תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

ימי חב"ד · פרק 7 · 2021-08-26 · 16:02

1314 - Elul 14 – Chabad history

תיאור הפרק

14 of Elul – 1. Yahrtzeit of Reb Baruch from Babruisk: 2. Previous Rebbe settled in Warsaw. 3. Chaya Mushke Horenstein, Daughter of Rebbe Maharash was murdered al Kiddush Hashem in Trelblinka by the Nazis Yemach Shemam https://www.torahrecordings.com/yemeichabad/elul/014

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 דובר 1 אתם עושים חב"ד ליום י"ד אלול? יש לנו כמה דברים לציין לגבי י"ד אלול, וחלקם עצובים וחלקם חיוביים. אבל זה גם... קודם כל, זה יום ההסתלקות לפי סדר האירועים. זה יום ההסתלקות בשנת תקע"ב. שוב, אנחנו נמצאים בשנת תשפ"ג, אז זה מכניס אותנו בערך מאה ושישים שנה אחורה. אז זה היה יום ההסתלקות של הגאון הגדול והחסיד. הוא היה ידוע בתור ברוך מבאברויסק. באברויסק היא עיר. הוא היה הרב של אותה עיר. שמו המלא היה ברוך מרדכי אטינגר מבאברויסק. ברוך מרדכי מבאברויסק, כך הוא ידוע על שם העיר באברויסק. הוא היה אחד התלמידים הגדולים של אדמו"ר הזקן, של ר' שניאור זלמן. ויש סיפור ארוך איך הוא נמשך לאדמו"ר הזקן. כן, יש סיפור ארוך ומפורט איך הוא התקשר והתקרב לאדמו"ר הזקן. לאחר הסתלקות אדמו"ר הזקן, הוא היה גם אחד החסידים המיוחדים, מגדולי החסידים, של אדמו"ר האמצעי, אשר תפס את מקום אביו. ולאחר מכן, לאחר הסתלקות אדמו"ר האמצעי, הוא היה מהחסידים הזקנים של אדמו"ר הצמח צדק. זה היה האדמו"ר השלישי

00:00 Speaker 1 Do you make Chabad for the 14th day of Elul? We have several, um, several things to mention for the 14th day of Elul, and some of them are sad and, um, some of them are, are positive. But, uh, it's also-- First of all, it's the yurt site in the order of, uh, of events. It's yurt site in the year Taf Reish Yud Beis. Again, uh, we're Taf Shin Ayin Gimel, so this puts it, like, hundred and, uh, sixty years back. Um, so that was the, uh, day of passing of the great, uh, genius and a Hasid. He was kn- he was known as the Baruch Babrusk. Babrusk is a city. He was the, uh, he was the rabbi of that city. Uh, his full name was the Baruch Mordechai Oettinger of Babrusk. Of the Baruch Mordechai of Babrusk is what he's known of the city of Babrusk. Um, he was one of the great, uh, students, um, of the Alter Rebbe, uh, of Roshney Zalman. And there is a long story how he became attracted, uh, to the Alter Rebbe. And, um, so there's a long detailed story how he became attached and became close to the Alter Rebbe. Uh, after the passing of the Alter Rebbe, he was also one of the special Hasidim, the great Hasidim of the Mitteler Rebbe, which was the-- took over his father's place. And then eventually, after the passing of the Mitteler Rebbe, he was of the elder Hasidim of the Tsamach Tzedek. That was the third Lubavitcher

