פרק 52: תדאגי לאמא של הילדים שלך, לאשה של בעלך | עם תמר רייס, מטפלת ברפואה סינית

00:00 דובר 1 אני יושבת לשיחה עם תמר שפוגשת בקליניקה עשרות נשים כל חודש, ואני רוצה לשמוע ממנה. תמר, מה אסור לנו לפספס? מה אפשר לתפוס לפני הזמן? איך דואגים לעצמנו ולמה צריך לשים לב כדי לא להגיע למצב של קריסה איטית מעומס החיים? וזאת השליחות של תמר, מטפלת ברפואה סינית שהרבה מעבר ללטפל בבעיות שנוצרו, עוזרת לנשים להקדים רפואה ולהעלות מודעות לגבי כל כך הרבה דברים שאנחנו יכולות לפספס מאוד בקלות, אבל גם יכולות לשים לב אליהם, לקחת אחריות ולחיות חיים איכותיים, רגועים ובריאים. אני מזכירה לך שאם אהבת את הפרק אל תשמרי אותו לעצמך ופשוט תעבירי הלאה לאחותך, לאמא, לשכנה, לחברה, לכל מי שחשובה לך. השליחות שלי זה להקליט. השליחות שלך זה להפיץ. למעקב באינסטגרם חפשי חני מוסקוביץ. למעקב בסטטוס, הזמנת סדנאות והרצאות על כלים לשינוי חיים בחסידות ותהליך בריאות כדרך חיים, הכל הכל במספר הטלפון אפס חמש אפס שמונה חמש אפס חמש שבע מאות שבעים. פתיח ומיד מתחילים. איך להפוך את החיים שלנו לחיי שליחות מלאים במשמעות. כאן חני מוסקוביץ, שליחה בחרקוב, אוקראינה, וכעת ממשיכה את השליחות בכרמי גת, ישראל. בפודקאסט הזה אנחנו נפגוש נשים שונות שיביאו את השליחות שלהן במגוון של תחומים ודרכה יעזרו לכל אחת למצוא ולדייק את השליחות שלה בעולם. כי לחיות את החיים שבשבילם נבראנו זה הכי שיש. שליחות כדרך חיים. מתחילים ממש עכשיו.

01:34 דובר 1 ברוכות הבאות לפרק נוסף בפודקאסט שליחות כדרך חיים, ויש לי היום אורחת מהממת. שלום תמר.

01:41 דובר 2 שלום שלום.

01:42 דובר 1 מה נשמע?

01:43 דובר 2 ברוך השם. איזה כיף לראות אותך.

01:45 דובר 1 כן, להיפגש במציאות.

01:47 דובר 2 וואי.

01:47 דובר 1 אז לא, לא סתם הבאתי את תמר. אני עוקבת אחרייך הרבה זמן. איך זה נשמע, עוקבת, נכון?

01:52 דובר 2 לא מפחיד.

01:53 דובר 1 עוקבת אחרייך ו-

01:55 דובר 2 צופה בך.

01:55 דובר 1 אה, צופה, נכון, והיה ברור לי שמתישהו יהיה פרק ואז איכשהו זה פשוט קרה בספונטני ודי מהר. ברוך השם. אמ, מוסי, הבת שלי, שאלה אותי היום מי מגיעה לפודקאסט כי היא ראתה שאני מארגנת פה. אז אמרתי לה המטפלת ברפואה סינית. אז היא אומרת לי מה, היא מגיעה מסין עד לפה? אז אה-

02:15 דובר 2 כן.

02:16 דובר 1 באמת בואי ככה ישר תקפיצי אותנו למים. אמ, אני חושבת בשביל להסביר מה זאת רפואה סינית, פשוט תסבירי לי למה החלטת מכל הדברים בעולם ללמוד רפואה סינית.

02:27 דובר 2 אוקיי.

02:28 דובר 1 ותסבירי את עצמך. כן.

02:29 דובר 2 אז קודם כל נעים מאוד, אני תמר רייס. אה, אני מטפלת ברפואה סינית.

02:34 דובר 1 תתקרבי טיפה עוד.

02:35 דובר 2 כן. זהו. אה, אני מטפלת ברפואה הסינית. אה, אני נשואה, אמא לשניים. אמ, והסיבה שהגעתי לרפואה הסינית זה קצת מסלול עקיף. אבא שלי הוא מטפל ברפואה סינית כבר יותר מעשרים שנה, אמ, אז די גדלתי על זה. בבית כל הזמן אה, הדיקור היה ככלי, מה שנקרא-

02:55 דובר 1 מחטים בכל פינה.

02:56 דובר 2 מחטים בכל פינה. את לא מרגישה טוב, כאב ראש, זה זה מחטים. כל הארון מלא בצמחי מרפא. אז זה ככה משהו שנורא נורא גדלתי עליו. אבל אף פעם לא ממש התעניינתי בזה בצורה מאוד... כאילו את יודעת, כזה איך באמת מטפלים ואיך זה עובד. אמ, אז הקשר שלי דווקא עם רפואה סינית התחיל בכלל אחרי שהתחלתי ללמוד אה, שיטה אחרת. קוראים לה תרפיית שלושת הממדים.

03:23 דובר 1 אה, שיהיה.

03:23 דובר 2 התחלתי בגיל שבע עשרה. הלכתי ללמוד את התרפיה הזאת וזה בעצם-

03:28 דובר 1 מה זה בגיל שבע עשרה?

03:30 דובר 2 בגיל שבע עשרה. כיתה י"ב.

03:31 דובר 1 באמצע י"ב?

03:31 דובר 2 כן. לא, לא אמצע.

03:33 דובר 1 אוקיי.

03:33 דובר 2 כיתה י"ב.

03:33 דובר 1 היית נראית לי תלמידה מאוד מאוד אה...

03:35 דובר 2 זהו. אז אני בעצמי עברתי טיפול בתרפיה הזאת. תמיד הייתי כזאת שככה מאוד אה, אוהבת להקשיב לאנשים. ידעתי שז-זה זה העתיד שלי, שם אני רוצה להיות. ובגלל שעברתי טיפול בתרפיה הזאת נורא נורא עניין אותי איך אפשר לעזור לאנשים בצורה כזאת. כאילו אני רוצה ללמוד לעשות את זה גם. אז התחלתי ללמוד ככה בעידוד ההורים שלי וזה היה בשושו, בשקט. היה אסור ללכת מטעם הסמינר לכל מיני קורסים. אה, הייתי מחליפה תלבושת בשירותים-

04:04 דובר 1 יואו.

04:05 דובר 2 והולכת

04:05 דובר 1 שמעתי.

04:06 דובר 2 להמשיך ללמוד. זה היה לימודי ערב. אה, ואחרי שסיימתי את הלימודים של התרפיה הזו, שזה שזה בעצם טיפול שהוא תודעתי רגשי, הוא מבוסס על מדעי המוח ועל רפואה סינית. אז קיבלנו שם טעימה מאוד קטנה מהפילוסופיה של הרפואה הסינית וזה נורא עניין אותי ואמרתי לעצמי אוקיי, אי אפשר לטפל רק בנפש, רק ב-ב-ברוח. צריך גם התייחסות לגוף. אם תבוא אליי מישהי, אני רוצה גם לדעת לעזור לה באותו רגע אם היא סובלת ממשהו. אז באמת אה, הלכתי והמשכתי ללמוד עוד ארבע שנים של רפואה סינית.

04:39 דובר 1 וואו.

04:40 דובר 2 וכמובן זה שזה כבר אה, את יודעת, גדלתי על זה-

04:42 דובר 1 לא, היה לך בטח המון מושג

04:44 דובר 2 זה היה קל. כן.

04:45 דובר 1 כאילו רקע.

04:46 דובר 2 כן, מבחינה מעשית יותר הכרתי את זה. לא חששתי ממחטים. ידעתי מה זה אה, צמחים, ידעתי מה זה מטופלים. הייתי יושבת בקליניקה של אבא שלי וצ- ומחכה לו וצופה בכל מה שקורה. אמ, אבל זה היה נורא מעניין פתאום ללמוד את הצד הפילוסופי של זה ו-ו-ושל כל הרפואה וכל הדברים האלה.

05:06 דובר 1 הרגשת, מעניין אותי, בכזה גיל, בשלב שמגיעה אלייך אה, נגיד אישה, ואת, יש לך את כל הביטחון להגיד לה אני אתן לך מענה ו-ולטפל בה. לא יודעת, זה, זה באמת צעיר.

05:20 דובר 2 רגע, שנייה. אני רוצה לשים משהו.

05:23 דובר 1 אני, אני אומרת אפילו רפואה נגיד זה שבע שנים. גם אם מישהו מתחיל את זה בגיל, לא יודעת, שמונה עשרה, לוקח קצת זמן.

05:31 דובר 2 נכון.

05:32 דובר 1 עכשיו בגילך הוא מתחיל לטפל נגיד.

05:34 דובר 2 נכון.

05:35 דובר 1 וזה כאילו מאוד מהר כזה וצריך המון, אני חושבת, ביטחון. אולי באמת זה שגדלת על זה אז הרגשת כזה...

05:42 דובר 2 אה, זה גם ש- אני חושבת שעצם זה שגדלתי על זה זה היה יותר מוכר לי. אה, אבל תכונות הנפש האלה של טיפול ושל להיות שם בשביל האחר והאמפתיה וההבנה של מה שהאחר מרגיש, אה, אני חושבת שזה משהו שתמיד הרגשתי שיש לי. זאת אומרת, תמיד החברות שלי מצאו את האוזן הקשבת אצלי, אני הייתי זאת שבאים לדבר איתה. אה, אני חושבת שגם באיזשהו מקום חוויתי כל מיני דברים בחיים שגרמו לי גם להגיע ל-ל-לאיזשהו מקום בוגר יותר מבחינה נפשית. אה, כמובן שבשנים הראשונות היה קצת יותר חוסר ביטחון, כמו כל אחד שמתחיל.

06:17 דובר 1 זהו, בדיוק.

06:17 דובר 2 אני חושבת שחוסר ביטחון תמיד כדאי שיהיה לך כשאתה נמצא-

06:21 דובר 1 כן

06:21 דובר 2 בתחום הזה, אה, כי זה מה שבעצם נותן לך כל הזמן את הכוח ללמוד. אה, וגם את יודעת, לא להתנהל עם הרבה אגו ולהיות בהרבה הקשבה אה לצד השני, כי בסופו של דבר כל מטופלת שמגיעה אליי גם היום, אני יודעת שהתשובות נמצאות אצלה. התשובות לא נמצאות אצלי בדרך כלל. אה, אז כשאתה מבין את זה, אז כאילו אין פה איזה מקום של אה, אה, אני לא יודעת אפילו איך להגדיר את זה.

06:48 דובר 1 כן, זה כאילו-

06:48 דובר 2 זמינה רגשית כזאת.

06:49 דובר 1 אני בעלת ה-ה-הידע והכוח והזה, אלא אני עוזרת לך-

06:53 דובר 2 כן.

06:54 דובר 1 להוציא מעצמך.

06:54 דובר 2 יש לי את הכלים ואת הידע. הכוח נמצא אצלך. ה-ה-הידע שלך בעצם נמצא אצלך ואני רק באה לדייק אותך פה. כאילו, כאילו-

07:04 דובר 1 נשמע כמו קואצ'ינג אבל של גוף.

07:06 דובר 2 אה, גם כן.

07:08 דובר 1 ממש.

07:08 דובר 2 וגוף ונפש. אנחנו עוד מעט נדבר על זה.

07:11 דובר 1 זהו אז-

07:11 דובר 2 אהם.

07:12 דובר 1 אז אולי גם תני לנו ככה בכמה מילים מה זאת רפואה סינית למי שלא-

07:15 דובר 2 כן.

07:16 דובר 1 למי שלא מכיר.

07:16 דובר 2 אז רפואה סינית היא רפואה טבעית. היא התפתחה לפני יותר מאלפיים שנה אה בסין אה על ידי כל מיני רופאים של אה, זה מתחיל בקיסר הצהוב, אה, שיש לו ספר מאוד ידוע, שהוא בעצם היה קיסר שרצה אה פשוט לא למות. הוא רצה לחיות לנצח, אז הוא העמיד שורה של רופאים אה כדי שימצאו את הנוסחה איך לחיות בצורה הכי טובה כדי לא למות, כדי להיות אלמוות, מה שנקרא בן אלמוות. אה, וככה התפתחה הרפואה הסינית. הם חקרו את הגוף, הם חקרו את האנרגיה שזורמת בגוף, הם מצאו את ה-, את מסלולי המרידיאנים, מסלולי האנרגיה, את, את צמחי המרפא, וככה לאט לאט התפתחה הרפואה הסינית. ככל שעברו השנים, כמובן נוסף עוד ידע ועוד ידע אה עד היום, עד שזה הגיע אלינו היום. בעיקר הרפואה הסינית מסתמכת על כתבים עתיקים, על כל מיני ספרים ש-של רופאים שהיו ככה מאוד, מאוד ידועים בתקופות האלה. אה, ועד היום זה עובד.

08:16 דובר 1 תגידי, אנחנו מדברים על סין, זה קצת, אה, נשמע מעולמות כאלה של יוגה וכאלה. איך זה, איך זה באמת הולך? בוא-- איך נגיד יד ביד עם ה-, עם היהדות? זאת אומרת, אין שם איזשהן סתירות או דברים שאת לא נוגעת בהם וכן נוגעת בהם?

08:33 דובר 2 כן, אז יש הרבה סטיגמות לגבי, אה, רפואת המזרח. כאילו יש הרבה חשדנות בגלל שיש שם כל מיני סוגים של עבודות זרות ועבודת אלילים וכל מיני עבודת אלילים וכל מיני כאלה. אה, אז חושבים בטעות שאולי רפואה סינית זה איזושהי דת. אולי זה משהו שהוא לא באמת, אה-

08:51 דובר 1 מיסטי כזה גם קצת.

08:52 דובר 2 כן, קצת הזוי.

08:53 דובר 1 תניחי מחברזה ואת, אה-

08:55 דובר 2 אנרגיות, עניינים. לגמרי.

08:59 דובר 1 כן.

08:59 דובר 2 אמ, אז בעצם הרפואה הסינית היא לא דת, היא איזושהי דרך של אורח חיים שפיתחו אותם רופאים עם כל מיני הנחיות והמלצות לתזונה, לאורח חיים מסוים וגם לאיזושהי עבודה רוחנית. אבל העבודה הרוחנית היא לא קשורה לאיזשהו אל או איזשהו משהו שצריך להאמין בו, אלא כל אחד מתחבר למה שהוא מאמין בו. זאת אומרת, יש עניין של, אה, ל-- מה שהם עשו זה הם התבוננו על היקום, על מה שקורה בעולם ולפי זה הם הסיקו על מה שקורה בתוך הגוף שלנו. הם די הקבילו את המאקרו, את העולם כולו למיקרו, למה שקורה אצלנו בגוף. אם יש קור בעולם יש קור בגוף, אם יש חם, אה, חום בעולם יש חום בגוף. וככה הם התבוננו על העולם והסיקו מזה כלפי הבריאות שלהם. אז זה מין, אה, קוראים לזה דאו, זה דרך חיים, זה לא דת או משהו כזה, אה, וחוכמה בגויים תאמין. והרבה דברים אגב ברפואה הסינית נורא נורא מתחברים עם מושגים ביהדות, עם דברים שהרמב"ם גם ככה העביר לנו. זאת אומרת יש הרבה, הרבה, הרבה קווים משיקים וקווים מקבילים.

10:03 דובר 1 כן.

10:03 דובר 2 אומרים שכשחוכמה יורדת לעולם היא בדרך כלל יורדת בכמה מקומות, אה-

10:08 דובר 1 מעניין.

10:09 דובר 2 כן. אז, אה, אז כן, זה רפואה.

10:12 דובר 1 דיברת על הקטע של החם בחוץ חם בפנים. אז רציתי להגיד לך, זה הסיבה שלא שמתי לך פה קרח, כי אני ראיתי שדיברת על זה שלא אוכלים, אה-

10:20 דובר 2 נכון.

10:20 דובר 1 למרות שאני מכורה לקרח ב-בקיץ.

10:22 דובר 2 כן.

10:23 דובר 1 אז איך את, איך את מתקררת?

10:25 דובר 2 אה, אז, אז יש כל מיני שיטות-

10:28 דובר 1 אולי זהו, אולי ת-- בכלל תספרי על העניין הזה של הטמפרטורות, כי הנה לא יודעים.

10:34 דובר 2 אז ברפואה הסינית יש באמת כל מיני, אה, אה, אה, כלים שונים שמתבוננים בהם, אה, מבחינת התזונה. זאת אומרת, אנחנו לא סופרים קלוריות, זה אפילו עושה לי בחילה לשמוע על זה.

10:46 דובר 1 כן.

10:47 דובר 2 אה, אנחנו לא מגבילים, אה, צריכה של אוכל מסוים או, או נגיד תאכלי רק חלבונים או רק פחמימות או, או כל דבר כזה. מה שבעצם קורה ברפואה הסינית אנחנו מתבוננים במאכל עצמו ו-ומסתכלים ו-ובודקים, אמ, מה הוא עושה בגוף, מה הוא בעצם, איך הוא פועל בגוף. אה, יש מאכלים שמחממים אותנו מבפנים, יש להן, יש להם אנרגיה חמימה. זאת אומרת זה, זה יכול להיות קינמון למשל. קינמון הוא צמח שנורא מחמם אותנו מבפנים.

11:17 דובר 1 אז המחמם הזה זה, זה פיזית.

11:20 דובר 2 פיזית.

11:21 דובר 1 לגמרי, כאילו.

11:21 דובר 2 כן, פיזית. אמ, כל דבר הוא בעצם מתחיל באנרגיה ועובר ל-ל-לחומר. אז ברגע שהאנרגיה מתחממת אנחנו מרגישים את זה גם ב-ב-בחומר. אופס. אמ, ולדוגמה נענע, אם תאכלי ורגע תלעסי אותה או תשתי איזשהו משקה נענע, את תרגישי מין ק-קרירות שמתפשטת.

11:42 דובר 1 כן.

11:42 דובר 2 זאת אומרת, לכל מאכל יש טמפרטורה אנרגטית, ככה זה נקרא. אה, מסתכלים גם על הצבע, על הצבע של ה-, אה, של הפירות, של הירקות. כל צבע משויך לאלמנט אחר, למערכת אחרת ומחזק איבר מסוים. אה, אז זה גם ככה משהו בתזונה שמסתכלים עליו. אה, ומבחינת טמפרטורה של המזון, אה, ברפואה הסינית נוהגים לאכול מזון בטמפרטורה חמימה, אה, מקסימום נגיד טמפרטורת חדר, ואפילו מקפידים שהמזון יעבור איזשהו תהליך חימום קצר. כי לפי, לפי הרפואה הסינית, אם אני אוכלת משהו שהוא קר בטמפרטורה קרה, אני מתישה את מערכת העיכול. הגוף שלי אה נמצא בטמפרטורה מסוימת של שלושים ושבע, שלושים ושש מעלות, משהו כזה. כל אחת קצת משתנה אצלה, וברגע שאני מכניסה משהו קר לגוף הגו-- מערכת העיכול עובדת טיפה יותר קשה כדי קודם כל גם לחמם את המאכל-

12:38 דובר 3 אני רואה מהסטאז' שלמדנו עליו בבית ספר.

