פרק 31: דירה, טהרה, משפחה- איך מעצבים את זה? 🏡 | עם אביגל נחום, אדריכלית ומעצבת פנים

00:00 דובר 1 מה צריך לכלול תכנון עיצוב של מקווה, ואיך זה שונה מעיצוב של בית רגיל? מה אפשר ומה אי אפשר לשנות כשקונים דירה מקבלן, ואיך כדאי לעשות את זה? בקיצור, בואו לסיור עם אביגיל בין שרטוטים, מקוואות ותוכניות בנייה, ובין לבין סיור בין ימים ושנים של התמודדות כאימא בעקרות משנית עם כל מה שזה מביא איתו. את מוזמנת לשתף את הפרק הזה הלאה לחברות, למכרות, למשפחה, לכל מי שחשובה לך. פתיח ומתחילים. איך להפוך את החיים שלנו לחיי שליחות מלאים במשמעות. כאן חני מוסקוביץ, שליחה בעיר חרקוב, אוקראינה. בפודקאסט הזה אנחנו נפגוש נשים שונות שהביאו את השליחות שלהן במגוון של תחומים, ודרכה יעזרו לכל אחת למצוא ולדייק את השליחות שלה בעולם. כי לחיות את החיים שבשבילם נבראנו זה הכי שיש. שליחות כדרך חיים. מתחילים עכשיו. שלום לאביגיל נחום.

01:07 דובר 2 שלום וברכה.

01:08 דובר 1 מה שלומך?

01:08 דובר 2 ברוך השם מצוין.

01:10 דובר 1 טוב אביגיל, תצטרכי להכיר לנו את עצמך.

01:13 דובר 2 אוקיי.

01:13 דובר 1 יאללה.

01:14 דובר 2 אה, אז אני אביגיל. אני בת ארבעים ושתיים, מעצבת פנים, מתמחה בשינויי דיירים ועיצוב מקוואות. יש לי-

01:23 דובר 1 תכף תסביר לנו את כל הקודים.

01:25 דובר 2 כן, אני אפרט-

01:26 דובר 1 שינויי דיירים, זה רק תאמין.

01:28 דובר 2 כן. יש אנשים שאפילו עושים, עברו את התהליך הזה ולא יודעים שקוראים לזה ככה. אז אני אסביר. יש לי בת אחת בת שתים עשרה, בעל, וזה, אני גרה בכפר יונה ו...

01:42 דובר 1 וזה מה שאת עושה במקצוע שלך.

01:43 דובר 2 זה מה שאני עושה במקצוע שלי, כן.

01:45 דובר 1 איך נראה היום שלך?

01:46 דובר 2 איך נראה היום שלי? אה, אני משתדלת בתקופה האחרונה לקום בחמש בבוקר.

01:51 דובר 1 די! הלכת איתי עכשיו סתם, סתם.

01:55 דובר 2 אה, לא, זה, זה לא מצליח תמיד, אבל זה באמת, האמת שפשוט קודם כול יש לי על הבוקר להסיע את הבת שלי לבית ספר. היא גרה-- היא לומדת בנתניה.

02:05 דובר 1 כמה זמן זה?

02:06 דובר 2 אז זה לוקח לי הלוך חזור-

02:07 דובר 1 הדרומית ששואלת.

02:10 דובר 2 בלי פקקים זה עשר דקות, עשרה-- רבע שעה. אבל בבוקר הלוך חזור יש לי פקקים. אני עובדת מהבית ומגיעה לעבודה בפקקים, זה מדהים.

02:20 דובר 1 וואי.

02:20 דובר 2 אה, אז אני, יש לי איזה שעה וחצי על הבוקר שנשרפות מלקחת אותה לבית ספר. אז ככה שפשוט הבנתי ש-שהייתי קמה ברגע האחרון להתארגן, לקחת אותה, לחזור, אז הייתי מתחילה את היום שלי באיזה עשר, אחת עשרה. אז החמש בבוקר זה באמת בשביל למצות את היום שלי יותר טוב. יש כאלה שלוקחות חמש בבוקר בשביל שעה לעצמן וזה, אה, אבל אני פשוט עושה את זה באמת, זה לגמרי טכני.

02:47 דובר 1 מתי את יוצאת מהבית?

