לראות את הבן אדם מעבר לתלמיד: הכוח של שיחות אישיות בישיבה | הרב יואל נפרסטק #015

00:00 דובר 1 איזה כיף לחזור. אז אחרי הפסקה קטנה אנחנו חוזרים עכשיו עם פרק חמש עשרה בתוכנית האירוח שלנו פה ב"על החינוך החב"די", והפעם שיח וקשר אישי בין איש הצוות בישיבה לבין התלמיד. למה זה כל כך חשוב? איך מייצרים את הקשר, את השיח הזה? ואיך במערכת של ישיבה עם הרבה תלמידים והרבה אנשי צוות מצליחים לייצר כזה דבר? זה הגיוני? על כל זה ישבנו היום לדבר עם הרב יואל נפרסטק, משפיע בישיבה הקטנה בצפת. פרק מחכים מאוד, מעשיר מאוד ומרתק. אני מאיר ווישנפסקי ואתם מקשיבים לעל החינוך החב"די. הרב יואל נפרסטק ברוכים הבאים.

00:38 דובר 2 ברוך הנמצא. יישר כוח על המיזם הנפלא והחשוב.

00:41 דובר 1 אני רציתי להגיד תודה רבה שהגעת ופינית מזמנך. אני אקדים ואומר שזה איזושהי סגירת מעגל בשבילי. אני הייתי תלמיד בישיבה הקטנה בצפת ו... יצא לנו הרבה לעשות שיחות אישיות.

00:57 דובר 2 זוכר.

00:59 דובר 1 כן, הרבה, וזה היה סופר סופר קריטי בשבילי בשלב הזה בחיים. אז קצת סגירת מעגל לעשות עכשיו פרק על הנושא הזה ויהיה השם בעזרנו, בעזרת השם שנצליח. אז נתחיל שיחות אישיות באמת. אני רוצה שנדבר על זה, אבל לפני קצת על המקום שלך, התפקיד שלך היום בעולם החינוך ואיך הגעת לשם. קצת להתחבר אליך.

01:22 דובר 2 אני כבר יותר מחמש עשרה שנים משפיע בישיבה של צפת, הישיבה הקטנה בצפת, וזה הדבר העיקרי בחיים שלי.

01:34 דובר 1 איך הגעת לזה? איך הגעת ל-- מיד אחרי החתונה? קצת על ה-

01:38 דובר 2 יותר, יותר. בשנה הראשונה הלכתי להחליף איזה משפיע בנצרת עילית, קראו לה בזמנו, נוף הגליל היום. שבועיים ואז קראו לי לעבוד שם. הייתי שם שנתיים ואז עברתי לצפת עד היום בעזרת השם.

01:54 דובר 1 טוב, אז נתחיל קצת משיחות אישיות. מה זה המושג הזה? למה זה כל כך חשוב? ומשם לצלול בפנים קצת יותר.

02:03 דובר 2 באופן כללי, אני חושב שהנקודה, הנקודה של העניין הזה זה אני מורה בעצם, משפיע בכיתה. אז התפקיד שלי מול ה, מול התלמידים זה להיות מורה עם כל המעלות והחסרונות של זה. ומיד הרגשתי כשהתחלתי שחסר לי הקשר האישי. זאת אומרת, יש את הבחור בתור תלמיד, אבל יש אותו בתור בן אדם, הוא בן אדם ואני רוצה להכיר את הבן אדם שבו. אני חושב שזה משהו שיכול לתת לו המון, המון ביטחון בעצמו, אה לייצב-- לייצר את הדמות שלו, מי הוא ומה הוא ו-

02:47 דובר 1 אבל זה חלק מהמטרה. חלק מהמטרה שלך. מטר רם. בעצם אתה מלמד עכשיו דוגמה גירסא מה, כל חומר שאתה מלמד, חסידות, אז זה משהו שהוא חלק מהמטרה שלך ב-

03:00 דובר 2 יש את המטרה של הלימוד ושל החינוך, ובחלק החינוכי אני חושב שזה מקום מאוד מרכזי ה-ה-הקשר האישי שאתה מייצר מחוץ ל, כאילו קשר חדש זה, זה משהו נוסף ו-ועיקרי ומהותי.

03:19 דובר 1 ולמה הוא כזה עיקרי ומהותי וחשוב? מה הוא נותן?

03:24 דובר 2 אני חושב שבחור שרואים אותו ומבחינת בחור ששבשביל שהוא יגדיר שרואים אותו אז רואים אותו בתור בן אדם, לא בתור תלמיד. בתור תלמיד זה, זה התפקיד שלי, זה התפקיד שלו. זה, זה לא משהו אמיתי מבחינתו. ברגע שהוא רואה שאני רואה אותו בתור בן אדם, ולכן תמיד בשיחות האלה יהיה שיח על הבן אדם עצמו, על החיים שלו הפרטיים, על המשפחה שלו, על מה מעניין אותו, מה הוא. זה, זה ממש חלק מהעניין ואז הוא רואים אותו. עכשיו במקרה קיצוני זה יכול להיות פיקוח נפש, הצלת נפשות. זאת אומרת בחור ש-ש-שהרגיש מאוד רע ובזכות זה שהרב ראה אותו אז זה נתן לו לשמור על עצמו בחיים במקרים קיצוניים מאוד.

04:14 דובר 1 זה דברים שפגשת בשנים שלך בישיבה?

04:18 דובר 2 לא במובן של חיים אה-

04:21 דובר 1 כן.

04:22 דובר 2 גשמיים, לחיות או לא לחיות, אבל כן במובן שהבן אדם בנה את עצמו ממש. זאת אומרת, בחור שהיה כלום, פתאום מישהו מתייחס אליו כבן אדם, כשווה בין שווים, וזה ממש מרומם אותו.

04:36 דובר 1 אז בעצם אתה אומר מעבר ל-ל-לשבת ולהעביר איזשהו חומר לימודי שזה חצי דף גמרא, לא משנה מה בישיבה, צריך את הזמן הזה של הקשר, נכון? את הזמן הזה של הקשר האישי של-שלך עם התלמידים, של כל רב ורב עם התלמידים שלו.

04:52 דובר 2 אני חושב שאם התפקיד שלנו זה לבנות את הבחור, לחנך אותו ולבנות את הדמות שלו זה חלק מאוד מרכזי.

04:59 דובר 1 עוד פעם.

05:00 דובר 2 אם זה רק ללמד אז-אז לא. זה לא קשור, אבל אם המטרה היא לבנות את הבן אדם אז זה אולי יותר מרכזי מהזמן בכיתה.

05:11 דובר 1 אתה אומר השיחות האלה יכולות יותר מרכזיים מהזמן שיש לך ב-ב-בכיתה, בלימוד, בחומר שאתה מעביר. אם אתה רוצה, אם זה, אם המטרה זה לבנות.

05:20 דובר 2 כן, ככה אני מרגיש.

05:22 דובר 1 איך עושים את זה אבל? אתה אומר אוקיי, אני בונה בן אדם דווקא מתוך זה שאני רואה אותו כבן אדם. אתה-- החבר'ה, גילאי ישיבה קטנה זה שלוש עשרה, זה ארבע עשרה, חמש עשרה, שש עשרה. הפער הוא גדול. איך רואים? אתה ממש יורד לעולם? אתה יושב עם בחור בגיל הזה, אתה נכנס לעולם שלו ממש?

05:41 דובר 2 כן. תראה, אני עושה את זה כל הזמן, אז ככה שזה לא. מי שלא עוסק בזה זה נשמע לו זה ממרומי האקליפטוס [?]. אני שם אז זה יותר קל. אה אבל כן, אם אתה מבין שזה התפקיד שלך אז אתה נכנס לזה עד הסוף וזה חלק מהעניין. לרדת לעולם שלהם.