12:40 דובר 2 בדיוק, ואז להפיק ממנו את האנרגיה. אז ככה בעצם אפשר להסביר שעד שהיא כבר מצליחה להפיק את האנרגיה היא כבר מתעייפת, ולכן אם אני אוכלת משהו שהוא בטמפרטורה שהיא יחסית מה שנקרא קרובה לטמפרטורת הגוף שלי, והמאכל עבר איזשהו תהליך חימום קצר שהכניס בו קצת חיות, מה שנקרא, אז יותר קל לגוף שלי ולמערכת העיכול שלי לקבל את מלוא האנרגיה, וה... מה שנקרא-

13:05 דובר 3 את קצרה. את נגיד פירות. אי אפשר, כי זאת אומרת ענבים את מחממת? לא.

13:10 דובר 2 אז תראי. אז תראי. יש פירות שאגב לפי הרפואה הסינית כן כדאי לחמם, לבשל, להקפיץ, לשים בתנור או כל דבר כזה. בקיץ בסופו של דבר חם לנו. וזה מדהים לראות שכל פירות הקיץ יש להם אנרגיה קרירה. הם עוזרים, מטפלים בחום, בחום שעודף בגוף. אבל בדרך כלל מה שאני אעדיף זה לאכול את הפירות, גם אם אני אוכלת אותם בצורתם השלמה, מה שנקרא raw food, אני אקפיד לא לאכול אותם ישירות מהמקרר. זאת אומרת, אני אחכה שהם יגיעו לטמפרטורת חדר ואז אני אוכל אותם, ואז אני בעצם נהנית מאיזה-- מהקרירות שלהם, מהאנרגיה הקרירה. הם מטפלים לי בחום הזה שקיים בגוף בקיץ, אבל עדיין אני לא מתישה את מערכת העיכול שלי.

14:00 דובר 3 וואי, זה מרתק.

14:01 דובר 2 כן, זה אולי-

14:02 דובר 3 זה מעניין מה שאת אומרת גם שבעצם בכל עונה גדלים אותם. אז היום זה בטח קצת יותר מורכב כי יש לנו בעצם-

14:10 דובר 2 ייבוא.

14:10 דובר 3 ברוב העונות, כן, יש לנו את כל הדברים כל הזמן. עדיין יש, את יודעת, המשמשים העונה שלו, אבל את רוב הירקות אפשר למצוא כל הזמן, והפירות אז-

14:20 דובר 2 נכון.

14:21 דובר 3 צריך לדעת.

14:22 דובר 2 ולכן צריך להבין מה, מה עושה לי טוב, מה עושה לי פחות טוב.

14:25 דובר 3 כן.

14:26 דובר 2 זה מה שאני תמיד אומרת, וזה תמיד גם מעניין לראות את זה כשאני עושה אבחון. כשמגיעה אליי מישהי לקליניקה ואני ככה-

14:35 דובר 3 איך את מאבחנת?

14:35 דובר 2 מתשאלת אותה.

14:36 דובר 3 באילו דרכים?

14:38 דובר 2 אז אבחון ברפואה הסינית הוא קורה בכל מיני, מה שנקרא, איך אני אגדיר את זה-

14:47 דובר 3 מכל מיני זוויות.

14:48 דובר 2 בכל מיני דרכים, מכל מיני זוויות. עצם זה שאני מתבוננת בך אני גם יכולה כבר ללמוד עלייך. זאת אומרת, צורת הישיבה שלנו.

14:57 דובר 3 האמת, וואו. לא, יצא לי להיות כמה פעמים ברפואה סינית.

15:02 דובר 2 כן.

15:02 דובר 3 מה שאני יודעת זה לשון-

15:04 דובר 2 ודופק.

15:05 דובר 3 תוציאי לשון כזה ודופק פה. נכון.

15:08 דובר 2 נכון.

15:10 דובר 3 אז זהו. אבל מה עוד קיים?

15:11 דובר 2 זה באמת הכלים המשמעותיים שבאמת לבדוק את מצב הגוף, דרך לשון ודרך דופק. גם התבוננות בפנים של המטופל, למשל לראות את השפתיים שלך, לראות את הצבע שלך, לראות אם העור שלך יבש, אם העור שלך לח, אם את סובלת מפצעים, אם יש לך הרבה שיער, אם יש לך מעט שיער, כל דבר כזה. הקול שלך, האם הקול שלך חזק? האם הקול שלך חלש, צרוד? כל דבר כזה בעצם מלמד אותי על הקונסטיטוציה, על האנרגיה הכללית, על, על רמת האנרגיה בגוף שלך. וכמובן שיש תשאול שהוא קצת יותר ככה מעמיק לגבי כל מערכת בגוף שלך, לגבי אורח החיים שלך. מה את אוכלת? איך את ישנה? כמה יציאות יש לך ביום? מתי את הולכת לש-

15:55 דובר 3 כן, זוכרת שהגעתי לרפואה, ל-למטפלת ברפואה סי-- איך זה נקרא? מטפלת ברפואה סינית.

15:59 דובר 2 מטפלת ברפואה סינית.

16:00 דובר 3 מקפידים לא להגיד רופאה.

16:02 דובר 2 כן, כי זה-

16:03 דובר 3 ואז הגעתי בכלל בשביל איזה, אני לא זוכרת. נראה לי אחרי קורונה, מאוד חלשה, ואז היא אומרת לי, איך היציאות? ואני כזה מה? לא הבנתי את הקשר, אבל וואי לא, לא, היא מצליחה לדעת הכל ו-

16:15 דובר 2 כן, זה ממש לרמת המרקם והריח ומתי בדיוק זה קורה, כי כל דבר קטן כזה בעצם מלמד אותנו על הגוף שלנו וכמובן שאלות על הווסת שלנו. וכל כמה זמן את מקבלת וסת? יש לך כאבים? אין לך כאבים? יש לך קרישי דם? אין לך קרישי דם? כמה ימי דימום? כמה ימי מחזור? זאת אומרת, כל דבר הכי קטן מלמד אותנו על הגוף שלנו. אז באמת יש כאלה שמגיעות בפעם הראשונה וזה פעם ראשונה שהן נשאלות בכלל את השאלות האלה.

16:42 דובר 3 כן, זהו, זהו.

16:43 דובר 2 זה פעם ראשונה ש-

16:44 דובר 3 בואי אני אחשוב על הגוף שלי שנייה.

16:45 דובר 2 כן, זה פעם ראשונה שאת פתאום אומרת לעצמך רגע, מתי הייתי בשירותים? מתי אני הולכת לשירותים? כאילו לא יודעת. לא שמתי לב לזה בכלל. אז זה תמיד מרגש אותי לראות-

16:55 דובר 3 וואו.

16:55 דובר 2 שפתאום מישהי רגע שנייה מתייחסת לעצמה ומה קורה עם הגוף שלה, ואחר כך זה כבר הופך להיות משהו שהן חוקרות ופתאום זה מעניין אותן. וזה נורא חשוב כי זה הבריאות שלנו בסופו של דבר.

17:07 דובר 3 וואו, אז מי שבעצם, אני אומרת, נגיד מישהו רוצה להגיע לאיזה משהו חד־פעמי, רק תתקעי בי מחט טוב שם. אין כזה דבר. זה בעצם רק האבחון הוא חתיכת פתיחה.

17:19 דובר 2 זהו. אז זה נורא תלוי גם מה הסיבה שהיא הגיעה אליי לקליניקה. יש כאלה נגיד שמגיעות-- לדוגמה היום התקשרה אליי מישהי שיש לה חברה שילדה והיא רוצה לתת לה טיפול מתנה. טיפול כזה מחזק של אחרי לידה וזה. אז נתתי לה את הפרטים ואז היא אמרה לי, את עושה גם אבחון? אני רוצה שהיא ממש תעשה את האבחון, אולי תמשיך לעשות תהליך. אז אמרתי לה תראי, האבחון המלא לוקח זמן. זה ממש כמעט, זה חלק נכבד מהפגישה הראשונה. כן, זה חלק נכבד ואני תמיד אומרת את זה גם לפני. שלא יתאכזבו, יתבאסו שחלק גדול מפגישת ההיכרות הולך בכלל להכיר אותך, להבין מי את. אבל אם זה כזה טיפול של פעם פה ופעם שם וכאב בכתף, משהו שנתפס והיא מגיעה לפעם ב-, אני לא עכשיו אשב ואתשאל אותה על כל מה שקורה לה, אלא הטיפול יהיה טיפה יותר קצר. אני אסתמך בעיקר על דופק, לשון, על ככה דברים שהיא נותנת לי במהירות כדי להקל עליה באותו רגע. אם זה משהו שהוא דחוף. אבל כמובן מי שמגיעה לתהליך ורוצה באמת להגיע למקום טוב יותר, צריך להבין אותה. צריך להכיר אותה בשביל לטפל באמת בשורש העניין. אז זה גם נורא נורא תלוי. אני זורמת מה שנקרא, אני לא מכריחה אף אחד.

18:29 דובר 3 זה מעניין אותי.

18:30 דובר 2 לעשות את התהליך ה...

18:32 דובר 3 אני מאמינה שבדרך כלל מגיעים, אמ, לא מגיעות אלייך מן הסתם, האמת בגלל שאת אולי מדברת על זה אז כן, אבל אישה שפשוט מגיעה ואומרת כאילו אני רוצה טיפול עשרת אלפים כזה, לשדרג את אורח החיים שלי. כאילו בדרך כלל מגיעים כי משהו כואב, לא? כי משהו מפריע. יש לי מיגרנות, יש לי-- טוב, יש אינסוף מן הסתם, אה, בעיות שמגיעים אלייך.

18:53 דובר 2 כן.

18:55 דובר 3 ואז כבר כאילו מגיעים למקום כזה של רגע, אני צריכה. כאילו את מביאה אנשים לשורש הבעיה והם מבינים שבכלל הם באו בשביל זה והגיעו למקומות אחרים לגמרי.

19:07 דובר 2 לגמרי. אז תראי, זה נורא, זה נורא משתנה. אה, בואי נגיד ככה שאחוז גדול ממי שמגיעה לקליניקה זה כבר בגלל שהיא מרגישה לא טוב. בואי נגיד את זה ככה. אה, חלק מהשאיפה שלי זה ללמד נשים להגיע רגע לפני. זאת אומרת לדאוג לעצמן בשגרה שלהן.

19:25 דובר 3 וואי, פעם היה לך איזשהו.

19:28 דובר 2 יש לי פרויקט כזה-

19:29 דובר 3 וואי, תגידי לי את השם.

19:29 דובר 2 שאני קוראת לו מקדימה רפואה.

19:31 דובר 3 כן, כן, כן.

19:33 דובר 2 שזה משהו שהוא-

19:34 דובר 3 זה, זה, זה תפס לי את העין, כי באמת אמרתי לעצמי וואו, זה מה שכולן צריכות.

19:39 דובר 2 נכון.

19:39 דובר 3 להקדים רפואה למכה.

19:41 דובר 2 נכון. נכון.

19:42 דובר 3 במיוחד שאנחנו ברוך השם נשים והריונות ולידות.

19:45 דובר 2 לגמרי.

19:46 דובר 3 ומי לא צריכה? מי, מי לא תגיע ל-ל-לשלב הזה שבו היא תקרוס אם היא לא תדאג לעצמה?

19:51 דובר 2 לגמרי, לגמרי. ומגיעות, בואי כולנו בסוף באיזשהו מקום חוות חוסר איזון. אה, אבל ברגע שאני מבינה את הרעיון הזה של רפואה מונעת, אה, ואיך אני יכולה לעזור לעצמי ביומיום שלי לדאוג לעצמי, אם זה מבחינת תזונה, אפילו טיפולי תחזוקה פעם ב-- גם אני הולכת לדיקור, גם אם לא כואב לי כלום וגם אם הכל בסדר.

20:10 דובר 3 את גם מדקרת את עצמך?

20:11 דובר 2 לפעמים, אבל זה יותר כיף ללכת וזה, זה חלק מהחוויה שאת מגיעה ומתמסרת. זה חלק מאוד מאוד חשוב בטיפול.

20:19 דובר 3 זאת אומרת לשכב ברוגע ושמישהו יטפל בי.

20:20 דובר 2 כן. אתה מש-, אתה משחרר שליטה רגע, משחרר שליטה-

20:23 דובר 3 להירדם בדיקור, כיף זה.

20:25 דובר 2 וואי, זו אחד, אחת החוויות הטובות.

20:28 דובר 3 ממש.

20:29 דובר 2 אפשר להתמכר לזה.

20:30 דובר 3 מה רציתי לשאול אותך? אמ, ככה אני רוצה שכל מי שהקדיש הזמן להקשיב לפודקאסט החשוב הזה, אמ, אני מאוד רוצה שתעלי ככה כמה דברים שיכולים להתפספס. זאת אומרת, כמה דברים שאת מהניסיון שלך בקליניקה הכי רואה.

20:49 דובר 2 כן.

20:49 דובר 3 והכי רואה שפספסו אותם.

20:51 דובר 2 הממ.

20:52 דובר 3 זאת אומרת, אני כבר אגיד לך שעל סטרס. בואי נתחיל מזה.

20:57 דובר 2 כן.

20:57 דובר 3 ועכשיו אפשר לדבר חמש שעות על זה.

20:59 דובר 2 זהו. לגמרי. זה אחד הדברים שהכי ככה מניעים אותי היום. תראי, יצא לי לעבוד בשנים הראשונות בקופות חולים, בקופת חולים מכבי, מכבי טבעי, ועבדתי גם בחדרי לידה במחלקת נשים בהדסה הר הצופים. פגשתי מלא נשים, מלא, בכל המצבים-

21:16 דובר 3 מה את עושה בחדרי לידה אגב?

21:17 דובר 2 דיקור.

21:18 דובר 3 דיקור ש... מקדם?

21:20 דובר 2 מקדם לידה, דיקור שמרגיע, דיקור אפילו למי שפתאום יש לה צירים מוקדמים במחלקת נשים, מחלקת יולדות למי שמתקשה עם חלב. כל ה-, כל הדבר הזה. כאבים כמובן, כאבי ראש. את יודעת, לא, לא חסר דברים גם שלא קשורים ללידה. אבל כן, היינו שם בשביל לעזור באמת בצורה טבעית למי שרוצה. וגם במכבי טבעי הייתי עובדת בעיקר בטואינא, שזה שיטת עיסוי, עיסוי סיני מסורתי קוראים לזה.

21:48 דובר 3 מה זה?

21:48 דובר 2 טיפול על הבגדים.

21:49 דובר 3 איך זה נקרא?

21:50 דובר 2 עיסוי סיני מסורתי.

21:52 דובר 3 לא, אמרת איזו מילה-

21:52 דובר 2 טואינא.

21:53 דובר 3 אה, טואינא.

21:54 דובר 2 טואינא.

21:55 דובר 3 את מדברת סינית?

21:57 דובר 2 בסינית. אני, אני דוברת כמה מילים.

21:59 דובר 3 כן.

22:00 דובר 2 אמ, אז, אז טיפלתי בכמה זירות, בואי נגיד את זה ככה. במכבי טבעי בעיקר הגיעו אליי בגלל כל מיני סיבות אורתופדיות, כאב וכל מיני דברים כאלה או כאלה שפשוט רצו לתחזק את עצמן. ובבית חולים הייתי בעצם פוגשת אותן באירוע הכי גדול בחיים שלהן, בלידה. בואי נגיד את זה ככה. אמ, ושמתי לב לאט לאט עם הזמן שטיפלתי, זה שהתלונות אגב כמעט חוזרות על עצמן ושהמרכיב הכי הכי, אה, עיקרי בתלונה ובגורם לתלונה, נקרא לזה ככה, זה סטרס. סטרס כרוני. אמ...

22:39 דובר 3 בואי תסבירי רגע מה זה סטרס.

22:41 דובר 2 אז זהו, אז סטרס זה בעצם מין מצב של מתח שהגוף נכנס אליו. זה יכול להתבטא בכל מיני אופנים, בכל מיני סיטואציות ובכל מיני דרכים. אה, בדרך כלל מי שמודע לזה כבר חווה את זה בתחושה של לחץ, של מועקה, של מחשבות נורא ככה מפחידות, של התקפי חרדה. זה ככה משהו שהוא כבר ממש מתבטא מעל פני השטח. אבל סטרס כרוני, השקט, נקרא לזה האויב השקט, בעיקר מתבטא בנגיד בדריכות בשרירים. זה נגיד מה שהכי הכי נשים-

23:14 דובר 3 כתפיים.

23:15 דובר 2 כתפיים, שכמות, צוואר, נעילות לסת, כאבי גב תחתון, כל מיני כאבים שכל הזמן באים והולכים. אמ, ואז הייתי שואלת אותה תגידי מה, מה קרה? למה? למה כואב לך? עשית איזושהי תנועה לא נכונה? עשית איזה משהו? לא, לא יודעת. קמתי ככה וזה. ואז היא מתחילה לספר לי על מה היה לה השבוע ומה היא עשתה ואיך היא בקושי הגיעה לפה. ואת קולטת ש-ש-שהיא נמצאת בהמון המון המון עומס והמון מתח במהלך ה-ה-השבוע שלה. ואז עוד אחת ועוד אחת ועוד אחת ועוד אחת, ואת פתאום קולטת שיש פה איזה משהו שאף אחד לא מתייחס אליו. עכשיו זה יכול להיות בכאבים, אבל זה יכול להיות לדוגמה גם במערכת עיכול. מערכת עיכול שנחלשת, נפיחות בטנית, אה, בחילות, אמ, עייפות נורא נורא גדולה, קושי ממש אפילו להירדם בלילה, קושי להתעורר בבוקר. מין תחושה שאת סוחבת את החיים לידך כאילו את לא באמת חיה את החיים שלך. את במין איזושהי, איזשהו ערפול כזה כל הזמן. אמ, ויש עוד מלא, יש עוד מלא, מלא, מלא דברים. כאבי ראש, בעיות במחזור החודשי.

24:20 דובר 3 זאת אומרת שהכוח הזה יכול להתבטא אחרת.

24:22 דובר 2 נכון.

24:22 דובר 3 אבל גם אם אני מבינה נכון, גם הגורם יכול להיות שונה.

24:26 דובר 2 נכון.

24:26 דובר 3 אצל אחת יהיה סטרס מעומס, אצל אחת יהיה סטרס ממצב ביטחוני.

24:29 דובר 2 נכון.

24:30 דובר 3 אצל אחת יהיה סטרס מאיזשהו קונטרול פריק כזה שהיא לא משחררת ו-

24:34 דובר 2 לגמרי. נכון.

