המשיח, הרי צריך שתהיה השיטה כפי שחושב השיטה שלו, שכל השטחים עכשיו אי אפשר לבטל, ואז זה לדעתי שלום, כי זה דווקא בלי זה יהיה שלום.

11:02 דובר 5 הרבי מליובאוויטש מעולם לא אמר במפורש שהוא הוא מלך המשיח, אך גם לא הכחיש נמרצות. כשקיבל את הנהגת חב"ד לפני ארבעים ושלוש שנים, כתב במאמר החסידות הראשון שלו: "הסתיימה תקופת הגלות. הדור שלנו הוא דור ראשון של גאולה." בתשעים ושתיים הורה לחסידיו להתכונן לבואו של המשיח, הצהרה שנתנה את האות לתחילתה של קדחת המשיח. חיילי צבאות השם, כפי שצעירי חב"ד מכנים את עצמם, פתחו במסע פרסום נרחב להמליך את המשיח. ההכתרה הרשמית נקבעה לכ"ז באדר, מועד ההתוועדות השנתית של מייסד השושלת החב"דית.

11:39 דובר 8 יחי אדוננו, מורנו ורבנו, מלך המשיח, לעולם ועד.

11:44 דובר 5 לפני כשנה פרצו כעשרת אלפים חסידים בברוקלין בשירה אדירה, יחי אדוננו, מורנו ורבנו, מלך המשיח, אלא שכבר אז החמיר מצב בריאותו של הרבי ופלג גופו התחתון היה משותק. הוא לא זז ולא דיבר. במבטו החודרני ראו חסידיו את הסכמתו של הרבי להכתירו למלך המשיח. חודשים אחר כך עוד היו חילוקי דעות עמוקים בין מצדדי המשיחיות לבין מתנגדיה בקהילת חב"ד. יריבו ההיסטורי, הרב שך, כינה את הלובביצ'ר משיח שקר, כופר בעיקר, ממשיכו של שבתאי צבי.

12:19 דובר 8 יחי הרבי מלך המשיח.

12:20 דובר 9 באולפן שלנו בתל אביב פרופסור שלמה זלמן הבלין. אנחנו מיד נדבר איתו. בינתיים על המסך כאן לפנינו ביתו של הרבי מליובאוויטש באיסטרן פארקוויי שבע מאות ושבעים בברוקלין של ניו יורק, לכאן הובאה גופתו של הרבי שנפטר הבוקר במרכז הרפואי בית ישראל בניו יורק. ההלוויה עומדת לצאת בעוד כשלוש שעות, על פי המתוכנן, היא תעשה דרכה לבית הקברות מונטיפיורי בקווינס, ששם טמון חותנו של הרבי מליובאוויטש. הנה התמונה של אלפי החסידים אשר צרים ממש על מעונו של הרבי מליובאוויטש, שהלך לעולמו. פרופסור שלמה זלמן הבלין באולפנינו בתל אביב. איך אתה מסביר, פרופסור, את ממדי ההערצה הזאת ללובביצ'ר?

13:07 דובר 10 ממדי ההערצה מובנים מאליהם. האיש היה ראוי להערצה העצומה הזאת. הוא היה בעל תכונות יוצאות מן הכלל, גדול מאוד בשטחים רבים, גם בלימוד תורה, גם בבקיאות עצומה, בחריפות ובהשכלה כללית וגם בכושר מנהיגות יוצא מן הכלל.

13:26 דובר 9 אתה שותף להערכה הזאת שצפוי עכשיו פילוג בתנועת חב"ד?

13:30 דובר 10 אה, קשה לדבר ממש על פילוג, כי בשביל פילוג צריך גם מנהיג מסוג אחר או מישהו שירכז הנהגה אלטרנטיבית, וגם זה איננו נראה באופק. אמנם אותו ויכוח ממושך שמתנהל כבר זמן רב גם בתוך תנועת חב"ד בין הקבוצה היותר משיחית, כפי שנקראת, ובין האחרים, שהם פחות קיצוניים בתחום הזה, הוויכוח הזה ודאי יימשך, אבל הוא גם כנראה ידעך קצת לפי מה שאני מעריך. המוטיב המרכזי היה שהם היו בטוחים שהם מקיימים את רצונו של הרבי וציוויו, כיוון שהרבי ציווה לעשות את כל מה שאפשר כדי לקרב את הגאולה, להביא את המשיח, ואז הם ראו את עצמם חייבים לבצע את כל הפעולות האפשריות.