01:50 דובר 1 של ליובאוויטש. כך שהוא חווה את שלושת האדמו"רים. ובמשך חמישים שנה הוא כיהן כרב העיר באברויסק. גם המתנגדים, המתנגדים של באברויסק, קיבלו אותו כרב שלהם, ולכולם הייתה הערכה רבה מאוד כלפיו. הוא זה שעלה ללליטא ונשא ונתן קצת איתם? או אותם... מ-מ. הם ניסו לפתור את הבעיות שלהם? לא. לא. לא שאני יודע. לא. בסדר. לא. אבל זה, זה, זה, זה מישהו אחר. עכשיו... בסדר... אז הוא אומר שאחד הרבנים מתאר אותו כאדם מיוחד מאוד, חכם מאוד, והוא היה גם... הייתה לו דרך מיוחדת למשוך אנשים, למשוך את ליבות האנשים, והוא היה כמו מגנט אליו. אתם יודעים. אהבתו לתורה, יראת השמים שלו, ואפילו כשהיה מדבר דיבורים רגילים, זה היה חכם מאוד, ואנשים היו מעריכים מאוד את האופן שבו הוא היה מבטא ואומר, חד מאוד ונעים מאוד... זה היה אדם מיוחד מאוד. לאחר הסתלקות אדמו"ר הזקן, הוא התחבר לגמרי לאדמו"ר האמצעי, ולאחר מכן לאדמו"ר הצמח צדק. בשנת תרי"א, שנה לפני הסתלקותו, הוא עלה לארץ ישראל, והתיישב בירושלים. והוא היה שם כשנה בארץ ישראל, ואז הוא נפטר, והוא קבור

01:50 Speaker 1 Rebbe. So he spanned all the three Rebbes. And for fifty years, he served as the rabbi of the city of Babrusk. Uh, also the opponents, the Misnagdim of Babrusk, accepted him as their rabbi, and they all had the greatest deal of respect for him. Is he the one that, that's went up to Lithuania and negotiated a little with them? Or those- Mm-hmm. They tried to work out their problems? No. No. Not that I know. No. Okay. No. But that's, that's, that's, that's, that's another one. Now- Okay ... uh, he says that one of the, one of the rabbis describes him as being a very, um, special, very intelligent, and he was just also-- he was-- had a very way about him to, uh, draw people, uh, people's hearts, and he would, uh, like a magnet, uh, to him. You know. His love for Torah, his fear of heaven, and even when he would just talk ordinary talk, it was very wise, and people would appreciate much his-- the way he would express and the way he would say, very sharp and a very, very pleasant... It was a very special person. After the Alter Rebbe passed away, he became totally connected to the Mitteler Rebbe, and then to the Tsamach Tzedek. In the year Taf Reish Yud Alef, that was one year before he passed, he went up to Eretz Yisrael, and he settled in Yerushalayim. Um, and he was there about a year in, in Israel, and then he passed away, and he's buried

03:35 דובר 1 בהר הזיתים. וקבורתו ליד האור החיים הקדוש. הוא היה אדם צנוע מאוד. אפשר לתאר לעצמכם, אדם עם כישורים כה גדולים, ידע כה רב, חוכמה כה גדולה, ועדיין הוא היה צנוע מאוד. ויש אנקדוטה שמספרים. ביתו היה, אתם יודעים, כמו הבתים באותם ימים, היה משני, הם לא היו סלולים כראוי, הם לא... אז תמיד הייתה כמו, שלולית קטנה מול הבית שלו. מערכת הניקוז שם לא עבדה טוב. והיו שואלים אותו, "למה תמיד יש שלולית מול הבית שלך?" כך היו שואלים אותו. אז הוא היה אומר שחכמינו מספרים לנו שהקב"ה הראה לאדם הראשון, בחזיון, את כל הדורות שעתידים לבוא. הוא הראה לו את כל הדרשנים, הראה לו את הרבנים העתידים לבוא, ושונים חכמים. אז הוא אומר, כשהקדוש ברוך הוא הראה לאדם הראשון, הוא הראה לו שברוך מרדכי עתיד להיות רב העיר באברויסק. אז אדם הראשון ירק, ואמר, "פה, פה. זה רב? זה..." הוא אמר, "מאותה ירקה יש את השלולית הנצחית שנמצאת כאן," שזה, שזה הבית שלו. זה היה הביטוי שהוא אמר. הם היו פילוסופים גדולים. עכשיו, קצת

