תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

ימי חב"ד · פרק 80 · 2022-06-10 · 16:21

10 of Sivan - Match between the grandchildren of Tzemach Tzedek - י סיון תרכ"ה שידוך בין נכדי הצ"צ

תיאור הפרק

https://www.torahrecordings.com/yemeichabad/sivan/010

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 דובר 1 אל ה... עבור... יש לנו שתי רשומות, אחת בשנה... זאת שש מאות עשרים וחמש. העשירי בסיון, שש עשרים וחמש. אפשר לקבל את זה בתאריך הלועזי?

00:00 Speaker 1 To the, uh, for . We have two entries, one in the year . That is six hundred and twenty-five. The tenth day of Sivan, six twenty-five. Can we get that in the English date?

00:12 דובר 2 הו, נפלא.

00:12 Speaker 2 Oh, wonderful.

00:13 דובר 1 שש... העשירי בסיון, עשר-

00:13 Speaker 1 Six-- The tenth of Sivan, ten-

00:14 דובר 2 פחות שלושים ושש, הראשון ביולי.

00:14 Speaker 2 Minus thirty-six, July 1st.

00:16 דובר 1 או, כן? בסדר. אז זה, זה היה, באותו יום, היה שידוך שהוצע בעצם על ידי אדמו"ר הצמח צדק, בין הנכדים. כפי שלמדנו לאורך תולדות חב"ד, שהם התחתנו בתוך המשפחות. קרובי משפחה מאוד קרובים, תמיד, התחתנו אחד עם השני. הם שמרו את זה איכשהו בתוך המשפחה, כן?

00:16 Speaker 1 Oh, yeah? Okay. So this, this was, um, on that day, uh, there was a, uh, a match that, uh, the, um, that was actually suggested by the Tzemach Tzedek between, uh, the grandchildren. As we learned throughout the history of Chabad, that they intermarried within the families. Uh, very close relatives, uh, always, uh, married each other. They kept it in the, uh, sort of in the family, yeah?

00:49 דובר 2 מה התאריך?

00:49 Speaker 2 What's the date?

00:49 דובר 1 מה? העשירי בסיון בשנת שש עשרים וחמש. בסדר? אז ביום הזה לא היה החתונה עצמה, אלא הם כתבו בפועל... איזה יום זה היה?

00:49 Speaker 1 What? The tenth day of Sivan on the year six twenty-five. Okay? So on this day, they didn't have the marriage, but they actually wrote... Which day was that?

01:05 דובר 2 הרביעי ביוני, אלף שמונה מאות שישים וחמש.

01:05 Speaker 2 June the fourth, eighteen sixty-five.

01:07 דובר 1 הרביעי ביוני, אלף שמונה מאות שישים וחמש. בסדר. אז הם כתבו את ההסכם, כדי לעשות, כדי לערוך את החתונה. עכשיו, כמובן, הבן והבת היו צעירים מאוד מאוד באותו זמן, בני חמש בערך בלבד.

01:07 Speaker 1 June fourth, eighteen sixty-five. Okay. So they wrote the, um, agreement, um, to get to make, to make the marriage. Now, of course, the boy and the girl were very, very young at the time, only about five years old.

01:21 דובר 2 כן.

01:21 Speaker 2 Mm-hmm.

01:22 דובר 1 הבן היה בן חמש. זה היה שידוך עם אדמו"ר הרש"ב. אדמו"ר הרש"ב הפך בסופו של דבר לרבי החמישי של ליובאוויטש. ואביו, הרבי הרביעי, אדמו"ר המהר"ש, הוא זה שכתב את ההסכם. אחיו, שהיה ר' יוסף יצחק מאורהוב [?], בין הבן של אדמו"ר המהר"ש לבת של ר' יוסף יצחק. אז זה בן דוד, בן דוד ראשון. אז הם ערכו. ומי עמד בראש כל זה? זה היה אדמו"ר הצמח צדק. זה היה אביהם, הרבי, הרבי השלישי של ליובאוויטש, שעמד בראש זה. אדמו"ר הרש"ב באותו זמן היה רק בן חמש, פחות מחמש שנים. אדמו"ר הרש"ב נולד בעשרים בחשוון. אז... וזה-- הוא היה בן ארבע וחצי באותו זמן. זה היה בשנת תרכ"ה. זה היה, פחות מחמש שנים אחר כך. הסבא, אדמו"ר הצמח צדק... ואגב, היא בעצם נמצאת בבית הקברות. אנחנו רואים אותה בבית הקברות, בבית הקברות הישן מונטיפיורי, הרבנית שניאור שרה [?], שהפכה-- אחרי השידוך, הם נישאו. היא הפכה לאשתו של אדמו"ר הרש"ב, הרבי החמישי של ליובאוויטש. וכמו שאמרתי, היא קבורה שם, ליד האוהל, בבית הקברות הישן מונטיפיורי. אז-