14:15 דובר 9 איך אתה מסביר את זה-

14:15 דובר 10 ההתייאשות הגדולה, אם זה קיים עדיין.

14:18 דובר 9 כן. איך אתה מסביר, פרופסור, שהוא לא מינה לעצמו או האציל לפחות מישהו שיתפוס את מקומו?

14:24 דובר 10 אה, כנראה שזה היה מתוך האמונה החזקה בביאת הגאולה ממש בקרוב, כך שאין צורך לדאוג לכך, ובדרך כלל בחסידות גם לא היה מקובל כך לדאוג ליורשים. בתנועה הזאת זה לא היה קיים אף פעם.

14:39 דובר 9 ואיך אתה מתייחס לאמונה הזאת שהוא המשיח בעצם? שהוא לא מת?

14:44 דובר 10 אה, מה פירוש איך אני מתייחס? אם אתה שואל אם העובדה קיימת שאנשים חושבים ככה, אנשים חושבים.

14:49 דובר 9 אתה מאמין כ-

14:49 דובר 10 וזה לא יחיד במינו. זה קרה גם בתקופות קודמות, גם אצל אישים אחרים, גם בתנועת חב"ד בעבר היו שחשבו בכיוון זה, ואפשר להסביר את זה גם במובן, אה, מסוים. אפשר לגלות הבנה לדבר כזה.

15:03 דובר 9 אתה בעצמך, כאיש אקדמיה, מאמין בזה?

15:06 דובר 10 אני לא חושב שאני נשאל על אמונתי הפרטית בעניין זה. כן, זה לא שייך גם כאיש אקדמיה. אדם חושב לעצמו.

15:17 דובר 9 שאלה אחרונה, אה, פרופסור הבלין, האם יש משהו בתופעה המשיחית הזאת שמזכיר את השבתאות?

15:24 דובר 10 אה, מה פירוש מזכיר? אני חושב בדרך כלל תמיד כשמגזימים בעצם הכינוי הזה, משיחי. אה, זה חלק מאמונת ישראל, חלק מהדינים העיקריים. אפשר לומר שכל היהודים הם משיחיסטים במובן מסוים, אלא כשאתה מאמין יותר מדי לפעמים באובייקט מסוים שהוא יהיה משיח, אז זה מקבל איזה אופי מסוג שונה. אלא לגבי עצם העניין, אולי כדאי להזכיר בעניין זה הערה שהערתי פעם בספר, ודווקא עליה הגיב פעם האדמו"ר בשיחה ארוכה מאוד, שבדפוס היא נקראת ״שאלה בעניין הכי עיקרי״. אני הערתי בזמנו על העובדה שאצל אביו של הרבי הקודם, בתחילת כהונתו, עשר שנים לא היה רבי בתנועת חב"ד, והרבי הסביר את זה על פי דרכו, על פי ענייני הקבלה וחסידות והלכה, שבעצם לא הייתה הפסקה ברציפות.

16:15 דובר 10 אבל העובדה הייתה שעשר שנים לא היה אדמו"ר בחב"ד.

16:19 דובר 9 אתה לא רואה בזה שום דבר מסוכן במה שמתחולל שם מסביב?

16:22 דובר 10 זה לא עניין מסוכן. החסידות איננה קשורה ב-ב-ברבי דווקא, מפני שחב"ד בעבר הייתה מאופיינת, בשונה מרוב תנועות החסידות האחרות, שהם היו פחות קשורים ברבי. המוטו בתנועת חב"ד היה בדרכה שאדם צריך להיות אחראי לעצמו ולעשות את הכול במו ידיו ולהשיג את ההישגים בעצמו. הרבי יכול רק לכוון אותו ולהדריך אותו, שלא כמו בתנועות אחרות שהסתמכו הרבה יותר על הכוח המיסטי של הרבי וכדומה.