03:35 Speaker 1 on the Har HaZeisim, on the, on the Mount of Olives. And, uh, his interment is next to the Holy Or HaChaim. Uh, he was like a very humble man. You can imagine somebody with such great qualifications, such great knowledge, such intelligence, but yet he was very humble. And there's a anecdote that is, uh, um, goes around. His home was, you know, like in those homes in those days were like, uh, uh, secondary. They weren't paved well, they weren't... So there was always like a, uh, little puddle of water in front of his house. There was like, uh, the drain system didn't work well over there. And they would ask him, "Why is there always, uh, a puddle in front of your house?" You know, they asked him. So he would say that, uh, our sages tell us that, uh, Hashem showed the first man, Adam HaRishon, he showed him in the vision all the generation to follow. He showed all the preachers, he showed the rabbis that are going to follow, and different sages. So he says, when HaKadosh Baruch showed Adam HaRishon the first man, he showed him Baruch Mordechai is gonna be the Rav of the city of Babrusk. So Adam HaRishon gave a spit, and he said, "Feh, feh. This is a rabbi?" He says. "This is a..." He said, "From that spit, there is the eternal puddle that is over here," which is, which is his house. That was the expression that he said. They were great philosophers. Um, now a

05:25 דובר 1 נתקדם ליום הארבעה עשר באלול תרצ"ג. זאת אומרת כבר בשנת 1933. זה בשנת 1933. זהו היום, ביום הארבעה עשר באלול, שבו אדמו"ר הריי"צ התיישב בוורשה, בפולין. מיד בשנת 1928, לאחר שאדמו"ר הריי"צ עזב את רוסיה, בדרך נס, כפי שעברנו כבר כמה פעמים - מיד הוא התיישב בעיר ריגה שבלטביה. הוא התיישב שם, וחי שם מ-1928 עד 1933, הוא חי בריגה, ואז עבר לוורשה. עכשיו, ורשה הייתה עיר יהודית גדולה מאוד לפני המלחמה. היא הייתה שוקקת בחצרות חסידיות עם המון המון חסידים. ו... הוא עבר, הוא עבר ביום הארבעה עשר באלול כי יש מכתב שאדמו"ר הריי"צ כותב לרבי, לחתנו, לרבי, שבו הוא מספר לו, וזה בערב אלול, שהם נוסעים לכיוון ורשה, והם אכן הגיעו לוורשה, כפי שאמרנו קודם, ביום הארבעה עשר באלול. בסופו של דבר, הוא חי שם רק שנתיים. הם חיו בוורשה עד קיץ תרצ"ה, זה 1935, ואז הוא עבר לעיר אוטווצק. אז בעצם זה היה לנינגרד, אחר כך ריגה שבלטביה, ואחר כך ורשה, ואחר כך בסופו של דבר אוטווצק. ואז, כמובן, בסופו של דבר, הם הגיעו ל...

05:25 Speaker 1 little bit, uh, moving ahead to the fourteenth day of Elul of Taf Reish Tsadi Gimel. So this is already in nineteen thirty-three. This is in nineteen thirty-three. Uh, this is the day, on the fourteenth day of Elul, in which the previous Rebbe settled in Warsaw, in Poland. Immediately in nineteen twenty-eight, after the previous Rebbe left Russia, miraculously, as we've gone through many times- Immediately he's, he settled in the city of Riga in Latvia. He settled over there, and he lived from 1928 till 1933, he lived in Riga, and then he went over to Warsaw. Now, Warsaw was a very big Jewish city before the war. It was like sprawling with Hasidic courts with lots and lots of Hasidim. And that, that, that he went on... He, he moved on the fourteenth day of Elul because there is a letter that the previous Rebbe writes to the Rebbe, to his son-in-law, to the Rebbe, in which he tells him that, um, and this is that he's, uh, for this is on the eve of Elul, that they're traveling towards, uh, towards Warsaw, and, uh, they actually came to Warsaw, as we said before, on the fourteenth day of Elul. Eventually, he only lived for two years. They lived in Warsaw until the summer of Taf Resh Tzadik Hey, that's nineteen thirty-five, then he moved to the city of Otwock. So basically, it was Leningrad, then Riga in Latvia, and then, uh, Warsaw, and then eventually to Otwock. And then, of course, eventually, they came to the