05:58 דובר 1 אהמ.

05:59 דובר 2 לפעמים זה קצת משעמם, אבל בדרך כלל שזה אמיתי ואתה מדבר מהלב ואז הוא מדבר מהלב. זה מאוד מעניין גם.

06:08 דובר 1 ואו. ולפעמים בשיחות האלה יצא אם אתה מוצא משהו ש-שהוא-- כאילו יש דברים שהם, נו, יש כללים בישיבה. כלומר הישיבה היא, יש לה כללים, איזושהי מסגרת. ואתה בשיחה אישית עם תלמיד והוא דיבר, הוא משתף. נוצר שם איזה משהו טוב, קשר אמון, והוא משתף במשהו אישי שהוא חורג מכללי הישיבה. איך אתה מגיב לכזה דבר? מה אתה עושה ב-בנקודה הזאת? אני חושב שהרבה אולי חוששים מזה. אם אני אכנס לעולם הזה אני לא יודע מה אני אמצא שם.

06:42 דובר 2 כן. טוב, זה לוקח זמן באמת עד שזה מגיע לשם, אבל באמת אם זה קורה זה אומר שבאמת יש אמון ואני, הוא גם לפעמים שואל, "הרב לא יגיד?" אני אומר, "אני לא אגיד" ואז הוא מספר ואני צריך לשמור את זה לעצמי באופן כללי. אם זה משהו אישי שלו, זאת אומרת שאין לזה עניין ציבורי, אז אני שומר את זה בינו, ביני לבינו ומנסה לעזור לו עם זה. איך להתקדם עם זה. אם יש לו מכשיר למשל ואף אחד לא רואה, אז אני מנסה לעזור לו. אם זה משהו יותר ציבורי, אז אני מביא אותו להכרה שחייבים לעשות עם זה משהו. אני לא עושה לו מאחורי הגב. זאת אומרת אני אגיע איתו למסקנה שצריכים ל-לשתף את המידע.

07:29 דובר 1 כשאתה אומר שלא תדברו מאחורי הגב זה קשור לנקודה לראות אותו כבן אדם.

07:33 דובר 2 גם.

07:34 דובר 1 כן? כאילו-

07:35 דובר 2 וגם אה באמת חשוב לשמור על האמון הזה. אם אנחנו רוצים באמת שהוא יביא את עצמו אז אה אז הוא צריך להרגיש בטוח.

07:43 דובר 1 אני רוצה טיפה לחזור עוד פעם ל-ל-ל-- למה זה כזה קריטי? למה זה כזה חשוב, השיחות אישיות? מה כזה מיוחד בשיחה האישית? מה קורה שם? אוקיי, אז אני יושב ומדבר איתו על המשפחה שלו. הוא משתף על המשפחה ומה קורה שם ועל התחביבים שלו. מה זה עושה לילד בן חמש עשרה, שש עשרה שיושב איתו הרב ומדבר איתו? מה זה כזה משנה?

08:07 דובר 2 אני חושב שהוא מרגיש ש-שהרב זה מישהו שאכפת לו ממנו, שהוא לא רק בא למלא את התפקיד שלו, אלא הוא רואה אותו באופן אישי וממילא הוא גם מביא את עצמו ואז מתוך זה מגיעים לעומקים הרבה יותר. זאת אומרת, במקום לטפל עכשיו בהוא כן למד או לא למד, אז אנחנו מדברים על דברים יותר מהותיים.

08:29 דובר 1 כמו מה? איזה דברים אתה פוגש שם? כמובן באופן כללי.

08:34 דובר 2 אני אתן דוגמה של בחור שעולה לי לראש, שסיפור משפחתי מאוד מורכב והוא הגיע לישיבה, היה מאוד מאוד שקט, מאוד, אני אגיד טיפה טיפה מוזר אפילו. זאת אומרת היו כאלה שהסתכלו עליו במוזרות. ברוך השם שהוא מצא חן בעיניי כבר מההתחלה ונהיה לנו קשר כזה. התחלנו לדבר על על החיים, על הבית, מה הוא חושב, איך הוא רואה דברים. האמת שזה היה סוג של טיפול. זאת אומרת, היה ממש ברמה של קשר פעם בשבועיים ודיברנו מאוד פתוח ואני רואה אותו היום, ברוך השם, שמשפחה שקצת התפרקה והוא ברוך השם בנוי לתלפיות. אה לא זוקף את זה רק לזכותי כמובן, אבל נראה לי שיש חלק בזה מהשיחות האלה, מהקרבה הזאת, מהדיבור הפתוח והמון השקפות שמה עברו בינינו. דיברנו על איך להסתכל על דברים, איך להגיב.

09:43 דובר 1 וואו.

09:43 דובר 2 זה הרגשתי שזה ממש בונה אותו.

09:46 דובר 1 מממ, ואיך? מה קורה אם יש תלמיד בכיתה, אתה מקבל את הכיתה ויש תלמיד שלא מוצא חן בעיניך? זאת אומרת התלמידים ש... לא יודע, אני יוצא בשליחות שלי לפגוש חבר'ה שלפעמים קצת כל שיחה איתם היא ממש היא כבדה, היא לוקחת ממך המון אנרגיות, אז אתה אוטומטית יש איזה כאילו.

10:08 דובר 2 כן.

10:09 דובר 1 אם אם זה מה שאנחנו באים לעשות, אנחנו רוצים לשנות, לחנך, לשנות תלמיד מנקודה מסוימת לנקודה, ואתה אומר שזה שיחות אישיות זה אחד הדברים המרכזיים. אז מה קורה אם שאנחנו מגיעים לכזאת סיטואציה? מה? מה אתה חושב שאז איך נכון להתנהג?

10:25 דובר 2 זו שאלה מצוינת. אני חושב כמה דברים. דבר ראשון, בטח בשלב ראשון זה באמת יהיה ניכר. זאת אומרת זה יהיה פחות מוצלח. אני כן אתעקש לעשות את השיחה הזאת, כי לפעמים אני יכול לצאת בתחושה שהייתה שיחה מאוד סתמית ואחרי כמה ימים אני שומע מהבחור שזה ממש תפס אותו או שהוא רוצה שאני אסע לחורב[?] שלו ואז משם זה מתפתח. זאת אומרת אה אה צריך לתת להם את ההזדמנות הזאת, גם מי שלא נראה לי שזה זורם ויש שיחות קשות שאני מכין את עצמי ואז זה אומר תיגש לזה ואפילו אחרי זה אני מרגיש שהיה כזה לא משהו. לא, לא, לא התלהבתי מהתוצאה של השיחה, מהדינמיקה ומהזרימה, אבל לפעמים זה זה כן עולה על הגל. לפעמים לא. לפעמים זה נגמר בזה. לפחות יש לו את התחושה שהרב אכפת לו ממנו, שאל אותו, דיבר איתו. זה כבר מעלה מסוימת. זה לא התכלית. זה לא השיא שאליו אני הייתי רוצה להגיע, אבל זה גם טוב. אם זה ממש מישהו שלא מוצא חן בעיניי, זה הכי קשה לי ומה שאני עושה זה באמת לפני שאני ניגש לשיחה אני חייב למצוא עליו משהו, משהו טוב. זאת אומרת או משהו שמוצא חן לי או משהו שאני מרחם עליו. רחמים מעוררים אהבה. זאת אומרת משהו כזה. היה לי בחור אחד שהיה נודניק בעיניי שכל פעם שהוא בא לדבר הכביד עליי והוא רצה לדבר דווקא בשיחות מסדרון ובזאל והרגשתי שלא, לא, לא בא לי על זה. באיזשהו שלב שמעתי קצת סיפור חיים שלו שלא ידעתי עליו, קצת מורכב וזה ממש עורר בי חמלה ומתוך זה בא לי לדבר ודיברתי איתו והיום אנחנו בקשר מצוין וממש זה לא

12:29 דובר 2 מורגש ה, ה, שלא מצא חן בעיניי נשכח ונעלם.

