פרק 59- חדר לידה נייד, עם רעות סרוסי- מיילדת, מטפלת איקוויליבריו. הכנה ועיבוד לידה

00:00 דובר 1 מכירות את זה שאתן פוגשות אשת מקצוע שמסקרנת אתכן ורוצות לשאול אותה מלא שאלות? אז זה מה שעשיתי. ואיך אפשר שלא עם רעות סרוסי המדהימה, שהיא גם מיילדת, גם בודקת הריון, גם מטפלת בהריון ועוזרת בכל מיני אתגרים, גם מלווה לידה ובנוסף להכל גם מתנדבת באיחוד הצלה, וכבר יצא לה ליילד נשים במקומות לא הכי קונבנציונליים. טוב, בשביל זה תצטרכי כבר לשמוע את הפרק. מוזמנת לצלול יחד איתי לשיחה מרתקת על מאחורי הקלעים מהתחום הכי נשי שיש. אני מזכירה לך שאם אהבת את הפרק וקיבלת ממנו ערך, אל תשמרי אותו לעצמך ופשוט תעבירי הלאה לאחותך, לאמא שלך, לשכנה, לחברה, לכל מי שחשובה לך. השליחות שלי זה להקליט. השליחות שלך זה להפיץ את זה הלאה. למעקב באינסטגרם חפשי חני מוסקוביץ. למעקב בסטטוס, הזמנת סדנאות והרצאות על כלים משני חיים בחסידות, הכל, הכל במספר הטלפון אפס חמש אפס שמונה חמש אפס חמש שבע מאות שבעים. פתיח ומיד מתחילים. איך להפוך את החיים שלנו לחיי שליחות מלאים במשמעות? כאן חני מוסקוביץ, שליחה בעיר חרקוב, אוקראינה, וכעת ממשיכה את השליחות בכרמי גת, ישראל. בפודקאסט הזה אנחנו נפגוש נשים שונות שיביאו את השליחות שלהן במגוון של תחומים, ודרכה יעזרו לכל אחת למצוא ולדייק את השליחות שלה בעולם. כי לחיות את החיים שבשבילם נבראנו זה הכי שיש. שליחות כדרך חיים. מתחילים ממש עכשיו. טוב, יוצאות לדרך לפרק נוסף בפודקאסט שליחות כדרך חיים, והיום אנחנו עם רעות סרוסי, סרוסי, סרוסי.

01:41 דובר 2 סא.

01:42 דובר 1 סרוסי. מה שלומך?

01:43 דובר 2 בסדר, תודה.

01:46 דובר 1 חופשת לידה מבלה בפודקאסטים.

01:49 דובר 2 כן, מגיעה לחני.

01:51 דובר 1 כן, כן, זהו, זה המון זמן שניסינו להיפגש, והיום שחזרנו זה שנתיים.

01:56 דובר 2 כן.

01:57 דובר 1 כשאני פגשתי אותך אמרתי לך, מה, את מיילדת? יש לי פודקאסט, אני חייבת שתבואי, ו-ו-ומיילדת בשבילי זה קצת דמות כזאת, אמ, אני לא אגיד מעולם אחר, אבל כן קצת מלאך כזה. אז היום תורידי-

02:12 דובר 2 זכות.

02:12 דובר 1 תפחיתי את המלאך ל-- תראי לנו את הבן אדם שבתוך ה... אבל, אה, היא כאילו נוכחת ברגע, לא יודעת, הכי מטורף שיש בחיים, אני חושבת.

02:23 דובר 2 פלא.

02:24 דובר 1 ממש. אמ, ואז גיליתי שאת לא רק מיילדת, יש לך כמה וכמה כובעים מתחת, איך נקרא לזה?

02:32 דובר 2 פחות זה מעניין.

02:33 דובר 1 כן, אז, אמ, אז בגלל שאנחנו מדברים על לידה אנחנו נתחיל לפי הסדר. קחי אותנו ככה מהשלבים הקודמים ללידה, אבל תציגי את עצמך קודם, ככה מי את, מה את? המיקרופון שלך.

02:49 דובר 2 טוב, אז אני רעות. אני נשואה לאסף, אמא לשמונה ילדים מתוקים. הקטן נולד לא מזמן, אפרופו חופשת לידה, אמ, ובעצם, אה, אני מיילדת ומתעסקת בכל מה שקשור גם למעטפת. זאת אומרת כל הנושא הזה של בודקת הריון חודשית, טיפולי איקוויליבריו שזה לנשים בהריון ואחרי לידה, הכנה ללידה, עיבוד לידה. בעצם זה, זה אומנם כל מיני נושאים אבל בסוף הם נכנסים תחת מעטפת של, של נשיות בפן הרחב שלה.

03:25 דובר 1 מה שרצית להגיד זה כאילו הרחם וכל מה שהוא מביא איתו.

03:28 דובר 2 כן, כי לידה זה אירוע שהוא, הוא, הוא אירוע מדהים. הוא אירוע מכונן, אבל בסוף זה אירוע שנמשך כמה שעות, וההריון, הליווי, הטיפול, העיבוד לידה, ההכנה ללידה, זה משהו שהוא נותן לזה מעטפת הרבה יותר רחבה. אני מרגישה שזו זכות להיות שם ב-ב-בזמנים האלה, במקומות האלה, ברגעים האלה. זה, זה משהו שהוא... להיות חלק מפלא הבריאה, ממש ככה.

03:58 דובר 1 אז איך הגעת לזה בכלל? כאילו ממה התחלת? התחלת ממיילדת?

04:03 דובר 2 התחלתי מלימודי אחיות, אבל עוד לפני כן, מאז שאני זוכרת את עצמי סביב כיתה י"ב מאוד עניין אותי הנושא הזה של הריון ולידה וממש רציתי להיות מיילדת. פשוט זה משהו שבא מבפנים. אני זוכרת שכשהייתי בי"ב וסיפרתי לחברות אז הן כזה צחקו, מה מיילדת? מה הקשר? מה זה?

04:22 דובר 1 אבל הגעת לזה.

04:23 דובר 2 זה פשוט הלך איתי, וכשעשיתי קורס חובשים סביב גיל שמונה עשרה, כאילו כזה סוף י"ב, אז, אז נכחתי בלידה כחלק מהעבודה המעשית של הקורס חובשים.

04:36 דובר 1 וואו.

04:37 דובר 2 ואז היה לי ברור, ברור שכאילו זה המקום שלי. והתחלתי ללמוד סיעוד, תואר ראשון בסיעוד. עבדתי קצת כאחות בפנימית ותוך כדי התחלתי ללמוד מיילדות, ומאז אני שם כבר כמעט ארבע עשרה שנים.

04:53 דובר 1 וואו.

04:54 דובר 2 כן, וכל פעם אני ממש משתדלת להוסיף ללמוד כדי באמת ש-ש-שגם באופן אישי תהיה לי הסתכלות רחבה יותר, וגם עם יותר כלים כדי שאני אוכל לפגוש נשים לא רק בחדר לידה אלא גם לפני, אחרי, תוך כדי. מבחינתי זה, זה משהו שהוא יותר שלם.

05:13 דובר 1 כן.

05:13 דובר 2 מאשר רק האירוע הגדול הזה של הלידה.

05:17 דובר 1 זהו, אני, אני אומרת לעצמי, לכאורה נתקלת בתוך לידות במקומות שפתאום אמרת, רגע, היה אפשר לפני לעשות ככה ולהגיע יותר מוכנה, ואפשר כאילו הצורך עצמו. החוסר מתבטא בעיקר בלידה, אבל לא רק. זה...

05:33 דובר 2 גם בלידה, גם אחריה. תראי, לידה זה אירוע גדול. זה אירוע מאוד משמעותי בחיים, בין אם את עוברת אותו פעם אחת ובין אם את עוברת אותו כמה פעמים. זאת אומרת, כל פעם זה גדול בפני עצמו. אף פעם זה לא מתגמד. כאילו.

05:48 דובר 1 כן.

05:48 דובר 2 זה תמיד יש לו את המקום שלו, ואני חושבת שההכנה לקראת, גם פיזית וגם... כי הכנה ללידה זה משהו שהוא מאוד משמעותי. כי באמת לידה זה משהו שאתה לא יכול לתכנן. בסוף אתה מגיע, זה קורה מתי שזה קורה. אתה לא בוחר בדרך כלל מתי זה יקרה. יש נשים שמרגישות שהן הולכות ללדת, אבל זה בגדול לא משהו שאני יכולה להגיד, אוקיי, אני קובעת שבתאריך זה וזה אני אלד.

06:13 דובר 1 אלא אם כן עושים קיסרי אלקטיבי, ואז אנחנו מקווים לא להגיע לזה.

06:17 דובר 2 נכון, וגם נשים שהיה להן קיסרי אלקטיבי לפעמים פתאום היה צריך להקדים את הניתוח. אז זאת אומרת זה באמת לא משהו שהוא בידיים שלנו.

06:24 דובר 1 ממש.

06:26 דובר 2 וזה מאוד קשה לנשים, כי הרבה פעמים נשים זה, זה עם שצריך לנהל, לדעת להחליט, לקבוע, להתארגן, ופתאום בלידה אנחנו לא שם.

06:36 דובר 1 שליטה, מה זה?

06:37 דובר 2 בלידה אנחנו לא שם. להפך, אנחנו רוצות לשחרר את השליטה כדי שנוכל בעצם לעבור את התהליך הזה עם, עם, עם התבוננות פנימה ועם התכנסות פנימה. ולא, כי דווקא השליטה בלידה מפריעה. זה הפוך על הפוך. ככל שאני אנסה יותר להיות בשליטה בלידה, ככה יהיה לי יותר קשה עם התהליך, כי זה בדיוק הפוך.

07:00 דובר 1 כן.

07:01 דובר 2 בדיוק בלידה אנחנו רוצים את המוח הקדום, את האוקסיטוצין, ולא את המוח ההגיוני, החושב, המתכנן. ובאופן טבעי המוח הזה, המתכנן, החושב, ההגיוני, לאט לאט נחבא בלידה, ורואים את זה. אנשים רואים שאישה כבר בלידה פעילה מתקדמת. אין לה ראש לדברים.

07:24 דובר 1 לא פה.

07:25 דובר 2 של מחשבה הגיונית, תכנון. היא צריכה להתמקד פנימה ולהיות עם התהליך ובפנים, וזה דבר מדהים.

07:33 דובר 1 זה ממש ללמוד לעשות את זה. אני זוכרת אנשים של שליטה. בדיוק חברה בהיריון סיפרה לי שהיא לא רוצה לדעת אם זה בן או בת. אמרתי לה, וואי וואי, יש כל כך הרבה סימני שאלה, אחד אפשר לפתור. אז כאילו זה באמת תחושה של, אני חושבת, האירוע בחיים שטוב, קורים דברים. הקדוש ברוך הוא נותן לנו כל מיני הפתעות, אבל פה זה משהו שאת יודעת שיקרה, אבל את לא יודעת לגביו כלום. וזה באמת נראה לי גם מבחן מאוד גדול של אמונה.

08:02 דובר 2 נכון.

08:02 דובר 1 והביטחון, שמחזקים את הביטחון והאמונה לפני הלידה, זה גם מאוד מאוד באמת עוזר, של מה שצריך לקרות זה מה שיקרה, ו...

08:10 דובר 2 ומצד שני, לא מצד שני, אבל עם זאת גם חשוב ללמוד לקראת.

08:15 דובר 1 כן.

08:16 דובר 2 ללמוד נשימה, תנועה. מה זה בכלל התהליך הזה? מה קורה שם באגן? מה קורה שם לעובר? ואני מאוד מאמינה בלעבוד ביחד עם העובר. זאת אומרת, זה לא שיש את העובר ויש את האימא, ואם הלידה מתעכבת אז, אז, אז העובר הוא עקשן. או למה אתה עושה לי את זה, או למה אתה לא יוצא? אלא באמת להיות מהמקום הזה הנפשי של אנחנו עובדים ביחד. אנחנו שנינו ביחד פה, שנינו רוצים שתיוולד. אתה רוצה להיוולד או שלא? בכלל אומרים דווקא שטוב לעובר להיות ככה בתוך הרחם ולא להגיע לעולם הזה שיש בו הרבה אתגרים וקשיים. אבל בגדול העובר גם מנסה להיוולד תוך כדי התהליך, ועצם ה-ה-התחושה הזאת והמחשבה הזאת שאנחנו עובדים ביחד, ואנחנו, אני מעבירה אליך כוח ואני רוצה כבר לפגוש אותך, כל זה זה מאוד משמעותי. בכלל, כל התודעה של הלידה, של מה אני רוצה לחשוב בזמן הצירים, מה אני רוצה לחשוב בין הצירים? אמ, איפה, איפה הדעת שלי מונחת, איפה ה-- על מה אני שמה את הדגש, הוא מאוד מאוד משמעותי. כי צירים זה כואב בסוף. כאילו אין מה לעשות, גם כשלוקחים אפידורל, עד שלוקחים אפידורל יש צירים, והרבה פעמים גם מרגישים את צירי הלחץ, ו-

09:37 דובר 1 כמה שאלות עוברות לי תוך כדי. פתאום המיילדת כאילו.

09:41 דובר 2 כן.

09:41 דובר 1 אז בוא נלך שנייה אחורה. קודם כול, שנייה, אני חייבת לשאול אותך איזושהי שאלה. את יודעת כמה תינוקות יילדת?

09:46 דובר 2 לא.

09:47 דובר 1 רגע, אומרים בעצם נשים. לא. ליילד את האישה או את התינוק?