07:34 דובר 1 ארצות הברית, לעבור לארצות הברית, בשנת תש"ם, אלף תשע מאות וארבעים, הם עברו לארצות הברית. אירוע עצוב נוסף שאנחנו מציינים בי"ד באלול, וזהו היום שבו הרבנית חיה מושקא הורנשטיין, ונסביר מי זו בעוד רגע, היא נספתה בגז בטרבלינקה. היא הייתה בתו של אדמו"ר המהר"ש. היא נספתה בגז בתאריך הזה. הרבי, בכמה הזדמנויות, אמר שאנשים שואלים שאלות על השואה, על ה', איפה היה הקב"ה, כך זה נראה, ואיך אפשר לשמור על האמונה, וכל השאלות הללו. אבל הרבי אמר באותן הזדמנויות שהוא עצמו איבד הרבה בני משפחה קרובים בשואה. אז הוא, יותר מאחרים, מודע לזוועות, והן פגעו בו באופן אישי. אז הוא לא זר למה שהתרחש שם. אז זה... אנחנו מדברים על הבת הצעירה ביותר של אדמו"ר המהר"ש. עכשיו, איך אנחנו יודעים את הפרט הספציפי הזה, שביום שבו היא נפטרה, היום שבו לקחו אותה, נספתה בגז, איך אנחנו יודעים על זה? אז הוא אומר, הרבי כותב, זה הרבי שכותב את זה באחד ממאמרי הזיכרון על אדמו"ר הריי"צ. הרבי כותב שם שהוא קיבל מכתב מאדם בשם מרדכי אונרד. הוא היה גם

07:34 Speaker 1 United States, um, to move to the United States in, in nineteen forty, they moved to the United States. Um, another unfortunate event to mem- we commemorate in the fourteenth day of Elul, and that is the, uh, day that the Rebbetzin Chaya Mushka Horenstein, which we'll explain in a minute. She was the daughter of the Rebbe Maharash. Uh, she was gassed in Treblinka. She was gassed at that date. Um, uh, the Rebbe at many, uh, some occasions has said that people question about the, um, about the Holocaust, about, uh, about Hashem, uh, and where was God, it seemed like that, and how could you keep the faith, and all these kind of questions. But the Rebbe said at those occasions that he personally lost many members of his immediate families to the Holocaust. So he, more than others, is aware of the horrors, and they have affected him personally on a personal level. So he's no stranger to what's going, going-- what, what went on over there. So this is... We're talking about the, uh, youngest daughter of the, uh, Rebbe Maharash. Now how do we know this specific detail that the day she passed away, the day that they took her, they gassed her, how do we know about that? So he says the Rebbe writes, this is the Rebbe writes it on one of the, uh, memoriam of the, um, of the previous Rebbe. The Rebbe writes over there that he received a letter from this person named Mordechai Unrad. Uh, he was also

09:22 דובר 1 בטרבלינקה. הוא היה באותו המחנה, והיה שם בשנת תש"ב, שזו שנת אלף תשע מאות וארבעים ושתיים. והם היו באותו הצריף יחד עם גיסי, הרב מנחם מענדל הכהן, שלצערנו גם הוא נספה בגז. לאדמו"ר הריי"צ היו שלוש בנות, בסדר? הרבי היה נשוי לבת חיה מושקא. זו הייתה אשתו של הרבי. היא הייתה הבת האמצעית של אדמו"ר הריי"צ. הייתה בת בכורה ששמה היה חנה. הרבנית חנה הייתה הבת הבכורה. היא הייתה נשואה לבחור בשם הרב גורארי', שהיה גיסו של הרבי, ושניהם היו בברוקלין בזמן שהרבי כבר היה הרבי. הרב גורארי' היה ראש ישיבות ליובאוויטש. הוא היה המנהל הראשי שם. ואתם יודעים, לא יודע אם שמעתם, לאחר זמן מה התעוררה בעיה סביב חלק מהספרים, למי הם שייכים. זה היה בנו של גיסו, בחור בשם בארי, שערער על כך. אבל זה סיפור אחר. איפה הם גרו באותה תקופה? לפני... זה היה הכל, אז זה... בוורשה? הם... הם היו בפולין, בוורשה. כולם היו בפולין. כל המשפחה. כן, כל המשפחה הייתה שם. כשאדמו"ר הריי"צ עזב, עזב את רוסיה, הוא לקח איתו את כל המשפחה. ואז הם התחתנו,