12:34 דובר 3 הזכרת את המושג שיחות מסדרון או שיחות בזאל. אז הרבה פעמים בזאל יושבים ולרב יש את השולחן שלו, לר"מ, למשפיע. התלמיד, זה מקום שאם תלמיד רוצה לבוא, הוא בא לדבר. שיחה אישית זה גם שיחות, כאילו שיחה, מה ההבדל בין שיחה מסדרון לשיחה אישית? כאילו זה משנה איפה השיחה קורית, האטמוספרה שבה היא קורית או שזה פשוט הזמן שיש לי אישי עם תלמיד? מה ההגדרה של-- לפחות איך אתה היית מגדיר את זה? את ההגדרה של שיחה אישית ומה חשוב לדעת כשאנחנו באים לקראת זה?

13:04 דובר 2 אני חושב שזה מאוד שונה. אני מתייחס לשיחות מסדרון כשיחות ריכוך. תזמין בחור לחדר, אני חושב בארבע עיניים שהוא לא, לא נעים לו איתך, הוא לא מכיר אותך או לא זה, זה לא נעים כל כך.

13:18 דובר 3 יכול להיות מאיים אפילו קצת.

13:19 דובר 2 כן, בדיוק. ואתה בא אולי בשיא המרץ ובא בפתיחות ואומר מה רוצה ממני. אז המסדרון זה שיחות ריכוך. מה שלומך? זה דוגמה. היה לי בחור ששמעתי שההורים שלו ממש מתלבטים על המקום חינוך שלו. זאת אומרת הוא ימשיך בישיבה או לא? אני חייב להגיע לזה. זה לא יודע מה אני אצליח לפעול, אבל לפחות לנסות לעשות משהו. אז ניגשתי אליו בזאל כי הוא קצת היה כזה, לא מהקרובים, לא מאלה שמרגישים נעים. ניגשתי אליו בזאל ומה שלומך? מי זה סבא? ככה טיפה מהצד ואז אחרי יומיים קראתי לו לשיחה. הוא הגיע נינוח כי, כי הרב אפשר לדבר איתו. הוא לא רק מהכיתה ומהמבחנים ומכל הסדר יום.

14:09 דובר 3 זאת אומרת תלמיד יכול לחוות את הרב ממש ככה. סדר יום, אה, מבחנים, כללים, הגעה בזמן, לולא.

14:18 דובר 2 אתה למדת בישיבות מתקדמות. אני למדתי ישיבה ישנה לפני יותר שנים גם. זה לגמרי היה ככה. חוץ מרב אחד שהיה נחמד והתייחס ורצה לשמוע. זה היה לגמרי, אה.

14:35 דובר 3 זה היה חוויה.

14:35 דובר 2 מעבדה. מכונה. כן.

14:38 דובר 3 סיסטם.

14:39 דובר 2 כן, כן.

14:41 דובר 3 אז מה אז, אז מה כן? אמרנו מסדרון זה שיחות שאתה פוגש אותו ככה במסדרונות של הישיבה או אמרת אתה מגיע אליו בזאל. מה זה, איך שיחה אישית, איך זה אמור להיראות בעיניך? בחדר יושבים, זה לא יכול לאיים קצת על תלמיד? לפעמים זה להיכנס לחדר של-- יושבים.

14:58 דובר 2 אז זה באמת, קודם כל אצלנו בישיבה יש חדר שמיועד לשיחות.

15:03 דובר 3 אה, ההנהלה בנתה מקום.

15:05 דובר 2 בנו מקום ואולי בהמשך נארך בזה, אבל גם בנו סיסטם של, של אוקיי, שזה חלק מהתפקיד ברשמי. אה, המקום הוא מקום עם שתי ספות נעימות ובאמצע שולחן. אז השולחן גם עושה איזה טיפה ריחוק מצד אחד, אבל שולחן נמוך אז קרוב רחוק כזה ואז לפי המצב אתה יכול למצוא את עצמך לפעמים שבשיחה קצת יותר קשה, אז הבחור קצת הולך אחורה או אולי אפילו אתה הולך אחורה, ובשיחה יותר קלה יש איזו התקרבות לשולחן קצת. ממש רואים את זה בעיניים, את ה-- אבל עדיין זה יחסית נחמד. בכל מקרה, באמת כדאי לשאול את הבחור, "נעים לך בחדר? אתה מעדיף בחוץ?" אנחנו קרובים ל, ליער כזה ליד הישיבה אז מצודה אז הולכים לשם הרבה.

15:57 דובר 3 מקום כזה משובש וספסלים.

15:59 דובר 2 כן, כן, מקום פתוח זה יש כאלה שמרגישים יותר נעים.

16:03 דובר 3 וואו, זה קשה.

16:04 דובר 2 אפשר, כדאי לשאול מה אתה מעדיף. זה משמעותי.

16:08 דובר 3 מממ, עכשיו אם, אם, אם אתה, מה קורה אם לשיחה, אני יושב לשיחה אישית עם תלמיד והוא חושף או חושף משהו שכאילו סיפור מאוד מאוד קשה, כלומר מאוד מאוד מורכב, אם זה פגיעה או משהו שהוא, אירועים שהם אירועים שמאוד בקצה. זאת אומרת לפעמים לנו כצוות זה איך אתה מתמודד עם הדבר הזה, עם הסיפור. כאילו יש בחורים שהסיפורים הם קלאסיים, הם יותר קשיים בחברה או קשיים בזה. כשמגיעים לשם, מה אתה יכול להגיד לאנשי צוות? אני חושב שזה גם הפרק הזה להורים. גם הורים בסוף מייצרים את השיחות האלה עם הילדים שלהם. אבל כשאנחנו מתמקדים בצוות, מה אתה יכול להגיד לצוות שהוא פוגש את המקום הזה בסוף את הקצה הזה שהוא עצמו חוטף? מה אני עושה עם הדבר הזה? זה מטורף. כאילו למי אני פונה? מה אני עושה עם הדעה? מי יודע?

17:01 דובר 2 מעניין. תראה, אני ראיתי בדרך כלל שככל שאני יותר מוכן ל-להתמודדויות כביכול, זאת אומרת שיבואו אליי מקרים קשים, זה מגיע.

17:13 דובר 3 ממ.

17:13 דובר 2 זאת אומרת, הם ממש מרגישים מול מי אפשר לפתוח מה. המון פעמים מגיעים אליי בחורים-

17:19 דובר 3 שלא דווקא מהכיתה.

17:20 דובר 2 בדיוק, לא מהכיתה או שהמשפיע שלהם משנה שעברה אמרו לי, "הרב, הרגשתי שעם המשפיע אני לא יכול לדבר על זה. אני רוצה לדבר על זה עם הרב" והוא עדיין בקשר עם המשפיע והוא אוהב אותו והכל טוב, אבל הוא מרגיש את הנושא הזה זה לא, זה לא לעניין.

17:35 דובר 3 ממ-ממ.