24:36 דובר 3 וואי, זה מטורף.

24:37 דובר 2 קוראים לסטרס אבי המחלות. הוא נמצא ב-ב-ברשימת הגורמים כמעט לכל מחלה שאת רואה היום בעולם המערבי, אה, וזה אחד הדברים שאני חושבת שגם במדינה שלנו, אה, אנחנו חווים את זה במיוחד, ובמיוחד גם בעולם המערבי שנורא כל הזמן דוחק בנו להיות הכי טובים, לעשות כמה שיותר, להיות מוצלחים, להפיק הרבה, להיות, אה, מה שנקרא, אה, לתרום לעולם כל הזמן. זאת אומרת, אין את המקום הזה של שנייה לשבת בשקט, לנוח, להרגיש בסדר עם זה.

25:10 דובר 3 כשאמרת במדינה שלנו התכוונת בגלל המצב הביטחוני?

25:12 דובר 2 גם.

25:13 דובר 3 אני חושבת שיש פה גם איזשהו, אה, אני יכולה להגיד לך בתור אחת שגרה במדינה אחרת לתקופה לא, לא קטנה. יש פה איזשהו לחץ באוויר עוד-

25:22 דובר 2 כן.

25:22 דובר 3 לפני המצב הביטחוני.

25:23 דובר 2 נכון, נכון.

25:25 דובר 3 אני אומרת לך כאילו את לא רואה פה כל כך אימהות שמטיילות בחוץ עם עגלה.

25:30 דובר 2 נכון.

25:30 דובר 3 אין, אין, הילד ממסגרת למסגרת. הנה עכשיו אנחנו בחופש הגדול וכל הדיב- הדיבור והשיח הוא קייטנות. אני דיברתי עם שתי חברות וצחקנו. הן דיברו על הקייטנה, מתי הקייטנה. אני אמרתי להן, "אתן קולטות שילדנו ילדים בשביל לחפש להם מסגרת?"

25:43 דובר 2 וואי, לגמרי.

25:45 דובר 3 זה נוראי, זה נוראי כשמסתכלים על זה מהצד, אבל זאת המציאות שלנו.

25:49 דובר 2 אני מניחה שזה גם בגלל שזו מדינה יחסית חדשה ובעצם יש איזשהו לחץ יצרני. אנחנו צריכים מה שנקרא, אה-

25:58 דובר 3 נראה לי באמת שילוב של הרבה דברים. קודם כול יהודים שצריכים, אה, את יודעת.

26:02 דובר 2 להישרדות כל הזמן.

26:04 דובר 3 לשרוד וגם להספיק ולהצליח מצד שני.

26:07 דובר 2 כן.

26:07 דובר 3 אין פה יום ראשון.

26:09 דובר 2 יש את שבת.

26:10 דובר 3 יש את שבת, אבל שבת זה גם תחשבי הרבה משפחות עסוקות בלארח. יש את השבת כ-- לא, לא כולם נחים בשבת.

26:16 דובר 2 בדיוק.

26:17 דובר 3 ומיד מתחילים יום ראשון.

26:18 דובר 2 כן.

26:18 דובר 3 זאת אומרת באמת טכנית יש פה איזשהו מרוץ כזה. את עומדת בתור בסופר, את לא יכולה שלא לספוג את הלחץ מסביבך ו-

26:27 דובר 2 לגמרי.

26:27 דובר 3 כאילו אני, אני באה להגיד שזה משהו ש- שמאוד, מאוד קשה לברוח ממנו או להישמר מפניו, כי זה קיים באוויר.

26:35 דובר 2 נכון.

26:36 דובר 3 אז זה ממש עבודה שלנו להבין שיש מה לעשות עם זה ולהבין איך.

26:43 דובר 2 קודם כול בעיניי זה מתחיל במודעות. קודם כול להיות מודעת לזה בכלל. האם אני נמצאת במתח? האם אני נמצאת בסטרס? איך זה משפיע עליי? כואב לי פה, כואב לי שם. למה הגוף שלי מגיב בצורה כזאת? למה פתאום אני מרגישה חלשה? למה אני מרגישה עייפה? למה אני, ככה, קפוצה ולא מצליחה להרפות? דיברת על שבת שגם ב-- יש לנו בעצם, חייבו אותנו מה שנקרא, שבו אל תעשו כלום. כאילו קחו לכם יום אחד שבהם אתם לא יצרנים, לא עושים שום דבר, יושבים ונחים.

27:11 דובר 3 מתנה.

27:12 דובר 2 ואמרת בעצם-- ויש אנשים שגם את זה לא יודעים להעריך ובעצם עדיין עסוקים בעוד כל מיני דברים.

27:17 דובר 3 לא, לפעמים פשוט מכוח המציאות.

27:19 דובר 2 כן.

27:20 דובר 3 תחשבי על אישה, לא יודעת, בת חמישים שישים שהנכדים באים אליה והיא מבשלת ומנקה אחריהם ו-

27:27 דובר 2 נכון.

27:27 דובר 3 גם יש פה פחות עזרה. את יודעת, זה לא כמו שאת הולכת לארצות הברית ובכל בית יש את העוזרת ש-- הכול עושים כמעט לבד, אז זה...

27:34 דובר 2 נכון, נכון, זה גם איזשהו היבט, אבל יש גם את ההיבט הזה של אנשים שלא יודעים לנוח פשוט.

27:39 דובר 3 כן.

27:40 דובר 2 בדיוק העליתי עכשיו, אה, אה, סרטון שמדבר על זה שיש כאלה שבעצם מחכות לחופשה כדי לנוח.

27:46 דובר 3 אה, זה ראיתי, זה מעניין. ואז בחופשה הן עסוקות ב-

27:48 דובר 2 ואז בחופשה הן, הן לא מצליחות לנוח כי הן לא רגילות לזה. הן לא באמת רגילות להרפות. ל- להרפות זה עבודה, זה עבודה. את צריכה לדעת איך להיפטר מהמחשבות שמלחיצות אותך. את צריכה לדעת איך להכיר את הגוף שלך, מה, מה עושה לו טוב באמת? איך הוא באמת מצליח להרפות? איך להגיע למצב שאת באמת בטוחה מספיק בשביל להרפות? זאת אומרת, זה, זה איזושהי מיומנות שכשאת מגיעה לחופשה, לאו דווקא את תצליחי לעשות אותה, וזה לא מה שיגאל אותך מכל המתח והסטרס הזה שיש לך בחיים. חופשה פעם בשנה זה פוטנציאל-

28:19 דובר 3 צריך לדעת לעשות את החופשה.

28:20 דובר 2 זה פוטנציאל לניתוק וזה-

28:21 דובר 3 או איך לעשות חופשה ב... לחיות את החופשה ביומיום.

28:25 דובר 2 בדיוק. המיומנות זה בעצם לדעת להפחית מעצמי עומס, להפחית מעצמי סטרס, אה, לחיות יותר ברוגע ובנוכחות גם ביומיום שלי, גם בשגרה העמוסה שלי. אה, וזה, זה לא מפתיע אותי הרבה פעמים שאנשים נגיד חוזרים מחופשה ואז הם חולים. זה קורה הרבה.

28:43 דובר 3 יש כזה ביטוי, זה חופשה מהחופשה.

28:44 דובר 2 חופשה מהחופשה. כי ברגע שיש לגוף שלנו, אה, מין נפילת מתח מהירה מדי, פתאום אנחנו מרגישים את ה... את המצב האמיתי של הגוף, כי כשאנחנו חיים על אדרנלין, אדרנלין זה הורמון של סטרס. בזמן של סטרס מופרשים ש- שני הורמונים עיקריים, זה קורטיזול ואדרנלין, והם נותנים לנו אנרגיה, פייק אנרגיה. כי ככל שאנחנו נהיה כל הזמן בסטרס, אה, באיזשהו מקום הגוף נחלש, המאגרים נחלשים. אנחנו לא באמת דואגים לעצמנו, אבל אנחנו מתפקדים על ידי אנרגיה, על ה- על ההורמון הזה.

29:16 דובר 3 שהיה אמור בעצם לספק אותנו ב- במצבי חירום.

29:20 דובר 2 כן. זאת אומרת אם אני פוגשת כרגע-

29:21 דובר 3 זה האקסטרה, הרזרבות.

29:22 דובר 2 מצב חירום. בדיוק. אני צריכה את הרזרבות האלה. אני צריכה שההורמון הזה י- אה- יופעל ושהמערכות של ההישרדות שלי יופעלו כדי שאני אוכל להגן על עצמי. אבל מה קורה אם זה קורה כל הזמן? אז הגוף שלי נחלש ואני מתפקדת על ידי אנרגיה. ואז כשאני למשל הולכת לאיזושהי חופשה ובבת אחת יורד לי העומס, אני פתאום מרגישה את המצב האמיתי של הגוף ואז פתאום אני עייפה, ואז פתאום אני חוזרת חולה ואני לא מבינה. רגע, הייתי בחופשה, למה אני פתאום כל כך עייפה? אבל זה בדיוק זה.

29:51 דובר 3 גם ביומיום. דיברת על המודעות. אני חושבת שבגלל שזה כל כך נפוץ, באמת כאילו התרגלנו. אני חושבת שיש המון המון אנשים, בינינו נשים, שמתהלכות עם כאבי ראש, עם כאבי בטן ואפילו לא נותנות לזה את היחס, כי כאילו כולנו עם כאבי ראש. בואי את-

30:10 דובר 2 כן.

30:11 דובר 3 אה, במשרד בבוקר. מה נשמע? אני עייף, אני עייפה.

30:14 דובר 2 כן.

30:15 דובר 3 כן, שוב עם הכאב ראש של תחילת שבוע, של סוף שבוע, וזה כאילו-

30:17 דובר 2 זה מרגיש נורמלי כאילו.

30:19 דובר 3 כן. אז צריך בכלל להבין בשביל לבוא לטפל. ידיעת המחלה חצי תרופה. אז-

30:25 דובר 2 לגמרי. מודעות היא ה- הצעד הראשון בהחלמה וריפוי. אני יכולה לשתף אותך שגם אני לא הייתי תמיד במצב ה"טוב", בואי נגיד את זה ככה. זאת אומרת, כל הנושא הזה של סטרס וכל הדבר הזה גם, אה, פתאום נכנסתי אליו בגלל מצב אישי שאני נכנסתי אליו. אה, התחלתי לסבול ממחלה אוטואימונית שנקראת ויטיליגו. זה לא מחלה מסוכנת, בכלל לא נוראית. אה, זה מחלה שבעצם ה- אה- הפיגמנט, אה, בעור הופך להיות... זאת אומרת, אין פיגמנט בעור. אה, זה מין כתמים לבנים כאלה על העור. כשראיתי כתם מעל העין וזה-

31:00 דובר 3 שכבר היית מטפלת.

31:01 דובר 2 שכבר הייתי מטפלת. זאת אומרת, כבר הייתי בתוך העולם הזה, כבר הייתי ככה, טיפלתי באנשים גם, ופתאום ראיתי את הכתם הזה. הלכתי לרופא עור כדי סתם לוודא מה זה, כאילו מה, מה העניין, ואז היא אמרה לי: מחלה אוטואימונית, זה ויטיליגו. ואז היא צחקה, היא אמרה לי: אל תדאגי, זה מה שנקרא מגן עלייך מסרטן העור. בגלל שמערכת החיסון שלך כבר בעודף הגנה, אז בדרך כלל גם, אה, הסיכויים שלך לסרטן העור יורדים. ואז אמרתי לעצמי: אוקיי, מעניין מה זה הדבר הזה. כאילו איך זה הגיע אליי פתאום? איך זה? מה הקשר? ואז הלכתי לבדוק את זה והלכתי ולמדתי. מה זה מחלה, מחלה אוטואימונית. אה, למה זה הגיע דווקא אליי? זאת אומרת, אני כבר למדתי לחקור למה זה הגיע כדי שא', זה לא יידרדר לי, אה, וב', משהו שם, כנראה משהו אצלי לא היה מאוזן. אני צריכה לבדוק. ואז גיליתי שמחלות אוטואימוניות הגורם המרכזי שלהן זה סטרס.

31:55 דובר 3 וואו.

31:55 דובר 2 זאת אומרת, זה כן מחלות שיכולות לעבור בתורשה. זאת אומרת, אם יש איזושהי מחלה אוטואימונית במשפחה, יש לך פוטנציאל לפתח אותה, מה שנקרא. אה, אבל מצבים של סטרס כרוני הם בעצם מין זרז להופעת המחלה. אה, וברגע שהבנתי את זה הלכתי, עשיתי ממש, אה, אה, אה, מסע לחקור את כל העולם הזה. מה זה סטרס? הלכתי בעצמי לטיפול, הלכתי להבין מה קורה, אה, ועם, עם, עם העבודה הפנימית שלי וההבנה של איך חייתי עד היום ואיך אני יכולה לחיות מעכשיו. זאת אומרת, זה עבודה שעשיתי גם על עצמי וברוך השם המחלה נעצרה.

32:34 דובר 4 וואו.

32:34 דובר 2 אמ, אבל אני תמיד אומרת, מחלה באיזשהו מקום או איזושהי בעיה שקורית לנו, אנחנו יכולים להתמרמר עליה. אנחנו יכולים גם להדחיק אותה, לקחת איזה תרופה ומה שנקרא לשכוח ממנה. אבל הרבה פעמים זה איזושהי קריאה שנייה לעצירה. בואי תעצרי רגע ותביני מה, מה קורה, כאילו מה קורה איתך. למה הגעת למצב הזה? איך את יכולה לעשות טוב יותר לעצמך? הגוף שלך מסמן לך עם איזשהו דגל: משהו פה לא מתאים. אה, ולכן הרבה מתעצבנות שאומרים להם את זה, אבל מחלה לפעמים זה יכול להיות מתנה, או כל אתגר אחר שאת פוגשת בחיים שלך.

33:10 דובר 4 לגמרי.

33:10 דובר 2 אה, אז כן. אז אה-

33:12 דובר 4 וואו. אז באים אלייך עם משהו שאת רו-- ישר תופסת את הסטרס, ופה בעצם באיזשהו מקום את מחזירה את הכדור, כי את יכולה לטפל בסטרס או שאת מטפלת רק בתוצאה שלו?

33:26 דובר 2 אז קודם כל-

33:27 דובר 4 זאת אומרת, סטרס זה מן הסתם עבודה פנימית.

33:29 דובר 2 נכון. אז מה שהיה זה בעצם ה-הדיקור הסיני עוזר להפחית מתח וסטרס, בטח אם זה טיפול שהוא ככה אה, אה, קורה כל-- פעם ב, זאת אומרת באיזשהו אופן רציף. אה, יש ממש מחקרים שמראים שנקודות דיקור מסוימות והדיקור עצמו ממש מפחית את הורמוני הסטרס בגוף, משרה רוגע, הרפיה. זה מדהים לראות את זה שנשים מגיעות ועם כל ה-- את יודעת, העומס של היומיום ו-וואו, פתאום הגוף מרפה, פתאום ככה ממש זה עוזר להן. זאת אומרת, זה איזשהו אה, זרז שעוזר להן פתאום להרגיש מה זה גו-- אה, גוף רפוי. מה זה אומר להיות רגועה. שזה לימוד אגב, גם מאוד חשוב כדי להבין בכלל מה המצב השני. אני יודעת מה זה סטרס. אני נמצאת בסטרס, אבל אני לא יודעת מה זה רוגע.

34:12 דובר 4 לאן לשאוף.

34:13 דובר 2 בדיוק. אתה צריך ל-לחוות את זה כדי להבין לא-לאן אני צריך להגיע. אז זה איך אומרים אחת ה-- אחד היתרונות בטיפול באמת, אה, במיוחד בדיקור, שבעצם מאפשר לך להרגיש מה זה באמת להיות רגועה, מה זה באמת להיות רפויה. ואז המ-העבודה שלך זה בחיים וביומיום שלך לשאוף להגיע לשם, וכשאת מרגישה שאת יוצאת משם אז את יודעת לאן לחזור, שזה דבר אחד. אמ, אבל באמת הבנתי שזה לא, זה לא מספיק. זה לא מספיק שאת מגיעה אליי פעם ב ואני שמה לך מחטים ואנחנו מה שנקרא מרגיעות את המערכת. צריך להבין מה מניע את המערכת מלכתחילה. למה את נמצאת בסטרס? כמו שאמרתי, יש כל מיני גורמים לסטרס. אה, זה יכול להיות גורמים מנטליים, מחש-מחשבתיים. זאת אומרת, יש לי איזשהם דפוסי חשיבה שמכניסים את המוח שלי אה, למצב של מגננה. הוא מזהה איזשהו איום בגלל כל דבר שעברתי בחיים כמעט. אה, דפוס מחשבה אה, מושפע מכל מיני אה, חוויות, מכל מיני דברים ששמעתי, שאמרו לי, שהסביבה שלי חווה. אמ, יש גם גורמי אה, אה, גורמים של סטרס שקשורים לתזונה גם ולאורח חיים ולהרבה עומס של משימות וככה מישהי שנורא ככה... אה, בסוף הכל יושב גם על עניינים בנפש, של פרפקציוניזם, של, של צורך להצליח, של צורך שיראו אותי.

35:38 דובר 4 וואו.

35:38 דובר 2 של כל מיני מקומות שככה נורא-

35:40 דובר 4 אז זה בטח בסוף תמיד שילוב של כמה דברים.

35:42 דובר 2 כן.

35:42 דובר 4 כי אף אחת מן הסתם שמגיעה אלייך ולא עברה תהליך בחיים, היא לא אוכלת פיקס, אה, וזה רק ה-הבוס בעבודה שמלחיץ אותה ו-

35:52 דובר 2 כן.

35:52 דובר 4 כאילו זה שהוא באמת כמו שאמרת טיפול עשרות אלפים של אה-

35:56 דובר 2 כן, זה מיני בואננוב חדש.

35:58 דובר 4 לחשוב על כל הסדר יום שלי ומה אני אוכלת ו-ובוא נראה איך אני חיה אחרת.

36:02 דובר 2 כן.

36:02 דובר 4 זה אפשרי לחיות בלי סטרס? לגמרי?

36:05 דובר 2 זה, זה מעניין. את מזכירה לי מטופלת שלי ממכבי שהייתה מגיעה אליי והיא לא הגיעה אליי הרבה, אגב, היא הגיעה אליי אולי פעמיים ואז היא הפסיקה להגיע, ובפעמים היא הגיעה אליי בגלל כאבי ראש חזקים מאוד, מיגרנות וצוואר מאוד תפוס, שזה בעצם איך אומרים קשור אחד לשני. והסברתי לה קצת על, על סטרס, על גורמי סטרס, והיא סיפרה לי שהעבודה שלה מאוד מאוד לחוצה. היא הייתה מרכזת באיזה סמינר עם המון המון המון פרויקטים על הראש והרבה עומס. היא אמרה לי: תקשיבי, אני ממש מרגישה שזה עושה לי רע. ולאט לאט היא הבינה את הקשר של הצוואר וכאבי ראש לעבודה שלה. ואז אחרי תקופה היא פתאום חזרה אליי לטיפול. ואז היא אומרת לי: את יודעת, מאז הטיפול שלך ממש חשבתי על מה שאמרת לי, על הסטרס, והחלטתי שאני מגשימה את החלום שלי. אני עוזבת את העבודה הזאת. הלכתי ללמוד עיתונאות.