01:22 Speaker 1 Um, the boy was five years old. Uh, it was a shidduch between the Rebbe Rashab. The Rebbe Rashab became eventually the fifth Lubavitcher Rebbe. Um, and his father, the fourth Rebbe, the Rebbe Maharash, um, was the one that, uh, wrote the agreement. Um, his brother, which was Reb Yosef Yitzchak of Orohov, um, between them for the Rebbe Maharash's son, for Reb Yosef Yitzchak's daughter. So that's a cousin, a first cousin. So they made. And who resided over this? It was the Tzemach Tzedek. It was their father, the Rebbe, the third Lubavitch Rebbe, who presided over this. Um, the Rebbe Rashab at that point was merely five, le- less than five years old. The Rebbe Rashab was born on the twentieth day of Cheshvan. So... And this is-- He was four and a half years old at the time. This was in twenty-five. In, in-- This was, uh, less than five years, uh, later. The grandfather, the Tzemach Tzedek... And by the way, um, she is actually in the cemetery. We see her in the cemetery, in the old Montefiore Cemetery, the Rebbetzin Schneur Sora, who became-- After the shidduch, they got married. She became the w- the wife of the Rebbe Rashab, of the fifth Lubavitcher Rebbe. And, uh, like I said, she's interned in the, next to the Ohel over there at the, uh, old Montefiore Cemetery. So-

03:05 דובר 2 מה היה גילה, הרב, כשערכו את השידוך?

03:05 Speaker 2 What was her age, Rabbi, when they made the shidduch?

03:07 דובר 1 בסדר. לא בטוח לגבי זה. בואו נראה אם זה כתוב כאן. אבל אני בטוח שאפשר לראות את זה על-- אם מסתכלים על המצבה, אפשר אולי לראות באיזה תאריך, מתי היא נולדה ובאיזו שנה היא נולדה. אבל בכל אופן, זו הייתה הצעה שבאה מהסבא, אדמו"ר הצמח צדק, עבור שניים מנכדיו, בן הבן שלו ובת הבן שלו, שהם יינשאו. וכש... הבן, ר' יוסף יצחק, שאל את אביו, הוא אומר, "אולי כשהחתן יגדל, אולי הוא לא יהיה שידוך מתאים בשבילה. אולי הוא לא, הוא לא ילך..." ואדמו"ר הצמח צדק ענה לו, הוא אומר, שה... שהבד הזה יהיה, אה... לא כתוב מתי היא נולדה. כתוב על המצבה מתי היא נפטרה.

03:07 Speaker 1 Okay. Um, not sure about that. Let's see if it does say here. But I'm sure we can see that on the-- If you look on the tombstone, you can see maybe what date, when she was born and what year she was born. But anyways, this was a suggestion that came from the grandfather, the Tzemach Tzedek, for two of his grandchildren, his son's son and his son's daughter, for them to get married. And when, uh, the son, Reb Yosef Yitzchak, asked his father, he says, "Maybe when the chassan becomes older, maybe he's not going to be a fitting shidduch for her. Maybe he's not, he's not gonna go..." And the Tzemach Tzedek answered to him, he says, , that this cotton is going to be, um, uh... It doesn't say when she was born. It says when she passed away on the tombstone over here.

04:07 דובר 2 כן.

04:07 Speaker 2 Mm-hmm.