16:54 דובר 9 פרופסור הבלין, תודה רבה לך שבאת אל אולפנינו. עד כאן בפרשה זאת, ועכשיו לנושא אחר לגמרי.

00:13 דובר 1 כאן שידורי הטלוויזיה החינוכית. אנו עוברים לאולפן ערב חדש.

00:29 דובר 2 שלום רב לכם. בן תשעים ושתיים היה מנחם מנדל שניאורסון, הרבי השביעי של חב"ד מליובאוויטש, כאשר נפטר לפנות בוקר בניו יורק. מטבע הדברים, חלק ניכר בתוכניתנו יעסוק היום במותו של האיש שרבים רבים האמינו כי הוא הוא מלך המשיח. נביא דיווח מכפר חב"ד, משדה התעופה, שם התקבצו אנשים כדי לזכות בכרטיס ולטוס להלוויה שתתקיים מאוחר בלילה, ומניו יורק, שם ריקדו חסידים ברחובות, ריקדו, בכו והתפללו לתחייתו של האיש. נארח כאן באולפן את פרופסור אבי רביצקי ואת הרב יעקב גלויברמן, מראשי חב"ד בארץ. שוב ערב טוב, ערב חדש וחדשות גלי צה"ל. בהתחלה גיל ירושלמי בבקשה.

01:34 דובר 9 שלום רב. הלווייתו של הרבי מליובאוויטש מנחם מנדל שניאורסון תיערך בניו יורק הלילה באחת עשרה לפי שעון ישראל. אלפים מחסידי חב"ד גדשו היום את נמל התעופה בן גוריון כדי לטוס לניו יורק להשתתף בהלוויה. גופתו של הרבי מוצבת בשעה זו בבית הכנסת הגדול של חב"ד בניו יורק, שם מתקהלים החסידים וקוראים פרקי תהילים. הידיעה על מותו של הרבי הכתה בתדהמה את ציבור החסידים בארץ ובעולם וגרמה למבוכה גדולה. לצד גילויים של אבל כבד, יצאו החסידים בכפר חב"ד, חב"ד ובצפת לרחובות בריקודים ובשירת מלך משיח.

02:09 דובר 2 תודה גיל ירושלמי, אנחנו כמובן נתחיל במותו של הרבי מליובאוויטש. המשמעות של זה, כדי, אה, להבין את העניין הזמנו את הרב יעקב גלויברמן מראשי חב"ד בארץ. ערב טוב לך.

02:20 דובר 10 ערב טוב ומבורך.

02:21 דובר 2 ובאולפנינו בירושלים הפרופסור אבי רביצקי. ערב טוב גם לך.

02:24 דובר 11 ערב טוב.

02:25 דובר 2 אני רוצה להזמין את שניכם לצפות בכתבתו של, אה, חיים אברהם, שיצא הבוקר לשדה התעופה ולכפר חב"ד, והנה מה שקלטה מצלמתו. אנחנו עדיין מצפים לכניסת הכתבה.

02:47 דובר 12 מה, מה אתה מספר? אבל אני יכול להגיד לך דבר אחד, שהרבי יחיה חיים נצחיים.

02:55 דובר 13 שמי מנחם.

02:56 דובר 2 מנחם מה?

02:57 דובר 13 לא משנה.

02:59 דובר 2 ומה השם, מה, בבקשה?

03:00 דובר 13 מנחם. אני לא מאמין לזה שהרבי מת. כרגע התקשרתי לאמא שלי ואני שאלתי אותה על זה, אז היא אומרת שכמו, שכמו שאנחנו אומרים על ביאת המשיח, שזה לא יאומן, ש-- שאנחנו אומרים שעד, עד לבוא משיח ממש, שהרינו כבר, הרינו מצפים ומחכים כבר, וזה, והרבי יקום ויתגלה.