09:51 דובר 2 אני פחות אוהבת את המונח ליילד, כי אז כאילו זה אני במרכז, כי אני מיילדת אותה. אני יותר אוהבת את הלקבל את הלידה, כי בעצם אני, בתפיסה שלי, המיילדת נוכחת בשביל האישה. אין לה מקום בפנים. זאת אומרת, היא לא המרכז. אמנם היא דמות מאוד משמעותית בתהליך שיש לה הרבה השפעה, אבל המרכז זה האישה, הלידה והתינוק זה שלהם. זה שלה.

10:17 דובר 1 גם באמת מבחינת התהליך הטבעי הילד בסוף יצא.

10:20 דובר 2 נכון.

10:21 דובר 1 גם לבד.

10:21 דובר 2 נכון.

10:22 דובר 1 אז צריך לקבל אותו, מה שנקרא.

10:24 דובר 2 לקבל אותו ולתמוך באישה, אבל תמיד לזכור שזאת הלידה שלה. זה לא שלי בשום צורה. זאת אומרת, יש לי זכות להיות שם, יש לי זכות ללוות אותה, יש לי זכות לטפל בה. חלילה אם יש מצוקה אז כמובן לתת את המענה המקצועי, אבל בסוף זה שלה, ואני חושבת שזה לבוא קצת מתוך ענווה, שאומנם אני יודעת ואני למדתי ויש לי ניסיון וטה טה טה, כאילו את יודעת, האגו יכול נורא להתנפח, אבל בסוף לזכור שיש פה אישה שזה הגוף שלה, זה התינוק שלה, זה התהליך שלה, זאת הלידה שלה, ואני פה בשבילה. ו-ואני חושבת ש-ש-שעצם ההתכווננות למקום הזה הוא כבר מרפא אצל נשים הרבה דברים.

11:06 דובר 1 כן, כי הוא נותן כוח, מעביר לה את ה-

11:08 דובר 2 נכון.

11:09 דובר 1 יפה. רגע, אז כמה תינוקות קיבלת?

11:11 דובר 2 וואי, איזו שאלה טובה. האמת שאני לא יודעת.

11:15 דובר 1 ו-זהו.

11:16 דובר 2 אני מניחה שמשהו כאילו... אני כבר ארבע עשרה שנים בתחום ו... זה מרגש.

11:26 דובר 1 מתרגלים לרגע הזה?

11:28 דובר 2 כן ולא. זאת אומרת, מתרגלים כי את יודעת מה הולך להיות. אז, אז את מכירה את זה כאילו, אבל, אבל זה מרגש כל פעם מחדש, כי, כי זה פתאום פלא שמגיע לעולם. זה מדהים.

11:41 דובר 1 ממש, וואי.

11:41 דובר 2 זה ממש מדהים.

11:43 דובר 1 טוב, בואי נחזור להיריון. אחרי זה... אמ, אז מה עניין אותי בכלל לשאול אותך? זהו. קודם כול את כל העניין של המיילדת שאנחנו דיברנו ונדבר. אבל סיפרת לי שיש איזושהי שיטה מעניינת.

11:56 דובר 2 נכון.

11:57 דובר 1 שמה שנקרא צריך להכיר. צריך לשמוע.

12:00 דובר 2 כן.

12:01 דובר 1 ובכוונה אמרתי לך, אני לא רוצה לדעת כלום לפני. אני רוצה להיות סקרנית ולשמוע פעם ראשונה תוך כדי. אז מה זה? למה זה? איך זה? קחי אותנו ל... אולי תתחילי מהמקום באמת של ההיריון, של איזה אתגרים יש לנו בהיריון ולכן מה, מה אפשר, איך אפשר לעזור? איך אפשר להתמודד יותר טוב? אני אפילו לא אגיד להתמודד, אלא לעבור את זה בטוב ממש מלכתחילה. בעצם כמה שאפשר.

12:25 דובר 2 אז באמת בהיריון קודם כול נקודת מוצא שזה פלא וזה דבר מאוד מאוד גדול. עכשיו, כמו הרבה דברים גדולים גם שקורים בעולם, הדרך שלהם לפעמים היא קצת מאתגרת. הדרך שהם מגיעים לעולם. חז"ל גם אומרים על גאולתן של ישראל, היא מגיעה קמעה קמעה, והדרך יכולה לפעמים להיות קשה, והרבה פעמים ממשילים את הגאולה גם ללידה.

12:49 דובר 1 כן, עכשיו אנחנו הולכים ללידה.

12:51 דובר 2 כן. אז באמת בהיריון יש לנו כל מיני אתגרים שיכולים ללוות אותנו. קודם כול בפן הפיזי הגוף משתנה, יש הורמונים, הבטן גדלה, יש שינוי במרכז הכובד, יש עומס על האגן, על הגף התחתון. פתאום הרחם. אני אוהבת לדבר על הרחם בנקבה, כן, למרות שזה לא העברית התקנית, אבל פתאום הרחם פוגשת עוד איברים שברגיל היא לא פוגשת אותם, כי רחם של אישה שהיא לא בהיריון נמצא בתוך האגן. הוא קטן, צפון כזה בפנים, בתוך הארמון שלו, בין העצמות. ופתאום כשהעובר גדל הרחם גדל, גדלה, מתפתחת, פוגשת את הסרעפת, שרירי גב, יש לחץ על גב תחתון, וכל הדברים האלה יכולים לגרום לאי נוחות, לכאבי גב, כאבים באגן, זרמים ברגל, קושי בלשכב על הגב, קושי בנשימה עמוקה. יש נשים שממש מתארות שהן מרגישות שהתינוק כאילו יושב להן.

13:51 דובר 1 על הצלעות.

13:52 דובר 2 על הצלעות, ויש נשים שקשה להן לישון לילה שלם בלי צרבות, כי הן ממש סובלות מזה גם בשלבים מתקדמים של ההיריון. ויש טיפול. יש שיטה שנקראת אקוויליבריו, שמי שהגתה אותה זאת רחל שפירו, שהיא המורה שלי לדבר הזה. ובעצם השיטה מדברת על זה שאנחנו רוצים לעזור לגוף לחזור לאיזון, כי היריון בבסיס שלו זה מצב של חוסר איזון. עצם זה שיש פתאום עוד עובר שגדל בתוכי והבטן שלי גדלה, הרחם גדלה, יש שינוי במרכז הכובד, יש... הכל משתנה. זה כבר מוציא את הגוף שלי מהאיזון הבסיסי שלו עכשיו. זה בסדר, זה בריא, זה טוב. אבל, אבל הרבה פעמים זה גם מאתגר. אז בעצם השיטה הזאת היא שיטה של טיפול במגע שממש במירכאות, כאילו אוברול על כל הגוף, ממש על מיטת טיפולים. ואישה שוכבת על המיטה הזאת ופשוט מתחילים לעבוד על שרירים ועל רצועות בגב, באגן, ברחם. יש לנו רצועות שמחזיקות את הרחם, שעוטפות את הרחם וגם מחזיקות אותו, מייצבות אותו. ובעצם כשאנחנו עובדים על כל האזורים האלה, על הסרעפת, שזה שריר מאוד מסיבי והוא אחד משרירי היציבה שלנו, כל הדבר הזה בעצם מרגיע קצת את המערכת, מאפשר לגוף יותר איזון. אזורים שהיו מכווצים יותר, שרירים שהיו כואבים יותר, יכולים לקבל יותר אספקת דם, וזה גורם פשוט גם לתחושה כללית יותר טובה. נשים לפעמים, לפעמים קמות ממיטת טיפולים ואומרות, וואו, אני יכולה לנשום יותר טוב, יותר נוח לי בבטן.

15:33 דובר 1 בעצם מחזירה את האיברים למקום. אני מנסה.

15:37 דובר 2 זה קצת יומרני להגיד דבר כזה גדול, כאילו, וואו, מחזירה את האיברים למקום, אבל אני חושבת שזה יותר לתת להם תשומת לב ויחס ולאפשר להם לקבל אספקת דם טובה יותר.

15:49 דובר 1 כל מי שקופח בדרך של... כן.

15:53 דובר 2 וזה, וזה ממש, וזה ממש מתנה. זאת אומרת, זה באמת טיפול שהוא מתנה. יש נשים שטיפול אחד מספיק להן ועושה להן מספיק טוב וזהו. ויש נשים שסובלות מכאב כבר המון המון זמן, שטיפול אחד עוזר אבל לא מספיק, ואז צריך לחזור לעוד אחד. וזה טיפול שהוא לא קצר. הוא בין שעה וחצי לשעתיים. זאת אומרת, זה עבודה, זה הרבה. הגוף מקבל הרבה תשומת לב. ויש גם כל מיני סוגים של מגע. יש מגע יותר עמוק, יש מגע יותר עדין. כל, כל דבר, כאילו כל, כל שלב לפי הצורך שלו.

16:30 דובר 3 התאמה אישית לפי ה...

16:31 דובר 2 כן.

16:32 דובר 3 אז לאיזה בעיות זה נגיד יכול לעזור? סימפוליאוזיס, דברים כאלה?

16:35 דובר 2 סימפיזיוליזיס.

16:37 דובר 3 סימפיזיולי... או...

16:38 דובר 2 כן, זו מילה קשה.

16:39 דובר 3 רואים שאין לי את זה כי אני לא יודע איך אומרים את זה.

16:41 דובר 2 זו מילה קשה. יש היום אבחון יתר של כל הנושא הזה של סימפיזיוליזיס. סימפיזיוליזיס זה בעצם מצב מאוד מאוד ספציפי שקורה במפרק הקדמי של האגן, והיום הרבה פעמים על כל כאב באגן כבר אומרים סימפיזיוליזיס. אז זה גם משהו שחשוב לדעת, אבל יש הרבה פעמים מצבים שיש כאב בגב התחתון, כאב באגן מאחורה, כאב באזור של הטוסיקים, שמאוד תפוס שם. לפעמים זה בא לידי ביטוי גם בזרמים ברגל. יש הרבה נשים שיש להן גם דליות, זאת אומרת ורידים בולטים באזור של המפשעה, באזור של הרגליים, שגם ברגע שעושים את הטיפול ומאפשרים לדם לזרום בצורה יותר טובה, ואחת מרצועות האגניות גם לעזור לה להיות יותר באיזון, זה משפר את ההחזר הוורידי. ונשים לפעמים מדו... הרבה פעמים כן מדווחות שפתאום יש להן שיפור גם בדליות.

17:39 דובר 3 וואו, פה קנית אותי.

17:40 דובר 2 ישנות יותר טוב בלילה.

17:42 דובר 3 קודם כל אחד עם המתנות שלו, מהקדוש ברוך הוא. זה מדהים. זה מדהים.

17:46 דובר 2 כן.

17:46 דובר 3 בעטיפה יפה עם סרט.

17:48 דובר 2 כן, נכון.

17:49 דובר 3 וואו, מעניין.

17:50 דובר 2 וזה מאוד מאוד מעניין, וזה באמת צריך לבוא בהקשבה לכל אחת. זאת אומרת, מה הצורך שלה, מה, מה, מה הנקודה שלה, למה היא באה לטיפול? יש נשים שמגיעות גם כהכנת הגוף לקראת, לקראת הלידה, אז הן מגיעות בשבועות מתקדמים יותר. וזה מאוד... וזה... לי זה מרגיש זכות לטפל בנשים בהיריון, ואני באמת רוצה שהבשורה הזו תגיע לנשים, כי, כי זה עושה טוב.

18:19 דובר 3 תראי, זה מעניין אותי כמה זה נפוץ. זה בפריסה ארצית? יש מטפלות...

18:22 דובר 2 אז כן, אז יש מטפלות בפריסה ארצית, יש רשימה של מטפלות. זה משהו שמאוד קל, בגוגל, כש... מטפלות אקוויליבריו, ואפשר למצוא.

18:31 דובר 3 צריך להבין איך כותבים את זה נכון.

18:33 דובר 2 נכון. המקור של המילה הזאת זה בספרדית, והמקור שלה זה בעצם איזון, אז קצת מילה מסובכת.

18:40 דובר 3 אקוויליבריו.

18:42 דובר 2 אקוויליבריו, כן.

18:44 דובר 3 למה בספרדית? מעניין.

18:45 דובר 2 שאלה טובה. אני לא יודעת.

18:46 דובר 3 זה כאילו ישראלי, אני מבינה, אם היא המציאה את זה.

18:50 דובר 2 רחל שפירו היא, היא גרה בארץ. היא עלתה, היא עשתה עלייה מארצות הברית, ובעצם היא לקחה המון המון דברים שהיא למדה. היא גם מיילדת. בארצות הברית היא עבדה בכל מיני מרכזי לידה, גם לא בהכרח בית חולים כמו שיש בארץ, ובעצם היא, היא אספה את כל הידע המאוד גדול שיש לה ובנתה ממנו איזושהי שיטת טיפול מאוד סדורה ומאוד, ומאוד מכוונת לאישה בהיריון. אם כי זה עושה טוב גם לנשים שהן לא בהיריון, אבל, אבל בגדול היא כיוונה את זה לכיוון נשים בהיריון, כן. ולאט לאט המודעות לדבר הזה עולה. זאת אומרת, יש נשים ששומעות על זה, רואות, שומעות מחברות שטופלו. היום בדיוק התקשרה אליי מישהי בסוף היריון שאמא שלה הייתה אצלי בטיפול לפני בערך שנתיים, משהו כזה, והמליצה לה לבוא גם. אז זה משהו שהוא מתחיל לעבור, ובסוף דברים טובים, את יודעת, הם, הם עוברים.