04:07 דובר 1 בסדר. אז זה אומר-- אז הוא אמר, "זה יהיה גדול ממך." אז הוא אומר, "אתה דואג אם הוא יהיה מתאים לבתך." הוא אומר, "הוא יעלה עליך בעצמך, אז אל תדאג מזה." ומעניין שכשכתבו את ההתחייבויות לשידוך, בין האחים, שאדמו"ר הצמח צדק הוסיף בכתב ידו שהוא מתחייב לתת מתנה לנכדיו היקרים כל שנה, חמישים רובל, או כמה שזה, ובסך הכל חמש מאות רובל. זאת המתנה שאדמו"ר הצמח צדק קיבל על עצמו. מאוד מעניין. אחר כך יש לנו, שנים אחר כך, בשנת העשירי בסיון תרצ"ב, שזה היה תאריך החתונה של הרבנית שיינא. כפי שלמדנו, לאדמו"ר הריי"צ היו שלוש בנות, והצעירה שבבנותיו, ששמה שיינא, נישאה לר' מנחם מענדל הורנשטיין, שהיה נכדו של אדמו"ר המהר"ש.

04:07 Speaker 1 Okay. So it says-- So he said, "This one is gonna be greater than you." So he says, "You're worried about if he's going to, uh, be fitting for your daughter." He says, "He's gonna surpass you yourself, so not to worry about it." And it's interesting when they wrote the, the, uh, commitments for the shidduch with, between the, the brothers, that Tzemach Tzedek added with his handwriting that he obligates himself to give a gift to his grand-- dear grandchildren every year, fifty rubles, uh, whatever, and, uh, uh, for a total of five hundred rubles. That's what it is. That's the gift that the Tzemach Tzedek undertook. Very interesting. Then we have in, uh, years later, um, this was in the year the tenth of Sivan in six hundred and ninety-two. Uh, that was the wedding date of the Rebbetzin Shayna. As we learned, the previous Rebbe had three daughters, and the youngest of his daughters, her name was Shayna, and she married Rebbe Nachman Mendel Horenstein, who was a grandson of the Rebbe Maharash.

05:26 דובר 2 זה בערך תרצ"ד, תשע עשרה שלושים וארבע.

05:26 Speaker 2 It's around eighteen thirty-four, uh, nineteen thirty-four.

05:29 דובר 1 תשע עשרה שלושים וארבע. ולצערנו, כפי שכבר למדנו, שהרבנית שיינא נספתה בשואה יחד עם כל המשפחה שם. ר' מנחם מענדל הורנשטיין היה בנה של הרבנית חיה מושקא, שהייתה בתו של אדמו"ר המהר"ש. למדנו על זה כמה פעמים. והבת, הבת הצעירה של אדמו"ר הריי"צ- זאת הייתה גיסתו של הרבי. היא נישאה לרב נחמן להיאן [?]. הוא היה גם להיאן, ארנשטיין [?]. החתונה נערכה בעיר לנדוורוב שבפולין. הסיבה שהמקום הזה נבחר, כותב אדמו"ר הריי"צ, הייתה שהיו הרבה הגבלות-

05:29 Speaker 1 Nineteen thirty-four. And unfortunately, as we learned already, that the Rebbetzin Shayna, she perished in the Holocaust together in the, um, together with the whole family over there. Uh, Rebbe Nachman Mendel Horenstein, uh, was the, uh, was the son of the Rebbetzin Chaya Mushka, who was the daughter of the Rebbe Maharash. We've learned about this several times. And, uh, the daughter, the youngest daughter of the m- of the previous Rebbe- That was the sister-in-law of the Rebbe. Um, the-- She married, uh, Rabbi Nachman Lahayyan. He was a Lahayyan also, Arnstein. Uh, the wedding took place in the city of Landvarov in Poland. Uh, the reason why that place was chosen, the previous Rebbe writes, because there were a lot of limitations-

06:24 דובר 3 הו.

06:24 Speaker 3 Oh.

06:24 דובר 1 כי זה היה כבר לפני שהמלחמה הייתה, את יודע, מתחילה בערך באותו זמן, והיו שונות, אה-

06:24 Speaker 1 Because this was already before the war was, uh, was getting, uh, you know, underway at that time, and there was different, uh-