36:54 דובר 4 וואי.

36:56 דובר 2 כן, ממש עשתה שינוי של מאה שמונים מעלות. אני הייתי בהלם כי את יודעת, בדרך כלל תהליך לוקח זמן וככה את יודעת, מה שנקרא צעד צעד. ותמיד אני מסבירה שלא עושים שינויים בבת אחת, אבל כנראה היא כבר הייתה במקום ממש בשל כדי לעשות את השינוי הזה.

37:14 דובר 4 זה גם.

37:15 דובר 2 שפתאום לפעמים כשאתה קולט שהגוף שלך פתאום מגיב לדברים האלה, זאת אומרת, זה משהו פיזי כבר. זה לא שאני מרגישה שפחות נחמד לי ופחות זה. אנחנו נוטים לפעמים להתעלם מכל מיני דברים כאלה, אבל כשאתה קולט שזה פוגע בגוף שלך, אז פתאום זה נותן קצת יותר דרייב לעשות את השינוי. אז זה היה מדהים שהיא פתאום חזרה אליי ואומרת לי: ומאז אין לי כאבי ראש.

37:36 דובר 4 וואו!

37:36 דובר 2 כן, מדהים.

37:38 דובר 4 זה מעניין שאת מתרגמת סטרס למתח, לא ללחץ.

37:43 דובר 2 זה פחות או יותר אותו רעיון.

37:46 דובר 4 למה אני, אני אומרת כי לחץ הוא רק שלילי. אני חושבת, ובמתח יכול להיות משהו חיובי. זאת אומרת, אנחנו, אני חושבת, צריכים קצת סטרס בחיים שלנו. אי אפשר להיות... תראי, יש אנשים שכל היום יושבים על הספה וצופים בתוכניות ואין להם סטרס, אבל השם ישמור לאן הם מגיעים. כאילו יש משהו בדחף הזה של אני צריכה להספיק. אמ, לא יודעת, חיות מסוימת מהצורך.

38:12 דובר 2 כן.

38:13 דובר 4 כאילו אנחנו צריכים להיות כל כך מאוזנים.

38:16 דובר 2 זהו, אני מבינה את מה שאת אומרת. מצד שני, אני מתייחסת באמת לסטרס כמשהו שלילי. זאת אומרת, הדחף הוא דחף שלילי, הוא לא דחף שהוא חיובי. זאת אומרת, למשל היום באתי לפודקאסט ואני יכולה להגיד לעצמי כל היום: וואי, יש לי היום פודקאסט בערב. אני צריכה לעשות אלף בית גימל דלת, כי אם לא, זאת אומרת, בבק אוף מיינד שלי, בתת המודע שלי, אם אני לא אעמוד עכשיו בכל הדברים האלה שאני צריכה לעשות, אני לא... אני לא שווה. אני לא בסדר. אני אמא גרועה. אני, איך אני עוזבת את הילדים שלי? כאילו כל מיני מחשבות שיכולות לרוץ לי מאחורי ה-הדחף, מה שנקרא. אבל אם הדחף שלי... למשל, אני לא זוכרת את השם שלו, וואי, אני חייבת להיזכר בו, פרופסור, אה, אולי אחר כך אני אזכר. שמעתי הרצאה שלו גם על סטרס, והוא הסביר שהפרשנות שלנו לסיטואציות מסוימות בעצם משפיעה על איך שהגוף שלנו מגיב. גם אם היום שלי למשל נורא עמוס או אני רוצה לעשות מלא דברים. הפרשנות שלי למה שאני רוצה לעשות או לדחף הזה.

39:22 דובר 4 בטח.

39:23 דובר 2 היא זאת שמשפיעה האם זה יזיק לי או האם זה יועיל לי. ואז הוא הציע למשל להתייחס לעומס. נגיד אם אני נמצאת בתקופה לחוצה, עמוסה. כולנו בסופו של דבר באיזשהו מקום לא יכולים לשבת בשאנטי על חוף הים ומה שנקרא להיות בצ'יל. אי אפשר. אנחנו צריכים להתמודד, אנחנו צריכים לעשות. יש לנו משכורת שצריכה להיכנס. יש לנו דברים שאנחנו צריכים לעמוד בהם, והוא הציע פשוט לשנות את הפרשנות שלנו מלחץ של אם אני לא אעשה את זה אני אהיה דפוקה, אני אכשל, אני זה, אף אחד לא ישים עליי, כל מיני זה, למקום של אתגר. וואי, יש לי עכשיו עומס. אני לוקחת את זה כאתגר ואני מה זה הולכת לצלוח את זה, כי אני מאמינה בעצמי, כי יש לי את הכישורים לזה. זאת אומרת, הפרשנות משנה לגמרי את היחס של המוח בכלל.

40:11 דובר 4 ממש בכלל לכל מה שאנחנו עושים בחיים.

40:13 דובר 2 נכון.

40:13 דובר 4 אני קצת עכשיו לומדת לוגותרפיה של דוקטור ויקטור פרנקל, פרנקל. מקפידים להגיד שם פרנקל.

40:19 דובר 2 פרנקל.

40:21 דובר 4 וממש מביא את כל הרעיון הזה—

40:23 דובר 2 אה, שנייה, זה דוקטור רוז גוטרמן[?]. עכשיו נזכרתי בשם שלו.

40:27 דובר 4 אמרתי דוקטור אחד, נזכרתי בשם אחר. לא, נראה לי פרופסור. סליחה.

40:31 דובר 2 אוקיי.

40:31 דובר 4 ו... אמ, בכל אופן, על הרעיון הזה שאתה באמת יכול לחיות את אותם חיים כביכול, וברגע שאתה נותן להם פרשנות אחרת, זאת אומרת, למה אני עושה את מה שאני עושה? בואי, להיות אמא, שזה כאילו את מוצאת את עצמך בסיטואציה הזאת הרבה פעמים עוד בכלל לפני שקלטת שאת אמא.

40:50 דובר 2 נכון.

40:52 דובר 4 ואת קמה בבוקר לילדים, והאם זה הדיפולט וזה מה שקורה ואת ככה שורדת את היום, או שאת אומרת לעצמך שנייה לפני שאת מעירה אותם: איזה זכות יש לי להיות אמא שלהם. אני הדמות המשמעותית שלהם. יש לי כל כך הרבה מה לתת להם. מה שאני אעשה, אני, אני המודל לחיקוי שלהם, והיום שלך נראה אחרת.

41:11 דובר 2 לגמרי.

41:12 דובר 4 אז זה ממש מה זה... בסוף הרי מה זה הורמונים? זה משהו שכל הזמן רץ בתוכנו.

41:18 דובר 2 אז תראי, כעיקרון העניין של הפרשנות זה, זה נורא מעניין. זאת אומרת—

41:23 דובר 4 אני מתכוונת שההורמונים הם תוצאה של באמת מחשבה.

41:26 דובר 2 של מחשבה.

41:27 דובר 4 זה.

41:27 דובר 2 זה בדיוק מה שבאתי, אה, לאן.

41:28 דובר 4 יואו, אז אני אתחבר לחסידות. אני לא יכולה.

41:32 דובר 2 בסופו של דבר מה שמחליט, אה, האם אני נמצאת באיום או לא, האם אני נמצאת בסטרס או לא, זה המוח. המוח שלי בעצם קולט מידע. השאלה איזה מידע הוא קולט, איזה מחשבות עוברות לי בראש. פרשנות זה מחשבות שלי כלפי מה שקורה. אמ, וברגע שהמחשבות שלי הן מחשבות שמכניסות את המוח שלי להבנה שאני נמצאת באיום, זאת אומרת, הן מחשבות שליליות, מחשבות מדכאות, מחשבות מייאשות. המוח קולט איום ואז הוא מפעיל את כל המערך ההישרדותי שלי, שזה כולל הפרשה של הורמוני סטרס, מה שמשפיע על זרימת דם מוגברת לשרירים וסוכר בדם עולה. החושים מתחדדים. אני ממש עכשיו מגיבה כאילו בא מולי אריה, וזה יכול להיות אפילו שאני אומרת לעצמי: "וואי, איך אני אסתדר עכשיו עם כל הילדים בבית?" ובסופו של דבר כאילו יש לי את הכוחות לעשות את זה. יש לי את הכוחות גם לדאוג לעצמי. אם מקסימום אני לא יכולה לעשות את זה, לדאוג שמישהו אחר יעשה את זה או כל דבר אחר. אבל אני מגיבה לזה כאילו זה עכשיו האיום הכי גדול בחיים שלי. אה, בלי כוונה, כן, לא שהתכוונתי לזה, אבל המוח שלנו—

42:37 דובר 4 זה אוטומט כזה, כן.

42:38 דובר 2 כן. זאת אומרת, אנחנו, אה, יצור הישרדותי והמוח שלנו ברגע שהוא קולט משהו שהוא לא, לא תקין, משהו שמאיים עליי, הוא מגיב בצורה הישרדותית. וכשזה קורה כל הזמן, כשהדפוס המחשבה שלי כל הזמן מפרשן את המציאות לרע, ל-לפחות טוב, למה יהיה. כאילו כל הזמן אני הולכת למקומות השליליים. אני כל הזמן משדרת למוח שלי שהכל שלילי, הכל באיום. אני נמצאת בסכנה כל הזמן, אז אני נמצאת בסטרס כרוני. וברגע שאני עושה את העבודה התודעתית הזאתי של לעשות ממש שיפט כזה, לרגע שנייה להתבונן על המחשבות שלי, לרגע להבין מה ל- מה הסיפור שלי, מה אני מספרת לעצמי, מה, מה הסיפור של החיים שלי?

43:20 דובר 4 אז באמת קודם המקום הזה של להבין שאני, שאני זאת שמספרת את הסיפור.

43:23 דובר 2 כן.

43:24 דובר 4 ולא נכפה עליי... אה, מה אני אעשה? אין לי ברירה. זאת המציאות, אלא להבין שבאמת שזה לא פשוט. אבל לא משנה איזו מציאות תהיה סביבי, בידיים שלי להחליט איך אני קוראת אותה ו-

43:38 דובר 2 לגמרי.

43:38 דובר 4 ומה אני-

43:39 דובר 2 האחריות חוזרת אליי.

43:40 דובר 4 כן.

43:40 דובר 2 זאת אומרת, הכי קל להיות במצב שהוא קורבני קצת. שטוב, זה המצב במדינה. בסדר, אני אמא לשישה ילדים. כאילו מה אתם מצפים ממני? המציאות נכפתה עליי. טוב, אני חולה. אז כאילו מה יש לי לעשות? וברגע שאתה מ-מבין שכוח הריפוי, זה ממש ריפוי, טמון בך והצורה שבה את מסתכלת על העולם היא יכולה להשתנות. זה נורא תלוי בך. אמ, וזאת עבודה. זו עבודה קשה. אני לא אגיד שלא.

44:14 דובר 4 עבודת המידות בסופו של דבר.

44:15 דובר 2 זאת עבודת חיים.

44:17 דובר 4 ממש, ממש.

44:17 דובר 2 זה מצחיק אותי כי הייתי ב-- הייתי-- עשיתי בעבר, אה, ריטריט, שזה כזה יום של, אה, להרפות ולהירגע והכול. ואה, וממש למדתי, למדתי שם כלים איך, איך, איך באמת לחיות ב-בהרפיה וברוגע, וככה להימנע מסטרס, לנהל את הסטרס. ואז הן היו אומרות לי: "טוב, אבל מה עושים? אנחנו נורא נהנינו עכשיו, אבל כאילו..."

44:39 דובר 4 חוזרות לחיים.

44:40 דובר 2 חוזרות לחיים. אמרתי להם: מה חשבתם ש-שמה יקרה פה, כאילו שזהו, אני אעשה לכם, אה, כזה שבט קסמים וזהו, תהיו נשים רגועות? לא. גם אני, היום שאני כבר מודעת לכל העניין הזה ועשיתי עבודה בעניין הזה, אה, העבודה לא מסתיימת אף פעם.

44:57 דובר 4 נכון.

44:57 דובר 2 תמיד יש אתגר ותמיד יש מקום שבא לחזק אצלנו את המקום הזה. אנחנו מודעות לזה. זה ככה זה. אין מה לעשות.

45:03 דובר 4 נכון. הקדוש ברוך הוא ברא את העולם בצורה כזאת שתמיד נהיה בעבודה, אחרת, אה...

45:08 דובר 2 כן.

45:08 דובר 4 אחרת אנחנו נשתגע גם.

45:09 דובר 2 נכון.

45:10 דובר 4 זאת אומרת, זה המנגנון שמשאיר אותנו, אה, שפויים ומקדם אותנו.

45:14 דובר 2 לגמרי.

45:14 דובר 4 דווקא העבודה הזאת לעבוד, לעבוד, לעבוד, לעבוד.

45:16 דובר 2 כן.

45:16 דובר 4 אבל זה... יש לנו את היכולת, ועבודה נורא נורא משתלמת.

45:20 דובר 2 לגמרי. אני תמיד אומרת, אה, לחיות בסקרנות. אמ, כאילו זה נשמע כמו עבודה, אבל זה לא עבודה, כאילו, קשה. זה, זה עבודה. איזה כיף! וואו. הצלחתי, אה, לצלוח את היום הזה גם אם בהתחלה התחלתי אותו פחות טוב. הצלחתי לשנות לעצמי את הדיסקט ווואו, איך אני מרגישה עכשיו טוב.

45:41 דובר 4 ממש. ואיזה כיף זה להבין שאני יכולה לעשות את זה.

45:43 דובר 2 נכון.

45:44 דובר 4 כי א-אנחנו הרבה פעמים עסוקים בלחפש איזה קסם, אה, חיצוני שיגאל אותנו כבר.

45:49 דובר 2 כן.

45:50 דובר 4 ולא. יכול להיות שמישהו ייתן לנו כלים.

45:52 דובר 2 כן.

45:52 דובר 4 אבל בסוף אנחנו אלה שנצטרך, אה, להשתמש בהם.

45:55 דובר 2 לגמרי. לגמרי. וכשאת רואה נגיד נשים שפתאום, אה, מבינות את זה ועושות את זה ורואות את החיים שלהן משתנים לנגד עיניהן, אה, כולל היחס עם הבעל והיחס עם הילדים ומערכת היחסים בעבודה, כמעט כל דבר פתאום משתנה להן. הן מאושרות, הן מגיעות אליי כאילו וואו! לא, את לא מבינה. כאילו וואו, וואו, החיים שלי השתנו.

46:18 דובר 4 איזה מרגש זה בכלל לראות, אה, מול העיניים שינויים.

46:22 דובר 2 וואו. כן.

46:23 דובר 4 מטורף.

46:24 דובר 2 זה מדהים. זה ממש מדהים. ואני תמיד אומרת: זה לא אני.

46:26 דובר 4 זאת את המטורפת, כן.

46:27 דובר 2 זאת את, כי באמת אני יכולה לתת לך את כל הכלים ש-שאני יכולה לתת לך, ולתת לך תפריטים ולתת לך דברים. בסופו של דבר ההחלטה והאחריות היא אצל המטופלת, היא אצל האישה שבאה לעשות את השינוי.

46:41 דובר 4 שאלה קצת מבאסת. יש כאלה שבאמת באות ובגלל שהן לא מוכנות, מה שנקרא, להיכנס לתהליך ש-שידרוש מהן, אז זהו, זה בעצם נגמר בחוסר הצלחה?

46:52 דובר 2 כמובן, יש, אה, כאלה שאני קוראת להם, אה, שהם הגיעו ברגע הלא מתאים. אמ, שהם ע-עוד לא, עוד לא הבינו את המשמעות של לקיחת אחריות וזה בסדר גמור. אה, אני יודעת שהם יעשו דרך והם יגיעו לשם.

47:09 דובר 4 זהו, סתם, אה... הם גם עברו משהו שיתעורר בשלב מאוחר יותר.

47:13 דובר 2 לגמרי, לגמרי. הן יכולות פתאום לחזור אליי אחרי שנה ואז לספר לי פתאום על שינויים קטנים, קטנים, קטנים, קטנים שהן כן עשו. ול-- איך אומרים, כל שינוי קטן, אה, תמיד מדמים את זה לזריקת אבן ואז, אה, האדוות שזה עושה.

47:28 דובר 4 כן.

47:29 דובר 2 כי גם לשינויים הכי קטנים, אה, שהן עושות בחיים שלהן, הן פתאום רואות את זה, אה, קורה. ואז הן חוזרות כי הן מבינות שמשהו קרה.

47:37 דובר 4 איזה קטע.

47:37 דובר 2 אמ, כן.

47:38 דובר 4 באופן עקיף כזה.

47:39 דובר 2 כן.

47:40 דובר 4 תגידי, אנחנו מדברות על עבודה פנימית, אבל כן יש את המקום הזה של אני כאילו, אמ, יש לי השפעה על הסביבה שקרובה אליי שכן יכולה להשפיע עליי, להפחית סטרס. ז-זאת אומרת...

47:55 דובר 2 כן.

47:55 דובר 4 דבר ראשון שעולה לי נגיד זה לא לצפות בחדשות.

47:58 דובר 2 כן.

47:59 דובר 4 אני-- תחשבי אני, אני אדליק, אה, חדשות מול העיניים, אני אצפה ואז אני אגיד בוא נחליף מחשבה למחשבה חיובית. כאילו לא, זה לא... יש לנו אחריות, כאילו אני אומרת לפני לשנות את המחשבה, לעצור את עצמי-- בכלל כאילו מה אני רואה? מה אני שומעת?

48:12 דובר 2 כן. מבחינת ההרגלים שלי.

48:13 דובר 4 כן, כן.

48:14 דובר 2 אז כמובן שלצפות בחדשות זה לא דבר שעושה משהו טוב, ואני גם מבינה את האנשים שצופים בחדשות. זאת אומרת, אמ, הצפייה בחדשות באיזשהו מקום קצת מביאה לי שליטה, כאילו, כאילו-

48:27 דובר 4 מדומה.

48:27 דובר 2 מדומה. כאילו אני יודעת מה קורה. אני אהיה מוכנה לכל תרחיש אם פתאום יקרה. אמ, אבל זה מצב שהוא לא בריא. זאת אומרת, זה מצב שהוא מגיע הרבה מחוסר ביטחון, אה, והחדשות מאכילים אותו כי כל הזמן קורה משהו. כל הזמן יש, אה, אה, איך אומרים? ח-ח-חברות הפרסום והתקשורת עושות הרבה כסף על חוסר הביטחון של אנשים.