19:51 דובר 3 לאוזניים הנכונות גם, כן.

19:53 דובר 2 כן.

19:54 דובר 3 מה רציתי לשאול אותך? את מדברת על כל מה ש... על סביב הרחם, אבל לעובר עצמו גם מתייחסים או ש...?

20:02 דובר 2 כן, יש ממש עבודה על הרחם שהיא מאוד ממוקדת, והרעיון הוא בעצם לעזור לרצועות הרחמיות גם, להוסיף להן איזון. עכשיו הרבה פעמים כשעובדים ככה על הבטן, על ה... על הבטן של האישה, עם הזמן מפתחים יותר את התחושה בידיים, אבל מרגישים פתאום אזורים שהם יותר רגישים. ואז האישה פתאום אומרת, וואו, לא ידעתי שגם פה רגיש. לא ידעתי שגם כאן רגיש, ותוך כדי לאט לאט היא מרגישה שזה הולך ומשתחרר, ואז היא אומרת, כן, עכשיו זה כבר יותר טוב, זה פחות רגיש. עכשיו זה מדהים להרגיש את זה בידיים ולשמוע אותה אומרת את זה.

20:38 דובר 3 כן, וואו.

20:39 דובר 2 ואז, ואז שוב כשאנחנו חוזרים שוב על העבודה, על ה... על הרחם, כלומר דרך הבטן, אז פתאום האזורים האלה שלפני כן היו מאוד, מאוד רגישים, פתאום הרבה יותר נוחים וכבר פחות רגיש לה במגע שם.

20:53 דובר 3 בעצם שמים הכל במקום באמת. כאילו ככה אני מדמיינת את זה מהתיאור שלך.

20:59 דובר 2 כן, בדמיון זה, זה, זה באמת יכול.

21:01 דובר 3 לפעמים גם בהריון יש את התחושה הזאת ש... וואי, אני זוכרת בהריון הקודם לפני לידה אמרתי: הכף רגל בתוך הצלעות שלי. אין. אין סיכוי שזה לא ככה, אבל אין לך מה לעשות עם זה.

21:15 דובר 2 אז זהו שיש.

21:16 דובר 3 זהו. אז מעניין אותי אם זה גם במקום הזה של פשוט, חמוד, תזיז קצת את הרגל, תן לאמא לנשום.

21:22 דובר 2 תראי, אנחנו לא, אנחנו לא עושות מניפולציות על העובר, כאילו אנחנו לא מזיזות אותו. אנחנו עובדות על כל המרחב שלו, באופן אוטומטי הוא גם זז ו... ומתמקם.

21:33 דובר 3 כן.

21:33 דובר 2 עכשיו עבודה על הסרעפת היא מאוד, מאוד משמעותית, כי ברגע שיש שם יותר איזון והכל שם יותר רך ונעים, אז הוא גם יכול להשתחרר. הוא גם יכול ל... למקם את עצמו בצורה שנוחה לו ובסוף גם נוחה לאמא.

21:48 דובר 3 כן.

21:49 דובר 2 הייתה לי לפני כמה זמן אישה ש... שהיה לה ממש כאב באזור מאוד מסוים והיא הגיעה למצב שהגיעה למיון ועברה המון, המון, המון, המון בדיקות. רצו לשלול אבנים בכיס המרה ו... אמ, דלקת ריאות והמון בדיקות, צילום, רנטגן. היא עברה מלא, מלא, מלא. הכל היה תקין אבל כואב לה, כואב לה, כואב לה.

22:10 דובר 3 יואו.

22:10 דובר 2 היא באה לטיפול...

22:12 דובר 3 מסכנה.

22:13 דובר 2 ממש. פגשתי אותה במיון גם, כאילו היא שמעה על הטיפול. היא דיברה איתי בטלפון ולא קבענו בסוף ו... ונפגשנו במיון, ואז היא זיהתה אותי לפי השם. ובאמת היא עברה המון המון בדיקות, הכל היה תקין, אבל כואב לה ובאמת באה לטיפול והיה אזור בסרעפת שהיה מאוד, מאוד, מאוד נוקשה. ממש זה הרגיש כמו אבנים ועשינו שם עבודה ונתתי לה גם תרגילים הביתה ולאט לאט השתחרר והיא התחילה פתאום להרגיש את ההקלה הזאת. אז זה ממש, אמ, זה, זה פשוט דבר מדהים. זאת אומרת, לפני שלמדתי את הטיפול הזה הייתי אומרת לאנשים אוקיי, אחרי לידה זה יעבור. כאילו אין מה לעשות.

22:52 דובר 3 כן, זה משפט מאוד, מאוד מצוי. בואי, כואב לך פה, כואב לך שם, כואב לך זה, תלדי ואז...

22:59 דובר 2 תלדי והכל יעבור.

23:00 דובר 3 ואז נדבר. כן.

23:00 דובר 2 אז א', לא הכל עובר אחרי לידה. יש נשים שנשארות עם כאב באגן, ב... ב... בעיקר באזור של האגן, גב תחתון, אבל לא רק. ולכן אנחנו ממליצים שגם אחרי שישה שבועות, שכבר אישה סיימה את המשכב לידה, באמת לבוא לטיפול, ו... ו... זה מאוד כיף שככה עוברים לך על כל הגוף כמעט, ודבר שני זה מאוד יעיל. אז זה גם, זה גם מאוד משמעותי.

23:27 דובר 3 מעניין אותי, פתאום עלה לי העוברים האלה שמתעקשים לא, לא, לא להתהפך, לא להיות עם הראש למטה, גם עם זה אפשר לעזור?

23:36 דובר 2 אז תראי...

23:37 דובר 3 חוץ מכל הסגולות של ה... את יודעת, לבדוק שכל הספרים בספרייה לא הפוכים.

23:41 דובר 2 נכון, סתאאם, יש כל מיני.

23:42 דובר 3 כן, כן, וואי, סתאאם.

23:44 דובר 2 יש כל מיני סגולות.

23:45 דובר 3 שמעתי שזה עובד, אבל לא, דווקא לא הייתי צריכה אף פעם. אבל כל פעם שאני שומעת על איזה קרובת משפחה או חברה, כזה, תתהפך, מה?

23:53 דובר 2 נכון. אז א', כן, כי, כי תראי, אף פעם אני תמיד, אני תמיד אומרת לנשים שאם מישהו יבוא ויבטיח לך שאם תעשי א' תקבלי ב', אז תיזהרי.

24:05 דובר 3 כן.

24:06 דובר 2 תיזהרי מכאלה הבטחות. אז, אמ, אז א', באמת אין הבטחות על כלום, כי בסוף יכולים להיות עוד גורמים לזה שעובר נמצא במצג, במצג עכוז שהם לא קשורים בהכרח למרחב, אה, אבל הרבה פעמים כן, כשמוסיפים את האיזון הזה ומוסיפים גם תרגול של ספינינג בייביז, שזה גם תרגילים, אה, אה, שמאוד מומלץ לתרגל אותם בהריון.

24:30 דובר 4 בייביז?

24:31 דובר 2 ספינינג בייביז.

24:32 דובר 4 זה לא עם האופני כושר שעושים?

24:34 דובר 2 אז זה, זה, זה לא כושר, הספינינג בייביז. זה בעצם, אה, תרגילים שאפשר ללמוד אותם, אה, גם ב... אמ, בעמוד של רחל באינסטגרם, היא מראה את ה... את התרגילים האלה ו... אמ, וגם כשמגיעים להכנה ללידה עם מיילדת, תלוי, מי שעושה את ההכנה ללידה שמכירה ועברה את הקורס הזה של הספינינג בייביז, אז היא יכולה להראות את התרגילים. אחד מהתרגילים זה היפוך לפנים שממש עומדים עם הברכיים על הספה או על מיטה שהיא לא מאוד גבוהה ועושים היפוך לקדימה. אז א', ב... בלידה זה, זה מאוד עוזר מבחינת התקדמות, אה, ו... וזה גם טוב לעוברים שהם במצג עכוז. כמובן בשילוב של טיפול איקוויליבריו, שבעצם הרעיון הוא שככל שאנחנו מפנים יותר מקום לעובר אז אנחנו מאפשרים לו גם להתהפך.

25:30 דובר 4 והוא ילך לאן שהוא צריך ללכת.

25:31 דובר 2 בדיוק. אלא אם שוב, לפעמים יש גורמים שונים ש... יש פעמים שחבל הטבור מסובב סביב העובר, כאילו לא רק צוואר, גם סביב איברים, ואז קשה לו באמת להתהפך. במצבים האלה, גם אם אישה תלך לניסיון היפוך אצל רופא זה לא בהכרח יעבוד. אבל אני אומרת שווה, שווה לנסות ו... וגם אם זה... גם אם בסוף הוא לא מתהפך וצריך כן היפוך, אז שווה להגיע להיפוך אחרי שיש יותר איזון ויש יותר נוחות ברקמות ואז ללכת לאותו היפוך חיצוני אצל רופא.

26:06 דובר 4 טוב, בואי נתקדם לחדר לידה. את יודעת מה הרבה פעמים עולה לי בראש? אהבתי שאני אומרת הרבה פעמים, כאילו כל פעם כשאני הולכת ללדת, וברוך השם הרבה פעמים.

26:15 דובר 2 או שאת גם חושבת על ילד.

26:16 דובר 4 אז כן, לא, אני מגיעה, ילדתי גם פעמיים בשבת. את מגיעה לא משנה באיזה שעה ויש שם מיילדת.

26:24 דובר 2 נכון.

26:25 דובר 4 אוקיי, תכף נדבר על העניין של כמה מיילדות לעומת כמה נשים שצריכות ללדת. אבל אני אומרת, איך עושים את זה בכלל? אם את אומרת יש לך עכשיו בלי עין הרע שמונה ילדים.

26:36 דובר 2 כן.

26:37 דובר 4 אמא הולכת ליילד. זהו. חג, שבת, מלחמה, לא מלחמה. זה תובעני.

26:45 דובר 2 נכון.

26:45 דובר 4 תובעני.

26:47 דובר 2 כן, הנושא הזה באמת של שבתות, חגים, זה באמת משהו שהוא יותר מאתגר, אמ...

26:53 דובר 4 כאילו אני רק על זה שאני הלכתי ללדת בשבת, עשרים חישובים מה עושים עם הילדים ו...

26:59 דובר 2 נכון.

27:00 דובר 4 ואצלך זה בנוסף.

27:01 דובר 2 זה באמת מאתגר. אמ, אז קודם כל לא חייבים לעבוד משרה מלאה בתור מיילדת. זאת אומרת אפשר לעבוד גם חלקית משרה שאז זה קצת מפנה יותר את השבוע. אה, וכן, זה משהו שכל הבית מגויס אליו. אני באופן אישי גם מתנדבת באיחוד הצלה, אה, כמיילדת.

27:20 דובר 4 אה.

27:20 דובר 2 אז, אה...

27:21 דובר 4 על הדרך.

27:22 דובר 2 על הדרך, כאילו מיילד...

27:23 דובר 4 וואי, בדיוק ראיתי אחותי בקריית מלאכי לפני חודש בשבת, ובעלה באיחוד הצלה, ופתאום הייתה לידה ברחוב הזה וזה, ואני אומרת אמאל'ה, מי שעכשיו יוצאת מסעודת שבת ורצה אליה.

27:37 דובר 2 כן.

27:38 דובר 4 זה מטורף.

27:39 דובר 2 כן, כן. אז באמת בקריית מלאכי והאזור, אני גרה בקריית מלאכי, אבל באמת בסביבה אין המון לידות בית לא מתוכננות ש-ש-שפתאום אישה מפתחת לידה. מדי פעם זה קורה. דווקא השבוע הייתה לי, אה, לידה כזאת, אה.

27:53 דובר 4 על המדרכה, ברחוב או...?

27:55 דובר 2 לא, בבית שלה.

27:56 דובר 4 בבית, וואו.

27:56 דובר 2 אה, כן. היו סיפורים גם, היו סיפורים גם שזה לא היה בבית, שזה היה-- תכף אני אגיד לך שזה היה ממש, אה, סיפור. באמת אני רואה את זה כהשגחה פרטית. אה, מה שהיה שבוע שעבר זה פשוט התקבלה קריאה על אישה שיולדת ו-ו-וכתבו אותי ישר בוואטסאפ של ה... בוואטסאפ המבצעי. וברוך השם שאחת הבנות שלי הייתה בבית, אז יכולתי להשאיר איתה את התינוק, כי יש לי תינוק בן חודשיים וחצי, ונסעתי לכיוון.

28:26 דובר 4 איחוד הצלה בחופשת לידה.

28:28 דובר 2 כן, אה, ובאמת נסעתי לכיוון והגעתי לאישה, פתיחה מלאה, שלוחצת, לידה חוזרת. זה היה ברור שכבר היא לא תספיק להגיע.

28:39 דובר 4 פשוט פספסה. זה קרה מאוד מהר ו...

28:41 דובר 2 אמ, את יודעת, היא לא חושבת שזה פספסה. היא ראתה את זה כמתנה בסוף.

28:46 דובר 4 כן, לא.

28:47 דובר 2 אבל כן.

28:47 דובר 4 איך שהיא הגיעה למצב.