06:34 דובר 3 פולין הייתה בסדר. רוסיה היא זו שהייתה-

06:34 Speaker 3 Poland was alright. It was Russia that was-

06:36 דובר 1 אבל היו... טוב, היו בעיות עם השגת המסמכים, בעיות עם הגבולות. אז הוא אומר שהחליטו שהחתונה צריכה להיות-- זה היה, כאילו, על הכביש הראשי שם, בתחנה שנקראת לנדוורוב בפולין, ב-- בפולין. זאת הסיבה שזה היה שם. והרבי כתב הזמנה, שמזמינה את כל האנשים לאותה חתונה. וכמו שאמרתי, לצערנו, המשפחה נספתה בשואה. והזכרתי גם שלפעמים אנשים היו אומרים לרבי, "איך אתה יכול להאמין באלוקים אחרי השואה? דבר כל כך נורא." והרבי היה לפעמים אומר לאנשים שהוא עצמו איבד ממשפחתו, הוא איבד הרבה מהקרובים והיקרים ביותר למשפחתו, כך שהוא אינו זר לשואה. הוא לא כמו-- הוא מדבר מתוך חוויה אישית, והוא סבל בדיוק כמו שהרבה מהיהודים האחרים סבלו באותה תקופה. ובכל זאת, זה דבר נפרד, והאמונה שלך בהשם צריכה עדיין להיות איתנה, ולהמשיך לעשות ולבנות מחדש. ופעמים רבות, הרבי דיבר על הרעיון שאנחנו צריכים לראות למלא את החלל, כי אם נוצר חלל מהשואה שכל כך הרבה אנשים יקרים, גאוניים, קדושים וגדולים נפטרו, אנחנו יכולים רק לתאר לעצמנו איזו תועלת היה לעולם אילו הם היו

06:36 Speaker 1 But there were... Well, there were problems with getting the documents, problems with the, the borders. So he says they decided that the chasna should be-- This was, like, on the main road over there, on the stop which is Landvarov in the Poland, in the-- in Poland. That's why it was there. Um, and, uh, the Rebbe wrote an invitation, uh, that, uh, to inviting all the people for that, for that wedding. And, um, and like I said, unfortunately, you know, the, um, the family perished during the Holocaust. And, uh, and I mentioned also that sometimes people would tell the Rebbe, you know, uh, "How could you believe in God after the Holocaust? Such a terrible thing." And the Rebbe would sometimes tell the people that his own family, he lost a-- many of his closest and dearest people to the family, so he's no stranger to the Holocaust. He's not like-- He's speaking from personal experience, and he had suffered just like many of the other Jewish people had suffered at the time. And yet, that is separate, and one's belief in Hashem should still be, uh, steadfast and to, uh, continue to do and to rebuild. And, and many times, you know, the Rebbe spoke about the idea that, um, we have to see to fill the void, because if there was a void created from the Holocaust that so many dear, brilliant, holy, great people passed away, we can only imagine, uh, what kind of benefit the world would have had had they been

08:19 דובר 1 מורשים להמשיך לחיות ולשגשג, ולייצר ולהיות פרודוקטיביים עבור כל החברות סביבם, וכמה עוד זוכי פרסים, זוכי פרס נובל, ואנשים אחרים שעושים שינוי בעולם היו לנו אילו רק הניחו להם ואפשרו להם לחיות את חייהם. אבל הם נלקחו מאיתנו באכזריות כזו, והם נהרגו באופן כל כך זוועתי. אבל מה האחריות שלנו? האחריות שלנו היא, במידה שאנחנו יכולים, למלא את הפער הזה, למלא את החורים האלה, לנסות לעשות מה שאנחנו יכולים. ולצערנו, פעמים רבות המעשים שלנו עצמם והחירויות שאנחנו כביכול יוצרים, יוצרים מעין שואה רוחנית בכך שאנחנו לא מחזיקים את היהודים שלנו. ואם הם מתחתנים מחוץ לדת, ואז הם מגדלים את הילדים שלהם לא יהודים. אז מה קורה הוא, שאנחנו מאבדים אותם לא מכוחות חיצוניים, אלא לצערנו, אנחנו מאבדים אותם מכוחות פנימיים. ואם מסתכלים על המחקרים שיש, הם דיברו על המחקרים שהם עשו, כמה העם היהודי הולך ויורד, והתחזיות לעתיד לא רחוק, כמו עוד עשרים שנה מהיום, זו תחזית מאוד מאוד עגומה, שמלבד הקהילות, אפשר לומר, האולטרה-אורתודוקסיות, כולם האחרים הולכים ויורדים, והמספרים של כולם האחרים הולכים ונעשים פחות ופחות. אם אנחנו לא עושים משהו בקשר לזה, אז זה, זה, זה, לצערי נראה שזה הולך