03:24 דובר 2 הלם רוחני קשה פקד את חסידי חב"ד עם היוודע דבר מותו של מנהיגם הרוחני, הרב מנחם מנדל שניאורסון, זכר צדיק לברכה. מקצתם היו המומים מהידיעה הטרייה. אחדים ניסו לעודד את רוחם בשיחות בצוותא, בתפילה ובקריאת תהילים, ואחרים מצאו נחמה פורתא במשקה ובשירה. איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי איי, יחי מלך, מלך, מלך, יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד, בעזרת ה'. במרכז חב"ד בכפר לא עמדו בזרם הביקושים לטיסות להלוויה בברוקלין, ובנמל התעופה התנהלה מלחמה על כל כרטיס. כמה אתה מאמין שיצאו?

04:08 דובר 14 שתי ג'מבו.

04:09 דובר 2 מה?

04:10 דובר 14 שתי, שתי ג'מבו.

04:11 דובר 2 שתי מטוסי ג'מבו?

04:12 דובר 14 כן.

04:12 דובר 2 מלאים?

04:13 דובר 14 כן.

04:14 דובר 9 זה מדי כואב לנו בשביל לומר לכם משפטים. אני יודעת מה.

04:17 דובר 2 לא, רק את ההרגשה.

04:18 דובר 9 ההרגשה הכי גרועה שיכולה להיות בעולם. האסון הכי גדול קרה לנו. אתה מבין? אבא שלנו הגדול איננו. די, מספיק! מספיק!

04:29 דובר 2 שלא בפה מלא יודע אולי חלק מהאנשים שהרבי אולי מת, אבל האגדה עוד לא תמה.

04:35 דובר 15 אני בטוח שהרבי ידע מה שהולך לקרות והרבי לא יעזוב אותנו, ואנחנו עדיין מקווים שבאותו, שעוד לפני שאנחנו עוד נצא לניו יורק המשיח יגיע והרבי יתגלה והרבי יהיה איתנו בדרך חזרה.

04:50 דובר 16 אני אראה לך הוכחה ברורה שכולם מאמינים פה. הוכחה ברורה פשוטה.

05:11 דובר 2 רב יעקב גלויברמן, מה היה בשבילך הרבי מליובאוויטש?

05:15 דובר 3 תראה, אבל וצער כבד לנו לעם ישראל ביום הקשה הזה ביותר.

05:21 דובר 2 אבל אישית.

05:22 דובר 3 זה היה אבא. אנחנו יתומים היום, יתומים מאבא. הוא היה בשבילנו הכל, לא רק לנו, לכל, לכל העולם.

05:31 דובר 2 תראה, הציבור החילוני קצת מתקשה להבין את הקשר בין חסיד לרבו. אנחנו לא מכירים את הקשר הזה.

05:36 דובר 3 תראה, הרבי-

05:37 דובר 2 בין אב לבנו, בין גבר לאישה, בין, אה, אה, חברים.

05:42 דובר 3 הרבי הוא ראשי תיבות, הוא ראש בני ישראל. הוא היה הכתובת לכל בעיה, אם זו בעיה רפואית או בעיה להתחתן או כל בעיה שלא תהיה בעסקים. הוא היה הכתובת על הכל וזה היה הכל וקיבלנו תשובות על כל צעד ושעל.

05:59 דובר 2 מתי נודע לך על דבר מותו של הרבי?

06:03 דובר 3 היום בבוקר בשעה תשע בבוקר קיבלתי ידיעה. למעשה כבר קיבלתי את הידיעה בשלוש לפנות בוקר שמצבו של הרבי הוא קשה ביותר ואני באמת כל הלילה לא ישנתי עד הרגע, כי זה אבא, זה חלק מאיתנו, זה כמו גוף, גוף ונשמה.

06:16 דובר 2 איזה תגובות היו בקרב חסידי חב"ד כאשר-

06:20 דובר 3 תראה, התגובות הן תגובות שלא רק בחסידי חב"ד, אצל כולם. התגובות הן קשות מאוד. קשה להשלים וקשה להבין את המצב הזה. רציתי להדגיש ולומר לך ששמעתי מקודם ברדיו שאומרים שתהיה תוכנית עם צבי לידר. מה יהיה עם חב"ד בעתיד? חב"ד יש לה עבר מפואר, חב"ד יש לה הווה מפואר וחב"ד יהיה לה עתיד מפואר. הרבי שאהב את כל עם ישראל, בכל מצב שלא יהיה, בכל מקום איפה שרק תלך תראה שלוחים של הרבי שזה העתיד של הרבי.