09:22 Speaker 1 in Treblinka. He was in that same camp, and he was there in the year, in the Taf Shin Beis, which was nineteen forty-two. And they were in the same barrack over there together with my brother-in-law, uh, Rabbi Menachem Mendel Hacohen, which unfortunately they were gassed too. The previous Rebbe had three daughters, okay? The Rebbe was married to the daughter Chaya Mushka. That was the, uh, wife of the Rebbe. She was the middle daughter of the previous Rebbe. There was an older daughter whose name was Chana. Rebbetzin Chana was the older daughter. Uh, she was married to a fellow named Rabbi Gurary, which was the Rebbe's brother-in-law, and they were both in, uh, in Brooklyn while the Rebbe was the Rebbe, became the Rebbe. Uh, Rabbi Gurary was the head of the Lubavitch Yeshivas. He was the head administrator over there. Uh, and, you know, I don't know if you heard, there was... After a while, there came a problem with the, some of the books, who do they belong to. That was his brother-in-law's son, um, named Barry, who, who, who, who challenged. But that's another story. Here- Where, where were they living with- So- At this time? Before the, before This was all, so this- In Warsaw? This-- They were in Poland, in Warsaw. They were all in Poland. They were all in Poland. The family was. Yes, the whole family was there. When the previous Rebbe left, uh, left Russia, he took along the whole family with him. And then they got married,

10:56 דובר 1 אבל הבת הצעירה שלו הייתה נשואה לרב מנחם מענדל הכהן הורנשטיין. זה היה ה... אז גיסו מספר לאדם הזה מה שקרה. מנחם מענדל הכהן הזה, שהיה גיסו של הרבי, שלצערנו גם הוא נספה בידי הגרמנים. אז הוא מספר את זה לבחור הזה, למרדכי אונרד, שמספר את זה לרבי, שהרבי מצטט את מכתבו. הוא סיפר לי שבצריף אחר נמצאות שתי הנשים, כלומר אמו. זו אמו, זו הרבנית חיה מושקא שעליה דיברנו, יום היארצייט שלה, חיה מושקא הורנשטיין, וגם אשתו, הרבנית שינא. שינא היא כמובן בתו של אדמו"ר הריי"צ. אז שינא ביחד עם הרב מנחם מענדל הכהן, אמו, כי הוא היה הורנשטיין. גיסו של הרבי היה הורנשטיין, שהיה בנה של הרבנית... של הרבנית ששמה כפי שנאמר, שהייתה בתו של אדמו"ר המהר"ש. וביום ט"ו באלול בתש"ב, הקאפו, שהיה המשטרה היהודית שם-

10:56 Speaker 1 but his youngest daughter was married to Harav Menachem Mendel Hacohen, uh, Horenstein. That was the, um... So his brother-in-law is relating to this man about what happened. This Menachem Mendel Hacohen, which was the Rebbe's brother-in-law, who unfortunately perished also in by the, by the Germans . So he, he is telling this to this fellow, to Mordechai Unrad, who relates it to the Rebbe, who the Rebbe's quoting his letter. He told me that in another barrack there are the two women, which is his mother. That's his mother, that's the Rebbetzin Chaya Mushka we were talking about her yahrtzeit, Chaya Mushka Horenstein, and, um, also his wife, uh, the Rebbetzin Shayna. Shayna is, of course, the daughter of the previous Rebbe. And, um, so Shayna together with Rabbi Menachem Mendel Hacohen, his mother Uh, because he was a Horenstein. The Rebbe's brother-in-law was a Horenstein, who was, uh, the son of, um, of the Rebbe Salai Mushka, which was the daughter of the Rebbe Maharas. And, um, on the 15th day of Elul in Toshan Beis, uh, the, uh, Kapo, that was the, uh, Jewish, uh, police over there-