08:19 Speaker 1 allowed to continue to live and to thrive and to, uh, produce and be productive for all the societies around them, and how many more prize winners, Nobel Prize winners, and other people making a difference in the world we would have had had they just been left alone and let them to-- allowed to live their lives. But they were taken away from us so brutally, and they were, uh, so horrifically, uh, killed. But what is our responsibility? Our responsibility is, to the extent we can, is to fill that gap, you know, to fill those holes, to try to do what we can. And unfortunately, a lot of times our own actions and the freedoms we are sort of creating, you know, a spiritual Holocaust by not holding on to our Jewish people. And if they're marrying out of the faith, and then they're raising their children not Jewish. So what happens is, we are losing them not from outside forces, but unfortunately, we're losing them from the inside forces. And if you look at the studies that they have, uh, they talked about the studies that they've done, how much the Jewish people are declining and the forecasts for not too far down the road, like twenty years down the road, it's a very, very bleak, uh, forecast that besides the, uh, sort of ultra-Orthodox communities, everybody else is declining and everybody else numbers are becoming less and less. If we don't do something about it, um, then it's, it's, it's, it's unfortunately looks like it's

09:58 דובר 1 לכיוון הלא נכון. אבל כמובן, הדברים נראו רעים עבור העם היהודי פעמים רבות, ובאופן כזה או אחר, אלוקים מתערב כדי לעזור לנו, אבל אנחנו צריכים לעשות את מה שאנחנו צריכים לעשות. יודעים, כמו שמספרים את הסיפור על, שאדם מסוים הלך על החוף, וראה שהיו גלים שהשליחו הרבה כוכבי ים אל החוף, והם לאט לאט התייבשו, וכולם היו מתים. אז האיש הרגיש רע על היצורים האלה. כולם מתים. אז הוא לקח אותם וזרק אותם בחזרה למים. כשאדם אחר ראה מה הוא עושה, הוא אמר, "מה אתה עושה?" הוא אמר, "אני מרגיש רע. אני מנסה להחזיר אותם לחיים." אז האיש השני אמר לו, הוא אמר, "אבל אתה יודע, אתה יכול להישאר כאן מהיום עד מחר. יש מיליוני כוכבי ים כאלה כאן על החוף. אתה לא-- איזה הבדל אתה תעשה בסך הכל אם תזרוק את אלה המעטים שתצליח להציל?" הוא אמר, "תראה," הוא אמר, "אולי אני לא אעשה הבדל לתמונה הכוללת, אבל לכוכב הים הזה שחוזר למים, אני כן עשיתי הבדל." הוא אמר, "אתה יודע, אנחנו לא תמיד יכולים לעשות הבדל בתמונה הכוללת, אבל זה לא גורע מהאחריות שלנו לעשות את מה שאנחנו יכולים."

09:58 Speaker 1 going in the wrong direction. But of course, you know, things have looked bad for the Jewish people a lot of times, and somehow or the other, we-- God intervenes, uh, to help us out, and but we have to do what we have to do. You know, like they say the story about, um, about that a certain individual was, uh, going on the, uh, on the beach, and he saw that there was waves that have put all these starfish, beached them onto the beach, and they were slowly drying out, and they were all dying. So a man felt bad about these, uh, creatures. They're all dying. So he was taking them and, uh, throwing them back into the, into the water. When another man saw what he's doing, he says, "What are you doing?" He says, "I feel bad. I'm trying to get them back to the life." So the other guy says to him, he says, "But, you know, uh, you can stay here from today to tomorrow. There's millions of these starfish over here on the beach. You're not-- What difference are you gonna make already if you're gonna throw in these few that you're gonna get?" He says, "Look." He says, "I may not make a difference to the whole picture, but to that starfish that gets back into the water, I made a difference." He says, "You know, we can't always make a difference in the whole picture, but it doesn't take away from us our responsibility to do what we can."