06:54 דובר 2 יש דבר שראינו בכתבה ואני לפחות לא מצליח להבין אותו. הרבי מת, אתה אומר אבא מת והחסידים שותים וודקה.

07:01 דובר 3 תראה, חלק גדול היום נסע לארצות הברית. אני אישית הייתי אמור לנסוע לארצות הברית ללוויה. יצא וראש המשלחת, הרב לאו, שראש הממשלה מר יצחק רבין ושר החוץ מר פרס שלחו את הרב לאו כנציג של מדינת ישראל ורבני ישראל לייצג את העם בישראל, בארצות הברית. אני נשארתי כאן עד חצות הלילה, שעוד אני אטוס היום.

07:25 דובר 2 כן.

07:26 דובר 3 עד שפנתה אליי אישה וכל כך בכתה שהרבי חולל לה ניסים ונפלאות בבית ואמרתי לה קחי את הכרטיס, דחי את הכרטיס להלילה. מה יכול להיות? ויש חלק-

07:37 דובר 2 איך אתה מסביר את זה שאנשים רוקדים?

07:39 דובר 3 שאנשים רוקדים. יש את העניין הזה שנקרא של הילולא של צדיק, שנשמתו, כתוב שצדיק כאשר הם חיים, כאשר הם מתים הם חיים. הרבי חי ויחיה לעולם ועד. הוא עלה לשמיים לזרז את הגאולה. המעניין הוא-

07:53 דובר 2 אתם אבל האמנתם כל הזמן שהרבי לא יעלה לשמיים, שהרבי הוא מלך המשיח. זה יום שבו יש סדקים באמונה?

08:00 דובר 3 תראה, אין שום סדקים באמונה, להפך. אני טוען שהאמונה צריכה להתחזק. הרבי, שכל שיחותיו הרבות וההקלטות-

08:10 דובר 2 איך להתחזק?

08:11 דובר 3 רק שנייה, אמנון. כל ההקלטות שהרבי שידר לנו באמצעות ה-הספרים שלו, שהוא הוציא מאות, עוד מאות ספרים. תמיד הרבי טיפל ודאג לזרז את הגאולה. זה מה שתפקידו לעשות. והרבי קירב אלפי יהודים בארץ ובעולם. איפה שאתה רק הולך, מה אתה רואה? יהודים התקרבו במרוקו, בתוניס, בכל מקומות.

08:34 דובר 2 אבל הרבי איננו. אני, לא ברור לי אם אתה קולט את העובדה שהרבי מליובאוויטש איננו.

08:39 דובר 3 כתוב שמשה רבנו היה גואל ראשון ויהיה גואל אחרון. יש התפשטות של משה רבנו בכל דור ודור. הניצוץ שלו.

08:47 דובר 2 יש כאלה שמאמינים בתחייתו. אתה שותף לאמונה הזאת?

08:50 דובר 3 בוודאי, בעזרת השם.

08:50 דובר 2 עכשיו, בקרוב, הוא המשיח האמיתי?

08:53 דובר 3 דבר אחד אני רוצה להגיד לך. יש פה סיפור מעניין. הרבי, היום ג' בתמוז.

08:57 דובר 2 כן.

08:57 דובר 3 ג' בתמוז קרה המקרה הזה. בתשמ"ה, אלף תשע מאות שמונים וחמש. הרבי, הרי הספרים שלו הכל מודפסים. כתוב שם שהיום זה ג' תמוז, שהאדמו"ר הקודם לחסידי חב"ד הודיעו לו שהוא יצא מבית הסוהר.

09:11 דובר 2 כן.

09:11 דובר 3 ברוסיה.

09:12 דובר 2 כן.

09:13 דובר 3 אומר הרבי כאן, כאשר מעיינים בספרים מצאנו שמאורע בג' תמוז שאירע בעת כיבוש ארץ ישראל בפעם הראשונה על ידי יהושע: אז ידבר יהושע, שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון. אז הרבי אומר פה שזה יהיה הז-הזמן להתחלה, בעזרת השם, לגאולה הקרובה במהרה בימינו.