12:27 דובר 2 משטרה, כן

12:27 Speaker 2 Police, yeah

12:27 דובר 1 ...

12:27 Speaker 1 ... um-

12:28 דובר 2 משטרה יהודית אירופאית

12:28 Speaker 2 European Jewish police

12:29 דובר 1 ...יהודים, כן. אז הם הביאו לו פתק, לרב מנחם מענדל, מאשתו, שהיא הרבנית שינא, שאמר שביום י"ד באלול, אמו, כלומר אמו של מנחם מענדל, כלומר אמו של הכהן, אמו של גיסו של הרבי, נלקחה לתאי הגזים. וזה לצערנו, ההיסטוריה העצובה. הרבה פעמים לא רק שאין שרידים, אלא הרבה פעמים אנחנו אפילו לא יודעים מתי בני אדם האלו נספו. אנחנו אפילו לא...

12:29 Speaker 1 ... Jew, yeah. So they, uh, brought him a note to Rebbe Nachman Mendel from his wife, which is the Rebbetsin Shayna, that said that on the 14th day of Elul, his mother, which was, uh, Nachman Mendel, like Cohen's mother, the Rebbe's brother-in-law's mother, was taken to, to the gas chambers. And this is unfortunately, you know, the, um, the sad history. You know, many times not only is there no remains, but many times we don't even know when these people perished. You know, we don't even have-

13:01 דובר 2 בדיוק

13:01 Speaker 2 Exactly

13:02 דובר 1 ...תאריכים, אין לנו אפילו תאריכים. במקרה הזה, יש תאריך. ולעיתים קרובות, כשחסר המידע על מתי אדם נפטר, פשוט קובעים יום מסוים ליארצייט, וזה הופך ליארצייט שבו אומרים קדיש עבורם ו-

13:02 Speaker 1 ... uh, dates of, we don't have even dates. In this case, you know, you have a date. And you know, a lot of times what they do when there is an absent of knowledge when a person passed away, they just set some day for the Yahrtzeit, and that becomes the Yahrtzeit when you say Kaddish for them and-

13:17 דובר 2 כן

13:17 Speaker 2 Yeah

13:17 דובר 1 ...דברים כאלה, כי אתה אפילו לא יודע מתי לומר קדיש. אתה אפילו לא יודע מתי... כן?

13:17 Speaker 1 ... things like that because you don't even, uh, you don't even know, you know, when to say Kaddish. You don't even know when to say... Yeah?

13:24 דובר 2 כי כשהרבי הגיע לאמריקה, הם השאירו את כל המשפחה שם.

13:24 Speaker 2 'Cause Rebbe came to America, they left the whole family there.

13:28 דובר 1 הממ, ה-

13:28 Speaker 1 Mm, the-

13:29 דובר 2 נכון? הוא הגיע לכאן בשנת 1940.

13:29 Speaker 2 Right? He came here in 1940.

13:31 דובר 1 כן. באותו זמן, הם בקושי... כן, חלק מהמשפחה כבר הייתה מפוזרת באותו זמן, כי ברגע שהגרמנים נכנסו, הם כבר היו שם. הגרמנים כבר היו שם.

13:31 Speaker 1 Um, yeah. So at that time, they barely... Yeah, some of the family were, they were scattered at the time already because once the Germans came in, uh, they were already in. The Germans was there already.

13:44 דובר 2 ספטמבר, התשיעי בספטמבר.

13:44 Speaker 2 September, September 9th.

13:46 דובר 1 הגרמנים כבר היו שם.