11:21 דובר 1 כל אחד יכול לעשות קצת, יכול לעשות משהו כדי לעזור. קצת, קצת מצטרף להרבה. אבל בסופו של דבר, לכולנו יש אחריות, במיוחד, כדור ההמשך אחרי זה, עדיין יש לנו-- הרבה מההורים שלנו, לאט לאט אבל בוודאות הם הולכים ונפטרים, אלה שעוד חוו את השואה. הם היו שם בשואה. ולכן יש לנו אחריות לנסות לעשות את המיטב שאנחנו יכולים כדי להחזיק, להחזיק את העם שלנו. ואני חושב, שאנשים שחוו את זה או כשחיים בתקופה הזו ורואים, או חיים עם אנשים שראו את כל האכזריות הזו ואת כל היחס הבלתי אנושי הזה, אני חושב שזה-- נותן לך, מלבד יותר אחריות, אבל זה נותן לך, אני מניח, יותר תחושה שאתה רוצה לעשות משהו בקשר לזה, כי אתה כל כך קרוב למה שקרה, שאתה רוצה איכשהו לתקן או לעשות מה שאתה יכול כדי לתקן את זה, לנסות לתקן. ולצערנו, לפעמים אנשים הלכו לכיוון ההפוך. הם אמרו, "אנחנו לא רוצים שהילדים שלנו יחוו משהו כזה אי פעם, אז אנחנו לא... לא נהיה לנו שום קשר עם היהדות, כדי שהילדים שלנו לא יצטרכו להתמודד עם זה." אבל זה, אתה יודע, זה כמו לנסות, להשתיק את האנטישמים על ידי כך שלא יהיו יהודים, כך

11:21 Speaker 1 Everybody can do a little bit, can do something to help out. You know, the little bit, a little bit adds to a lot. But the, the bottom line is we all have a responsibility, especially, you know, as the next generation after that, uh, we still have our-- a lot of our parents, slowly but surely they're dying out, that still experienced the Holocaust. They were there at the Holocaust. And, uh, so we have a responsibility to try to do the best that we can to hold on to, to our people. And I think, you know, people that witness it or when you live at that time and you've seen or you live with people that have seen all this cruelty and all this inhumane treatment, I think it- Gives you, besides more responsibility, but it gives you more, I guess, f- feeling that you wanna do something about it because, you know, you're so close to, to, to what happened that you wanna sort of somehow rectify or do what you can to fix it up, you know, to try to fix it. And, uh, unfortunately, sometimes people went the other direction. They said, "We don't want our children to ever experience anything like that, so we don't gonna have... We're not gonna have anything to do with, uh, with, with, with Judaism so that our children don't have to face that." But that's, you know, that's like trying to, um, you know, keep quiet the anti-Semites by saying there'll be no Jews, so there will

12:50 דובר 1 שלא יהיו אנטישמים שם, כי לא יהיה אף אחד לשנוא. כן, ובכן-

12:50 Speaker 1 be no anti-Semites over there because there will be nobody to hate. Yeah, well you-

12:53 דובר 3 מה שאתה אומר הוא, שההתבוללות באמריקה אינה שונה היום מההתבוללות בגרמניה. גרמניה הייתה-- ההתבוללות הייתה גדולה יותר ממה שהיא באמריקה היום, לפני המלחמה.

12:53 Speaker 3 What you're saying is the, the, the assimilation in America is no different today than the assimilation was in Germany. Germany had hu- The assimilation was greater than it is in America today before the war.

13:05 דובר 1 בסדר.

13:05 Speaker 1 Okay.

13:06 דובר 3 כי שיעור הנישואין המעורבים היה בשיעור גבוה ביותר.

13:06 Speaker 3 Because the intermarriage was at an extremely high rate.

13:09 דובר 1 ו... ו-

13:09 Speaker 1 And, and w-

13:09 דובר 3 ואלה שהיו יהודים שם, שההורים שלהם לא היו דתיים, הם בכלל לא ממש קיימו את זה, כי היה אז שינוי גדול שהתרחש. אבל זה לא היה רק בגרמניה, זה היה גם באוסטריה. הדתיים שלדעתי שרדו, זה לא היה כל כך הגרמנים, זה היה הפולנים והרוסים שהעבירו את זה לאמריקה כדי להישאר דתיים. כי אני חושב שחלק גדול מזה קשור לרקע החינוכי שהיה להם - הם הרגישו שהופלו לרעה רק בגלל התואר "יהודי", ולא מההיבט הדתי.

13:09 Speaker 3 And they didn't even pr- Those that were Jewish there that didn't, their parents were not religious, and they didn't even really practice that much because there was a big transformation going on at that time. But it wasn't just in Germany, it was in Austria, too. The, the, the religious ones that I think that, that survived, and it wasn't so much the German, it was the Polish and the Russian that, that transported it to America to become religious. Because, because I think a lot of it's because the, the, the educational background they had, they felt that they were discriminated only because of the, the, the title of being a Jew, and it wasn't from the religious aspect.