09:32 דובר 2 אתם ידועים כחסידות אופטימיסטית. אמרת שספק אין לך. גם ציטטת את הציטוט הזה שמחזק אותך. פחד יש בלב ביום כזה?

09:38 דובר 3 אין שום פחד. כואב רק, כואב, כואב. אני אומר לך את האמת. אני יהודי שאלפי יהודים שהיו מתקשרים אליי לכתוב לרבי מכתבים, ואלפי יהודים נעזרים.

09:48 דובר 2 כן.

09:49 דובר 3 אנחנו במצב היום של שקשה לתאר. כל עם ישראל, עם ישראל צריך פשוט מאוד לחזור בתשובה שלמה בקרוב ממש.

09:55 דובר 2 הרב גולדברג, אני מודה לך ואני מזמין אותך להצטרף איתי לשמוע שיחה עם בן כספית, כתב מעריב בניו יורק, שנמצא כרגע על קו הטלפון והוא ידווח לנו מה קורה ממש בשעות האלה בניו יורק. ערב טוב לך, בן כספית.

10:07 דובר 4 ערב טוב לכם.

10:08 דובר 2 איך נודע בחסידו-בחסידות דבר מותו של הרבי? איך זה נפוץ? מתי זה נודע?

10:14 דובר 4 אה, הידיעות הראשונות החלו להתפשט לאחר חצות. הביפרים שכונו ביפר משיח, שמחולקים במאות ובאלפים בקראון הייטס, התחילו לפלוט, אה, הוראות להגיד תהילים ו-ולהתפלל, אה, בסביבות, אה, אחת וחצי. קצת לפני שתיים בלילה עברה הודעה בביפר, אה, של שמע ישראל ולאחריה ברוך דיין אמת, וזו בעצם, זה בעצם היה האישור הסופי שהרבי איננו.

10:45 דובר 2 איפה נמצאת הגופה עכשיו?

10:47 דובר 4 הגופה עכשיו נמצאת בחדרו של הרבי במטה חב"ד, בבית הכנסת הגדול בקראון הייטס.

10:53 דובר 2 חסידים עוברים על פניו? חסידים עוברים על פניו?

10:57 דובר 4 כן, אה, לפני כשעתיים, אולי אפילו קצת יותר, החל ה-, החל תהליך המעבר על פני הגופה. הגופה עטופה בתכריכים. אה, המעניין הוא שפניהם של העוברים שונות לחלוטין מה-- אם נשווה את הכניסה ליציאה משם. אה, האנשים שנכנסים אפשר בקלות לזהות שלא יודעים עדיין מה קורה, מה קרה, ואנשים שיוצאים, יוצאים בבכי בדרך כלל, בעיניים אדומות, בהלם.

11:30 דובר 2 בן כספית, אה, אולי זו לא השעה לשאול את השאלות האלה, אבל האם בחסידות כבר מדברים על צוואה? על יורש? האם מישהו מדבר על העתיד? האם מצאת סימנים לפחד מ-ממה שעלול לקרות?

11:44 דובר 4 אולי לא הייתי מגדיר את זה כפחד, אה, לפחות לא על, אה, על פני השטח. יותר כ-כבלבול, כמבוכה. אה, חב"ד ידועה ב-ב-במכניזם של הפצת השמועות הפעיל מאוד אצלה. יש כבר ברגעים אלה שמועות די היסטריות על צוואה, על צוואה ב-במסגרתה הרבי מבקש להיקבר במקום מסוים. על, אה, יש אפילו שמועות על, על נקיבת שם של יורש. להערכתי-

12:15 דובר 2 מי השם? מי השם שנוקבים?

12:18 דובר 4 אה, השמועות, אה, לא מדברות על השם אלא על העוב-- אלא על העובדה ש-שהרבי מינה יורש. אבל כפי שאמרתי, אין להן שום-

12:27 דובר 2 כן.

12:27 דובר 4 ביסוס בשלב הזה.