28:48 דובר 2 זה התקדם לה פתאום מאוד מהר. היא הייתה לידה חוזרת. היא הרגישה שמשהו מתחיל ומאוד מהר זה נהיה כבר מאוד רציני והיא כבר לא יכלה ללכת. אז, אז באמת הם התקשרו לאמבולנס וגם הגיעה קריאה לאיחוד הצלה והגעתי לשם. אה, היו עוד מתנדבים, אה, היה מתנדב של איחוד הצלה והגיעו מד"א וקיבלתי את הלידה שלה ככה בבית. אה, זה היה ממש מרגש. זה היה כזה פת-- באמצע היום בלי שום הכנה מראש מבחינתי. כאילו ראיתי את הקריאה, אמרתי לבת שלי יש לידה, תשמרי על... על טל חיים, על התינוק, ואני יוצאת. ובאמת ברוך השם קיבלתי את הלידה שלה והיא אישה מדהימה. היא גם לקחה את זה ממקום כל כך טוב כי את יודעת, זה גם יכול להיות טריגר של איך זה קרה לי ולא התכוננתי וכן. אז דווקא זה היה נראה, היא הייתה מאוד מאושרת, ממש מאושרת.

29:40 דובר 4 חזרה לחדר שינה אחר כך.

29:42 דובר 2 אז זהו.

29:42 דובר 4 עם האשפוזים.

29:43 דובר 2 היא התפנתה עם מד"א אחר כך למיון. זאת לא הייתה לידת בית מתוכננת. זאת אומרת בסוף זה לא משהו שתוכנן מראש, אה, אז זה היה ככה מאוד מאוד משמח. ואפרופו כשזה לא בבית, אז, אז גם לפני, בסוכות לפני שנה וקצת, זאת אומרת לא סוכות האחרון, לפניו, נסענו כל המשפחה לפעילות של איחוד הצלה בחול המועד וזה היה ליד ירושלים. אנחנו נוסעים בכביש אחד ואנחנו רואים בצד הדרך ניידת טיפול נמרץ ורכב. עכשיו יש לנו נוהל שאם יש משהו כזה עוצרים, רואים אם צריך עזרה. ובכל זאת יש לי ציוד. יש לי קצת ידע, גם אם זה לא מיילדות, אבל נראה אם צריך עזרה.

30:20 דובר 4 איזה חינוך לילדים זה לשליחות. כאילו צריכים אותנו, אולי צריכים אותנו, אנחנו באים לבדוק. זה מדהים.

30:26 דובר 2 כן, כן, הם מכירים את זה. יש להם ציוד באוטו.

30:30 דובר 4 גדלים לזה.

30:30 דובר 2 ובכל אופן אז כמובן עצרנו והלכתי ושאלתי, צריך עזרה? אני אחות. אז אמרו לי יש פה מישהי שיולדת.

30:37 דובר 4 וואלה.

30:39 דובר 2 אז אמרתי אוקיי, אני מיילדת, איפה היא? והיא באמת, זה היה האוטו שעצר בצד. זאת הייתה היא. אני מגיעה, עושה איתה היכרות קצרה באמת, ואני רואה שהראש עוד שנייה יוצא. זאת אומרת היא ממש בלידה. אז גם שם ברוך השם קיבלתי את התינוקת המתוקה. זה היה ממש-

30:55 דובר 4 יש לך מוכנות לקחת אותך לשם ו...

30:58 דובר 2 כן, אחר כך כתבתי על זה פוסט ואמרתי מה הסיכוי סטטיסטית

31:02 דובר 4 כן

31:02 דובר 2 שמישהי בלידה ראשונה, כן, שזה בכלל

31:06 דובר 4 וואו

31:06 דובר 2 משהו בפני עצמו, תזכה ללדת בצד הדרך בכביש מספר אחת ובדיוק אז תעבור שם מיילדת, תעצור ותקבל את הלידה. כאילו זה היה מעל ההיגיון. זאת אומרת סטטיסטית אני לא חושבת שיש איזשהו סיכוי סביר שזה יקרה.

31:22 דובר 4 מטורף.

31:24 דובר 2 ועכשיו זה, זה הקטע, כי אסף בעלי חיכה באוטו עם הילדים והוא רואה שאני הולכת ליד האוטו. עכשיו בכלל לא חשבנו על לידה והוא לא ידע שאישה שם יולדת, אבל הוא אומר לי אני רואה שאת עומדת שם ליד האוטו, מתכופפת, כאילו כורעת, מתכופפת, ואנשים הולכים, באים, הולכים, באים, ואת לא באה, ולא הבנתי מה קורה. ואז כשהוא התקרב לכיוון אז הוא הבין שיש שם מישהי שיולדת. אז הוא חזר לילדים לאוטו ואמר אמא מקבלת לידה. צריך לחכות שהיא תחזור.

31:52 דובר 4 יומיומי זה.

31:53 דובר 2 זה היה ממש. כן, והאמת ששני הגדולים שלנו נסעו בהסעה לפעילות הזאתי ואז הם מתקשרים ושואלים איפה אתם? למה אתם מתעכבים? הגענו מזמן, ואמרנו להם תקשיבו, פשוט קיבלתי לידה בצד הדרך אז התעכבנו.

32:06 דובר 4 איזה מדהים זה אבל.

32:07 דובר 2 אז זה היה ממש כאילו. זה באמת סוג של סיפור, אה, מכונן כזה. כאילו אני אומרת תודה, באמת תודה על הזכות ש-ש-שיכולתי להיות שם.

32:17 דובר 4 ממש. מעניין אותי אם אה, באיחוד הצלה יש אפשרות, זאת אומרת לפי ג'י. פי. אס לדעת נגיד שראו אותך עכשיו בכביש אחד לצורך העניין, או שאת בקריית מלאכי ו...

32:29 דובר 2 אז יכול להיות שיש דבר כזה, אני לא יודעת.

32:32 דובר 4 מעניין.

32:32 דובר 2 האמת שזה מעניין לבדוק את זה. אה, כן, יש אה-

32:35 דובר 4 במקרים כאלה שפתאום אה-

32:38 דובר 2 זה היה פשוט מדהים באמת.

32:39 דובר 4 שאת כמו אובר, כאילו מחפש בשטח מיילדת-

32:43 דובר 2 שנמצאת קרוב.

32:44 דובר 4 כן.

32:44 דובר 2 האמת שזה רעיון. אני אציע לגיטי[?] לבדוק את העניין הזה. כן, אה, כן, מה שהם עושים באיחוד הצלה שזה מאוד מאוד יפה, הם אלף הקימו יחידת נשים, אה, במטרה שאם יש קריאה שקשורה לנשים, בין אם זה דימום ובין אם זה לידה, אז, אז אה, אז לנסות להזעיק דווקא נשים לאזור ולא גברים, כי זה יכול להיות מאוד לא נעים לאישה.

33:06 דובר 4 כן.

33:07 דובר 2 שיש לה איזה משהו שקשור למיילדות, גינקולוגיה, שפתאום מגיע איזה גבר ולפעמים זה יכול להיות שכן שלה שמתנדב.

33:13 דובר 4 בדרך כלל זה יגיע מישהו הכי קרוב.

33:15 דובר 2 זה יכול להיות מאוד מביך.

33:16 דובר 4 כן.

33:17 דובר 2 אז דווקא בזה איחוד הצלה עשו, עשו דבר מאוד מאוד גדול. אה, ויש גם סיירת מיילדות בארץ, אה, ויש טלגרם ל-ל-לסיירת הזאתי שבמטרה כשיוצאת קריאה אז זה, זה יעלה בטלגרם ואז מי שנמצאת באזור תוכל לצאת, שזה משהו מאוד... זה עוד, זה עוד די בבנייה, אבל, אבל יש בזה משהו מאוד מאוד יפה.

33:40 דובר 4 כן, וואו.

33:41 דובר 2 בכלל איחוד הצלה מדהימים גם בעניין הזה, גם בכלל. אנחנו יודעים במלחמה האחרונה כמה, כמה מתנדבים של איחוד הצלה.

33:49 דובר 4 וואו, תקשיבי, יש מיילדת ויש מיילדת בדרכים. זה עוד תואר.

33:53 דובר 2 זה קטע מיילדת בדרכים זה, זה, זה באמת כן.

33:57 דובר 4 את בעצם צריכה לאלתר לידה בלי כל הציוד מסביב, בלי כל המעטפת. ככה.

34:03 דובר 2 תראי, בגדול ללידה לא צריך כלום.

34:06 דובר 4 לא, באמת?

34:08 דובר 2 צריך זוג ידיים.

34:08 דובר 4 זאת ההוכחה בעצם.

34:10 דובר 2 כן.

34:10 דובר 4 כן.

34:10 דובר 2 ברור שזה נוח, שיש ציוד-

34:12 דובר 4 אולי כפפות נגיד.

34:14 דובר 2 אז כן, אז יש לי ערכת לידה באוטו, אה, שיש בה את הדברים הבסיסיים שצריך, שזה כפפות, קלאמפ ומספריים לניתוק חבל טבור, שקית בשביל השליה, ומאוד חשוב שמיכה תרמית כזאת בשביל לעטוף את התינוק אחר כך, שלא יהיה לו קר.

34:28 דובר 4 את יודעת שבאוקראינה כשהולכים ללדת אז את המיילדת צריכה להביא את הכל.

34:33 דובר 2 באמת?

34:34 דובר 4 יש רשימה. עוברים דרך בית מרקחת. מה זה עוברים? מצטיידים מראש. אבל תיק לידה זה לא, אה, גרביים ודברים-

34:42 דובר 2 המיילדת צריכה להביא?

34:43 דובר 4 היולדת צריכה להביא. בית הרפואה לא מספק כלום.

34:47 דובר 2 באמת?

34:48 דובר 4 את מביאה אפילו חוט ומחט לתפרים.

34:50 דובר 2 וואו.

34:50 דובר 4 הכל, הכל, הכל. סדין, הכל, הכל, הכל.

34:54 דובר 2 אז בארץ זה לא ככה?

34:56 דובר 4 כן. אז לכן אני יודעת כמה ציוד צריך ל-

35:00 דובר 2 כן.

35:00 דובר 4 ושוב, זה לא באמת צריך, זה, זה עוזר, זה תומך וכולי. אבל הלידה קורית. תרצו או לא תרצו.

35:06 דובר 2 נכון, הלידה קורית ובתקווה שזה יהיה טוב לכולן. אבל באמת לידה גם יכולה להיות טריגר מבחינה, מבחינת תחושה של החמצה, כישלון, טראומה כזאת או אחרת, וזה בעצם מוביל לכל הנושא הזה של העיבוד לידה. כי באמת ב-באידיאל אני חושבת שכל אישה רוצה ומצפה, ובאמת זה משהו שהוא מאוד מאוד אפשרי, שלידה תהיה אירוע שהוא מאוד מעצים ומאוד עוזר לך לגלות את הכוחות שיש בך ואת היכולות שלך. ו-ו-ומבחינתי אישה אחרי לידה אני רוצה שהיא תרגיש מלכת העולם, שהיא עברה את זה ושהיא עשתה, וזה לא משנה אם היא ילדה עם אפידורל, בלי אפידורל, ילדה בניתוח, ילדה בוואקום. עצם זה שהיא עברה את התהליך הגדול הזה, היא מלכה. ולצערי יש פעמים שנשים יוצאות עם תחושה של טראומה ו-ו-וזה המקום בעצם של העיבוד לידה, של לתת לחוויה הזאת מקום ולאפשר אולי אפילו איזושהי הסתכלות אחרת.

36:23 דובר 4 בדיעבד בעצם.

36:25 דובר 2 כן, כאילו לפרש את את את את את את התהליך שהיה ממקום אולי קצת אחר, מעיניים קצת יותר חומלות. ובאמת אפשר לראות שהרבה פעמים כשאישה חווה משהו שהוא טראומטי מבחינתה זה יושב על דברים שהיו בה עוד לפני. זאת אומרת אולי מקום כזה של האשמה עצמית או של לחלק לעצמי ציונים לא בהכרח טובים. ואפשר גם הרבה פעמים לראות שנשים חוות טראומה כשהן מרגישות שלא ראו אותן בלידה. זאת אומרת שהן היו עוד מישהי בתוך המערכת או.

37:07 דובר 4 שילוב של העובדות עם הפרשנות.

37:09 דובר 2 הרבה פרשנות אנחנו יכולים.

37:12 דובר 4 לפעמים גם עובדות. עם כל הכבוד זה כן. זאת אומרת זה תמיד תלוי בפרשנות שלנו, אבל אם נלקחת פתאום לניתוח חירום.

37:23 דובר 2 נכון.

37:24 דובר 4 זה חתיכת דבר.

37:25 דובר 2 אבל גם זה תלוי בפרשנות. כי יכול להיות אישה. יכולות להיות שתי נשים ששתיהן חוו סך הכל אותה לידה. למשל ניתוח חירום. בסדר, שאישה הגיעה, לא ציפתה, הלכה לניתוח חירום. אחת תגיד וואו, זה היה לי מה זה קשה וכואב. אבל איזה יופי שהצילו לי את התינוק. איזה מזל שהגעתי בזמן. איך הצוות היה קשוב אליי, איך הם זיהו. ואז נכון, הגוף שלה עבר טראומה של ניתוח, אבל בחוויה שלה הצילו אותה, הצילו את התינוק, ראו אותה, טיפלו בה, התייחסו אליה. ואישה אחרת שיכולה לעבור את אותו דבר. אין לידה שדומה לחברתה, אבל בגדול את אותו סיפור, והיא תרגיש איך, איך, איך זה קרה לי, איך הגוף שלי לא יכל ללדת? למה הגוף שלי היה צריך שינתחו אותו בשביל להוציא את התינוק? מה דפוק בי? מה לא טוב בי? מה הייתי צריכה לעשות אחרת? אותה סיטואציה. הפרשנות היא שונה, אבל זה משפיע גם על הרגש.