17:36 דובר 2 אז זה דבר ראשון שמרגישים. אם בפועל כן מגיע ואנחנו לא מוכנים, אני חושב שהדבר הראשון שמצופה והבחור צריך פשוט אמפתיה, לשמוע אותו, ל-ל-להכיל אותו, לא להיבהל יותר מדי וזה כל אחד יכול לעשות על כל דבר, את השלב הראשון, ואז אני אומר לו, תראה, זה סיפור שצריך להתייעץ על זה. אכפת לך שאני אתייעץ בלי שמות? תמיד התשובה היא כן.

18:05 דובר 3 וואלה.

18:06 דובר 2 אז, אז כן, ואז ממשיכים הלאה.

18:08 דובר 3 ממ-ממ.

18:08 דובר 2 אם יש צורך אחרי זה אפשר להפנות לטיפול או לקבל הכוונה.

18:12 דובר 3 ובישיבה בצוות יש, יש כאילו צוות שהוא מכוון בדברים כאלה אם אתה צריך?

18:16 דובר 2 כן, ברוך השם המערך הטיפול מאוד בנוי ומושקע. יש לנו את מייקל בנט, שהוא היועץ, יועץ עליון כמעט בנושאים האלה. יש לנו יועץ, הרב מוישי מעירי, שמאוד מאוד עוזר.

18:31 דובר 3 אה, יש ממש מערך של מטפלים שמלווה את הישיבה בכל ה...

18:35 דובר 2 עד כדי פסיכיאטר. זה חידוש נראה לי אצלך זה עוד לא היה כשהיית.

18:40 דובר 3 כן, לא נראה לי.

18:42 דובר 2 לא שאני הייתי אמור לדעת על זה, אבל אה פסיכיאטר שהוא מגיע בעיקר בשביל קשב וריכוז ועוד דברים.

18:51 דובר 3 וואו.

18:51 דובר 2 אם יש בעיות אנחנו יודעים שיש למי לשלוח. הוא פעם בחודש בישיבה, אה חלק מהמערכת.

18:57 דובר 3 מטורף. ואיך אני יכול להיות אחד שמזמין את זה? אמרת שממש מרגישים עלינו, התלמיד ירגיש עם מי אני יכול לפתוח מה ולאיזה עומק אני יכול להגיע איתו אם יש לי משהו, סיפור שאני יודע שהוא כבד, זה לא יפתח, אני לא אפתח את זה עם כל אחד. איך אני יכול כצוות להיות ה-- להזמין, להזמין אותם? כאילו אני לא, לא תולה שלט, "בואו אליי, אני פה מי שצריך." איך אנחנו יכולים להיות האלה שמזמינים? אנחנו רוצים לעשות את השינוי הזה בישיבה שלנו. איך, איך זה קורה?

19:26 דובר 2 נראה לי שני דברים. דבר ראשון באמת להיות מוכן לזה.

19:29 דובר 3 מה זאת אומרת?

19:30 דובר 2 מבחינה פנימית להרגיש שאני מוכן לזה, שזה מעניין אותי, ש-- אני יכול, יש לי תקופות שאין לי זמן נגיד או אין לי כוח, אז אני כאילו מרגיש שאין לי כוח ובאמת לא מגיעים סיפורים. זה תקופה שקטה, זה ממש, אה, ממש מורגש בחד על אחד. אוקיי, דבר שני, אה, באמת לדבר מדי פעם על דברים שקצת לא מצויים, שמדברים עליהם, שהבחור שומע, וואלה הרב הזה מבין קצת בעוד תחום או-

20:04 דובר 3 זאת אומרת בכיתה.

20:05 דובר 2 מעז לדבר על עוד תחום. כן, לזרוק בכיתה.

20:07 דובר 3 דוגמה, תן דוגמה למשהו.

20:10 דובר 2 יש דוגמה שהיא ממש מובנית במערכת שרוצים לתת להם הזדמנות לדבר על העוון הידוע, שמי שמתמודד עם זה ולא יודע איך שיהיה לו אפשרות לפרוק, לקבל תמיכה, אז זה בתוך המערכת שלומדים פרק ז' בתניא בשיעור א', אז יש שם הזדמנות לדבר על זה.

20:33 דובר 3 נכון.

20:34 דובר 2 יש ממש הנחיה מהרב ניסנבלט איך כדאי לדבר על זה וכל הרבנים מדברים על זה.

20:40 דובר 3 מובנה כדי לזמן ש... וואו.

20:43 דובר 2 אם מישהו, אם מישהו מרגיש שיש לו קושי בזה אפשר לפנות, כדאי. חבל להסתבך עם זה לבד.

20:50 דובר 3 המשפיעים אמרו את זה בשיעור.

20:52 דובר 2 כן, על השולחן. עכשיו בחור שומע את זה, יש כאלה שיעיזו גם לגשת, אבל גם אם לא הוא אומר אפשר לדבר עם הרב הלוי, הוא לא רק עכשיו מלמד מאמר ופרק תניא. אותו דבר פרק כ"ט שזה בשיעור ב' זה יוצא ככה.

21:05 דובר 3 אז זה יוצא ממש בכל ה...

21:08 דובר 2 בהשגחה פרטית ככה ועוד דברים שאתה זורק כשקרה משהו או סתם.

21:14 דובר 3 כן.

21:14 דובר 2 שהבחור שומע שיש פה... שהרב מדבר על עוד דברים, אפשר, אפשר גם לדבר איתו על עוד דברים.

21:20 דובר 3 וזה מזמין אותם.

21:22 דובר 2 כן, הרבה פעמים אחרי, אחרי זה תמיד אחרי פרק כ"ט אצלי בפרט שיעור ב' אחרי פרק ז' יש כמה שמגיעים. זאת אומרת ההזמנה עובדת ויש כאלה שפתאום גם אחרי שנתיים הרב זוכר שהרב דיבר לפני שנתיים על זה וזה אז זה בא אליהם.

21:39 דובר 3 לוקח להם את הזמן לארוז, לאסוף את האומץ.

21:41 דובר 2 כן.

21:43 דובר 3 אבל איך עושים את זה בסיסטם? בסוף ישיבות גדולות זה עשרות גדולות, כן, כשאני הייתי בישיבה היא הייתה היינו עשרים וחמש כל, כל השיעור. היום זה ברוך השם הישיבה גדלה, הכפילה שלשה כבר את המספרים אפילו נראה לי יותר.

21:57 דובר 2 כן.

21:59 דובר 3 ואיך זה עובד בסיסטם? תפזר את זה קצת. זאת אומרת, איך אני יכול לייצר עם כמות גדולה של תלמידים שיחות אישיות? זאת אומרת איך אני יכול, איך זה קורה? זה, זה על גבול הבלתי אפשרי נראה לי, לא? כי ישיבה שיש לך ז', מפוצץ בחורים, איך אתה יכול להגיע לכל אחד ואחד? איך זה עובד?

22:16 דובר 2 בעיקר זה באופן כיתתי.

22:18 דובר 3 מממ.

22:18 דובר 2 זאת אומרת הרב, יש לו גם הרבה, אבל עשרים וארבע בסוף.

22:22 דובר 3 אתה עם עשרים וארבע תלמידים בכיתה.

22:24 דובר 2 זאת אומרת, תלמידים בדרך כלל זה ה, זה הכיתות, אז זה כבר יותר אפשרי ובפועל אה אצלנו המערכת ממש מגבה את זה. מדברים על זה המון, שמים את זה כיעד מרכזי שזה זה חלק לגמרי מהתפקיד ו...

22:42 דובר 3 גם ר"מים גם משפיעים, כולם.

22:44 דובר 2 גם ר"מים גם משפיעים. אפילו הכניסו את זה בתוך המערכת רשמי שיש שש שיחות בחודש צריך לעשות בכיתה, שזה כאילו נחשב שש שעות של שכר ויש אפשרות להוסיף גם לשתיים עשרה.