12:29 דובר 2 אה, בן כספית. כן, אני, אני, אה, רק, אה, מודיע כרגע לצופים פה בארץ, אתה לא תוכל לראות את הכתבה, אבל אולי לשמוע. אה, אנחנו כרגע נראה כתבה שאתה הכנת בניו יורק לפני שלושה חודשים, ביום הולדתו של הרבי, כאשר הרבי היה כבר בבית חולים והחסידים, אה, סביבו התכנסו. אתה הכנת את זה, אה, עבור התוכנית "עובדה" של אילנה דיין. אנחנו קיבלנו את זה באדיבות עובדה. הנה מה שקלטה מצלמתך אז מהחסידים שסביב הרבי.

13:10 דובר 5 המצב קשה, המצב חמור, אבל האמונה והתקווה שבלב כל אחד מחסידי חב"ד שהרבי הוא, הוא המשיח גוברת על כל החששות והדאגות, ולכן אנחנו מצפים שעוד לפני יום הולדתו של הרבי, לפני היום הגדול, היום הבהיר, אנחנו נ-נמצא את עצמנו בירושלים עם הגאולה האמיתית והשלמה.

13:32 דובר 2 עוד לפני יום הולדתו סימן שזה עכשיו, יום הולדתו יחול, אה, מחר.

13:37 דובר 5 כן, הערב יחול יום הולדתו ואנחנו מקווים שעוד לפני שיחול יום הולדתו, יום הולדתו, הרבי יקום ממיטת חוליו ויוציא אותנו מהגלות אל הגאולה.

13:47 דובר 6 We are asking everyone, man, women and children to stand up and together scream. יחי המלך!

13:56 דובר 2 יחי המלך.

13:59 דובר 6 יחי המלך!

14:01 דובר 2 יחי המלך.

14:02 דובר 6 יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד.

14:08 דובר 5 בילקוט תהילים נאמר שהמשיח יגיע למצב כזה שייקרא כמת והקדוש ברוך הוא יצטרך לברוא אותו כבריאה חדשה. לכן, כשם שראינו את נסי קריעת ים סוף וירד המן מן השמיים וניצחנו את ל"א מלכים בארץ ישראל וכבשנו את ארץ ישראל, אין לנו ספק שזה לא בעיה לרבי לקום מהמיטה שלו ולקחת את כולנו לארץ הקודש.

14:40 דובר 7 פרופסור אבי רביצקי באולפננו בירושלים, ערב טוב לך.

14:43 דובר 5 ערב טוב.

14:44 דובר 7 קבוצה דתית שמאמינה באמונה כזאת, בתום כזה, במשיחיותו של אדם, בכך שאדם בעצם לא ימות לעולם. איך היא תקבל את העובדה שהאיש הלך לעולמו?

14:55 דובר 5 אתה תרשה לי קודם לפתוח בהבעת צער על אובדנו של מנהיג גדול. הקבוצה עומדת כמובן בפני קושי, בפני משבר, בפני כאב עמוק, אבל בניגוד לכל מיני ציפיות או נבואות, אה, יש להניח שכושר ההסתגלות של אנשים, גם מבחינה נפשית וגם מבחינה דתית ותאולוגית, הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו, אה, מצפים. אדם עומד בשכול, עומד באובדן קשה. הם כמובן יצטרכו לארגן את חייהם מחדש, כי אנחנו מדברים באנשים שלמעלה מארבעים שנה לא היו צריכים בעצם להחליט שום החלטה, לא במישור האישי ולא במישור הקולקטיבי באופן עצמאי, אלא היה מדריך. עכשיו זה אחרת, אלא שהקדוש ברוך הוא גמל איתם חסד כאשר זה קרה בהדרגה. זאת לא טראומה מיידית, זה לא אובדן מיידי, האובדן קרה בהדרגה. אנשים בסתר ליבם בחלקם החלו להסתגל לכך. ראית את הרב שדיברת איתו עכשיו כמה בצורה מאוזנת ושפויה ואבלה הוא מגיב כלפי הדברים. אני מניח שחסידות חב"ד לא תוכל להמשיך באותו היקף ובאותו כוח משיכה תקשורתי שהיה לה עד עתה, אבל היא ודאי תמשיך.