38:20 דובר 4 כמו כל, כשאני חושבת על זה, כל דבר בחיים.

38:22 דובר 2 נכון.

38:23 דובר 4 הכל בסוף עובר דרך הפרשנות שלנו, ואם אתה, אם את חיה עם עיוותי חשיבה מסוימים אז פשוט פה זה כל כך אירוע מטורף ולא רגיל שזה הכל בעוצמה מאוד מאוד.

38:34 דובר 2 נכון, אבל גם אני קצת הייתי נזהרת מלהגיד עיוותי חשיבה, כי בסוף בסוף זה לא בא ממקום רע. זאת אומרת זה לא בא ממקום כאילו של.

38:44 דובר 4 תפיסה לא נכונה של מה שקרה מולי עכשיו או איתי, ושזה מה שגורם לי להרגיש משהו מסוים.

38:51 דובר 2 יכול להיות שבאמת זה מה, זה מה שהיא הרגישה וחוותה. אבל הבשורות הטובות שאפשר גם לעבוד עם זה ולתת איזשהו פתח להסתכל קצת אחרת על מה שהיה.

39:02 דובר 4 ספרי.

39:04 דובר 2 אני למדתי עיבוד לידה בגישה של עלמה שבעצם הולכים באיזושהי... יש איזושהי מפה. זאת אומרת יש את הקווים, את הקווים הכלליים של התוכנית של העיבוד, והאישה מביאה את התוכן ומתוך התוכן שהיא מביאה לתוך זה, אז בעצם אנחנו משתמשים בכל מיני כלים. לפעמים צריך להוסיף חמלה, לפעמים צריך אולי לתת את את הפן המקצועי של זה באמת מה שהיה הכי נכון לפי מה שאת מספרת. זאת אומרת, זה מאוד תלוי מה, מה האישה מביאה ומה אנחנו רואים של לנסות להבין איפה זה יושב וגם מנסים לשאול אותה כאילו לאט לאט בעצם איפה זה יושב, איפה זה יושב לפני כן, ולפעמים זה יכול להגיע לכל מיני מקומות של אני מסתובבת בעולם עם תחושה שאני כישלון או שאני לא מספיק טובה. כל מיני דברים שלכאורה לא קשורים ללידה, אבל בגלל שלידה זה אירוע כל כך גדול, אז הם יכולים לצוץ בעוצמות מאוד מאוד גבוהות. וזה לא אומר שכל אישה צריכה עיבוד לידה. אבל באמת אם אישה חוותה לידה, וזה יכולה להיות גם לידה רגילה ביותר, הגיעה, היו צירים, קיבלה אפידורל או שלא, ילדה, הכל היה תקין מבחינה מיילדותית רפואית, אבל עדיין היא נשארת עם איזושהי חוויה שקשה לה והיא מרגישה שזה מטריד אותה, שזה לא נותן לה מנוחה, שזה משפיע על ה-- על ההתנהלות אפילו היומיומית שלה או פחד ללדת שוב, או כל מיני דברים כאלה, שווה לתת לעצמך את המתנה הזאת וללכת לעיבוד לידה.

40:36 דובר 5 כן, מדהים שזה קיים. זה...

40:38 דובר 2 כן, זה משהו שהוא מאוד, אה-

40:39 דובר 5 מעניין אותי לשאול אותך שאלה. את בעצם מתוך המערכת-

40:43 דובר 2 נכון.

40:43 דובר 5 הרפואית. את יודעת איך הכל עובד. טה טה טה טה טה. קרה לך שהגיעה אלייך מישהי לעיבוד לידה ובראש שלך את אומרת "וואי, איך הם התנהלו שם?" כאילו, את מבינה שאת בעצם רואה גם את המקום מאחורי-

40:58 דובר 2 כן.

40:59 דובר 5 של את רואה שבאמת היה שם משהו לא נכון.

41:02 דובר 2 אז אני אגיד לך. א', זה מאוד טריקי, כי בסוף אני מאוד מאוד משתדלת לא להיות ממקום של מה נכון או לא נכון, כי בסוף אני, אני חייבת לזכור שאני שומעת את הסיפור של האישה. זאת אומרת, את איך שהיא חוותה את זה. מאוד יכול להיות שבפועל היו גם דברים אחרים, או שהיא לא ראתה, או שבאמת הייתה התנהלות לא תקינה, או שאולי פשוט ב-באינטראקציה שהייתה, של העומס של המשמרת, המיילדת שהייתה, בסוף מיילדת היא גם בן אדם. האינטראקציה של המיילדת הספציפית עם היולדת ושל המלווים ושל הסיטואציה, אז זה משהו שהוא מאוד מאוד מורכב. אז זה לא תמיד שחור ולבן. זאת אומרת, יש פעמים שברור ש-שאפשר היה להתנהג אחרת, אבל כשאני נמצאת עם אישה בעיבוד לידה אני-- הראש שלי הוא בכלל לא שם. זאת אומרת, זה אני, אני ממקום של, אה, של אמפתיה ל-לחוויה שלה ולסיפור שהיא מביאה, גם אם העובדות הן לא מדויקות. זאת אומרת, אני בכלל לא חוקרת את זה. עכשיו לפעמים נשים מספרות דברים שאני אומרת לעצמי, זה נשמע לי ש-- לא בטוח שזה בדיוק מה שהיה, אבל זה לא משנה-

42:14 דובר 5 ככה היא חוותה את זה.

42:14 דובר 2 כי זה מה שהיא חוותה. זה, זה הסיפור שלה.

42:17 דובר 5 כן.

42:17 דובר 2 ובעצם אנחנו עובדים עם הסיפור שלה, כי בעיבוד לידה אני לא באה לתקן את המערכת. המערכת היא-- יש בה המון יתרונות ויש בה גם המון חסרונות. אבל המקום בעיבוד לידה זה, זה של האישה, של האישה, של הלידה שלה, של החוויה שלה, של הסיפור שהיא מספרת לעצמה, ועם זה בעצם אנחנו עובדים.

42:34 דובר 5 כן, תכלס גם כשאני חושבת על זה, בעצם בואי נגיד שהיה אפילו איזה מחדל, אבל בסוף זה מה שהיא עברה. בהשגחה פרטית היא הייתה צריכה לעבור את זה, ועכשיו מה עושים עם הנתונים הקיימים? זה בעצם לא... זה גם מעניין אותי אם אצלך מתחבר ה... זה באמת, את יודעת, בלידה הקודמת שהייתי, הגעתי ביום שישי בבוקר למעקב היריון עודף והיו שם שתי רופאות שבדקו, אה, חשבו על זירוז, בסוף לא. בסוף חזרתי שבת בערב. בחמש או שש בבוקר, שזה בעצם אני מדברת איתך כמעט עשרים וארבע שעות אחרי, אותן רופאות פתאום נכנסות לחדר ואני אומרת, משפשפת עיניים, "מה הן עושות כאן? הן עדיין פה?"

43:16 דובר 2 נכון.

43:17 דובר 5 ו-ואמרתי לעצמי איך באמת אפשר להתנהל-- אני לא יודעת איך זה אצל המיילדות, נראה לי כן מתחלפים יותר מהר המשמרות, אבל, אם, כאילו מצד אחד את אומרת המערכת והמערכת ומצד שני הם נותנים הכל חד משמעית בתנאים בלתי אפשריים.

43:36 דובר 2 אז א', כשמדברים על מה המערכת יכולה להשתפר, אז ברור שלא מדברים על הרופא או הרופאה הספציפיים שנמצאים בתוך. בסוף אני במערכת, הרופאים במערכת וכל אחד, אני מקווה ומניחה ויוצאת מנקודת הנחה שכל אחד רוצה לעשות הכי טוב שהוא יכול. בואי נתחיל מזה שלרופאים יש תורנויות של עשרים ושש שעות.

43:58 דובר 5 איך זה אפשרי?

43:58 דובר 2 זה מטורף.

43:59 דובר 5 איך?

43:59 דובר 2 נכון.

44:00 דובר 5 אפילו טייס שטס עשרים שעות נותנים לו לנוח תוך כדי, לקום-

44:06 דובר 2 נכון.

44:06 דובר 5 מיטה נוחה. זה, זה-

44:08 דובר 2 אז מאוד משתדלים שבאמת, אה, קודם כל לא כל הרופאים-

44:11 דובר 5 טייס עובד עם טייס אוטומטי.

44:13 דובר 2 אז באמת לא כל הרופאים ש-ש-שנמצאים במהלך הבוקר נשארים עשרים ושש שעות. יש תורנויות, אה כן, לפי גודל של חדר לידה ושל של של כל האגף זה משתנה בין בין מקומות שונים כמה רופאים יש, אבל בכל אופן רופאים שהם בתורנות הם סביב העשרים ושש שעות בתורנות. אם באמת בלילה יותר רגוע אז הם גם מתחלקים ומנסים כן קצת לישון. אבל אם יש לילות שהכול עמוס, יש מקרי חירום, אז הם נשארים ערים. עובדים על אדרנלין, את יודעת, אבל בסוף אה-

44:46 דובר 5 לא, השאלה אם באיזשהו שלב, איזשהו שלב מישהו פשוט לא הולך לישון.

44:50 דובר 2 אני מאוד מקווה שלא.

44:51 דובר 5 מטורף זה.

44:53 דובר 2 נכון, זה מאוד מאתגר. בכלל ההתמחות של גינקולוגיה היא התמחות מאוד ארוכה וסיזיפית. היא מאוד דורשת המון, גם הרבה תורנויות, זה גם הרבה שנים. אה, אצל המיילדות יש גם הכשרה מאוד אינטנסיבית ו-ורצינית, אבל המשמרות שלנו הן שמונה שעות. זאת אומרת שזה משהו שהוא הרבה יותר אנושי.

45:13 דובר 5 כן.

45:14 דובר 2 אז החיים מתחלקים בין שבע לשלוש בצהריים, שלוש בצהריים עד אחת עשרה בלילה, אחת עשרה בלילה עד שבע בבוקר. היממה מתחלקת בעצם לשלוש. אהם, כן, ובסוף אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. את יודעת, יש את הפן הרפואי, יש את הפן המיילדותי.

45:30 דובר 5 בעצם שלוש מיילדות מתחלפות תוך כדי משמרת של רופא אחד.

45:35 דובר 2 אה כן, נכון.

45:37 דובר 5 זה קטע התחלופה הזאת. אני זוכרת באמת איך שאני ילדתי בשמונה בבוקר והייתה איתי מיילדת כל הלילה, ואז בשבע היא אומרת לי, טוב, אני חוזרת הביתה. סורי, תקבל אותך מישהי אחרת, וזה כאילו, איך את נותנת את זה? אני פה.

45:51 דובר 2 אני חייבת להגיד שגם מהצד שלנו זה לפעמים נורא קשה כי לפעמים-

45:53 דובר 5 לא, ברור.

45:54 דובר 2 מחוברת ליולדת.

45:55 דובר 5 אני לא באה אליה בטענות, אבל אני אומרת באידיאל שאת מגיעה כבר מהבית עם המיילדת שלך הפרטית שמכירה אותך וזה כמו כזה מה יכול להיות ומה באמת. אבל זהו, זה באמת לעבוד עם העובדות הקיימות, כי עם כל הכבוד אנחנו פה ואלה העובדות.

46:15 דובר 2 ותראי, גם העובדות יכולות עם הזמן להשתנות. צריך כאילו.

46:18 דובר 5 כן, את חושבת?

46:20 דובר 2 אה כן, בסוף, אה, בסוף תראי, זה עניין של לא במאה אחוז, אבל כן, אבל כן, יש פה דרישה מצד הציבור. זאת אומרת, אנחנו רואים שיש תהליכים שקורים שעוזרים למערכת קצת להתגמש וקצת להשתנות. אם בעבר היה מאוד ברור, אחרי לידה, חצי שעה אחרי לידה תינוק עובר לתינוקייה, מה השאלה? היום ברוך השם אנחנו נמצאים במקום אחר. יש יותר מודעות לקשר של אמא תינוק, אמא אבא תינוק, המשפחה הגרעינית שעכשיו מתהווה.

46:53 דובר 5 ממש חל שינוי, אני...

46:54 דובר 2 אפס הפרדה, שפעם אישה הייתה נתפסת כהזויה מבחינת המערכת אם היא לא רוצה שהתינוק שלה יהיה בתינוקייה. היום זה דברים שהם פשוטים.

47:06 דובר 5 אבל השאלה היא הפוכה, למה זה נוצר? זה קטע. זה אין כמעט מדינות שזה קיים.

47:13 דובר 2 תראי, בסוף-

47:13 דובר 5 ברוב המדינות האישה יולדת והולכת לחדר עם התינוק. אף אחד בכלל לא חושב לקחת לה אותו. יש עזרה ותמיכה של אחיות, אבל כל המושג של תינוקייה שאת גדלה אליו הוא ברור מאליו, אבל את עוצרת וחושבת רגע, מה הגיוני פה בעצם?

47:28 דובר 2 נכון, ההיגיון היחיד שאולי אפשר לדון לכף זכות את הדבר הזה זה לתת לאישה קצת לנוח.

47:35 דובר 5 כן, אבל מכאן ועד ממש איך שזה מתנהל והכל.

47:39 דובר 2 אז היום באמת יש שם יש. זאת אומרת, עם השנים דברים מתפתחים. זה גם נובע מדרישה. בסוף נשים שבאות ללדת עם כוח. אני לא יודעת לקרוא לזה כוח כניעה, אבל אבל בסוף כאילו זה כוח.