23:01 דובר 3 שש שעות זה אומר אתה, יש לך שש שעות בשבוע ריקות. אין לך שיעורים, אין לך...

23:06 דובר 2 לא בשבוע, בחודש.

23:07 דובר 3 בחודש. סליחה.

23:07 דובר 2 כן.

23:08 דובר 3 לא שבוע.

23:09 דובר 2 כן.

23:09 דובר 3 בחודש, שש שעות שאין, אין כלום. הלו"ז, בלו"ז מסומן לך זמן לשיחות אישיות.

23:15 דובר 2 אז זהו, זה לא חשוב לעשות את זה לפי זמן לזה, אבל אתה יודע, לא תמיד אתה במצב והם במצב. אז עשו, סומכים על האנשים. שש שעות בחודש.

23:24 דובר 3 וזה קורה?

23:25 דובר 2 לציין שזה.

23:26 דובר 3 זה קורה הדבר הזה?

23:28 דובר 2 באופן כללי כן.

23:29 דובר 3 זה אומר ר"מים ממלאים את השש שעות.

23:32 דובר 2 כן, כן, שש שעות כמעט תמיד קורה.

23:34 דובר 3 זה לא קצת-

23:34 דובר 2 חוץ מפשלות.

23:36 דובר 3 כן.

23:36 דובר 2 ולהגיע לשתיים עשרה זה, זה גם כאילו קצת מדבר לנפש הבהמית.

23:40 דובר 3 מה זה מגיע לשש שעות?

23:42 דובר 2 אם אתה עושה עוד, עוד שלוש שיחות או עוד שש שיחות, אתה מקבל תוספת של שלוש שעות או שש שעות.

23:47 דובר 3 אז זה משהו בסוף מתפרש בשכר החודשי.

23:50 דובר 2 כן.

23:51 דובר 3 אז ו-ו-

23:52 דובר 2 בהתחלה זה היה לנו קצת קשה, כי זה, זה אנחנו עושים את זה, זה החלק הכי אמיתי של העבודה. אתה הופך את זה לשכר, זה כזה לא היה נוח, אבל מתרגלים ובסוף זה נחמד התוספת שכר וכשאתה עומד מול הבחור אתה לא חושב עכשיו על הטוב, בוא נדבר איתו, אני אקבל על זה, זה אלא אם כן אתה כנראה צריך להיות מאוד אה- אה-

24:15 דובר 3 רובוט כזה.

24:16 דובר 2 לא יודע, נמוך או-

24:16 דובר 3 כן.

24:17 דובר 2 בן אדם נורמלי נראה לי ש-שעומד מול הבחור אז הוא רואה את הבחור ומדבר איתו והשיחה קורית.

24:25 דובר 3 וזה, אתה אומר זה, זה לא מאבד את ה, את החיות, את החיים שבדבר הזה.

24:30 דובר 2 לא, בטח לא באופן-- אולי נקודתי פה ושם, אבל באופן כללי זה-

24:34 דובר 3 אהמ.

24:35 דובר 2 שוב פעם, בסוף אתה ניגש, כשאתה ניגש ל-לדבר אתה עושה את זה כמו שצריך כנראה. אפילו ש-שמלתחילה חישבנת את זה שאוקיי, זה לתשע שעות. וחוץ מזה שאם זה לא יקרה, זאת אומרת אם לא יהיה את זה, אז כנראה שזה יקרה פחות השיחות וזה יותר קריטי במאזן. אם אתה חושב מה יותר חשוב בסוף.

24:58 דובר 3 אתה אומר אם אני לא, זה כאילו מ-מחשבה הראשונה שעולה זה כאילו מלכלך את זה, אבל מצד שני אם אני לא אעשה את זה, זה לא יקרה בכלל. אז זה משנה לעשות את זה-

25:07 דובר 2 וגם שזה בפועל זה לא מלכלך.

25:09 דובר 3 וואו.

25:10 דובר 2 אולי אחוזים בודדים ממש. באופן כללי זה...

25:14 דובר 3 איך באמת מחברים את כל הצוות לזה? זה אומר, יש כמות של ר"מים, של משפיעים, משגיחים בישיבה. אם אני רוצה שכל הצוות יהיה מונח בלעשות שיחות, שיחות אישיות עם התלמידים ולא ההנהלה החליטה, אתם צריכים לעשות עכשיו כך וכך שיחות, תעשו, צאו לדרך. איך אני הופך את זה למשהו שהם בפנים באירוע ואם זה בכלל קורה, אז זה משהו שאתה תופס את הנשמה זאת בישיבה אצלך בצפת או שזה משהו שהוא כל הצוות מונח בזה? ואיך, איך עושים שהצוות יהיה מונח בדבר הזה?

25:49 דובר 2 אני חושב שמהרגע שהוקמה הישיבה זה היה החזון של המנהלים. אה-

25:56 דובר 3 כמה שנים עליו השלום?

25:57 דובר 2 שמונה עשרה בערך. וזה היה-

26:02 דובר 3 הרב ליפשנסקי.

26:03 דובר 2 הרב ליפשנסקי עליו השלום ושלושת המנהלים שבשטח שזה הרב פרידמן, הרב ישראל ליפשנסקי והרב לוי ניסילביץ. זה ממש בחזון שלהם. זאת אומרת, זה חלק מהותי במטרה של הישיבה.

26:16 דובר 3 אה, של הישיבה.

26:17 דובר 2 הקשר האישי שיהיה, שידברו על הכל, לא רק על לימודים. ה, זה חינוך של בן אדם של ה, אמ, והם הכניסו את זה מההתחלה כל הזמן. דיברו על זה המון. כל אסיפת ההיערכות מדברים על זה ו-

26:36 דובר 3 וזה באמת הנושא בחדר הר"מים, כאילו זה נושא שמדובר בין הצוות. הצוות חי את זה?

26:42 דובר 2 תראה, זה קצת רגיש בין הצוות, כי בסוף אתה צריך לדבר על מקרים.

26:47 דובר 3 ממ.

26:48 דובר 2 אז זה דברים שלא כל כך מדברים, אבל כן רואים את הברק בעיניים. זאת אומרת, אתה רואה שאנשים זה, זה חשוב להם. יש חדר של שיחות, הוא תפוס, לא תמיד אתה מוצא את המקום. אמ, וזה, אני חושב שתי דברים. אני חושב גם אלה שעושים את זה ומצליחים אז זה משפיע על הסביבה. זאת אומרת שרואים ומבינים את החשיבות של זה ואת הצורך ואת הסיכוי להצליח. ומי שלא כל כך עושה את זה מרגיש, מרגיש כאילו הוא לא בעניינים.

27:23 דובר 3 כן.

27:23 דובר 2 אז, אז הוא נכנס לזה. אבל נראה לי גם שבן אדם ככל שהוא יותר אמיתי, פנימי, אכפתי, אז זה חלק מהתפקיד. זאת אומרת לא ב, ברשמי, אלא בתחושה. בשביל להרגיש באמת משמעותי. אתה אומר אני מה באתי רק ללמד אותו לאיזו אוניברסיטה? זה, זה בית חינוך. אנחנו רוצים לחנך וזה חלק מרכזי בחינוך. אז נכנס לזה.

27:53 דובר 3 ממ.

27:53 דובר 2 זאת אומרת, אין, ש-שאלת מקודם על ה, כאילו אם זה חלק מה, מהשכר, אם זה יכול-

28:01 דובר 3 לפגוע.

28:01 דובר 2 לפגוע. אז זה לא. כי, כי כולם בעניין. זה לא מתחיל מזה שההנהלה אמרה שצריך.