13:46 Speaker 1 The Germans were in there already.

13:47 דובר 2 הם נכנסו ופלשו לפולין.

13:47 Speaker 2 They came in and invaded Poland.

13:48 דובר 1 אני לא... כן. אני לא בטוח בדיוק-

13:48 Speaker 1 I'm not-- Yeah. I'm not sure exactly-

13:51 דובר 2 כי ה-15-

13:51 Speaker 2 Because 15-

13:51 דובר 1 לא בטוח בדיוק איפה כל אחד מבני המשפחה הללו היה באותו זמן. אנחנו יודעים שהרבי היה בצרפת באותו זמן. הוא היה קודם בברלין, אבל אז היה בצרפת.

13:51 Speaker 1 Not sure exactly where each one of these family members were at the time. We know that the Rebbe was, uh, in, in France at the time. He was first in Berlin, but then he was in France.

14:03 דובר 2 אה, כן. זה נכון.

14:03 Speaker 2 Oh, yeah. That's, that's right.

14:03 דובר 1 שהרבי היה. אבל גיסו, הרש"ג, חתנו האחר של אדמו"ר הריי"צ, היה ביחד עם הרבי. כשהרבי יצא מוורשה, הוא חזר. הוא גר באוטבוצק, אבל אז, במהלך המלחמה, הם חזרו לוורשה, ואז הם גרו בוורשה. הם לא גרו שם. הם הסתתרו בוורשה ו-

14:03 Speaker 1 That the Rebbe was. But with his brother-in-law, where, uh, the Rashag, the Rebbe's-- The other son-in-law of the Rebbe was together with the Rebbe. When the Rebbe was extracted from, from Warsaw, he went back. He wa- he lived in Otwock, but then during the war, they went back to Warsaw, and then they lived in Warsaw. They didn't live there. They were hiding out in Warsaw and-

14:25 דובר 2 כי הוא הגיע לאמריקה אחרי שהגרמנים פלשו לפולין.

14:25 Speaker 2 Because he came to America after the Germans invaded Poland.

14:29 דובר 1 כן.

14:29 Speaker 1 Yes.

14:29 דובר 2 נכון.

14:29 Speaker 2 That's right.

14:29 דובר 1 הוא הגיע אחרי שהם פלשו לפולין.

14:29 Speaker 1 He came after they invaded Poland.

14:31 דובר 2 והם פלשו לפולין ב-1 בספטמבר 1939.

14:31 Speaker 2 And they invaded Poland September 1st, 1939.

14:35 דובר 1 ומה שקרה הוא שגם שם, זה היה סיפור ניסי. יש היום ספר שלם שכתבו על זה. יהיה מ- מעניין מאוד...

14:35 Speaker 1 And what happened was over there also, this was a miraculous story. They have today a whole book written up about it. It'd be ve- very interesting to-

14:41 דובר 2 כן.

14:41 Speaker 2 Yeah

14:41 דובר 1 ...לקרוא את זה, את ההיסטוריה הזו. אבל זה היה כמו ניסי. היו שם חיילים גרמנים, לא נאצים, אבל אני חושב שהגרמנים עצמם, אנשים מסוימים בדרגים הגבוהים שעזרו, הם נתנו לרבי לעבור. והם נסעו בלילה עם שיירה שלמה וגם ברגל. והם היו צריכים לעבור... כלומר, קראתי את זה, אבל אני לא זוכר עכשיו את הפרטים.

14:41 Speaker 1 ... to read that, that, that history. But it was like miraculous. They had the German soldiers, not Nazis, but I think the Germans themselves, some people on the high things that were helping, they were s- letting the Rebbe through. And uh, they, they traveled at, at, at nighttime with a whole caravan and with a walk. And they, they had to go through... I mean, I read it, but I don't remember now the details.

15:07 דובר 2 כן.

15:07 Speaker 2 Yeah.

15:07 דובר 1 אז זה היה מאוד, מאוד, מאוד מאתגר.