48:49 דובר 4 יואו.

48:49 דובר 2 ברגעים שהכי מפחידים במדינה, כמות האנשים שנכנסת לאתרי חדשות ולטלוויזיה למשל, היא עצומה, ואז המפרסמים משלמים יותר כסף, ואז חברות התקשורת מרוויחות, ולכן האינטרס שלהם הוא קודם כול לגרום לך להרגיש חסרת ביטחון, לגרום ל-לגרום לך להרגיש באיום, בסטרס, כדי שתמשיכי לצפות בהם, כי הם יודעי כל ונותנים לך ביטחון מסוים, אה, וככה זה מאכיל, אה, מה שנקרא, את כל ה-

49:15 דובר 4 בכלל-

49:15 דובר 2 הגלגלים הגדולים בתעשייה.

49:16 דובר 4 נגיד תקופות שיש אזעקות. אז אני זוכרת שהייתי פעם ליד מישהי ש... מה זה מישהי? יש מלא כאלה, אבל שהייתה לה אפליקציה של, את יודעת, כאילו פתאום היא אומרת לי, "יואו, אזעקה ברחובות. יואו, אזעקה." אני כזה, למה את צריכה לדעת שיש אזעקה ברחובות?

49:30 דובר 2 כן.

49:30 דובר 4 כשתהיה פה אזעקה את תשמעי.

49:32 דובר 2 כן.

49:32 דובר 4 ואת כאילו רואה את הדריכות המטורפת ש-

49:35 דובר 2 כן, כן.

49:35 דובר 4 כאילו אנחנו הרבה פעמים פשוט עושים את זה לעצמנו במו ידינו.

49:39 דובר 2 כן, זה כמו מעגל כזה שמזין את עצמו. זאת אומרת, אני נמצאת בחוסר ביטחון, אז אני רוצה לדעת כל מה שקורה, אבל מצד שני זה גם מקפיץ אצלי את החוסר ביטחון, ואז אני הופכת להיות מחויבת-

49:50 דובר 4 אני משקיעה בזה המון דברים כאלה.

49:51 דובר 2 סוג של ל... כן, כן. אחד הדברים ל-למשל שאני עשיתי זה להשתיק את הטלפון שלי. הטלפון שלי כמעט כל הזמן על שקט. עכשיו אני נמצאת בסביבה שלו, אני כאילו, איך אומרים-

50:03 דובר 4 כזה יאללה, משלוח מזארה ואין, את לא, לא זמינה.

50:08 דובר 2 מישהו שורק לי בדלת.

50:08 דובר 4 אני צוחקת. הדברים החשובים של החיים.

50:11 דובר 2 אבל זהו, ז-זה העניין. מי, מי החליט שאנחנו-

50:13 דובר 4 בדיוק.

50:13 דובר 2 צריכים להיות זמינים כל הזמן? אז השליח יבוא וישאיר לי את החבילה מאחורה הדלת. זה בסדר גמור. אין לי כזה, אני יודעת שזה משהו חשוב, ובדרך כלל הם מודיעים לפני ואני, ואני כן אהיה ערה, ערה וערנית לזה. אמ, אבל ההתראות בטלפון, אה, זה אחד הדברים שמקפיצים אצלנו את הסטרס, את המתח. זאת אומרת, זה הופ, כל הגוף, כל הגוף הופך להיות בעוררות. דפיקות הלב עולות. ממש מרגישה את זה.

50:38 דובר 4 זה גם מסיח אותנו.

50:39 דובר 2 וזה מסיח אותנו.

50:40 דובר 4 אנחנו לא... אנחנו לא פה.

50:43 דובר 2 נכון. אגב, ברוב האפליקציות שלי גם ביטלתי את האפשרות להתראות.

50:47 דובר 4 כן.

50:47 דובר 2 זאת אומרת, אם אני כבר נמצאת בטלפון, אני עובדת או כל דבר כזה, אני לא מעוניינת שאנשים יפריע-- כאילו שאפליקציות מסוימות יפריעו לי או ידפקו לי על כל מיני דברים שקורים או חדשות שקופצות לך וכל מיני דברים כאלה.

50:59 דובר 4 כל מה שיורד מלמטה ואת באמצע להכין עבודה-

51:02 דובר 2 כן.

51:02 דובר 4 או לבשל ופתאום כזה...

51:04 דובר 2 טינג טינג טינג.

51:05 דובר 4 כן.

51:05 דובר 2 זה בשנייה אחת מסיח את הדעת שלך וכל ההוויה שלך כרגע מופנית לטלפון.

51:10 דובר 4 אני כבר שנים בלי התראות בוואטסאפ, לא של קבוצות ולא של פרטי-

51:13 דובר 2 כן.

51:13 דובר 4 וכשאני רואה את זה בטלפונים אחרים זה משגע אותי-

51:15 דובר 2 וואי.

51:17 דובר 4 כאילו מה היה קורה? כי, כי אני עובדת הפוך. הנה עכשיו אני אפתח את הוואטסאפ ואני אראה את כל הדברים.

51:23 דובר 2 כן.

51:23 דובר 4 אם זה היה משהו דחוף, מן הסתם היו מתקשרים ו-

51:25 דובר 2 נכון.

51:26 דובר 4 אם היה משהו פיקוח נפש אז היו דופקים לי בדלת כאילו.

51:30 דובר 2 לגמרי.

51:30 דובר 4 זה, זה באמת קצת שנייה להבין שגם לא הכל בידיים שלי.

51:35 דובר 2 נכון.

51:35 דובר 4 כאילו זה משגע.

51:35 דובר 2 אני לא חייבת להיות זמינה כל הזמן. אני לא חייבת להיות דרוכה כל הזמן. זמינות זה קצת דריכות כל הזמן. אני כל הזמן בדריכות לדבר הבא שיגיע, מ-- הבן אדם הבא שיצטרך אותי. לא, אני לפעמים יודעת לתת לעצמי את ה, את הזמנים האלה שאני לא נמצאת פה בשביל כל אחד. זאת אומרת, אני יודעת לתת לעצמי את הזמנים שבהם אני בשקט.

51:55 דובר 4 זמינה לעצמך.

51:56 דובר 2 פשוט בשקט, זמינה לעצמי. עכשיו יש אנשים שזה יהיה להם טיפה, אה, מה שנקרא רחוק מדי. זאת אומרת, אה, צריך קצת שלבים בדרך להגיע לשם.

52:05 דובר 4 כן.

52:05 דובר 2 אז למשל יש לי מטופלת, אה, חדשה שהגיעה אליי לא מזמן, אה, שפתאום הטלפון שלה צלצל. עכשיו הצלצול נורא נורא נורא חזק, כולל רטט וכולל פנס שמהבהב.

52:15 דובר 4 וואו! לא, לא, לא. אולי חשב שזה יהיה צ'קלקה כזאת של...

52:19 דובר 2 זהו. ואמרתי לה תקשיבי, בואי קודם כל נבטל את הפנס הזה.

52:26 דובר 4 וואי.

52:27 דובר 2 כי זה כל כך הקפיץ את שתינו שאמרתי לה תראי איך זה הקפיץ אותנו. את קולטת כאילו את את מכניסה לעצמך סטרס מיותר.

52:34 דובר 4 פעם היה את השירים, את זוכרת? פתאום הטלפון.

52:38 דובר 2 כן.

52:39 דובר 4 שמת איזה שיר.

52:39 דובר 2 נדלקת בבת אחת.

52:40 דובר 4 וואו מוזיקה. מישהו פה הפעיל.

52:42 דובר 2 זהו.

52:42 דובר 4 אז היום עוד יחסית סולידי.

52:45 דובר 2 בדיוק. אז אפשר גם לחשוב על זה. למשל לבחור צלצול שהוא יותר רגוע.

52:49 דובר 4 כן.

52:49 דובר 2 שמתחיל בלאט לאט בהדרגה, לא מקפיץ אותי בבת אחת.

52:53 דובר 4 כן.

52:53 דובר 2 זאת אומרת לשים לב לכל מיני דברים קטנים לפעמים שיכולים ממש לשפר את איכות החיים שלי. אמ כמו כן, אני תמיד אומרת שירים שאני שומעת. את יודעת מתי שיר עושה לך טוב ומתי שיר כאילו מה שנקרא, מעלה בך כל מיני דברים או מילים שאת פחות מתחברת אליהם, או סיטואציה כאילו שפחות נשמעת לך, אז את לא צריכה לשמוע את זה. זאת אומרת הרגישות צריכה להיות לכל דבר כמעט שנמצא בסביבה שלך, ואת מרגישה שעושה לך לא טוב. אז פשוט להתנתק ממנו באיזשהו אופן.

53:27 דובר 4 ממש ככה.

53:27 דובר 2 חוץ מבכי של ילד.

53:30 דובר 4 כמו אה כמו כשרות. אנחנו.

53:32 דובר 2 נכון.

53:33 דובר 4 שמות לב מה אנחנו מכניסות לגוף.

53:35 דובר 2 נכון.

53:35 דובר 4 אז גם באוכל קודם כל.

53:38 דובר 2 לגמרי.

53:38 דובר 4 גם יש. את יודעת באמת, אני לפעמים אומרת כאילו זה זה, זה ממש זה צריך להיות בלי כשרות. כאילו פעם היה פה איזה את יודעת, הילדים חזרו עם איזה משהו, אבקה כזאת בתוך פלסטיק.

53:50 דובר 2 וואי.

53:50 דובר 4 ואני אומרת לעצמי בד"ץ ירושלים איך עשית לנו את זה?

53:54 דובר 2 אין.

53:54 דובר 4 זה לא.

53:55 דובר 2 ממש רעל.

53:55 דובר 4 זה לא בדיוק כאילו.

53:57 דובר 2 זה רעל. אני צריכה לדבר עם הילדים.

53:59 דובר 4 את יודעת כאילו רף אה כלשהו של בכלל לתת עכשיו למשהו שהוא אוכל.

54:03 דובר 2 נכון. אגב, על אקונומיקה גם יש בד"ץ.

54:06 דובר 4 אה נכון. אולי היית צריכה לנקות עם האבקה הזאת את הבית.

54:10 דובר 2 זהו. יש מצב. זה מזכיר לי, אני תמיד מסבירה לילדים שלי על ה... כל הממתקים האלה. את יודעת שזה רעל, זה פשוט רעל. ואני אומרת להם שאני מעדיפה שהם יזרקו את זה לפח ואני נותנת להם כמה שקלים והם הולכים וקונים פרס. ככה אמא שלי גידלה אותנו, ככה אנחנו גדלנו. אה זה לא שלא מדי פעם טעמנו, בוא נגיד ככה, אבל בסדר, ברגע שאת מאזנת את זה.

54:30 דובר 4 כן.

54:30 דובר 2 וגם מלמדת אותם שנייה רגע להתאפק ולהבין מה טוב לי זה לימוד מאוד מאוד חשוב. וזה מזכיר לי שבאתי לגן של הילדה שלי והגננת אמרה חילקתי להם אה זה היה טופי או איזה משהו כזה, והבת שלך אמרה שאתם זורקים את זה לפח. אז אמרתי לה נכון, היא זורקת את זה לפח והיא מקבלת כסף במקום. אז היא אומרת לי לא, לא, לא, לא, תביאי לה את הכסף, אבל תביאי לי את זה. אני אביא את זה לילדה אחרת. חבל על זה.

54:57 דובר 4 שלא יהיה בל תשחית.

54:59 דובר 2 אמרתי למה שתראי לילדה אחרת את זה? אנחנו זורקים את זה לפח. זה לא אוכל.

55:05 דובר 4 איזה קטע זה.

55:06 דובר 2 אני לא רואה בזה בל תשחית בכלל. לא רואה בזה בל תשחית.

55:09 דובר 4 המודעות וואי צריכה לעלות. הנה יש לנו הזדמנות להעלות מודעות. בנות, סוכר זה רעל. למי שלא ידע עד היום.

55:16 דובר 2 כולנו יודעים את זה.

55:17 דובר 4 אז למה זה ככה? טוב, כולנו גם מכורים, אבל.

55:21 דובר 2 נכון.

55:21 דובר 4 שמה זה כולנו? כל מי שאוכל סוכר הוא מכור ואז הוא גם רוצה לתת את זה למישהו אחר. כי תחשבי אנחנו אומרים לילדים שלנו והמורים והגננות שכאילו אם אתה תהיה ילד טוב אז אתה תקבל סוכר. זה משהו שהוא טוב.

55:32 דובר 2 כן.

55:32 דובר 4 משהו שהוא חיובי. זה פיצוי.

55:34 דובר 2 זהו.

55:34 דובר 4 זה תומך בנו.

55:35 דובר 2 מאוד מאוד מאוד מושרש, מאוד מושרש.

55:38 דובר 4 כאילו שטפו לנו את המוח, אבל לא רק לנו. זה כבר כמה דורות.

55:42 דובר 2 נכון, אנחנו גדלים לתוך זה. זאת אומרת, הילד שלי, כשהוא מגיע לגיל שלוש הוא מוצף בממתקים כבר בחלאקה וכל המסיבות.

55:50 דובר 4 ממש.

55:51 דובר 2 ומשם זה כאילו ביום יום, אפילו עשית את זה, אתה מקבל הדס, אתה עושה זה, אתה מקבל טופי. זה נורא.

55:59 דובר 4 אגב, סוכר וסטרס זה גם איזשהו מעגל קסמים, מן הסתם.

56:01 דובר 2 אמ, הסטרס מעלה סיכון לסוכרת למי שנמצא בקבוצת סיכון. אמ, הוא מעלה סוכר בדם, אז אנשים בריאים פשוט סופגים חזרה את הסוכר הזה אם אנחנו לא באמת השתמשנו באנרגיה הזאת. אבל אנשים שיש להם נגיד נטייה במשפחה לסוכרת סוג שתיים וכולי, זה ממש יכול לזרז את הופעת המחלה שלהם. אה, וכמובן שאם אנחנו גם ככה נמצאים בתזונה לא מאוזנת, וכמובן שסוכר מאוד, מאוד, מאוד מציף את הגוף שלנו באנרגיה עודפת, מה שנקרא, בעוררות מאוד, מאוד גבוהה. אה, הילדים שלי נגיד לא רגילים לאכול הרבה סוכר, ואז נגיד שאני מאפשרת ונותנת להם לפעמים כזה להתפרע, את יודעת, פורים, כל מיני זה-

56:40 דובר 4 יוצאים מחוץ לבית. כן.

56:41 דובר 2 את רואה את זה בשניות, איך הילד משתנה. הוא הופך להיות אגרסיבי יותר, הוא הופך להיות במין איזשהו טירוף בעיניים. אין לו את-את השלוות נפש, הוא נמצא באי שקט. אני ממש מרחמת עליו באותו רגע. זה ממש נורא, ולכן יותר קל לי, אה, מה שנקרא, לשים את הגבולות, כי אני יודעת כמה זה משפיע עליו לרעה. את רואה היום ילדים מגיל קטן עם הפרעות קשב מטורפות. כאילו זה כל כך נפוץ הדבר הזה, וסוכר זה אחד הדברים שמכניסים את הגוף שלנו לעוררות, לאי שקט. אנחנו לא יכולים. זאת אומרת, יש לנו אנרגיה שאנחנו חייבים להוציא, וזה מה שנקרא אחד לאחד, אה, איך שמרגיעים אותנו ואיך שאנחנו לאט לאט, אמ-

57:23 דובר 4 כן, אני מה, כאילו, מאיפה יתחילו את השינוי? את רואה פרסומות ל-לשתייה מתוקה בלי הפסקה, וכאילו די, חלאס.

57:29 דובר 2 כן.

57:29 דובר 4 בוא נשנה כיוון. בוא-

57:31 דובר 2 אני זוכרת, הייתה, הייתה לי חברה בכיתה. למדתי ב-ב-בית ספר חסידי, והיא אומרת לי-- היא ידעה שאני מתכוונת ללמוד רפואה סינית וגם תמיד הייתי כזאת שאוכלת בריא ומביאה לחם מלא. את יודעת, היינו בבית כזה, ותמיד הייתה אומרת לי, "יאללה, עזבי אותך, כולם מתים בסוף. אני לא מבינה מה הקטע של הבריאות הזאת. אני לא מבינה מה זה דיקור שמיקור, כאילו מה?" ו-ואני זוכרת שגם הייתי מגיעה לאבא שלי. אבא שלי מטפל ברפואה הסינית, והייתי אומרת לו, "לא יודעת, כאילו נראה לי שחברות שלי בריאות. תראה, הן לא שמנות, הן לא זה, הן נראות, אה, רזות, נראות יפות, כאילו, והן אוכלות מה-זה ג'אנק".

58:09 דובר 4 תשכנע אותי.

58:10 דובר 2 תשכנע אותי למה אני, אה, נמנעת מכל הדברים האלה. ואז הוא אמר לי, "חכי, חכי, תראי את עצמך אחרי הלידה".

58:18 דובר 4 ואז את כזה מהר עושה-- מגניבה תמונות של לפני.

58:22 דובר 2 וזה נכון, כי באיזשהו מקום הלידה זה מין איזשהו אירוע קיצוני קצת לגוף, והמון פעמים הוא מציף פתאום. הופ! סליחה. המון פעמים הוא מציף פתאום, אה, חולשה וחוסר איזון ו-וכל מיני דברים, ופתאום השמנה נורא גדולה ופתאום חוסר, אה, איזון בבלוטת התריס וכל מיני דברים שפתאום צפים.

58:43 דובר 4 השמנה. אני חייבת שנייה לעצור אותך ולהגיד, השמנה זה הרבה פעמים גם, אה, יש כאלה שגם אחרי לידה מתכווצות מיד-

58:51 דובר 2 נכון.

58:52 דובר 4 וזה מתבטא אצלן בצורה אחרת, לא?

58:53 דובר 2 נכון.

58:54 דובר 4 זאת אומרת, השמנה-

58:55 דובר 2 זאת אומרת, יש כל מיני גורמים. כן, יש כל מיני גורמים. אני מניחה שהוא אמר את זה, לא, אלא הוא לא חקר את זה.

59:01 דובר 4 כן, כן, היה צריך לספק את התשובה.

59:03 דובר 2 אבל אני יכולה להגיד לך שעבדתי במכבי. עבדתי בבני ברק עם אוכלוסייה חרדית, ולצערי באוכלוסייה החרדית אין מספיק מידע לגבי בריאות ואורח חיים בריא. יש, יש את האנשים ש-שכן ככה מכירים ונמצאים בזה, אמ, אבל, אה, הייתי רואה נשים שמגיעות אליי בגילאים יחסית צעירים, כאילו חמישים, שישים, אפילו ארבעים, אה, ואת רואה בתיק הרפואי שלהם שורה של מחלות ואת אומרת לעצמך-

59:36 דובר 4 וואו.