28:08 דובר 3 אהמ.

28:08 דובר 2 זה מתחיל מזה ש, שמדברים כמה זה חשוב וקצת סיפורים מסביב. ובאמת כל, כל אסיפת ההיערכות תחשוב, כאילו זה אחד הנושאים שתמיד עולה. זה, זה, זה מ-מ-ממפה לך מה, מה בסדר החשיבות

28:24 דובר 3 אהמ.

28:24 דובר 2 מצד ה-- מצד הישיבה. ויש תחושה שזה, שזה הנושא המרכזי, אחד הנושאים המרכזיים, וממילא כולם רתומים לזה. כולם יש חיות בזה, מבינים את החשיבות של זה. אז, אז עושים את זה, ברצון ובאמונה שזה, שזה מאוד סופר משמעותי.

28:44 דובר 3 וואו. עכשיו אם בחור בא אליך וסיפור שכן, שנראה לי הוא קורה ואומר לך לילה אחרי לילה אני, אני בוכה. הכרית רטובה בגלל החברתי או בגלל אתגר כלשהו רוחני אחר. אה מה אתה יכול לעשות הרבה? כאילו אוקיי, הוא משתף אותי. מה אני יכול לעשות עם החברה שלו? אני יכול להגיד כאילו מה, מה ק-- הוא משתף אותי בקושי, מה, מה אני אמור להגיב לדבר הזה?

29:15 דובר 2 טוב, אז כמו שדיברנו קודם, שלב ראשון זה יהיה השתתפות.

29:20 דובר 3 אהמ.

29:20 דובר 2 להשתתף איתו, באמת להצטער איתו, לכאוב איתו ביחד, אה להרגיש את זה. אמ.

29:26 דובר 3 איך, פשוט לשבת לשתק?

29:29 דובר 2 כן.

29:31 דובר 3 וואו.

29:31 דובר 2 שתק, זורק מילה או שתיים. זאת אומרת תלוי באיזה מצב הוא. אה נכניס טיפה מ-מצד אחר, אה בחור ש-שהיה לי פעם לפני כמה שנים, אה תפסו אותו על ענייני צניעות. זאת אומרת לא שהוא הגיע מעצמו

29:50 דובר 3 אהמ.

29:50 דובר 2 ושלחו אותי בתור המשפיע שלו לעשות את השיחה. אז עשיתי את השיחה והבחור מכחיש לחלוטין. לא היה כלום. עכשיו אנחנו יודעים שהיה לא מסתפקים, אז אני אציג לו. תקשיב, אה יודעים שהיה, ראו, זה ניסה עוד כמה מכחיש. בסוף הוא קלט שיודעים.

30:15 דובר 3 אהמ.

30:15 דובר 2 פשוט הכניס את הראש בין ה-, בין הידיים, התכופף ממש אה בכה, בכה, בכה שעה שלמה, שעה שלמה ואני, זה הכי ארוך שלי ש-ש-שתיקה. אני שותק ואני כל הזמן מ-מרגיש, אני איתו, אני איתו. מדי פעם זורק לו משפטים.

30:38 דובר 3 ואתה יושב שם שעה שלמה.

30:40 דובר 2 כן. זה היה עד שבסוף הייתי, נאלצתי לצאת לקחת את הילדים ודאגתי שאיזה מדריך ייכנס לשם לראות שהוא, שהוא בסדר, להוציא אותו מזה קצת שיתו-- שיחזור לחיים ושיתאושש. סיפור ארוך, ברוך השם עשה עבודה מאוד חזקה ויצא מזה ו... אבל זה ממש זכור לי, השתיקה הזאת שעכשיו הוא הרגיש שאני איתו. זאת אומרת באמת הייתי איתו בלי להגיד הרבה והוא הרגיש את זה.

31:13 דובר 3 הטבעי זה להתחיל להגיד לו הרצאות או מה אני חושב או מה נכון לעשות. אתה אומר אנחנו צריכים בכלל, בשלב הראשוני.

31:22 דובר 2 לתת לו לנהל את האירוע.

31:24 דובר 3 כן.

31:25 דובר 2 בקצב שלו.

31:26 דובר 3 אהמ. עכשיו הרבה פעמים בדברים האלה גם בסיפורים עולים ה-המקטרים של מקצה. יש את המושג של בחורים שקופים. כאילו ככה אנחנו מגדירים את זה. זה חבר'ה ש... הם עושים את מה שצריך. זאת אומרת בחורים חסידים, הם נכנסים לשיעורים, הם לומדים ובאופן טבעי הם פחות שואבים אותנו ל-לשבת איתם לשיחות האלה, כי כשיש איזו בעיה, אתגר או קושי יוצא לנו שם להיפגש. אוקיי, אז בוא נדבר. מי אתה? בוא נכיר. עם הבחורים השקופים זה משהו שגם כאילו יוצא לך הרבה ל-להיפגש איתם ב...

32:02 דובר 2 אז קודם כל באמת הבחורים השקופים זה אחת הסיבות ה-ה-שהכי גורמות לחשיבות של שיחה אישית, כי זה מה שגורם לו לא להרגיש שקוף. זה שבשיעור אתה מתייחס אליו זה מבחינתו טבעי, אבל שמישהו רואה אותו באמת זה בשיחה אישית. ובאמת דיברנו קודם על אלה שבמצב קשה ו-וזה הצלת נפשות להתייחס אליהם. פה זה אולי לא הצלת נפשות, אבל זה ממש משמעותי בשבילו ש-שמישהו רואה אותו בתור בן אדם ומדבר איתו. זה השקופים האלה.

32:37 דובר 3 מממ.

32:38 דובר 2 בפועל, כשאתה מדבר עם בן אדם נראה לי כמעט ואין בן אדם שהם באמת שקופים. זאת אומרת אה אולי בחוץ הוא נראה שקוף, אבל כשאתה מגיע איתו קצת לעומק, יש לו גם סיפור ותחושות ותסבוכים וזה. עכשיו בסוף ככל שהוא יביא את עצמו אני אהיה איתו. אה יש בחורים שזה ייגמר בשתי שיחות סתמיות במשך השנה וזה לא יהיה משהו יותר עמוק. זה גם חשוב, אבל לא תמיד זה יגיע ל...

33:08 דובר 3 אבל איך אתה עושה את זה כל שנה? כלומר, כל שנה אתה מקבל עשרים וארבע חבר'ה נכנס לקישקעס. סליחה על הביטוי, אבל אתה ממש בשיחות האלה, לפחות ממה שאני שומע וזוכר, נכנס ל-- ממש יושב איתם ונגמרת שנה והם מתקדמים. ואז אתה מקבל עשרים וארבע חודשים וככה שנה אחרי שנה אחרי שנה. זה משהו ש-- איך, איך, איך מייצרים את זה כל שנה מחדש?

33:36 דובר 2 כן, זה לא קל. זה לא קל. יש כאלה שממשיכים אחרי, אחרי השנה.

33:42 דובר 3 זאת אומרת, מושכים אותם בקשר.

33:44 דובר 2 מושכים אותם בקשר. אבל זה בדרך כלל באמת רק מי שהיה משהו עמוק ורציני. מי שזה היה סתמי אז בסדר, היה נגמר. ממשיכים הלאה. אממ לי זה לוקח זמן. בדרך כלל באלול אני לא כל כך מצליח באמת בגלל זה. כאילו עכשיו להיכנס לעוד זה אני... אבל בסוף אתה מחליט שאתה עושה את זה וכשמתחילים זה, זה כיף. לי זה כיף וזה, זה עובד טוב ברוך השם. אז זה עצמו נותן חשק ל-להוסיף בזה.