47:54 דובר 5 נראה לי הכמות הכי גדולה של המודעות, של פרסומות בעיתוני נשים, זה על מחלקות יולדות.

48:00 דובר 2 כן, כי כי זה מקום מאוד רווחי. בסוף כמה ש-ש-ש-ש-שבית חולים, מרכז רפואי, משקיע ביולדת מבחינה כספית הוא מאוד קטן ביחס למחלקות אחרות, ששם אנשים חולים מגיעים וצריך לתת להם מענה ותרופות וטיפולים. אז באמת ברוך השם נשים שמגיעות ללדת רובן ככולן נשים בריאות בתהליך טבעי ובריא ש-ש-שקורה. אמ, תראי, זה זה זה נכנס לנושא שלם של המדיקליזציה של לידה, שבעצם הפכו לידה מתהליך טבעי לתהליך רפואי. זה מה שקרה כאילו עם השנים, שיולדות הגיעו לבתי חולים וכולי. יש בזה יתרון, כי בסוף ככל שרפואה מתפתחת אז מספר התינוקות שלא שורדים את הלידה הוא מאוד מאוד נמוך. במדינות מפותחות, כן, ובמדינה כמו בישראל אחוז הנשים שחלילה נפטרות בעקבות לידה הוא מאוד מאוד מאוד נמוך. ובאמת ובאמת הרפואה מאוד משמעותית בעניין הזה, אבל מצד שני זה גם מדרון חלקלק של להסתכל על כל לידה כהליך רפואי. זאת אומרת, יש פה איזשהו איזשהו חבל דק ש-ש-שצריך להלך עליו, של לזכור שלידה זה תהליך טבעי ובריא שלפעמים צריך להתערב בו, אבל לא כל הזמן ולא אצל כל אחת. עכשיו, כשמערכת פועלת כמערכת אז יש לה נהלים, ו-ו-ומערכת ככל גם שהיא יותר גדולה זה דבר שהוא יותר בירוקרטי ו-היררכי.

49:38 דובר 6 לפעמים החלטה של רופא נובעת מהצורך שלו לעשות. אני לא רוצה להגיד להגן על עצמו, אבל בואי נגיד יש ניתוחי חירום, ניתוחים קיסריים שמצילים תינוקות ונשים, ויש ניתוחים שכביכול יכלו להיחסך אבל לא רצו לקחת את הסיכון.

49:53 דובר 2 ותראי, אלף אני מסכימה איתך שיש שיש ניתוחים שאפשר היה לא לעשות אותם, אבל גם להיות-

50:03 דובר 6 אני גם לא מתכוונת דווקא לנקודה של הניתוח, אלא לפעמים זה מתחיל הרבה לפני.

50:07 דובר 2 נכון.

50:07 דובר 6 סתם לוקחים זירוז.

50:09 דובר 2 אז אני אגיד לך מה. אלף, באמת אם נדבר מצד התביעות אז באמת ה-התחום המיילדותי, התחום היילדותי, הוא תחום מאוד נתבע מבחינת תביעות בבתי משפט.

50:21 דובר 6 וואי, למשכמוך-

50:21 דובר 2 של לידה לתבוע, אז אז יש הרבה, ו-וזה בסוף גם מוביל לרפואה מתגוננת.

50:28 דובר 6 בדיוק.

50:29 דובר 2 עכשיו את יודעת, זה ביצה ותרנגולת. אני כן באמת מאמינה שכל רופא או רופאה שמקבלים החלטה, טובת היולדת לנגד עיניהם, וברור שהם גם רוצים לשמור על עצמם מתביעות בסופו של דבר. אז זאת אומרת זה גם משהו ש-שהוא מאוד אנושי, כי בסוף אף אחד לא היה רוצה לעמוד בבית משפט או או לעמוד בסיטואציה כזאת. זו סיטואציה מאוד מאוד לא נעימה וזה תחום מאוד נתבע. מצד שני זה גם מאוד בעייתי, כי בסוף יכולות בהחלט להיות התערבויות שנובעות מזה של אוקיי, ש-ש-כי אני לא רוצה לקחת איזשהו סיכון עכשיו.

51:10 דובר 6 או שיקולים מערכתיים, לא? נגיד סתם אני אומרת לדוגמה אין מספיק חדרי לידה, אז קצת מאיצים. שזה לא אשמת הרופאה, זה פשוט, שוב, המערכת, את יודעת.

51:23 דובר 2 אז לפעמים כן יכול להיות מצב שאם נותנים לי שעה, שעה וחצי, שעתיים להתאושש בחדר לידה ויש עומס, אז לא יתנו לה את השעתיים האלה והיא תעבור לאזור אחר בחדר לידה שאולי הוא פחות נוח כדי להתאושש, כדי שאפשר באמת יהיה לקבל יולדת אחרת. תראי, זה מורכב. ב-ב-בשאיפה שלי, ברצון שלי, כאילו אם אני יכולה לדמיין מה הייתי רוצה שיהיה, אז אז הייתי מאוד שמחה ש-שקודם כל אישה תכיר את המיילדת שלה לפני, תפגוש אותה כבר בהריון, תעבור איתה הכנה ללידה והדרכה, יגיעו ביחד ללידה. זה עולם אחר להגיע ללידה עם מישהי שאת כבר מכירה מאשר פתאום להכיר את המיילדת פעם ראשונה. עכשיו גם כשמכירים פעם ראשונה יכול להיות חיבור מהמם וחוויה מדהימה.

52:11 דובר 6 אבל אז גם היא יכולה להתחלף לך רגע לפני.

52:13 דובר 2 נכון.

52:14 דובר 6 שזה-

52:15 דובר 2 נכון.

52:15 דובר 6 אין מה לעשות.

52:16 דובר 2 נכון.

52:17 דובר 6 פשוט.

52:17 דובר 2 נכון. אז אז ב-ב-באני מאמין שלי, ב-ב-בתפיסה שלי, מה הייתי רוצה שיהיה, זה באמת ש-שיהיה את ה-את הליווי הרציף הזה, שהאישה מכירה את המיילדת לפני הלידה. המיילדת מכירה אותה, הן מגיעות ביחד ללידה. אחרי הלידה המיילדת בודקת אותה, מלווה אותה, מבקרת אותה אחרי הלידה פעם אחת בבית או אם היא עדיין באשפוז ומדריכה אותה גם אחרי. זאת אומרת משהו הרבה יותר שלם כזה, הוליסטי. בארץ זה עוד לא קורה. יש מדינות בעולם שזה קורה. לצערי גם כל הנושא הזה של לידות בית, ש-שיש עליו מחלוקת, זאת אומרת כן, לא בטיחותי, לא בטיחותי. גם גם זה משהו שאם אישה רוצה אז היא צריכה לממן מכיסה הפרטי, וזה המון כסף שהיא לא מקבלת עליו החזר. עכשיו באידיאל בעיניי, שאם אישה בוחרת ורוצה ללדת בבית והיא עונה על הקריטריונים, יש קריטריונים של משרד הבריאות, יש חוזר מנכ"ל, כאילו יש דברים מסודרים, מיילדות שעברו הכשרה וכולי, אז אין שום סיבה שהיא לא תקבל על זה מימון מביטוח לאומי בדיוק כמו שחדר לידה או המרכז הרפואי מקבל תשלום עבור הלידה מביטוח לאומי. אז למה כשזה ל-למוסד רפואי כן, וכשזה באופן פרטי לא? אז יש פה הרבה עניינים. אז יש פה, יש פה גם קצת אני חושבת של גם עניין של פוליטיקה וכסף וכוח. בסוף את יודעת, העולם.

53:52 דובר 6 העולם שלנו לא מתוק, אנחנו יודעים את זה.

53:54 דובר 2 כן.

53:54 דובר 6 כן כן, כשזה פוגש אותך בחדר לידה זה ב-- את פתאום אומרת כאילו לפעמים-- ילדתי בכמה בכמה בתי רפואה בארץ. אז אה.

54:02 דובר 2 את יודעת.

54:03 דובר 6 לגמרי.

54:03 דובר 2 ראיתי הבדלים.

54:04 דובר 6 הייתי בקפלן, בלניאדו, בשיבא, באסותא. אז כן, מטיילת. אז סתם כל פעם מסיבות אחרות זה פשוט יצא. ודווקא המסקנה שלי היא שזה פשוט עניין של מי איש הצוות שפגשת, מה היה, כמה הוא ישן בלילה, מה המצב רוח שלו, מה הווייב הכללי. נגיד ילדתי גם ממש בתחילת הקורונה וזה היה סיפור אחר לגמרי.

54:30 דובר 2 נורא לחץ אז.

54:31 דובר 6 זאת אומרת זה לא. זה כן יש משמעות לגישה הכללית של המקום ול-- אבל כן.

54:37 דובר 2 ובסוף זה מי שאתה פוגש ב-ב-מי ש-מי שאתה מסתכל עין בעין, זה.

54:42 דובר 6 כן, כן, ממש ממש. ובאמת בסוף רוב הזיכרון שהולך איתי זה דמויות מדהימות וכמו שאני אומרת מלאכים.

54:50 דובר 2 ברוך השם, אני, אני באמת ב-בשאיפה ובתקווה שכל יולדת תבחר את מה שנכון לה. זאת אומרת, גם בחדרי לידה יכולות להיות לידות טובות ומהממות ומעצימות ומשמחות. ובאמת, כי כי בסוף מי שהולך לתחום מבחינת מיילדות, מבחינת רופאים, זה אנשים שבסוף רוצים לעשות טוב. זאת אומרת.

55:17 דובר 6 נכון, אף אחד לא מגיע לזה כי...

55:19 דובר 2 אף אחד לא בא...

55:20 דובר 6 כי זה רווחי או...

55:21 דובר 2 נכון, וגם וגם אף אחד לא בא למשמרת ואומר, רופא, רופא, מיילד, רופא, רופא, מיילד, לא משנה, אני עכשיו רוצה לעשות חוויה רעה לאישה בלידה. אף אחד כמובן לא לא רוצה לעשות את זה. כן, חשוב כל הנושא הזה של מודעות, תקשורת בין-אישית, להכיר קצת מה זה העולם הזה של הלידה. לא רק בפן הרפואי-מיילדותי, איך תינוק יוצא. אני חושבת שתפקיד של מיילדת זה הרבה מעבר לרק לקבל את התינוק. זה גם כל התהליך בדרך. זה ההעצמה של האישה. זה להיות איתה, להחזיר אליה בעצם את התחושה שזה שלך. אני פה בשבילך. אני לא מנהלת את הלידה שלך.

56:03 דובר 6 כן, התחושה לפעמים שהתינוק נחטף ו...

56:05 דובר 2 כן, אז...

56:06 דובר 6 וואי, אבל זה שיש באמת מיילדת אחת על כמה יולדות, מה עושים עם זה?

56:12 דובר 2 מאתגר.

56:12 דובר 6 קרה פעם שממש היו צריכים אותך במקביל, באותו רגע, בשני החדרים ו-ומה עושים?

56:17 דובר 2 מגיעה מיילדת אחרת.

56:19 דובר 6 אבל תמיד יש מישהי רזרבה?

56:21 דובר 2 תראי, יש צוות בחדר לידה, אנחנו...

56:24 דובר 6 לא, כי לפעמים זה התחושה הזאת, כאילו, חבר'ה, התינוק יוצא, איפה המיילדת? מה קורה?

56:29 דובר 2 נכון. אז, אמ, אז תראי, בגדול יש, יש כמות של מיילדות בכל משמרת ואנחנו מתחלקות לפי חדרים. כל מיילדת יש לה חדרים שהיא בעצם אחראית עליהם, שהיא מטפלת בהם. קורה מצב ש-ש-שיכול להיות מצב שיש לי שתי יולדות ששתיהן ממש יולדות עכשיו, ואני בלידה אחת, אני לא יכולה להתפצל לשתיים כי בכל זאת אני בן אדם. ואז יש מיילדת מהמשמרת שמגבה ומגיעה ו-ו-ונותנת מענה לאישה השנייה. אמ, ואם באמת מאוד מאוד עמוס, אז יש מיילדת כוננת בבית ומתקשרים כדי שתבוא...

57:04 דובר 6 או שמזעיקים את איחוד הצלה.

57:07 דובר 2 זה פחות בתוך חדר לידה, זה יותר אם זה קורה מחוץ. כן.

57:10 דובר 6 וואי וואי וואי, זה מטורף.

57:13 דובר 2 גם עוד לידה בהקשר של איחוד הצלה, זה היה כבר לפני איזה חמש שנים, שזאת ממש הייתה לידה, אה, ש... לא חלמתי ש-ש-שאני אהיה בסיטואציה כזאת של יולדת עם תאומים, שפשוט התקדמה מאוד מהר ונורא לחץ לה והיא לא יכלה כבר לצאת לחדר לידה. ובאמת הזעיקו אותי מאיחוד הצלה וקיבלתי את שני... את שני התינוקות אצלה בבית. זה היה, זה היה מאוד, אה...

57:45 דובר 6 זה לידה מורכבת בעצם, אה, לא?

57:48 דובר 2 ברוך השם הכול הלך שם מאוד חלק, אבל, אה, זה לידה עם יותר פ-פוטנציאל ל-ל...

57:56 דובר 6 שתי לידות בעצם.

57:57 דובר 2 כן, לסיבוכים, לקשיים, למורכבות.