59:37 דובר 2 מה? איך הגיע בגיל כזה וכל כך הרבה חוסר איזון וכל כך הרבה מחלות. וסוכרת, והוציאו לה את ה-את כיס המרה והוציאו לה את זה, וניתוחים וכל מיני דברים שאת אומרת לעצמך, כאילו היא צעירה, היא לא הייתה אמורה להגיע למצב הזה בגיל הזה. ואז את מבינה שאולי בשנים הראשונות אתה לא מרגיש את החוסר איזון הזה כי הגוף מפצה על זה. זאת אומרת, יש לנו מאגרים, יש לנו כל מיני ככה דברים גנטיים שאולי נותנים לנו טיפה יותר חוזק ואנחנו לא ממש מרגישים את זה בגילאים הצעירים, אבל פתאום אתה מגיע לאיזשהו גיל ומתחיל לסבול וסוחב איתך שק של תרופות. ואני כל פעם נזכרת בחברה הזאת שאמרה לי, מה, יאללה, כולם מתים וכאילו זה. אבל איך? איך החיים שלך נראים? איך איכות החיים שלך נראית? את סובלת כל הזמן, את עייפה, את בדיכאון, את בחוסר איזון, או שאת אנרגטית ופועלת מתוך מקום חיובי ועושה את הדברים האלה בשביל עצמך.

1:00:38 דובר 5 ממש.

1:00:39 דובר 2 אני הרבה מדברת על זה שתזונה טובה לגוף שלי. זאת אומרת, כשאני דואגת לגוף שלי זה כי אני אוהבת את עצמי. זאת אומרת, זה הרבה עניין של ערך עצמי. אם אני מעריכה את עצמי ואת הגוף שלי שהקדוש ברוך הוא נתן לי, אני ארצה להגיע למאה עשרים במצב הכי טוב שיש. אני רוצה לחיות אורך חיים ואיכות.

1:01:01 דובר 5 לא רק בכמות. בדיוק כמו שבאת להגיד, אם מסתכלת-

1:01:03 דובר 2 בדיוק.

1:01:03 דובר 5 רק על הכמות. הרי רוב האנשים שמגיעים כבר למקום כזה של אורח חיים בריא, זה לא באמת את "אני חייבת להאריך ימים". זו לא המטרה שעומדת לנגד עיניי, כי-

1:01:12 דובר 2 כמו קיסר פטרוס[?].

1:01:13 דובר 5 הסיפור הזה של, כן, הסיפור הזה של, את יודעת, האישה אכלה רק חסה ומתה בתאונת דרכים.

1:01:20 דובר 2 כן.

1:01:20 דובר 5 ציניות. לא, אנחנו באמת באמת, כשאת יודעת, בן אדם באמת, כמו שאת אומרת, ערך עצמי ומחובר לעצמו.

1:01:26 דובר 2 זה עניין של כבוד.

1:01:27 דובר 5 כן, אני רוצה לחיות טוב. אני לא רוצה לקום בבוקר. ואת יודעת, אני אומרת לפעמים אפילו לסביבה הקרובה שלנו: את קם בבוקר וכל היום צריכים לשמוע כמה את עייפה וכמה את, אה, לא טוב לך וזה וזה. אז בוא נהיה כיפיים. בוא נהיה נחמדים וידידותיים לסביבה שיהיה.

1:01:43 דובר 2 נכון.

1:01:43 דובר 5 שבאמת נוכל להביא את עצמנו בטוב.

1:01:45 דובר 2 נכון.

1:01:45 דובר 5 זה יום יום, שעה שעה. זה זה זה החיים שלנו.

1:01:48 דובר 2 לגמרי. גם אם את אמא לשישה ילדים, את יכולה לקום ערנית בבוקר. את יכולה לחיות בחיוביות, בשמחה ולא בדיכאון ודכדוך. אה, את יכולה להרגיש טוב. את יכולה לא לסבול מכאבים, לא לסבול ממערכת העיכול שלך.

1:02:04 דובר 5 זאת לא גזירת גורל.

1:02:06 דובר 2 כן, ממש.

1:02:08 דובר 5 בואי, בואי, אני רוצה עוד איזה משהו ככה שאמרתי לך לפני על החוסר בדם.

1:02:14 דובר 2 כן.

1:02:15 דובר 5 אה, למה אני? למה זה מעניין אותי שתדברי על זה? כי זה משהו שלי היה פעם.

1:02:22 דובר 2 מממ.

1:02:22 דובר 5 אני אגיד לך אולי גם איך הגעתי לזה, איך, איך עליתי על זה מה שנקרא, כי הייתי... זה היה אצל אחד הילדים שלי, היריון, לידה, הנקה, והיו לי כל הזמן סחרחורות, סחרחורות ברמה כזאת של כאילו אני הולכת ואז אני צריכה כזה להחזיק בקיר כי אני רואה לבן.

1:02:37 דובר 2 כן.

1:02:38 דובר 5 ולבן, שחור, היה מגוון. ואז כל הזמן אמרתי לעצמי, בהתחלה טוב, אני אחרי לידה, טוב, אני מיניקה, ואז כשסיימתי להניק וזה המשיך, אז אמרתי לעצמי, חני, אין לך במה לתלות את זה.

1:02:51 דובר 2 כן.

1:02:51 דובר 5 ואז הלכתי לאיזו, איזושהי נטורופתית, ואמרה לי: חסר לך דם. ואני פעם ראשונה שמעתי על הדבר הזה. עכשיו, מאז כשיוצא לי, אמ, אמ, לדבר עם כל מיני נשים, פתאום איזושהי חברה אמרה לי: וואי, יש לי ממש נימול באצבעות של הידיים והרגליים. איזה מוזר זה. אני אומרת לה: תקשיבי, תבדקי אם אין לך חוסר ברזל. היא אומרת לי: מה זה חוסר בדם? כאילו באמת משהו שאין עליו מספיק מודעות ולא יודעים שקיים כזה דבר. אז.

1:03:20 דובר 2 כן.

1:03:21 דובר 5 תספרי לנו מה זה.

1:03:22 דובר 2 אז בדרך כלל זה מצחיק, כי אני באמת פוגשת את זה בעיקר עם העניין של סחרחורות. זאת אומרת, סחרחורות זה משהו שנשים לא, לא מוכנות כבר לסבול, בוא נגיד ככה.

1:03:31 דובר 5 זה נורא, שמעי, הדכדוך.

1:03:32 דובר 2 ואז הן מתקשרות אליי. ואז הן אומרות לי: תקשיבי, עשיתי את כל הבדיקות, הכל יצא תקין. בדיקות דם, הכל יצא תקין. אף אחד לא יודע להגיד לי למה זה קורה לי. תוציאי אותי כאילו מכל זה, כי זה נורא מלחיץ. פתאום כשאת מאבדת קצת אחיזה, את מאבדת...

1:03:47 דובר 5 יש סחרחורת ויש סחרחורת.

1:03:49 דובר 2 בדיוק. זה, זה באמת סימפטום שהוא נורא מלחיץ, והרבה פעמים באמת זה ש...

1:03:53 דובר 5 רואים את זה בבדיקות דם או שזה בהיבט...

1:03:55 דובר 2 לא תמיד, לא תמיד רואים את זה בבדיקות דם. אממ.

1:03:59 דובר 5 וואו.

1:03:59 דובר 2 לפעמים את יכולה לראות ערכים נמוכים יותר של כל, של, של חומרים בדם, של ברזל, פריטין, המוגלובין, כל הדברים כאלה.

1:04:06 דובר 5 כאילו צריך לחבר, אה...

1:04:07 דובר 2 כמובן שאם יש אנמיה וככה ערכים נמוכים זה חוסר דם, אבל לפעמים גם כשהם גבוהים יחסית, לא גבוהים, ממוצעים נקרא לזה ככה, וכביכול לפי הרפואה אין בזה שום בעיה, אה, עדיין אפשר לחוות כל מיני תסמינים של חוסר דם.

1:04:25 דובר 5 כאילו המספרים ירוקים בתוצאות, אבל...

1:04:28 דובר 2 כן, אבל עדיין זה, יכול להיות שתסבלי ואז יגידו לך: אנחנו לא יודעים מה יש לך, כאילו. אה, גם יכול להיות שאת תיקחי תוספים וזה לא ממש יעזור לך, כי בתהליך יצירת הדם זה לא רק החומרים, זה גם המערכות שמייצרות את הדם. לפי הרפואה הסינית, נשים נוטות יותר לסבול מחוסר דם בגלל שאנחנו באופן, איך אומרים, אה, מעשי מאבדות יותר דם.

1:04:52 דובר 5 מאבדות את הדם שלנו.

1:04:53 דובר 2 כן, כל חודש אנחנו בעצם משחררות את הרירית ובונות מחדש. זאת אומרת, אנחנו נדרשות ליותר אה, דם. אה, וכמובן שאחרי לידה יש איבוד הרבה יותר מאסיבי של דם ושל חומרים חיוניים שככה אנחנו, אה... וגם בהריון אגב, שהעובר, אה, לוקח מלא מלא חומרים מאיתנו וככה ניזון מהדם שלנו. אז אם גם ככה אני נמצאת באיזושהי חולשה, אז ההריון יכניס אותי טיפה יותר לחולשה. אה, אז חוסר דם בעצם מתבטא הרבה פעמים בנשירת שיער, בטשטוש ראייה לפעמים, מין נקודות צפות כזה בשדה הראייה, עייפות נורא גדולה. אה, לפעמים זה יכול להתבטא גם כחרדה, פתאום חרדות שצפות. אה, למשל, יש הרבה שחוות חרדה אחרי לידה, אה, דכדוך אחרי לידה, גם דכדוך, עייפות, דיכאון, כל הדברים האלה זה גם תסמינים לחוסר דם. ככל שאנחנו פחות, אה, יש בנו דם, הגוף שלנו בעצם נחלש. אצל כל אחת זה יתבטא בצורה אחרת, כי זה נורא תלוי על איזה מערכת זה מתלבש אצלה. אה, ואז באמת הפתרון הוא מאוד, מאוד, אה, מה שנקרא, קיים, אה, ובדרך כלל הוא יכלול גם טיפול בתזונה. זאת אומרת, אנחנו נבדוק את התזונה, נבדוק איפה אפשר להכניס יותר דברים שמחזקים דם. אם דיברנו על צבעים של פירות וירקות, אז הצבע האדום...

1:06:10 דובר 5 אה, ממש ככה.

1:06:11 דובר 2 מחזק דם. כן, אז יכול להיות סלק. סלק מעולה לחזק דם. אה, מטופלות פוריות יודעות את זה שכדי לבנות רירית של רחם ממש הן אוכלות הרבה סלק, כי זה ממש בונה, אה, דם. אה, כמובן שפירות גם, אה, אדומים, פירות יער, רימונים, כל דבר כזה שהם באמת מכילים הרבה ברזל.

1:06:30 דובר 5 רימון זה ממש נראה כמו אה...

1:06:32 דובר 2 נכון.

1:06:32 דובר 5 דם כזה.

1:06:33 דובר 2 אז זה מה שהסינים עשו. הם באמת הסתכלו על איך...

1:06:36 דובר 5 קצת, אה...

1:06:36 דובר 2 איך, איך הדברים נראים ולפי זה הם שייכו את זה למערכות. ואחר כך מחקרים שנעשים באמת מראים שיש בזה כמויות גדולות של ברזל וכל מיני חומרים חיוניים לנו, אה, וכשלוקחים את זה בצורה טבעית הרבה יותר קל לספוג את זה בדרך כלל. אה, וכמובן שאפשר גם אם יש חוסרים של ברזל ו-B12 וחומצה פולית, תמיד אפשר גם להיעזר בתוספים מבחוץ כדי באמת לחזק את זה, אה, אבל צריך לבדוק שהספיגה מספיק טובה בשביל זה. אז הרבה פעמים זה גם חיזוק של מערכת העיכול כדי שמערכת העיכול תספוג בצורה טובה יותר. לפעמים אני נעזרת בצמחי מרפא. אם אני רואה שממש יש חוסר משמעותי, אני לא אחכה שהתזונה, אה, תעשה את שלה, כי לפעמים גם העייפות כל כך גדולה שיש חוסר תיאבון נורא גדול גם, ונורא קשה לאכול. אה, וזה מין גלגל שמזין את עצמו. זאת אומרת, אני נורא חלשה, אני נורא עייפה, אני יודעת שאני צריכה לאכול, לא בא לי לאכול, יש לי חוסר תיאבון, אה, ואז אני גם לא אוכלת הרבה ואז זה מין כאילו מעגל שהולך ומה שנקרא וגדל. אה, ולכן הרבה פעמים אני נעזרת בצמחי מרפא. אה, מה ש...

1:07:43 דובר 5 צמחי מרפא שהם בעצם, אה...

1:07:44 דובר 2 מחזקים דם.

1:07:46 דובר 5 לא, אני מתכוונת באיזה...

1:07:48 דובר 2 באיזה צורה?

1:07:48 דובר 5 כן, בחליטה ו... או ש...

1:07:51 דובר 2 זהו, אז אני אומרת, תלוי ברמת ההתקדמות שלך.

1:07:53 דובר 5 יש איזושהי מילה כזאת ש...

1:07:56 דובר 2 טינקטורה?

1:07:57 דובר 5 כן. שזה יושב, אה...

1:07:59 דובר 2 זהו, אז הצמחי מרפא שמחזקים...

1:08:01 דובר 5 את יודעת שאני פעם הכנתי לעצמי צמחי מרפא, דני...

1:08:03 דובר 2 אה, מדהים!

1:08:04 דובר 5 אני-- לא מדהים כי נראה לי בסוף שכחתי מזה ובכלל לא השתמשתי. זה ישב איזה חודשים אצלי בצנצנת. אין לי מושג איך הגעתי לזה אבל-

1:08:13 דובר 2 אז באמת סרפד זה אחד הצמחים

1:08:15 דובר 5 מחקתי את המילה הזאת.

1:08:16 דובר 2 שמחזקים. אה, אז טינקטורה זה בעצם מיצוי של הצמחים באלכוהול. אמ-

1:08:21 דובר 5 אה.

1:08:21 דובר 2 ממצים אותם באלכוהול. אה, זה, זו הדרך אה ללקיחה הכי מומלצת והכי ככה רווחת בישראל לפחות, זה מה שאני יודעת. יש כאלה שקשה להם עם הטעם של הצמחים, זה מרפא, מר בפה. לא תמיד זה-

1:08:34 דובר 5 וואי.

1:08:34 דובר 2 טעם טעים.

1:08:35 דובר 5 איזה קטע.

1:08:36 דובר 2 כן. תמיד כזה אומרות לי, וואי איזה טעם. אני אומרת להן, מה עכשיו? זה מרפא.

1:08:40 דובר 5 איזה קטע.

1:08:42 דובר 2 זה מרפא. אה, אז יש כאלה שלוקחות את זה בקפסולות או נגיד באבקה ומערבבות במים. יש כל מיני צורות לקיחה, יש חליטות. אה, גם התזונה שלנו זה צמחי מרפא בסופו של דבר.

1:08:54 דובר 5 כן, ברור.

1:08:55 דובר 2 אבל יש צמחים שהם ממש ככה ידועים ושילובים ביניהם ככה עושים את האפקט והם ככה בבוסט נכנסים לגוף ומחזקים אותו וזה פשוט מדהים לראות. אגב, גם הדיקור נורא מחזק ועוזר ככה לאזן את הגוף ועוזר לחזק את מערכת העיכול ואת הספיגה כדי שמה שאת כבר כן אוכלת ייספג בצורה טובה. וזה מדהים לראות שברגע שהגוף טיפה מתחזק פתאום התיאבון חוזר. ואז הן אומרות לי, וואי תקשיבי, פתאום, אה, פתאום אני רעבה, אני מתחילה-- ואז יותר קל להן לאכול אה כמו שצריך. ואת פשוט רואה איך האישה כאילו הולכת ומה שנקרא נבנית ומזדקפת וחיה פתאום אה בצורה טובה יותר. זה-

1:09:34 דובר 5 וואו.

1:09:34 דובר 2 כן, צריך להיות מודעות לזה.

1:09:36 דובר 5 את יודעת מה, מה אני מאוד אוהבת בזה? את ה..., את זה שזה כאילו מעטפת שלמה. כשאת מגיעה בדרך כלל לרופא קונבנציונלי אז קודם כל הוא לא ל-הוא לא לוקח אותך, לא יודעת, אולי אני לא הכרתי את הרופאים הנכונים, אולי אני צריכה ל... אני אומרת בדרך כלל כאילו רופא משפחה לוקח אותך כי הגעת עם בעיה. אני צריך לתת לך איזשהו פתרון וביי.

1:09:58 דובר 2 כן.

1:09:58 דובר 5 וכשמגיעה אלייך מישהי את לוקחת אותה כקייס.

1:10:02 דובר 2 כן.

1:10:02 דובר 5 כאילו יש לי פה מקרה. אנחנו צריכים להבין-

1:10:04 דובר 2 לחקור אותו.

1:10:05 דובר 5 כן, ממש.

1:10:06 דובר 2 כן.

1:10:06 דובר 5 את כאילו-- אני זוכרת שנורא הופתעתי מזה כשהלכתי אה לזאתי שאני בדרך כלל מטפלת אצלה. אז ב-- כשהיה לי, היה לי קורונה תוך כדי הריון וזה.

1:10:16 דובר 2 וואו.

1:10:17 דובר 5 אז אה אמרתי לעצמי, וואו, היא מתמסרת אליי במשך שעה ומשהו. עצם התחושה הזאת. אמרתי, מישהו דואג לי, לא יודעת, כאילו אצל רופא משפחה זה רק שכאילו לחץ ו-

1:10:30 דובר 2 למה באת? סטרס.

1:10:32 דובר 5 כרטיס. שעה מקליד את מה שאני אומרת, שנייה תקשיב, תסתכל עליי, ובחוץ כבר את שומעת את האלה רבות ביניהן מי נכנסת אחרייך.

1:10:41 דובר 2 כן.

1:10:41 דובר 5 כאילו אפרופו סטרס. ופה כאילו-

1:10:46 דובר 2 אגב זה ידוע, נגיד במרפאות יש אנשים שלחץ הדם שלהם יותר גבוה בגלל-

1:10:50 דובר 5 וואי, אז זה לא אמין הבדיקה.

1:10:52 דובר 2 כן, אז שולחים אותם הביתה עם ה, עם ה-

1:10:55 דובר 5 מכשיר.

1:10:55 דובר 2 עם המכשיר כדי שיבדקו בבית.

1:10:57 דובר 5 איזה קטע.

1:10:58 דובר 2 זה נקרא תסמונת החלוק הלבן אני חושבת או משהו כזה.

1:11:00 דובר 5 איזה קטע. זה באמת-

1:11:02 דובר 2 כן.

1:11:02 דובר 5 אני אומרת כאילו יש פה משהו שאת-- שיצא לי לקבל את כל המעטפת וזה... כאילו עצם הידיעה הזאת שיש לי גם את זה וגם את זה ואני גם משנה את התזונה זה נורא נורא תומך ו-

1:11:15 דובר 2 נכון.