34:13 דובר 3 ממ-ממ.

34:14 דובר 2 אבל כן, להחליט שאתה נכנס לזה זה משימה.

34:18 דובר 3 מה היית אומר למישהו שאין אצלו סיסטם מסודר בישיבה או בכל מוסד חינוכי, אם זה מורה בכיתה או מלמד בחיידר שאין את הסיסטם ומעטפת חזקה. כאילו ברוך השם זה, זה מדהים שזה קורה בישיבות. זה לא קיים. כאילו א-איך, איך היית ממליץ לו להתחיל עם הדבר הזה? מה, מה, מה לעשות? מאיפה להתחיל? מאיזו נקודה?

34:42 דובר 2 טוב, אני הייתי ב-- לפני שהגעתי לצפת הייתי במקום שלא היה את הסיסטם בכלל. בכלל, בכלל, בכלל. ודווקא שם אני ראיתי את הצורך בזה, שבחורים אפילו הגיעו הביתה. הבחור שהגיע הביתה כמה פעמים אמ סתם לשבת, לפטפט טיפה ולאכול איזה משהו כי הוא לא אהב את האוכל של הישיבה.

35:03 דובר 3 יגיע אליך הביתה?

35:04 דובר 2 ידעתי שהוא-- כן, ידעתי שהוא צריך את זה. אז בעדינות כאילו לקחתי אותו לבית, כאילו לדבר. אמרתי לו שנייה, אני צריך לעשות טיפה בינתיים משהו והוא זכר לי את זה שנים רבות אחר כך. אההה

35:16 דובר 3 וואו.

35:17 דובר 2 כן, אבל נראה לי העצה באמת זה פשוט טעמו וראו כי טוב. זאת אומרת לנסות לקחת מישהו שקל לך איתו, ש-שנשמע לך שיכול להיות מעניין שמתחשק לך לדבר איתו וכנראה שזה ילך טוב ואתה תהנה, אז אתה תרצה להמשיך.

35:34 דובר 3 ממ-ממ. כמה, כמה בשיחות האלה זה נכון להביא את עצמי? אני איש צוות, אני לרוב אנשי הצוות בישיבות ה-- יש פער גילאים שונה ואתגרי חיים שונים וניסיון חיים אחר. אני יושב לשיחה עם בחור צעיר. לא משנה ישיבה גדולה, ישיבה גדולה, ישיבה גדולה, ישיבה קטנה. אני צריך לשתף גם מה עובר עליי או שזה יכול להיות כאילו מאוד בוא נשמע אותך, איך הולך לך, איך אתה מרגיש וזהו. או שיש חשיבות בזה שאני שם את עצמי גם בסיפור. הזכרת את זה בתחילת השיחה שצריך לשים את עצמנו שם גם קצת.

36:09 דובר 2 כן, תראה, הכוונה לשים את עצמנו, זאת אומרת להיות שם עד הסוף זה, זה מה שאני מתכוון. להתעניין, ל-ל-להרגיש שאכפת לי וכל זה. אה לשתף זה, זה רגיש. זאת אומרת, זה בעיקר זה צורך שלנו לשתף. זה לא צורך של הבחור. אפשר לשתף קצת, אבל, אה, צריך לשים לב שהפוקוס נשאר עליו. זאת אומרת שהוא, שהוא מרכז השיחה ו-וגם זה בסדר שאנחנו לא שווים. הוא יודע שאני רב והוא תלמיד, אה, כמו חבר מבוגר כביכול. זה לא חבר רגיל, זה לא חבר בן גילך, זה אחר.

36:49 דובר 3 אתה רואה את ה, את ה, את ההקשר בין השיחות לבין האיש ש-- כאילו לבין ההשפעה של זה בתפקוד של התלמיד? אתה מחנך של תלמיד בכיתה והתפקוד לא, לא, לא בשמיים בתקופה האחרונה ואתה יושב איתו לשיחות. אתה רואה, יש השפעה ישירה בין הדברים או שלאו דווקא?

37:08 דובר 2 לאו דווקא.

37:09 דובר 3 אהמ.

37:10 דובר 2 בוא נגיד זה יותר מעורר כבוד ותחושה של הוא לא רוצה לעשות לרב לא נעים או משהו כזה, אז הוא יותר יכבד ו-ו-וישמע. אבל מבחינת נגיד לימוד לאו דווקא שזה ישנה, לא?

37:23 דובר 3 אהמ.

37:24 דובר 2 באמת גם זו לא המטרה שלי, כי, כי אני מדבר על, על החיים שלו, על דברים יותר פנימיים ועמוקים. לפעמים זה יגיע גם ללימוד, אבל זה לגמרי לא המטרה. לא.

37:38 דובר 3 איפה...? תוכל לשתף אותנו קצת בסיפורים ש-שראית שזה, שיש לזה השפעה ישירה? כלומר, ישבת עם בחור במצב, בחור היה במצב לא טוב או כמו שתיארת בהתחלה בחור שקט או מופנם או עם סיפור קצת מורכב ודווקא בשיחות, בעצם השיחות שהם קרו, קרה משהו אחר. כאילו הוא השתנה לטובה או משהו כזה. יש לך סיפור מספר על הדבר הזה?

38:04 דובר 2 טוב, יש כמה סיפורים ש... אתה יודע, מטבע הדברים זוכרים סיפורים יותר של הקצה. אז, אה, בחור אחד שבכלל לא היה בכיתה שלי ביקש שניסע אליו חורב[?]. הוא התחיל לדבר ואז הוא חשף איזה שהוא מצב לא טוב ומבחינה רוחנית. אז אמרתי לו, "מה? מה הקצה[?]? מה זה? תפילין?" אז הוא אומר לי, "ככה." ו-ואז אמרתי, כדי שבטוח יגיד לי, יגיד לי שזה בסדר, אצלנו יום כיפור. אז הוא אומר לי, "אוכל." זה אני זוכר, זה היה הכי שוק שלי ב-בשיחה. בחור נראה נורמטיבי, זה, היה ממש מנותק ברמה קשה מאוד ו... זהו. אחרי שהוא הוציא את זה, משם ממש הלכנו, התקדמנו בהמון המון דברים. הוא השתנה, הוא עשה מבצע תורה, הבחור חכם אבל היה מנותק. אחרי זה הוא התחיל לעשות מבצע תורה וללמוד.

39:14 דובר 3 וואו.

39:15 דובר 2 כן, זה, זה מטבע הדברים זה סיפור ממש קיצוני.

39:19 דובר 3 מטורף.

39:20 דובר 2 וחשוב לדעת, אה, אם כבר מזכירים את זה, בחור אחד ש-- חסידי היה מהשלושה החזקים של הכיתה.

39:29 דובר 3 כלומר היה איזה רקבון בפנים.

39:31 דובר 2 לא אותו אחד. סיפור אחר אני אומר.

39:33 דובר 3 אה.

39:33 דובר 2 כן, הוא היה רואה עליו שהוא, שהוא, שהוא מנותק. אבל בחור אחד שהיה מהשלושה החזקים של הכיתה, מצטיין, לומד, חסידי וקצת מופנם כזה. יום אחד הוא אומר לי, "הרב, יכול להיות אסע אליך רב?" אמרתי לו, "כן." הוא אומר לי, "מה שאל אם תעשה לך רב?" אמרתי לו, "תלוי. זה יכול להתחיל מהכי להזדקן וללכת מה שנקרא וזה יכול להיות דברים הכי פנימיים." אז הוא כזה חושב. טוב, יש לי בעיה זה. בקיצור, מסתבר משהו מוזר מאוד שהוא, הוא לא מניח רבינו תם ולפעמים גם לא רש"י. זה היה גם שוק כי, כי אתה אחד הבחורים הטובים מכל הבחינות.