13:52 דובר 1 אבל הדבר המצער הוא שאותם יהודים שחשבו שהם יכולים להימלט על ידי הכחשת היהדות שלהם או קיום המצוות, זה לא עזר להם.

13:52 Speaker 1 But the unfortunate thing is that we, that those Jewish people that thought that they can escape because they're denying their Judaism or their practice, it didn't help them.

14:02 דובר 3 זה לא עזר להם.

14:02 Speaker 3 It didn't help them.

14:03 דובר 1 זה מצער שזה לא עזר להם.

14:03 Speaker 1 It was unfortunate that it didn't help them.

14:05 דובר 3 לא, זה לא עזר.

14:05 Speaker 3 No, it didn't.

14:05 דובר 1 אז זה לא היה משהו... והם חזרו וחיפשו אחורה, אתה יודע...

14:05 Speaker 1 So it wasn't something... And they went and they searched back, you know, uh-

14:09 דובר 3 הם חזרו אחורה.

14:09 Speaker 3 They went back

14:09 דובר 1 ...כל, אפילו כל אחד מהאבות שלך היה יהודי.

14:09 Speaker 1 ... any, even any of your ancestors were Jewish.

14:12 דובר 3 אני חושב שזה היה 25...

14:12 Speaker 3 I think it was 25-

14:13 דובר 1 כן

14:13 Speaker 1 Yeah

14:13 דובר 3 ...אולי פחות מ-25%.

14:13 Speaker 3 ... maybe le- less than 25%.

14:15 דובר 1 אז הם, הם, אה... אז זאת אומרת, זה...

14:15 Speaker 1 So they, they, uh, they... So I mean, that's-

14:18 דובר 3 כן

14:18 Speaker 3 Yeah

14:18 דובר 1 ...זה מאוד מצער. אבל זה עדיין מעין תזכורת אכזרית לכך שלנסות להיטמע או לנסות לברוח ממי שאתה, זה לא בהכרח יביא לך הקלה כלשהי.

14:18 Speaker 1 ... that's very unfortunate. But it's, it's still a sort of a cruel reminder that, uh, trying to assimilate or trying to run away from who you are isn't necessarily gonna get you any relief or anything.

14:31 דובר 3 זה לא עזר.

14:31 Speaker 3 It didn't.

14:31 דובר 1 זהו. זה לא הביא להם שום הקלה.

14:31 Speaker 1 That's it. It didn't get them any relief.

14:32 דובר 2 בתקופת האינקוויזיציה הספרדית, אנשים שחשבו שעל ידי המרת דת הם יכולים להתחבא מהאינקוויזיטור, עדיין-

14:32 Speaker 2 During the time of the Spanish Inquisition, people who thought by converting they could hide from the Inquisitor were still-

14:41 דובר 1 וכך...

14:41 Speaker 1 And so-

14:41 דובר 2 ...נחשבו כלא נוצרים אמיתיים.

14:41 Speaker 2 ... considered not real Christians.

14:44 דובר 1 והם, והם בעצם, הם, הם עינו אותם, והם-

14:44 Speaker 1 And they, and they actually, they, they tortured them, and they-

14:47 דובר 2 כן

14:47 Speaker 2 Yeah

14:47 דובר 1 ...גרמו להם את ה-, ה-, ה-

14:47 Speaker 1 ... caused them the, the, the-

14:49 דובר 2 במידה מסוימת. ו-, וכמה-

14:49 Speaker 2 Somewhat. And, and some-

14:51 דובר 3 ומה לגבי זה

14:51 Speaker 3 And what about that

14:51 דובר 2 ...התגיירו... כלומר, המירו את דתם

14:51 Speaker 2 ... converted

14:52 דובר 1 ובכן, אחר כך, אחר כך הם גירשו כל יהודי אחד מספרד, ובסופו של דבר, הם, הם, הם-

14:52 Speaker 1 Well, then, then they chased out every single Jew from Spain, and they eventually, they, they, they-

14:57 דובר 3 ובכן, אחר כך הם הלכו-

14:57 Speaker 3 Well, then they went-

14:57 דובר 2 פורטוגל.