15:07 Speaker 1 Uh, so it was, uh, very, very, very challenging.

15:10 דובר 2 תמורת כופר ענק.

15:10 Speaker 2 For a huge ransom.

15:11 דובר 1 מה?

15:11 Speaker 1 What?

15:12 דובר 2 היה צריך לשלם כופר ענק.

15:12 Speaker 2 There was a huge ransom to pay.

15:14 דובר 1 כן. ואתה יודע, בדרך ניסית...

15:14 Speaker 1 Yeah. And you know, miraculously-

15:16 דובר 2 שום דבר לא היה בחינם.

15:16 Speaker 2 There was nothing for nothing

15:16 דובר 1 ...כן, בדרך ניסית הם ניצלו שם. ואז...

15:16 Speaker 1 ... yeah, miraculously, they were saved over there. And then-

15:19 דובר 2 כן, בסדר.

15:19 Speaker 2 Yeah, okay

15:19 דובר 1 ...ואז כפי שאתה יודע, בהמשך, בסופו של דבר גם הצילו באופן ניסי את חייו של הרבי, אתה יודע, את הרבי, מצרפת. אבל כנראה...

15:19 Speaker 1 ... and then as you know, later on, eventually they miraculously also saved the Rebbe's life, you know, the Rebbe, uh, from France. But apparently-

15:26 דובר 2 אבל זה היה...

15:26 Speaker 2 But that was-

15:27 דובר 1 ...עם הרבנית שיינא, לא היה שום דבר שהם יכלו לעשות באותו זמן.

15:27 Speaker 1 ... uh, with, uh, the Rebbetsin Shayna, there was nothing that they can do at the time.

15:30 דובר 2 כן.

15:30 Speaker 2 Yeah.

15:30 דובר 1 אני לא בטוח בדיוק. הם נלקחו או משהו כזה. אני לא בטוח בדיוק איפה הם היו.

15:30 Speaker 1 I'm not sure exactly. They were taken or whatever. I'm not sure exactly where they were.

15:35 דובר 2 כן. ובכן, זה מצב שונה.

15:35 Speaker 2 Yeah. Well, this is a different situation.

15:35 דובר 1 אנחנו צריכים לבדוק ב... כלומר...

15:35 Speaker 1 We have to look in the, in the, I mean, um-

15:38 דובר 2 כי בצ- בצרפת זה היה מאוחר יותר מבחינת הפלישה, וזו הייתה צרפת של וישי.

15:38 Speaker 2 Because the Fr- in the Fr- in the France was mu- was later for the invasion, and it was Vichy France.

15:43 דובר 1 וישי, אחי, משטר וישי.

15:43 Speaker 1 The Vichy, man, the Vichy regime.

15:44 דובר 2 צרפת של וישי זה כמו שכל פעם שהם היו לוקחים שוחד, וזה היה מאוד מושחת.

15:44 Speaker 2 Vichy France is like whenever y- they would take a payoff, and it was very corrupt.

15:49 דובר 1 אבל מה שקרה הוא שהם עברו לדרום צרפת, שהיה קצת...

15:49 Speaker 1 But they, but what happened was that they moved to Southern France, which was a little bit-

15:53 דובר 2 זה היה וישי.

15:53 Speaker 2 That was Vichy

15:54 דובר 1 ...כן.

15:54 Speaker 1 ... yeah.

15:54 דובר 2 ממשלת וישי.

15:54 Speaker 2 The Vichy government.

15:55 דובר 1 והם היו... כן. אז הם... הם עברו לדרום צרפת ל...

15:55 Speaker 1 And they would-- Yeah. So they w- they, they moved to Southern France to-

15:58 דובר 2 אז זה היה קל יותר.

15:58 Speaker 2 So it was easier

15:59 דובר 1 ...למקומות אחרים, אתה יודע.

15:59 Speaker 1 ... to other places that, you know.

16:00 דובר 2 זה היה קל יותר להעביר אותם, כן.

16:00 Speaker 2 It was easier to, to move them, yeah.