40:24 דובר 3 כאילו בלימוד חסידות והגמרא.

40:26 דובר 2 חסידות, התוועדויות, ניגונים. הוא חי, הוא מדבר על שפיץ. הכל חלק ומעלה. ואמרתי כמה חשוב. אם לא היה שיחות אישיות זה היה ממשיך ככה. ועשינו קצת עבודה על זה. כאילו מה קורה? איך זה יכול להיות? ואיך זה-- מסתבר גם סיפור משפחתי של, של ניתוק כזה. אז, אז הוא שם את עצמו במקום גבוה ואבל כשלעצמו לא היה כל כך מחובר.

40:55 דובר 3 אהמ.

40:56 דובר 2 וקודם כל העצם זה שהוא פתח את זה ואחרי זה דיברנו על זה קצת. ו-ו-ומה אתה חושב על זה? ומה אפשר לעשות? וברוך השם עבר לו. וזה באמת אני אומר זה פשוט נס של ה, של ה-- הוא פשוט חיכה לזה. אתה ראית איך שהוא, הוא רק חיפש את ההזדמנות. "אפשר לדבר על זה?" יאללה. עוד לא היה כזה קשר עמוק בכלל. לי זה היה כאילו קפיצה כזאת.

41:17 דובר 3 שנייה אחת.

41:17 דובר 2 שנייה אחת לזה. אבל אה אוקיי, זה התפקיד שלי עכשיו. אז זה ממש אמרתי פשוט הצלת, הצלת נפשות.

41:26 דובר 3 ידוע לך התייחסות של הרבי לדבר הזה? לקשר בין הצוות והתלמידים בדבר הזה?

41:34 דובר 2 לא. אה אני כן רואה בדרכים. אתה רואה מהרבי הריי"צ בעיקר איך שהרבי כותב לתמימים "אהוביי" ואיך אכפת לו ורוצה להתעניין בהם ושהם ישאלו. אה אתה רואה שהקשר האישי מאוד, מאוד חשוב. כל הסיפורים, בוא נגיד המשפיעים שאנחנו מכירים עליהם זה בעיקר מסיפורים כאלה של מנחיים[?] שתפס בחור ונכנ-- והפך אותו. זה רק באופן הזה. זה לא עכשיו כאילו לימד אותו איזה מימר. זה גם מימר, אבל, אבל אחרי זה הוא דיבר איתו בגובה העיניים וטבע ממנו ובסגנון אחר מסתמא.

42:10 דובר 3 כן.

42:10 דובר 2 אבל, אבל אה כן, יש ודאי. אני לא יודע את הפרטים כאלה אבל.

42:17 דובר 3 טוב, אז אנחנו לסיום אה שואלים פה את האורחים איזשהו טיפ בעבודת השם או בחינוך, משהו שעובד לך. שאתה יכול לשתף אותנו. אז ככה יתוכל הרב אה.

42:29 דובר 2 משהו שמעצמי חוויתי. ברוך השם גדלתי אה ליד סבא שלי רב זושא פוזנר וקצת קרוב לר' מנחם מענדל גרליק, שהם כל הזמן הכניסו עניין של רבי ולא רק רבי בתור מלך ובתור אה רמטכ"ל, אלא בתור, אה בתור מישהו שמשתוקקים אליו ומתגעגעים אליו ואוהבים אותו ומרגישים קרוב וקשר אישי. ראיתי בהמון צמתים בחיים. ברוך השם זה נכנס לי טוב בגיל הצעיר. המון צמתים בחיים זה ממש עזר לי שהצלחתי להרגיש את הקשר הקרוב זה בכל מיני צמתים. זה מאוד עזר. היום זה, גם אז אני לא, לא ראיתי את הרבי בעיני בשר. אה בתקופה שלנו זה יותר קשה.

43:20 דובר 3 כן.

43:21 דובר 2 אבל זה רואים שזה קיים. זאת אומרת מי שעובד נכון יכול לייצר את ה, את הקשר הזה עם הרבי וזה מאוד כיף ומרומם ומציל.

43:36 דובר 3 ממש. איך עושים אבל? זה נראה לי השאלה הגדולה. איך מייצרים בתוכנו את הקשר הזה במיוחד עכשיו? ממה זה מגיע? אתה גדלת ליד אנשים ש-

43:46 דובר 2 תזרוק[?]. אני חושב שמה שיהיה הכי משפיע זה פשוט לשמוע מאנשים. כל פעם ששומעים. אתה יודע, לאחרונה התפרסם סיפור של מיקי הלפרין שסיפר סיפור מדהים שהיה לו בעצמו בתור ילד שהוא סבל מבחינה חברתית והגיע לרבי. וכל השנים הוא חיכה לזה כי זה שמה, שמה הכל יהיה טוב. הוא גדל בברזיל אבל כשהוא הגיע לרבי הכל יהיה טוב. ובפועל כשהוא הגיע לשם, לו הילדים. הוא לא היה שונה מהם, הוא היה שונה מהם וזה. הוא אומר, "התחננתי לרבי ש-ש-שיתייחס אליי, שיראה לי שהוא מרגיש אותי." והוא אומר אחרי כמה שבועות - זה לקח זמן - אבל הגיע קידוש לבנה, והוא אומר: והרבי עושה שלום עליכם לצד ימין, לצד שמאל, ואז מסתכל אחורה. אומר: אני עמדתי רחוק כמה, כמה וכמה שורות מאחורה. הרבי מסתכל והבחורים רואים אז מפנים את המקום. הוא ממשיך להסתכל עד שהרבי הגיע אליו, עושה לו שלום עליכם.

44:44 דובר 4 וואו.

44:44 דובר 2 אוחח. אה זה עכשיו שהשמעתי את זה לבחורים, הראיתי להם את ה, את הוידאו. אז אה בחור אחד ש-ש-שדיברנו השנה הרבה פעמים על זה. בחור טוב, חסידי, ב-בתלם הכל מצוין. אמר: לא מרגיש קשר אישי לרבי. אמרתי לו ת-תנסה לשמוע, תנסה אה כאילו לקרב את זה אליך. אחרי, אחרי זה הוא הגיע לומר לי: הרב, אני מבין שזה, שזה זה.

45:11 דובר 4 שזה שם.

45:12 דובר 2 כן.

45:13 דובר 4 וואו.

45:14 דובר 2 אז שמע, עכשיו תשרי, בעזרת השם חודש תשרי מגיעים לרבי מי שנוסע. שמה זה הסיפורים מתגלגלים. ואני זוכר את עצמי כל תשרי שאני נוסע ברוך השם כמעט כל שנה. אז אתה מגיע לסעודות שבת בכל מיני הזדמנויות. תמיד אתה מוצא אנשים שמספרים על הרבי ושאתה שומע מישהו באופן אישי שחווה את זה, אתה מרגיש שזה... אתה מרגיש את העניין ואז אתה חושב אוקיי, הכל ממשיך, הרבי איתנו והכל, הכל כמו שהיה אז, אז אתה יכול לחוות את זה.

45:44 דובר 4 טיפה יותר.

45:44 דובר 2 וזה תענוג נפלא.

45:47 דובר 4 טוב, מדהים, יישר כוח. תודה שחשפת אותנו לעולם אה נראה לי מהפכני שקורה. כל הדבר הזה ששמים את זה במרכז ועד כדי כך. אז יישר כוח ובשבילי זה סגירת מעגל משמעותית. אז תודה רבה הרב.

46:03 דובר 2 תודה רבה.