1:11:16 דובר 5 ותחושה כזאת של באמת לעבור תהליך. לא יודעת, זה-

1:11:19 דובר 2 כן.

1:11:19 דובר 5 מדהים.

1:11:19 דובר 2 תראי, הרפואה הקונבנציונלית, רפואה מדהימה באיזשהו אופן במקרה חירום. ב-- יש לי סבא שהוא כירורג.

1:11:28 דובר 5 אה וואו, וואו.

1:11:29 דובר 2 כאילו כל המשפחה של אבא שלי כאילו מנתחים ואת יודעת, וכאילו הכי רפואה מערבית שיש.

1:11:35 דובר 5 אז הוא זה ש-

1:11:36 דובר 2 אה.

1:11:37 דובר 5 אה פנה לצד אחר כזה.

1:11:39 דובר 2 זהו, אבא שלי, הוא התקבל ללימודי רפואה, אבל המשיך לרפואה טבעית. אה, היה לי איזשהו חלום להיות כירורגית יום אחד, כי זה באמת מרגיש כמו רפואה-

1:11:48 דובר 5 חכי, את עוד צעירה.

1:11:50 דובר 2 קדימה.

1:11:52 דובר 5 בואי נראה.

1:11:52 דובר 2 את כירורגית שמשלבת את הכל. כן, שעושה להם צמחים ודיקור באמצע. אגב משלבים דיקור בניתוחים כבר אז אולי זה-

1:11:59 דובר 5 אוי אוי אוי.

1:12:00 דובר 2 אולי זה יקרה. בכל מקרה, מה הייתי באמצע להגיד? כבר איבדתי את זה לרגע.

1:12:06 דובר 5 שהרפואה הקונבנציונלית-

1:12:07 דובר 2 אה כן. אז אה המטרה שלה זה לשפר את אה, את חיי המטופל כביכול, ובעצם אם את מגיעה עם סימפטום הם ירצו להעלים לך אותו כדי שתוכלי לחיות בלי הסימפטום הזה. כואב לך הראש? אין בעיה. קחי כדור. כאילו-

1:12:23 דובר 5 נכון.

1:12:23 דובר 2 מה יותר קל מלקחת כדור וזהו ואין כאב ראש. ואז, למשל הגיעה אליי מישהי שנתנו לה כדור ואז נתנו לה כדור יותר חזק, כי הכדור הראשון כבר לא כל כך פעל ואז היא הייתה מופנית לנוירולוג כדי לקבל כדור יותר חזק ויותר חזק-

1:12:39 דובר 5 וואו.

1:12:39 דובר 2 ויותר חזק. ובסוף הכדור הכי חזק שיש, הכדור, אה, משכך כאבים, שגם בסופו של דבר זה כדורים שהם קצת מסוכנים כי הם, אה, יש סכנה להתמכר אליהם. אה, גם הוא לא פעל בסופו של דבר והיא הגיעה אליי למכבי אגב בזמנו, אמ, ואחרי כמה טיפולים והסברים על איך לשבת נכון מול מחשב ומה לאכול ואיך את יכולה לעזור לעצמך ועשינו קצת עיסוי והכאב ראש נעלם.

1:13:07 דובר 5 וואו, זה לא נורמלי.

1:13:09 דובר 2 את מבינה? זה כאילו... כן, זה, זה קצת עצוב.

1:13:13 דובר 5 אגב, יש כאלה שמשלבים.

1:13:15 דובר 2 נכון.

1:13:16 דובר 5 אני מהחוויה שלי, אני הייתי פעם אצל נוירולוגית-

1:13:18 דובר 2 נכון.

1:13:18 דובר 5 בגלל כאבי ראש והיא עלתה על זה שזו תנוחה לא נכונה של הנקה.

1:13:21 דובר 2 כן.

1:13:22 דובר 5 ומסאז'ים וזה ועבר.

1:13:23 דובר 2 יש רופאים מדהימים. יש רופאים-

1:13:25 דובר 5 כן, אני אומרת את ש-ש-

1:13:26 דובר 2 שאכפת להם.

1:13:27 דובר 5 כן.

1:13:27 דובר 2 יש רופאים שאכפת להם וצריך למצוא אותם. אה, לכן יש כאלה שנגיד, אה, מגיעות אליי, "וואי, אני נגד רפואה מערבית. אה, רופאים זה אלילים" ואת יודעת כל מיני כאילו. לא. לא, לא, לא, ממש לא. הרופאים זה בדיוק אותם אנשים שבאו כדי לעשות לך טוב.

1:13:44 דובר 5 כן, אף אחד לא הלך ללמוד רפואה עם כוונות רעות.

1:13:46 דובר 2 בדיוק.

1:13:47 דובר 5 אמרתי ככה.

1:13:47 דובר 2 הבעיה זה חוסר ידע, חוסר ידע פשוט. אמ, והרבה הרבה מה שנקרא השתלטות של חברות תרופות על לימודי הרפואה ואז כל מה שמלמדים אותך זה איך לתת תרופה. אמ, אבל יש את הרופאים האלה שכן מתעניינים-

1:14:02 דובר 5 לגמרי-

1:14:02 דובר 2 וחוקרים.

1:14:03 דובר 5 זו מערכת מאוד עמוסה אני חושבת, ואין לך באמת-

1:14:05 דובר 2 לא, המערכת, רופאים-

1:14:05 דובר 5 לרופא את האפשרות לתת מספיק, אה-

1:14:07 דובר 2 נכון. נכון, אני ממש לא חושבת שרופאים זה דבר רע. אה, כל אחת שמגיעה אצלי אני אומרת לה, לכי קודם כל תבדקי גם אצל רופא, תעשי את הבדיקות הנחוצות, כי בדיקות זה, זה מדהים.

1:14:19 דובר 5 בטח.

1:14:19 דובר 2 פעם לא היה לנו את הבדיקות האלה ולא היה לנו דרך לבדוק באמת מה קורה בתוך הגוף, וזה תמיד עוד דרך אבחון ועוד דרך הסתכלות. כאילו אין פה איזה משהו, אין מה להימנע ממנו. אה, לכן, איך אומרים, צריך לדעת לשלב את זה. נגיד בחדרי לידה עבדנו יחד עם הרופאים וזה היה מעניין כי בהתחלה הם היו נורא חשדניים. כשאני נכנסתי זה היה ממש ההתחלה של הפרויקט הזה של דיקור, אה, בחדרי לידה, והם היו כזה מסתכלים עליי מהצד-

1:14:44 דובר 5 איפה עושים את זה? אני חייבת לדעת לפעם הבאה.

1:14:45 דובר 2 היום אצל רוב בתי החולים יש את זה. אה, בזמנו הייתי בהר הצופים בירושלים. בירושלים יש את זה כמעט בכל בתי החולים.

1:14:52 דובר 5 וואו.

1:14:53 דובר 2 אה, במרכז יש את זה באיכילוב, תל השומר, אמ, בילינסון, יש רק מגע. מכניסים את זה לאט לאט.

1:15:01 דובר 5 אני זוכרת שהמיילדת שלי בלידה הקודמת הייתה... היא ראתה שמשהו קצת תקוע ואז היא אמרה לי, "תקשיבי, אני גם מטפלת ברפואה סינית" וכאילו

1:15:10 דובר 2 ושיאצו.

1:15:11 דובר 5 ושיאצו. עשתה לי ברגליים.

1:15:13 דובר 2 כן.

1:15:14 דובר 5 מדהימה, את לא מבינה. זה פשוט היה-

1:15:15 דובר 2 אגב, אגב, מי שהכניסה אותנו לבית החולים זאת מיילדת שהיא למדה גם רפואה, אה, משלימה-

1:15:20 דובר 5 זה חייב לבוא, זה מקום של-

1:15:21 דובר 2 בדיוק. והיא ידעה כמה שזה חייב להגיע לחדרי לידה ובאמת הכניסה אותנו. זה היה ממש פיילוט חדש.

1:15:28 דובר 5 וואו.

1:15:28 דובר 2 כולם הסתכלו עלינו עם חשדנות. קצת חוויה לא פשוטה להיות מדקרת בבית חולים.

1:15:33 דובר 5 אה, צריך את החלוצים שיתחילו את השינוי-

1:15:35 דובר 2 זהו. ולאט לאט את פתאום רואה שהרופאים מתעניינים, פתאום הם רואים שזה עובד. וואו, כאילו-

1:15:41 דובר 5 איזה קטע.

1:15:41 דובר 2 פתאום ההאטות נגמרו, פתאום הראש ירד, פתאום הלידה התקדמה, פתאום... ואז, אה, אני זוכרת, אה, שפעם אחת הרופא בעצמו ניגש אליי ואמר לי, "תקשיבי, תיכנסי לחדר, אה, זה וזה. היא-- הלידה נתקעה. תעזרי לה, תורידי את הראש." כאילו... והסתכלתי עליו וכזה אמרתי לו, "סבבה, בסדר גמור." נכנסתי ואז אחר כך, אה, זה באמת פעל. ואז הוא בא אליי ואמר לי, "תגידי, מה רשמת שם בתיק הרפואי? מה זה אומר? מה זה המספרים האלה? מה זה?"

1:16:08 דובר 5 איזה קטע.

1:16:08 דובר 2 הוא נורא התעניין, כאילו, מה זה.

1:16:09 דובר 5 אני חושבת שזה באמת כאילו הם נמצאים, אני חושבת גם במקום מאוד של כאילו לשמור על המקום שלהם.

1:16:15 דובר 2 כן.

1:16:16 דובר 5 אבל אתה רואה את זה מול העיניים אז, אה, זהו-

1:16:18 דובר 2 כן.

1:16:18 דובר 5 זה מסקרן אותך.

1:16:19 דובר 2 מי שמונע מדאגה למטופל-

1:16:21 דובר 5 בדיוק.

1:16:22 דובר 2 אז הוא סקרן. מי שמונע מאגו הוא נורא נורא קשה לו לשמוע. אה, אז צריך למצוא את ה, את ה-

1:16:28 דובר 5 וואי, זה הכל חוזר תמיד למקום הזה של אגו ולעומת-

1:16:33 דובר 2 נכון.

1:16:33 דובר 5 תחושת שליחות.

1:16:34 דובר 2 נכון נכון נכון. וואו.

1:16:36 דובר 5 זה מטורף.

1:16:37 דובר 2 כן.

1:16:37 דובר 5 זה מטורף. ובדיוק כמו שאת אומרת דרך אגב, שאת לא אומרת... כי-כי יש את הקול הזה ברפואה ה-הטבעית שאומר כאילו לא לקונבנציונלי. ודווקא להצליח לשאת את המורכבות הזאת ולהגיד כן, גם להם יש מה לתת. לפעמים-

1:16:53 דובר 2 נכון.

1:16:53 דובר 5 אנחנו צריכים דווקא אותם. מה זה לפעמים, כשמישהו שצריך גבס על-על הרגל הוא צריך ללכת.

1:16:58 דובר 2 לגמרי.

1:16:59 דובר 5 ובאמת-

1:16:59 דובר 2 אה, זה נקרא רפואה אינטגרטיבית. היום זה יותר ויותר נכנס. השילוב, אה, שילוב ידיים בין רופאים למטפלים ברפואה משלימה לטובת המטופל, פשוט לטובת המטופל. כי אותה אישה שהייתה בחדר לידה ונתקעה לידה. אגב נגיד סטרס תוקע לידה, כי הוא, אה, מפריש הורמונים של אדרנלין, שהם אלה שהם בעצם מכבים את המנגנון ההורמונלי של הלידה. זה ממש תוקע. ואם היא נמצאת בסטרס כי היא נמצאת במקום שהיא לא מכירה, צוות שהיא לא מכירה, בית חולים. בואי אף אחד לא, אף אחת לא אוהבת מרצונה להיכנס לבית חולים. ופתאום את שמה לה דיקור והכל נרגע והלידה התקדמה. ויכול להיות שאם אני לא הייתי שם וזה קורה, אז פתאום התינוק נכנס למצוקה ואז היא נכנסת עוד יותר למצוקה ואז מנתחים כדי להציל.

1:17:51 דובר 5 מאוד מעניין אותי אם כאילו ברגע שהכניסו נשים כמוך לחדרי לידה, אם יש איזושהי ירידה ב... מן הסתם. מעניין אותי אם מישהו עקב אחרי זה.

1:18:01 דובר 2 אז, אה, אני יודעת שהם כן מנסים לעשות איזשהו מחקר על זה. אמ, מעניין. אני-אני-

1:18:08 דובר 5 אני יודעת שיש גם איזשהו אינטרס. יש איזשהו אינטרס לבתי רפואה גם שתהיה-

1:18:13 דובר 2 לבצע ניתוחים.

1:18:14 דובר 5 כן, כן.

1:18:15 דובר 2 אה, נכון.

1:18:16 דובר 5 אז קצת, טוב, בואי לא ניכנס לזה יותר מדי, אבל-

1:18:19 דובר 2 כן, אני מניחה שהרופאים בחדרי לידה אין להם אינטרס שאישה תיכנס לניתוח. אני רואה. אני יודעת כמה הם עושים מאמצים כדי שזה לא יקרה.

1:18:26 דובר 5 לא, למקבלי החלטות.

1:18:26 דובר 2 אבל המאמצים שלהם מאוד מוגבלים כי יש פרוטוקולים. אה, את הפרוטוקולים בתי הרפואה, אה, בעצם, אה, עושים לפי מידע שיש להם. לפי לא יודעת, אי אפשר לדעת מה-

1:18:38 דובר 5 מי פה יכול להיות עם סיכון ולא-

1:18:40 דובר 2 בדיוק. זאת אומרת יש לך ככה וכך שעות ללדת. מרגע שאת בפתיחה מלאה, אם את לא יולדת את הולכת לניתוח. זה לא מעניין אותנו מה קורה. אה, אני בטוחה, בטוחה שהורדנו את מספרי הניתוחים הקיסריים וגם המיילדת, שהמיילדות שעבדו איתנו. איך אומרים? אי אפשר, כאילו לא-

1:18:56 דובר 5 לחזק את זה.

1:18:56 דובר 2 בדקנו את זה עדיין. אני מניחה שעושים עדיין את המחקר, אבל אני בטוחה כי את רואה, את רואה את זה בעיניים.

1:19:04 דובר 5 וואו תמר, איזה כיף לדבר. אמאל'ה. בואי, בואי-

1:19:08 דובר 2 וואו.

1:19:08 דובר 5 עכשיו, עכשיו אני מעבירה לך את ה... עד עכשיו שאלתי אותך, תדברי על סטרס, דברי על זה. תביאי עוד איזה משהו ככה שבאמת לא חשבתי עליו אולי, אה, ונסיים עם זה באמת עוד איזה מקום של כאילו, אה, משהו שאת רואה שחוזר על עצמו או משהו שחשוב לדעת באמת להעלות מודעות.

1:19:28 דובר 2 אה וואו, נראה לי דיברנו פה על המון המון המון דברים. אה, תני לי רגע לחשוב.

1:19:34 דובר 5 אפילו אולי משהו בסיסי בתזונה. בעצם כל אחת שמגיעה אליך מקבלת תפריט אישי.

1:19:39 דובר 2 כן.

1:19:39 דובר 5 או שיש לך המלצות גורפות כאלה?

1:19:42 דובר 2 אה, התזונה היא אישית ברפואה הסינית. אה, אני תמיד כאילו מתייח-- מסתכלת על כאלה שאומרים בשר זה לא טוב, מוצרי חלב זה גרוע. כל ה-

1:19:54 דובר 5 הכללות.

1:19:55 דובר 2 הכללות וה-

1:19:56 דובר 5 הצהרות.

1:19:57 דובר 2 ההצהרות הדיכוטומיות האלה. אה, הרפואה הסינית מאוד מתייחסת לכל בן אדם בצורה אחרת. אה, ממש, אה, היא מחלקת אפילו את ה, את בני אדם, אני חושבת לשמונה טיפוסים עיקריים או שישה טיפוסים עיקריים. אמ, ולפי זה גם היא יודעת איזה מחלות פחות או יותר הם יפתחו. אמ, ו-

1:20:18 דובר 5 שזה מתחלק לפי מה? ל-לא סוג דם או-

1:20:21 דובר 2 לא. אז בעצם יש לנו-- אה, הרפואה הסינית מטפלת באנרגיה בעיקר. זאת אומרת, אה, היא מסתכלת על האנ-- על האנרגיה ככוח שנותן לגוף לפעול, ולכן אם יש לנו חוסר באנרגיה או עודף באנרגיה, זה יכול בעצם ל-להפעיל או להזיק לכל מיני מערכות שונות. אה, אז הם מתייחסים נגיד בצור-- אמ, יש את אנרגיית היאנג, שזה האנרגיה שמחממת, שמניעה תהליכים בגוף, אמ, אה, שגורמת לדברים לפעול ככה נורא נורא יאנגית, דינמית קוראים לזה. ויש את האנרגיה של יין. יין זה יותר חומר, אה, משולה לחושך, ללילה. אה, ככה הדברים היותר כבדים, החומרים שנמצאים בגוף. אה, אז בעצם אנחנו, יש לנו גם את היין וגם את היאנג. בסופו של דבר אנחנו רוצים שזה יהיה מאוזן. לפעמים יש לנו חוסר ביין, שזה חוסר בחומרים, חוסר בתזונה, חוסר בנוזלים מסוימים. אה, לפעמים יש לנו חוסר ביאנג, ואז אנחנו נראה נגיד עודף של נוזלים, נגיד בצקות או כל מיני דברים כאלה, ונגיד רגישות לקור יותר. כי ברגע שיש חוסר ביאנג אז יש פחות חום בגוף. השאיפה היא תמיד שהיין והיאנג יהיו בצורה, אה, שווה. עכשיו יש כל מיני טיפוסים, יש טיפוסי יאנג שמן ויש טיפוסי יאנג רזה. לפי הרפואה הסינית.

1:21:41 דובר 5 וואי וואי, מעניין.

1:21:42 דובר 2 שזה דווקא מעניין. את יודעת מה? זה נורא נורא מעניין לדבר על זה. הרפואה המערבית למשל-

1:21:47 דובר 5 רגע, אבל איפה שש? אמרת שש. אז יש יאנג שמן, יאנג רזה-

1:21:50 דובר 2 יאנג שמן, יאנג רזה, יאנג לא יציב, יין שמן, יין רזה, יין לא יציב.

1:21:55 דובר 5 וואי וואי וואי.

1:21:56 דובר 2 כן. אז-

1:21:57 דובר 5 מזכיר לי את הצדיק וטוב לו. צדיק ורע לו.

1:22:00 דובר 2 אפשר-- שזה אגב נורא מעניין, כי יש לנו ב-במה שמלמדים אותנו וברפואה המערבית, אה, שמנים זה, זה רע. זאת אומרת, זה מחלה, זה לא בסדר. אה, מודל היופי זה רזון. והרפואה הסינית מסתכלת על זה ואומרת לא. יש טיפוסים שהם שמנים יותר ויש טיפוסים שהם רזים יותר.