14:57 Speaker 2 Portugal.

14:57 דובר 1 או פורטוגל.

14:57 Speaker 1 Or Portugal.

14:58 דובר 3 או פורטוגל.

14:58 Speaker 3 Or Portugal.

14:58 דובר 1 הם, הם, הם, אה, הם לא.

14:58 Speaker 1 They, they, they, uh, they don't.

15:00 דובר 2 אבל הם-

15:00 Speaker 2 But they-

15:00 דובר 1 אז זאת אומרת, ההיסטוריה שלנו, אה, הייתה מצערת, אה, טרגדיות מאוד מצערות. הרבה פעמים בזמנים המודרניים של היום, כמעט קשה, אה, להאמין שזה יכול לקרות, עד שאתה מסתכל על החדשות של מה שקורה במדינות המוסלמיות נגד היהודים. ואז אתה מתחיל לחשוב-

15:00 Speaker 1 So I mean, our history is, um, been unfortunate, uh, very unfortunate tragedies. A lot of times for us in the modern times today, it's almost hard to, uh, believe that this can go on until you look at the news of what's going on in the Muslim countries against the Jews. So then you start thinking-

15:20 דובר 3 כן

15:20 Speaker 3 Yeah

15:20 דובר 1 ..."הי, אתה יודע, אנחנו עדיין, אנחנו עדיין לא במחשבתם של האנשים האלה", ואם חלילה, אי פעם תהיה להם ההזדמנות לקבל את הכוח לעשות את מה שהם באמת רוצים לעשות בליבם... ואגב, הם אומרים שהאנטישמיות הגדולה ביותר היא, היא למעשה במחנות הפלסטיניים ההם. הם מלמדים-

15:20 Speaker 1 ... "Hey, you know, we're still, we're still not these people's mind," and if they, God forbid, ever got the opportunity to have the power to do what they really want to do in their hearts... And by the way, they say that the biggest anti-Semitism is, is actually in the Palestinian, uh, camps over there. They teach-

15:40 דובר 3 הם מלמדים.

15:40 Speaker 3 They teach.

15:41 דובר 1 הם מלמדים את ה-, ה-, הכי גרוע, הכי גרוע שיש.

15:41 Speaker 1 They teach the, the, the worst, the worst of the worst.

15:44 דובר 3 נכון.

15:44 Speaker 3 Right.

15:44 דובר 1 ואני אפילו לא בטוח איך אפשר לומר "יותר גרוע". זה כל כך גרוע במקומות אחרים. איך זה יכול להיות יותר גרוע? אבל נראה שהגרוע ביותר, הם עשו מחקר, זה למעשה ב-, אה-

15:44 Speaker 1 And I'm not even sure how you can say worse. They're so bad elsewhere. How could it be any worse? But it seems like the, the worst of it, they, they did a study, is actually in the, um-

15:54 דובר 3 זה בספרי הלימוד

15:54 Speaker 3 It's in the textbooks

15:55 דובר 1 ...זה בספרי הלימוד.

15:55 Speaker 1 ... it's in the textbooks.

15:56 דובר 2 כן.

15:56 Speaker 2 Yeah.

15:56 דובר 1 ואלה האנשים שמצפים מאיתנו איכשהו לעשות איתם שלום, וזה, אה, ואז, אה, אה-

15:56 Speaker 1 And those are the people that we're expected to sort of make peace with when, and it's, uh, and then, uh, uh-

16:02 דובר 2 כן, בעקבות ועידת השלום באוסלו, ספרי הלימוד האלה היו אמורים להיכתב מחדש, והם מעולם לא נכתבו מחדש.

16:02 Speaker 2 Yeah, due to the Oslo Peace Conference, those textbooks were supposed to have been rewritten, and they never were.

16:09 דובר 1 ובכן, אה, אתה יודע, הם, אה, אה... להיות כנים מעולם לא היה אחד מסימני ההיכר של ה-

16:09 Speaker 1 Well, uh, you know, they're, uh, uh... Being honest has never been one of the hallmarks of the-

16:17 דובר 2 נכון

16:17 Speaker 2 Right

16:17 דובר 1 ...של העמים האלה. אתה יודע למה אני מתכוון? זה אף פעם לא היה הדבר היחיד האחר.

16:17 Speaker 1 ... of these peoples. You know what I mean? That's not been ever the only thing else.