57:59 דובר 6 ממש כמו שתי לידות? לא מבחינת האישה. זאת אומרת, כשהילד הראשון יוצא, השני כבר מוכן אחריו? הגוף כאילו כבר עבר את כל ה... הרחם...

58:10 דובר 2 זה מאוד משתנה.

58:11 דובר 6 כן?

58:12 דובר 2 יש פעמים שזה מאוד מהר, מיד אחרי, ויש פעמים שזה לוקח כמה דקות יותר, פחות.

58:17 דובר 6 מבחינתי תאומים זה... אין לנו כמעט במשפחה, חוץ מגיסות שלי, אז זה כזה יעקב ועשיו ו...

58:23 דובר 2 רחוק.

58:24 דובר 6 פרץ וזרח, כאילו, זה הסיפורי לידה של התאומים שאני מכיר.

58:28 דובר 2 שאת מכירה. כן. אז, אז כן, יש לידות תאומים בארץ, אה, יש, אה, את יודעת, גם ככל שעולים האחוזים של טיפולי פריון אז יש גם יותר תאומים. זאת אומרת, בסוף זה, זה כן גם קשור, לא בהכרח. זאת אומרת, יש נשים שבלי שום טיפול פריון וכלום פשוט קיבלו תאומים.

58:47 דובר 6 או מיוטי או מוטצי או... יצא לך ליילד שלישיות, רביעיות וכאלה?

58:53 דובר 2 לא, האמת שלא.

58:54 דובר 6 עוד לא.

58:55 דובר 2 זה גם מאוד מאוד לא נפוץ, אה...

58:58 דובר 6 לידה טבעית.

58:59 דובר 2 כל כך הרבה... שלישייה זה ודאי שזה לא יהיה ב-בלידה רגילה, זה יהיה בניתוח. זה לידה מורכבת. זאת אומרת, למרות שפעם ראיתי סרטון על שלישייה שנולדו בלידה רגילה, אני לא חושבת שזה יעבור בארץ. אמ, זה גם, זה גם לא הריונות שהם נפוצים כי זה הריונות מאוד מאוד מאתגרים, אה, שלפעמים, אה, בדרך עושים הפחתה מסיבות רפואיות. יש כל מיני.

59:22 דובר 6 כן. לא, אבל קיים.

59:23 דובר 2 אבל קיים. כן. שוב, ככל שיש יותר טיפולי פריון אנחנו גם נראה יותר, אה, יותר מצבים כאלה. או נגיד נשים שיולדות בגיל מאוד מבוגר, מה שלא היה בעבר. אז היולדת הכי מבוגרת שאני טיפלתי בה הייתה בת שישים.

59:40 דובר 6 מה?

59:40 דובר 2 כן.

59:41 דובר 6 יולדת בת שישים?

59:42 דובר 2 כן, לידה ראשונה. היא ילדה לפני, אני חושבת, משהו כמו שנה וחצי, משהו כזה.

59:48 דובר 6 טוב, זה בטח היה בכותרות של ה... רגע, וואו.

59:53 דובר 2 תגידי, היא הייתה מוכרת לכולנו כי היא גם הייתה מאושפזת והייתה במעקב, אז הכירו אותה כאילו.

1:00:00 דובר 6 וואו.

1:00:01 דובר 2 כן, אז זו הייתה היולדת הכי מבוגרת שאני נתקלתי בה.

1:00:03 דובר 6 בטוח הייתה טעות בתעודת זהות או משהו כזה.

1:00:07 דובר 2 אולי הייתה לה טעות.

1:00:08 דובר 6 מעל הטבע.

1:00:10 דובר 2 כן, זה... בוא נגיד, לא משהו שאתה פוגש כל יום.

1:00:14 דובר 6 כן. וואו. ויולדת הכי צעירה היו כבר?

1:00:18 דובר 2 אמ, היו לי יולדות בנות שמונה עשרה, בנות שמונה עשרה. אמ, לפעמים, את יודעת, יש גם מצבים שהם פחות, אה...

1:00:26 דובר 6 כן, רצויים, אה.

1:00:28 דובר 2 נכון, פחות רצויים. אה, נתקלתי כבר ביולדת שהיא הייתה סביב גיל שבע עשרה, משהו כזה, שאו שהיא הכחישה לעצמה שהיא בהריון. אה, כמובן שההורים שלה לא ידעו. אה, הגיעה עם כאבי בטן למיון הכללי, אה, כאבי בטן, כאבי בטן, כאבי בטן. בודקים אותה ופתאום מגלים שהיא בהריון מתקדם וזה בכלל צירי לידה. אז, אה, זה מקרה מאוד אקסטרימי, אבל גם בדבר כזה, אה, נתקלתי.

1:00:58 דובר 6 איך אפשר לא לשים לב שאת בהריון?

1:01:01 דובר 2 אה, תראי, זה כנראה היה מנגנון של מין הדחקה כזאת של, אה, אני לא יודעת מה עבר לה בראש, אבל זה היה מקרה, אמ, כן.

1:01:11 דובר 6 את פוגשת אנשים במקומות מאוד, אה...

1:01:14 דובר 2 כן.

1:01:15 דובר 6 זה כל כך הרבה מעבר לפיזי.

1:01:16 דובר 2 נכון.

1:01:17 דובר 6 בעצם.

1:01:17 דובר 2 נכון.

1:01:18 דובר 6 זאת אומרת, מצד אחד זה מאוד פיזי, זה הכי פיזי, כי זה גוף ואיברים ועוד גוף שיוצא, ומצד שני...

1:01:27 דובר 2 הגוף והנפש מחוברים.

1:01:29 דובר 6 כן, נכון, זה הרגש ממלא את החדר בסוף.

1:01:32 דובר 2 נכון. הנפש חד-משמעית משפיעה על הגוף. אנחנו מכירים שיש כאבים שהם פסיכוסומטיים. זאת אומרת שאין כלום. הבן אדם בריא מבחינה פיזית אבל כואב לו.

1:01:42 דובר 6 זה קטע שגם כל היולדות הן, הן בסוף יולדות ביחד. נגיד את, את נמצאת באיזשהו שלב, את, את כזה רגועה ואת בשקט, וזה פתאום את שומעת, אה, מהחדר ליד זה כמו איזה חבורת, אה...

1:01:54 דובר 2 צריך לעבוד על האקוסטיקה שם בבית חולים.

1:01:57 דובר 6 חדרים מבודדים.

1:01:58 דובר 2 אה, כן, וזה חמוד כי לפעמים, את יודעת, את מטפלת באישה...

1:02:01 דובר 6 ואז את מתעוררת...

1:02:02 דובר 2 נכון. לפעמים את מטפלת באישה והיא שומעת מהחדר ליד את האישה שיולדת ואומרת, וואי, שיעבור לה בטוב, שתהיה בריאה.

1:02:09 דובר 6 כן, כן, נכון.

1:02:10 דובר 2 שתהיה כזה. או שיש כאלה שנורא נבהלות ואומרות, וואי, מה, מה זה הצעקות האלה? ואז אני לפעמים אומרת להן, תדמייני שהיא עכשיו בסופרלנד ברכבת הרים, כאילו נראה את המסע שלה ואת עם המסע שלך. כאילו זה-

1:02:22 דובר 6 ברכבת הרים.

1:02:23 דובר 2 חד משמעית.

1:02:24 דובר 6 בטיפוס של הלופ.

1:02:26 דובר 2 של הלחץ הסופי.

1:02:28 דובר 6 יואו, וואו, זה מדהים.

1:02:30 דובר 2 נכון, זה באמת ממש, אה...

1:02:33 דובר 6 אמ, טוב, אני רוצה לשאול אותך גם על העניין הזה. שלא, שלא נדלג, שלא נשכח על כל העניין של הבודקת הלכתית. וואו, באמת יש לך הרבה כובעים. זה...

1:02:42 דובר 2 כן.

1:02:42 דובר 6 אבל בסוף הכל כך-

1:02:43 דובר 2 איך את חולקת את הזמן? או שהאמת היא, טוב, בודקת הלכתית זה פונים, פונים, מגיעים, מגיעים.

1:02:47 דובר 6 נכון.

1:02:48 דובר 2 אבל כל השאר, יש לך בעצם משמרות של לידה ואת גם מקבלת באופן פרטי לעיבוד לידה ולטיפולי הריון.

1:02:55 דובר 6 כן.

1:02:56 דובר 2 אז תראי, זה, זה עניין של-

1:02:56 דובר 6 אין לנו זמן לשעמום.

1:02:57 דובר 2 זה מאתגר. יש, יש, יש שבועות שהם מאוד מאתגרים. תראי, עכשיו אני, אני בבית, אז כאילו אין לי את הנושא של המשמרות, אבל, אה, אבל בהחלט יש שבועות שהם יותר מאתגרים. עכשיו זה לא דברים קבועים. זאת אומרת טיפול, עיבוד לידה זה, זה תלוי בביקוש, אה.

1:03:15 דובר 6 כן.

1:03:18 דובר 2 אמ, באמת הנושא הזה של בודקת הלכתית או בודקת טהרה זה משהו ש, אמ, שהוא כאן ועכשיו. זאת אומרת אישה מתקשרת, אם אני פנויה, היא מגיעה. אמ, אני חושבת שזה מקום מאוד מאוד חשוב, כי בעצם, אה, אנחנו יודעים שיש הלכות של מתי זוג אסור אחד ב-ב-בקרבה פיזית, מתי מותר, ויש לפעמים מצבים כאלה שהם לא מאוד ברורים, שפתאום אישה רואה איזשהו דימום או שהיא בזמן שבעה נקיים ופתאום יש דימום, או פתאום כשהיא בודקת אז היא רואה איזושהי הפרשה דמית ולא ברור כאילו מה, מה המקור לזה. עכשיו אפשר היה להגיד, טוב, ראית, חכי מההתחלה, אבל זו לא המטרה. בעצם אנחנו, כל הרעיון הוא ש-ללכת בדרך המלך. זאת אומרת לא להחמיר כשלא צריך ולא להקל כשלא צריך.

1:04:07 דובר 6 כן.

1:04:07 דובר 2 ופה בעצם נכנס המקום הזה של, של בודקת הטהרה.

1:04:10 דובר 6 מתי זה התחיל בעצם? זה לא תמיד היה.

1:04:13 דובר 2 אני לא יודעת מתי זה התחיל, אבל. אבל ברוך השם שעם השנים יש לזה יותר מודעות גם בקרב רבנים ששואלים אותם שאלות הלכתיות בנושא. אני יכולה להגיד לך שפעם הייתה לי אישה שהגיעה לבדיקה. היא הייתה נשואה המון שנים. אני חושבת שמעל עשרים שנים, ורק בשנים האחרונות היא גילתה שיש דבר כזה, ובעבר כל פעם שהיה לה איזשהו דימום היא פשוט הייתה מתרחקת מבעלה ומתחילה לספור מחדש שבעה נקיים וזה היה לשניהם מאוד מתסכל. והיא אמרה לי, וואו, כשגיליתי שיש דבר כזה, פתאום כאילו גיליתי עולם ש-

1:04:47 דובר 6 של חיים.

1:04:49 דובר 2 שלא כל דימום אוסר.

1:04:51 דובר 6 מלמדים את זה כבר בהדרכת כלות, כי זה ממש.

1:04:54 דובר 2 העברתי לפני כמה שנים שיחה למדריכות כלות בעניין הזה, באמת כדי להעלות את המודעות, כי בסוף אם מותר אז מותר. אנחנו לא רוצים סתם להגיד שאסור.

1:05:04 דובר 6 את בעצם כמו העיניים של הרב במובן ה... את עושה את מה שהוא לא יכול לעשות, שאילו הוא יכול לעשות אז הוא יכול להתיר הרבה פעמים.

1:05:16 דובר 2 אם הוא היה יודע רק מלהסתכל על ה-

1:05:18 דובר 6 בדיוק.

1:05:19 דובר 2 על מה שמביאים לו. אז כן.

1:05:20 דובר 6 זאת אומרת כי, כי הרבה פעמים בדרך בין הרב לשאלה יש איזשהו סימן שאלה של נעלם שחסר לו, ואת בעצם משלימה אותו.

1:05:28 דובר 2 נכון.

1:05:29 דובר 6 זה מדהים.

1:05:30 דובר 2 כן. אז בעצם זה בדיקה. זו בדיקה אינטימית כמו אצל רופא נשים ופשוט מסתכלים, מסתכלים על צוואר הרחם ומסתכלים על מה יוצא מהרחם ורואים האם יש עוד משהו שיכול להסביר את אותו דימום שהיא ראתה. עכשיו כן חשוב לדעת שלפעמים יש נשים שבתחילת הריון יש להן איזשהו דימום או משהו שכזה. מאוד חשוב לדעת שכשאישה פונה לבודקת טהרה, בודקת הלכתית, והיא בהריון אז היא צריכה ללכת לבודקת שהיא גם מיילדת. בעיקרון בודקות הטהרה אמורות להיות אחיות מוסמכות שעברו הכשרה. יש למכון פוע"ה גם הכשרה, שם אני למדתי לפני שש עשרה שנים כמעט, עוד לפני. כן, עוד לפני שהייתי מיילדת. ובעצם כשאישה מגיעה לבדיקה והיא בהריון, לא משנה באיזה שלב ההריון, היא צריכה להגיע למיילדת ולא לאחות. זה מבחינה, מבחינת הרשאות. וכן, כן, יש המון נשים שמגיעות ובסוף רואים שיש איזשהו תהליך טבעי בצוואר הרחם, שהדימום בכלל משם ולא מהרחם והוא בכלל לא דימום שאוסר.