1:22:21 דובר 5 אה, יאנג שמן ויאנג רזה זה באמת כאילו-

1:22:24 דובר 2 שמן ורזה כמו שאת, כן, כמו שאת מתארת את זה.

1:22:27 דובר 5 חשבתי, אה, את יודעת, כמו שיש כאילו אומרים כלכלה רזה, יש גם שימוש אחר במונחים האלה, אז תספרי לי על זה.

1:22:32 דובר 2 לא, אז הם ממש מסת-- אני אומרת לך, זה נורא נורא נורא פשוט.

1:22:35 דובר 5 אז מי זה הלא יציב? זה...

1:22:37 דובר 2 אז זה לא יציב. זה כנראה מישהו, זה, זה, זה מישהו שהוא נוטה גם לזה וגם לזה. זאת אומרת יש לו גם מפה וגם מפה קצת. אמ, עכשיו ככה, ה-- כל אחד מהטיפוסים, גם השמן וגם הרזה, אם הוא נמצא בחוסר איזון הוא יסבול. זאת אומרת הוא יסבול מאיזשהן מחלות, וכל אחד מהם המחלות שלו ייראו, ייראו שונות. הרזה, יהיה לו מחלות יותר של חוסר, של חוסר ב-בחומרים וחוסר באנרגיה, והשמן יהיה לו יותר מחלות של עודף, של עודף בחומרים ועודף באנרגיה.

1:23:09 דובר 5 אבל יכול להיות בן אדם שמן עם נגיד מחסור מטורף בוויטמינים, כאילו תת-תזונה באיזשהו מקום.

1:23:14 דובר 2 אז יכול להיות שהוא הלא יציב.

1:23:16 דובר 5 אה, אולי זה המקום של ה...

1:23:17 דובר 2 אבל גם יכול להיות, כי יכול להיות ש-שהחוסר בוויטמינים זה בגלל שמערכת העיכול שלו נגיד מאוד מוצפת בשומן או בלחות, נקרא לזה. זאת אומרת יש מצב של לחות, שזה מצב של עודף במערכת העיכול. אה, בדיוק קראתי על זה שברפואה המערבית, שעושים צילום, לפעמים יש ממש שומן בטני שמשפיע על הספיגה של מערכת העיכול. אז זה מצב של עודף למשל, זה עודף לחות. צריך לרוקן את זה. זה לא מצב של חוסר. זאת אומרת יש פה כל מיני-

1:23:48 דובר 5 אה, את אומרת העודף הוא לא דווקא עודף בחומרים טובים, אלא איזשהו עודף שצריך לטפל בו.

1:23:52 דובר 2 כן, בדיוק. זה יכול להיות עודף בחומרים לא טובים. זאת אומרת כולסטרול, אה, שומן, אה, שומן בטני, כל מיני דברים שמפריעים לתהליך העיכול וכולי. אמ, אגב, הטיפוס אני חושבת שהוא נחשב הכי מועד לבריאות, נקרא לזה ככה, זה דווקא היאנג השמן. אה, אני זוכרת שאנחנו נורא הופתענו כשהמורה שלי ככה אמרה לנו את זה. היא אמרה כן, יש לו, יש לו הרבה חומרים, אה, הוא בדרך כלל יחיה יותר.

1:24:24 דובר 5 אה, מועד לבריאות, את אומרת-

1:24:25 דובר 2 זאת אומרת שהוא, יש לו פוטנציאל הרבה יותר לבריאות.

1:24:29 דובר 5 איזה קטע.

1:24:29 דובר 2 זאת אומרת הרזה הוא בדרך כלל יסבול מחוסר, מחוסרים, ואז יכול להיות-- סליחה, ואז יכול להיות שהוא ימות מוקדם או משהו כזה.

1:24:37 דובר 5 זאת אומרת וואו, אז כאילו רזון יכול הרבה פעמים הרבה יותר להיות בעיה מאשר שומן-

1:24:42 דובר 2 כן.

1:24:43 דובר 5 שאנחנו תופסים כמחלה.

1:24:45 דובר 2 כן.

1:24:46 דובר 5 כי בסוף זה, זה, זה מביא מחלות, אבל-

1:24:48 דובר 2 נכון.

1:24:48 דובר 5 כאילו לאו דווקא יותר מהאופציה השנייה.

1:24:50 דובר 2 זאת אומרת יכול להיות אדם עם, עם גוף שהוא יחסית מלא והוא בריא.

1:24:57 דובר 5 כן.

1:24:57 דובר 2 הוא לא צריך להיות רזה, ככה הוא נולד.

1:24:59 דובר 5 אבל כן, אפשר להיכנס גם למה זה רזה? כי ה-התרבות שלנו הכניסה רזון-

1:25:06 דובר 2 רזון. כן.

1:25:07 דובר 5 כאילו בואי, בואי, בואי תשאלי בן אדם ברחוב מה זה רזה, איזה, איזה מידה זה רזה. כאילו יש לך תשובות שונות. אז זה מעניין-

1:25:14 דובר 2 נכון.

1:25:14 דובר 5 מאיזה נקודה הם, אה, את מבינה?

1:25:17 דובר 2 אני בעיקר מסתכלת על נשים שהן בסך הכול חיות טוב, אבל נורא מתעסקות כל הזמן עם המשקל שלהן וקצת מזיקות לגוף שלהן-

1:25:26 דובר 5 כן.

1:25:27 דובר 2 כי הן חושבות שהן צריכות להגיע למצב מסוים. אבל אם את נמצאת במשקל שהוא יחסית משקל נורמלי בשבילך, לא שפתאום עלית במשקל בצורה מאוד מאוד דרסטית או שאת סובלת מכל מיני דברים. אם את בסך הכול בריאה ובסך הכול הגוף שלך נראה טיפה יותר מלא מבחורה אחרת, זה לא אומר שאת צריכה לרדת במשקל, ויכול להיות שתזיקי לעצמך בזה.

1:25:48 דובר 5 זה מה שאני אומרת, שכאילו מישהו החליט שרזה זה בריא, אבל אולי רזה זה, זה מה שאת קוראת שמן. ל-- את מבינה בראש?

1:25:56 דובר 2 כן.

1:25:56 דובר 5 לא את, כאילו כל אחת ש-

1:25:58 דובר 2 כן. אז זה, זה נגיד משהו שנורא אהבתי ברפואה הסינית, שהם, הם, הם מסתכלים על הדברים כמו שהם. זאת אומרת, אין פה איזה מודל יופי אחד. אין תזונה אחת שמתאימה לכולם. אין, אין משהו אחד. אנחנו שונים, כל אחד מאיתנו-

1:26:14 דובר 5 אין משהו אחד שהוא לא טוב לאף אחד?

1:26:17 דובר 2 ג'אנק פוד.

1:26:18 דובר 5 זהו.

1:26:20 דובר 2 כמובן שיש את האופציה-

1:26:21 דובר 5 את מכירה את האשכרה-

1:26:22 דובר 2 רעל.

1:26:23 דובר 5 לי צ'יפס לא מזיק. כאילו.

1:26:26 דובר 2 כן. אז יש אנשים עם חילוף חומרים יותר מה-אה מהיר, או גנטיקה יותר טובה או מאגרים יותר מלאים, אבל הם פשוט אוכלים את העוגה מהר מדי. ככה זה נחשב כאילו.

1:26:36 דובר 5 איזה קטע.

1:26:37 דובר 2 זאת אומרת, יכול להיות שהם באמת לא ירגישו את זה, אבל יש מצב שזה מקצר לה את העוגה. אוכל ה-- זאת אומרת, קיבלנו עוגה כשנולדנו לעולם. יש את הדברים שנולדנו איתם, את המטען הגנטי שלנו, את החומרים שקיבלנו מאמא שלנו, את הנוגדנים, את כל הדברים שמה שנקרא זכינו בהם מן ההפקר. זה נקרא הפרה-נטאל, כל מה שקיבלנו לפני הלידה, ויש את מה שאנחנו בעצם מוסיפים או שומרים אחרי הלידה שלנו, במהלך החיים שלנו.

1:27:03 דובר 5 מכוחות עצמנו.

1:27:04 דובר 2 ככל שאני לא אדאג לעצמי, אני אוכל מהעוגה שקיבלתי. זאת אומרת, אני אוכל ממה ש-

1:27:10 דובר 5 נשתמש ברזרבה הזאת.

1:27:10 דובר 2 מהתמצית שלי, זה נקרא ברפואה הסינית. יש את ה- את ה... תמצית שהיא תמצית החיים שהאמא שלנו מעבירה לנו. זה הדבר הכי ייני. אמרנו יין זה חומר, הדבר הכי ייני שיש, וככל שאני מבזבזת את התמצית-- אז יש לנו את התמצית ואנחנו צריכים לשמור עליה. ככל שאורח החיים שלי לא יהיה בהתאם למה שמתאים לי ויתיש את הגוף שלי, אני אוכל מהתמצית שלי. זה כאילו פשוט ככה.

1:27:37 דובר 5 שזה גם מאוד מסביר את מה שאבא שלך אמר-

1:27:40 דובר 2 חכי, חכי אחרי הלידות.

1:27:42 דובר 5 כי הגיל פה כאילו מאוד משחק.

1:27:44 דובר 2 נכון.

1:27:44 דובר 5 בעצם נתנו לי איזשהו מאגר, וכמו כסף, אם אני מבזבז ולא ארוויח-

1:27:49 דובר 2 נכון.

1:27:50 דובר 5 עוד, אז...

1:27:50 דובר 2 ואם מסתכלים על DNA ועל מטען גנטי, אנחנו גם-- במטען הגנטי שלנו יש גם פוטנציאל למחלות תורשתיות. ככל שאני אשמור על עצמי, המטען הגנטי הזה פשוט יישאר כמו שהוא, הוא לא יתפרץ. ככל שאני אתיש את הגוף שלי ואני לא אחיה בהתאם למה שאני צריכה, אז המחלות האלה יצוצו, פשוט יצוצו. אז מי שכבר יודעת שיש במשפחה שלה מחלות של סוכרת, של לב, של מחלות אוטואימוניות, כל דבר כזה, תשמרי על עצמך. תדאגי לעצמך, בא לך לחיות טוב.

1:28:20 דובר 5 וואי, ממש ככה.

1:28:21 דובר 2 כן.

1:28:21 דובר 5 לפעמים אני כאילו חושבת על זה. זה לא רק על עצמנו, זה בעצם יש לי אחריות. אני אמא.

1:28:26 דובר 2 נכון.

1:28:27 דובר 5 אני צריכה להיות בריאה. אם אני חס ושלום צריכה להתמודד עם משהו, אני ממש לא היחידה שמשלמת את המחיר.

1:28:33 דובר 2 לגמרי.

1:28:34 דובר 5 וואו.

1:28:34 דובר 2 מגיעות אליי נשים, אגב, שאומרות לי, תקשיבי, אני בשנים האחרונות הייתי בהישרדות מלידה להנקה, מלידה להנקה. הייתי רק בשביל הילדים. קרסתי. אני לא מסוגלת לתפקד היום. לא מסוגלת. אני עייפה, אני במצב רוח רע. אני לא נהנית מהילדים שלי. אני מרגישה לא טוב, לא כיף לי, לא טוב לי, ורק כשזה מגיע לשלב הזה הן פתאום מבינות: רגע, אני צריכה להחזיר קצת דלק לעצמי. ואז הן באות לטפל בעצמן, שזה מדהים, אגב, שהן באות לטפל בעצמן, זה שלב מעולה, אבל זה לא חייב להיות ככה. אנחנו צריכות תמיד תמיד תמיד לדאוג לעצמנו, להקדים רפואה, כי זה באמת משפיע על כל הסביבה שלנו. גם אם את לא רוצה לחשוב על עצמך וקשה לך עם זה, קצת תחשבי על הסובבים אותך. זה גם ייתן לך איזשהו דרייב לעזור לעצמך.

1:29:21 דובר 5 ממש. וואו, אני רוצה לסכם כמה נקודות ככה לקחת לדרך. קודם כול, זה באמת המקום הזה של הרגע אמרת אותו, של האחריות אצלי בסוף.

1:29:31 דובר 2 נכון.

1:29:32 דובר 5 אני לא קורבן של שום דבר. אני לא בכלל. בעולם המנטלי זה מאוד. אני לא קורבן, אין לי את מי להאשים בסוף.

1:29:39 דובר 2 זה השליחות שלי.

1:29:40 דובר 5 כן, כן, בסוף זה בידיים שלי, ואם אני רוצה למלא את השליחות שלי בעולם, את יודעת, יש לי את התהליך בריאות שאני עושה.

1:29:48 דובר 2 כן.

1:29:48 דובר 5 והפרק הראשון קוראים לו... אני מסבירה למה אני קוראת לזה בריאות כדרך חיים, כמו שאני קוראת לפודקאסט שליחות כדרך חיים, כי זה ממש הולך ביחד. זאת אומרת, אני בשביל להביא את השליחות שלי לעולם, אני צריכה להיות בריאה.

1:29:59 דובר 2 נכון.

1:30:00 דובר 5 וזה לגמרי ככה. והאחריות שלי. כאילו אני חוזרת לזה. וגם הדבר הזה של באמת מקדימה רפואה.

1:30:10 דובר 2 כן.

1:30:10 דובר 5 כאילו בוא, בוא נהיה ילדים גדולים, בואי נדאג לפני, לא לחכות ל...

1:30:15 דובר 2 כן, זה מתחיל במודעות. אני לא-

1:30:17 דובר 5 כן.

1:30:18 דובר 2 באה בטענות או משהו כזה.

1:30:19 דובר 5 גם בדיוק מה שדיברנו על המודעות הכללית שחסרה. כאילו להבין שזה שכולם עושים משהו מסוים, זה לא אומר שזה-

1:30:26 דובר 2 שזה טוב.

1:30:26 דובר 5 אחלה וסבבה ולא נורא.

1:30:29 דובר 2 נכון.

1:30:29 דובר 5 גם אם את היחידה, את נמצאת באיזה ערב נשים ואת היחידה ששותה מים, תעופי על עצמך. אל תרגישי-

1:30:36 דובר 2 לגמרי.

1:30:37 דובר 5 כאילו לפעמים אני חושבת שהחברה מורידה את הרף, פשוט מורידה את הרף.

1:30:41 דובר 2 נכון. תראי, בתור ילדה הייתי הולכת עם לחם מלא לכיתה. זה היה מוזר כאילו. זאת אומרת, הייתי מרגישה ילדה מוזרה קצת.

1:30:49 דובר 5 כן, כן.

1:30:50 דובר 2 זאת אומרת, באיזשהו מקום.

1:30:51 דובר 5 אני יכולה להבין אותך, כי לי הייתה ילדה כזאת בכיתה. זאת לא הייתי אני. היא הייתה עם לחם מלא וקופסאות של ירקות וכזה, אמרנו עליה מה כאילו? וזה באמת היה בית כזה.

1:31:02 דובר 2 כן, וזה רק מראה לך כמה הסביבה שלנו גם תשפיע על ההרגלים שלנו. אז אם את רוצה גם לעשות הרגלים חדשים ולהיכנס למקום חדש, תבחרי לך סביבה שתתמוך בך במקום הזה.

1:31:16 דובר 5 וואו, ממש.

1:31:17 דובר 2 אם זה חברות שיעשו איתך את אותו תהליך, אם זה למצוא קבוצת אימהות שגם כאילו אוהבות להאכיל את הילדים שלהם בריא או לעשות הליכות או כל דבר, או כל הרגל חדש שאת רוצה. זה נקרא רצייה חברתית. ברגע שהסביבה שלך עושה את אותו דבר, את גם תרצי לעשות את זה וגם תתמידי בזה בסופו של דבר.

1:31:35 דובר 5 ממש. וגם שאנחנו... התוכן שאנחנו צורכות. הנה, אני עוקבת אחרייך-

1:31:40 דובר 2 נכון.

1:31:40 דובר 5 וזה כיף, כי זה נותן לי לחשוב על הדברים האלה.

1:31:43 דובר 2 וזה חלק מהסביבה.

1:31:44 דובר 5 להרגיש נורמלית כשאני, כשאני דואגת לדברים האלה. ואם אני כל היום אעקוב אחרי הקונדיטוריה הזאת והקונדיטוריה הזאת, ואז זה-

1:31:52 דובר 2 נכון.

1:31:53 דובר 5 כמו שאת אומרת, זה מפריש הורמונים מסוימים שגורמים ל...

1:31:56 דובר 2 נכון.

1:31:56 דובר 5 אני שם. אני בעצם...

1:31:58 דובר 2 אז לשים לב לסביבה, גם לדאוג שהיא תהיה טובה וגם להתרחק מסביבה שהיא רעילה. למשל.

1:32:04 דובר 5 כן.

1:32:04 דובר 2 אנשים שאת עוקבת אחריהם ולא גורמים לך להרגיש טוב, או ערוץ חדשות או כל דבר כזה, שכבר דיברנו על זה.

1:32:11 דובר 5 כן, ממש. אז בואי נאחל לכולם שבאמת כל אחת תזכה לקחת את עצמה בידיים. אני אומרת תזכה, כי באמת זה גם שנייה להגיע למקום כזה שאני, את יודעת, שנייה וחצי חשבתי על עצמי והגעתי למסקנה שאני צריכה לעשות את זה.

1:32:23 דובר 2 כן.

1:32:24 דובר 5 אמ, ולטפל בעצמנו ולדאוג לעצמנו לא בשביל עצמנו. בסוף בשביל אחרים, וזה עצמו יחזיר כבר לעצמנו, כי אין כמו לתת, לתת ולקבל. שנוכל לתת, שנהיה כלי באמת לאור ולשליחות. תודה, תמר רייס. איך מגיעים אלייך?

1:32:42 דובר 2 אז קודם כול אפשר לעקוב אחריי-

1:32:44 דובר 5 בפתח תקווה, נכון?

1:32:44 דובר 2 באינסטגרם. כן, הקליניקה שלי בפתח תקווה. אה, ויש לי גם תוכנית ליווי דיגיטלית להפחתת סטרס. למי שככה מרגישה שזה-

1:32:52 דובר 5 לחיות ברגע, ברוגע.

1:32:53 דובר 2 לחיות ברגע, ברוגע, בדיוק. אה, למי שחושבת שאולי זה-

1:32:56 דובר 5 תגידי, יש לי את מספר הטלפון, תגידי.

1:32:58 דובר 2 אפס חמש שמונה שבע אחד שמונה שמונה שבע חמש שש.

1:33:02 דובר 5 יופי, תרשמו את זה צעד אחרי צעד. מי שבנהיגה תחזור אחר כך לפרק. יופי, תודה רבה, רבה.

1:33:08 דובר 2 תודה לך. תודה רבה.

1:33:10 דובר 5 שנרגיש טוב, פשוט שנרגיש טוב.

1:33:11 דובר 2 איזה כיף. אמן.