16:08 דובר 7 כלומר, החסד האחרון של הרבי עם חסידיו היה גסיסתו הארוכה.

16:14 דובר 5 תראה, זה נשמע-

16:14 דובר 7 שנתנה, שנתנה זמן, שנתנה זמן להסתגל לרעיון שהוא, אה, אה, הולך לעולמו.

16:21 דובר 5 אה, ז-זה ניסוח אכזרי, אבל, אה, במהות העניין אני, אני בהחלט מסכים. אה, צריך להבין כך. אנחנו תמיד חשבנו, אה, רוב ההיסטוריונים כתבו שמשיחיות צומחת בעיתות של מצוקה, של משבר אחרי גירוש ספרד, בשואה, אחרי החורבן. המשי-- המתח המשיחי בחסידות חב"ד בדור האחרון היה בדיוק ההפך. זאת לא הייתה משיחיות של מצוקה או נפילה, אלא אדרבה, המציאות מ-מאירה לי פנים. המשיח הוא לא נגד המציאות, אלא הוא צומח מתוך המציאות.

16:53 דובר 7 אולי זה דווקא שעושה את זה יותר קשה עכשיו, כי זאת חסידות אופטימית, וכאשר קורה דבר כזה בחסידות שהמסר שלה היה אופטימי ובעזרת האופטימיות היא גייסה את ההמונים. איך עכשיו היא תוכל להמשיך את דרכה?

17:05 דובר 5 אה, ללא ספק המסר היה אופטימי, ויתר על כן, הוא חשב שכיוון שבארץ ישראל הצלה לארבעה וחצי מיליון יהודים ובארצות הברית גולה, מלכות של חסד שלא הייתה כמותה וכולי וכולי, המהלך צריך להמשיך ולכן קשה מאוד. זה בהחלט לא היה צפוי שיהיה משבר ותהיה נפילה. עם זאת-

17:23 דובר 7 יכול להיות לו יורש?

17:24 דובר 5 רגע, רק רגע. עם זאת, תרשה לי, כבר לפני למעלה משנה נקטו כמה אנשים מאוד נבונים ומאוד מעמיקים את הדרך שנקט הרב שדיברת איתו עכשיו, כאשר יצא למשל הספר משיח שבכל דור, מתוך חסידות חב"ד. לא אמרו שהוא ימות, אבל אמרו, אבל בעצם מה שהשתמע אם ימות הוא יהיה כמו משיח פוטנציאלי של דורות קודמים.

17:46 דובר 7 פרופסור רביצקי, אני חייב בכל זאת שאלה, אה, אחת לשאול אותך: אתה מאמין שיכול להיות יורש לרבי מליובאוויטש? עד היום סירבו להיכנס לשאלה הזאת. האם יכול להיות לו יורש?

17:55 דובר 5 תראה, אם יש צוואה אז מי שכתוב שם יהיה. קשה לראות מנהיג כריזמטי ושמתקרב אפילו לשיעור קומתו. יכול להיות שיהיה ממלא מקום זמני, ואתה יודע שלפעמים הזמני הוא הדבר הקבוע ביותר. תיתכן הנהגה קולקטיבית. אני מקווה שלא ייכנסו למאבקי כוח.

18:12 דובר 7 תודה פרופסור רביצקי, במשפט אחד: יכול להיות יורש לרבי מליובאוויטש או שזה הרבי האחרון של חב"ד?

18:17 דובר 8 כרגע אנחנו מדברים על זה ואיננו יודעים. רציתי רק להגיב לפרופסור רביצקי ולומר לו: עם ישראל הוא עם שמאמין בתורת אמת, ואנחנו אומרים כל יום אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח במהרה בימינו. ואם הרבי הבטיח שהמשיח ב-ב-בפתח, אז אנחנו בטוחים שהוא יגיע בקרוב ממש. וגם אתה מאמין ככה ושנזכה בקרוב.

18:38 דובר 5 אני מאוד מודה לך.

18:38 דובר 8 תודה רבה לך. אני מאוד מודה לך.