1:06:38 דובר 6 איזה שליחות זאת?

1:06:40 דובר 2 כן.

1:06:40 דובר 6 וואי, כל מה שאת עושה, כל דבר יותר מדהים מהשני, זה פשוט.

1:06:45 דובר 2 כן, זה באמת. זה באמת בעיניי דבר מאוד מאוד גדול ויש לי סיפור ממש מכונן סביב הדבר הזה שמתקשר לנושא של בודקת מיילדת. כאילו שזה חיבר את הכל. חיברת הכל. לפני כמה שנים, אני חושבת אולי ארבע, ארבע שנים, אולי. אולי קצת יותר. הגיעה אליי מישהי לבדיקה. היא הייתה ביום השביעי שלה של שבעה נקיים ופתאום היה לה איזשהו דימום. בדקתי אותה וראיתי שהדימום הוא לא מהרחם, הוא מצוואר הרחם, שצוואר הרחם הוא חיצוני לרחם. זה לא דימום שמטמא ושאוסר מגע בין בני זוג. ובעצם היא יכלה ללכת לטבול באותו יום שבדקתי אותה. זאת אומרת בערב. עכשיו מסתבר שהזוג הזה חיכה להריון כבר תקופה ונורא רצו, נורא רצו הריון. ואנחנו יודעים גם שהביוץ יש לו זמן מוגדר במהלך החודש. זאת אומרת זה לא שכל חודש יש פוטנציאל לקבל הריון. אז באמת היא יכלה לטבול והיא טבלה באותו ערב ובמהלך אותו חודש היא הרתה. עכשיו אני כמובן לא ידעתי מזה. אחרי כמה חודשים פגשתי אותה ואני רואה אותה ככה עם בטן. ואז היא אומרת לי, את יודעת שבאותו חודש שהייתי אצלך בבדיקה אז גם נקלטתי להיריון ומאוד רצינו את זה. ואז, ואז הקדוש ברוך הוא ככה סידר את זה שכשהתחילו הצירים אני הייתי בחדר לידה והיא הגיעה לחדר לידה עם, עם צירים וככה קיבלתי את הלידה שלה. וזו הייתה ממש סגירת מעגל כזאת שמרגע של הקיק ועד תינוק.

1:08:21 דובר 6 וואי.

1:08:21 דובר 2 זה היה ממש סיפור כאילו שאמרתי, וואו, זה ממש אה, זה, זה, זה הרגיש לי ממש כזאת זכות של, של איזו סגירת מעגל מטורפת.

1:08:33 דובר 6 הקדוש ברוך הוא פינק אותך לראות את ה... את יודעת, לפעמים אנחנו עושים משהו קטן, אנחנו לא יודעים מה יצא מזה ואנחנו מההתחלה ועד הסוף אותו.

1:08:42 דובר 2 כן.

1:08:43 דובר 6 וואי, וואי, וואי, זה מטורף. אחרי זה היא חזרה אלייך גם לטיפול אחרי לידה.

1:08:49 דובר 2 אה, לא.

1:08:49 דובר 6 אז הייתה לידה טובה.

1:08:50 דובר 2 הייתה לידה טובה אז, אז עוד לא עשיתי עיבוד לידה, אבל כן היא באה אליי אחר כך, ככה נפגשנו לתודה, וכאילו זה תמיד מביך הרגעים האלה, אבל היא הרגישה ממש צורך. אה, לי זה היה מאוד משמח, כי בסוף, את יודעת, זה סיפורים כאלה שהולכים איתך בחיים.

1:09:06 דובר 6 תכיף, וואו.

1:09:06 דובר 2 שמזכירים לך שיש משמעות למה שאתה עושה, ובאמת כאילו להתפלל שאני אהיה שליחה טובה ושכל יולדת באמת תפגוש את המיילדת שטובה לה ומדויקת לה, ואם זה במהלך ההריון, בלידה, אחרי לידה, שכאילו שבאמת אנשים יעברו תהליך מעצים בתוך המקום הזה.

1:09:27 דובר 6 אצלך להיות במקום הנכון בזמן הנכון זאת לא קלישאה, זה, זה מה ש...

1:09:33 דובר 2 הקדוש ברוך הוא מסדר את זה. את יודעת, בסוף לא תכננתי שום דבר ממה שסיפרתי לך. זה לא היה שום דבר מתוכנן. זה היה.

1:09:39 דובר 6 לדעתי מיילדות צריכות לכתוב איזה ספר. יש כזה ספר של סיפורי...

1:09:42 דובר 2 אה, יש כל מיני.

1:09:43 דובר 6 מאחורי הקלעים כזה. את יודעת, משהו.

1:09:45 דובר 2 נותנת רעיון, אבל יש כל מיני ספרים. אה, גם יש רופאה שכתבה איזשהו ספר. יש כל מיני.

1:09:54 דובר 6 כן, הז'אנר.

1:09:55 דובר 2 כן.

1:09:56 דובר 6 מה החלום שלך? לסיום.

1:10:00 דובר 2 וואו. אה, חלום אישי שלי שכן אני אוכל להצליח לשלב את כל הדברים האלה שאני רוצה, ובאמת להספיק ולהצליח ללמוד את מה שאני עוד רוצה ללמוד.

1:10:18 דובר 6 אה, יש לך עוד וויש ליסט של...

1:10:21 דובר 2 כן, כן.

1:10:21 דובר 6 קורסים?

1:10:22 דובר 2 כן, יש עוד כל מיני דברים שמעניין אותי ללמוד סביב כל הנושא הזה של נשיות, היריון, לידה וכולי. ובאמת שאני אוכל להיות כתובת גם כאילו בצורה מסודרת. כאילו יש קליניקה שאני מקבלת, אבל את יודעת, זה עכשיו עוד כזה בחיתולים. אבל שכן יהיה משהו מסודר. במחשבה כאילו היותר רחבה, הייתי שמחה שיהיו מרכזים כאלה שמלווים אישה עוד מההריון, ואפילו נשים שצריכות טיפולי פריון, בהנחיה, הדרכה וכולי, ועד הלידה ואחריה. ובאמת שלידות יהיו יותר ויותר חוויות טובות לנשים. זאת אומרת, הן כבר, אבל להגדיל את סך הנשים שחוות לידה כמשהו טוב.

1:11:17 דובר 6 כן.

1:11:18 דובר 2 עכשיו אני לא יכולה להשפיע על כל העולם, כן, אבל ב...

1:11:20 דובר 6 אבל את לא מוותרת.

1:11:21 דובר 2 בקרב המוקים שלי, כן. כן, שבאמת, ובאמת כאילו בפן האישי שאני כן אדע להיות מדויקת מבחינת הבית, הילדים, התחום הזה של המיילדות, הטיפולים, כל המסביב, כי בסוף אנחנו חיים עם עשרים וארבע שעות ביממה ומאוד קל לגלוש החוצה, כי זה מאוד מעניין בחוץ וזה מאוד מספק גם. כאילו זה סיפור שאת מרגישה מאוד מהר, ובאמת לתת גם מספיק מקום בבית, שזה...

1:11:55 דובר 6 לזכור שגם את יולדת.

1:11:57 דובר 2 נכון, נכון.

1:11:58 דובר 6 ממש לפעמים זה באמת מאתגר. החוץ קורא לך ויותר כביכול מתגמל באופן החיצוני של זה והמיידי. ולזכור שבסוף השליחות הראשונה, הראשונה, הראשונה נמצאת פה מתחת ל...

1:12:13 דובר 2 ובאמת להיות במקום הזה של פניות רגשית ופיזית גם כאילו לבית. לא לשכוח את זה, או לא רק לא לשכוח, גם להצליח ליישם את זה. כאילו אני, אני כל הזמן בשאלות עם עצמי של כמה על כל דבר ומה בא על חשבון מה. ברור שדברים באים אחד על חשבון השני, כאילו.

1:12:32 דובר 6 כן, השאלה עד כמה ו...

1:12:34 דובר 2 אבל לנסות שזה יהיה מדויק. מה זה מדויק? אני לא יודעת, אבל לנסות. כל אחד ומה שמדויק לו.

1:12:39 דובר 6 כן, כן, כן. אני חושבת שבאמת אחד הדברים שהכי לי באופן אישי עוזרים, אני אומנם לא מיילדת אבל עושה דברים אחרים, שגם הרבה פעמים נשאלת השאלה כמה, עד כמה?

1:12:52 דובר 2 נכון.

1:12:52 דובר 6 האם לצאת לעוד ערב להרצאה או להישאר עם הילדים?

1:12:56 דובר 2 נכון.

1:12:57 דובר 6 וזה... ומה שלא תעשי תמיד גם יהיה לך, בדרך כלל יהיה לך עדיין את המחשבות שאליהן פנית, נכון? אבל אני אומרת לעצמי תמיד, אוקיי, מה שהחלטת זה בהשגחה פרטית, אבל כשאת עושה את מה שאת עושה, תהיי שם.

1:13:10 דובר 2 כן, תנסי לעשות הכי טוב.

1:13:11 דובר 6 כשאת מיילדת, את שם. כשאת עם הילדים, אין, אין חדרי לידה, שום דבר לא קיים. כאילו, חלק בשליחות זה להיות במאה אחוז בשליחות שלי ברגע הנתון הזה.

1:13:23 דובר 2 נכון.

1:13:24 דובר 6 ורק הוא קיים, וזה ממש עוזר להתפקס.

1:13:27 דובר 2 נכון. מצד שני, כשאת בבית אז יש טלפונים, יש, כאילו יש דברים שיכולים להיות...

1:13:32 דובר 6 יש ביפר של איחוד הצלה, אני לא יודעת אם עושים את זה.

1:13:34 דובר 2 לא, לא רק איחוד הצלה, אבל אני אומרת כאילו זה, זה מאתגר. אני חושבת שכל אישה מתמודדת עם הדבר הזה. זאת אומרת, המינון של הפנים־חוץ, הפניות הנפשית, פניות לבית.

1:13:45 דובר 6 זה ״במקום שמחשבתו של אדם, שם הוא נמצא״. אז את יכולה להיות עם הילדים, אבל את בכלל במקום אחר.

1:13:49 דובר 2 נכון, נכון, זה הפניות הנפשית.

1:13:51 דובר 6 אה כן, ואני באה להגיד כאילו מזל שיש לנו את שבת, אבל אצלך זה לא ממש... גם בשבת את יכולה להיות מוזעקת.

1:13:58 דובר 2 אה כן, היו לי פעמים שהוזעקתי דרך איחוד הצלה, אבל בסדר, זה כאילו נקודתי כזה, זה לא תופס את כל השבת. באמת עם משמרות זה קצת יותר מאתגר.

1:14:10 דובר 6 שנזכה במקסימום באמת. כל אחת, אני חושבת שבאמת כל אחת ששמעה אותך לקחה, לקחה אותך למקום שלה, של מה שהיא עברה, עוברת, חולמת. אז תודה רעות על כל הידע והטיפים, ובאמת שנזכה, אני אומרת גם בעצמנו, לעבור את החוויות האלה כמה שיותר בטוב ובטוב גלוי, שהקדוש ברוך הוא לא יעשה לנו בהסתרה אלא...

1:14:37 דובר 2 נכון.

1:14:37 דובר 6 אה, וגם אני חושבת שכשיש יותר מודעות, אז בסוף לכל אחת יש את החברות, אחיות, שכנות.

1:14:44 דובר 2 נכון, שעוברות דברים.

1:14:45 דובר 6 אה כן, להעביר הלאה, לדבר על זה בצורה חיובית.

1:14:51 דובר 2 נכון. באמת אחד הדברים, אם שאלת על החלומות, שבאמת אחד הדברים שאני מאוד רוצה לעשות זה איזשהו קורס הכנה ללידה דיגיטלי. זאת אומרת, אני עכשיו מעבירה לזוגות, אבל בסוף זה מאוד מוגבל. כי כמה זוגות אפשר לפגוש בחודש?

1:15:04 דובר 6 תשכפלי את עצמך, אין מה לעשות.

1:15:06 דובר 2 לא, יש גם עוד אנשים טובים שעושים דברים כאלה. אבל באמת אחד הדברים שמאוד הייתי רוצה זה, זה באמת לעשות איזשהו קורס דיגיטלי שהוא יהיה גם מאוד מעשי, ואז בני זוג יכולים לשבת בבית על הספה עם כוס תה, נעלי בית, ולצפות ולתרגל, ואם לא זוכרים אז לחזור שוב, שזה משהו שאני חושבת שיכול להיות משהו מאוד...

1:15:26 דובר 6 כן.

1:15:27 דובר 2 מאוד יעיל וטוב.

1:15:28 דובר 6 כן, כן. וואו. שנזכה להגשים את כל החלומות הטובים שלנו. לפעמים אני אומרת, הקדוש ברוך הוא, מה אנחנו כבר חולמים? אנחנו... זה הכל בשבילך, בשביל עם ישראל, בשביל...

1:15:39 דובר 2 באמת שתהיה ברכה, שנזכה כל אחד מאיתנו להיות כלי, כלי לקבל את הברכה והשפע.

1:15:44 דובר 6 את מוכנה לשישה בכרס אחד שהולך להיות בגאולה? זה לא חשבת.

1:15:50 דובר 2 נכון? בואי נראה.

1:15:51 דובר 6 בואי נראה.

1:15:51 דובר 2 איך אומרים, לא נדע מה יהיה עד ש-

1:15:53 דובר 6 יגיע לי זה מהר וכבר נדע את התשובה, בעזרת השם. תודה, רעות. תודה רבה.

1:15:57 דובר 2 תודה