02:48 דובר 2 בשבע. אמורה לצאת מהבית בשבע בשביל שבאמת, אה, כמה שפחות פקקים, זה לא תמיד מצליח.

02:55 דובר 1 וואי.

02:56 דובר 2 אה, אז זהו, אז, אז אם אנחנו קצת יותר אז אני מגיעה באיזה שמונה וחצי, רבע לתשע הביתה, זה כאילו כבר ממש מטורף. אמ, אז בשביל באמת, אה, לבוא וישר לצלול לעבודה עד שכאילו כבר מגיע הצוהריים וזה, אז התחלתי לקום בחמש בשביל ככה להתארגן, להתפלל, לארגן את הבית, לאפס את הבית וזה, ולחזור מהנסיעה הזאת, להתאושש ולהתחיל לעבוד.

03:20 דובר 1 אז יש לך משר-- אה, משרד, מחשב בבית, כל זה?

03:23 דובר 2 יש לי משרד צ'יק בבית.

03:27 דובר 1 פינת עבודה.

03:28 דובר 2 יש לי, כן, שולחן ומחשב. בעזרת השם, מאוד מקווה שבקרוב זה, זה ישתנה. אנחנו מתכננים לעבור דירה.

03:36 דובר 1 מי, מי יתכנן לך את העיצובים?

03:39 דובר 2 זהו שהסנדלר הולך יחף. אנחנו גרים בשכירות, אה, אבל תכלס אני תמיד חושבת, מדמיינת את עצמי כאילו שאני בעזרת השם יהיה לי את הבית שלי, כאילו איך אני אעשה את זה? אני רוצה כל כך הרבה דברים.

03:51 דובר 1 זהו, את הכנסת את כל ה-

03:52 דובר 2 את כל הוויז'ן שלי

03:55 דובר 1 לבית אחד.

03:56 דובר 2 אז נראה לי יש מצב שהרבה-- שאנחנו נישאר לנצח בדירה שכורה בשביל לא להגיע להתמודדות הזאת.

04:02 דובר 1 זה מלחיץ.

04:03 דובר 2 כן, מאוד מלחיץ. גם כזה את צריכה להרשים ולהיות זה.

04:07 דובר 1 בואו תראו את ביתה של מעצבת הפנים.

04:09 דובר 2 כן. אז, אה, או לא יודעת, אולי לנצח נישאר בדירה שכורה. לא, סתם. בעזרת השם.

04:14 דובר 1 זה לא סוף העולם, את יודעת.

04:17 דובר 2 כן. כן, לגמרי.

04:18 דובר 1 רגע, ומה רציתי לשאול אותך? את עובדת מהמשרד שלך בבית, אבל את צריכה מן הסתם גם לבקר את ה...

04:24 דובר 2 נכון.

04:25 דובר 1 באתי להגיד אצל הלקוחות, אבל את המטופלים, כאילו את הדירות.

04:29 דובר 2 את הלקוחות גם.

04:30 דובר 1 כן.

04:31 דובר 2 את... בואי, בואי תראי. מעצב פנים, אדריכל, הוא פסיכולוג סמוי.

04:37 דובר 1 באמת?

04:38 דובר 2 כן. את עוברת תהליך עם ה-, עם המשפחה, עם הזוג. אה, יש את הרצונות של הבעל, יש את הרצונות של האישה.

04:46 דובר 1 יואו, לא חשבתי על זה.

04:48 דובר 2 לפעמים את נכנסת לקצת פינות ואת צריכה לעשות שלום בית על הדרך.

04:54 דובר 1 תקציבית גם בטח יש לפעמים.

04:56 דובר 2 תקציבית זה בדרך כלל. תראי, תראי, יש בעלים שכזה אומרים לא מעניין אותי כלום, דברי איתי על הכסף.

05:03 דובר 1 איזה קטע.

05:04 דובר 2 כן.

05:04 דובר 1 הארנק.

05:05 דובר 2 אבל בסופו של דבר הכסף הוא משמעותי בתהליך התכנון. אה, בואי אני אגיד לך משהו, אמ, גם אנשים מיליונרים. עבדתי פעם במשרד שמתעסק רק בעשירון העליון, רק דירות יוקרה. גם להם מרגיש שאין מספיק כסף לכל החלומות שלהם. ככל שיש לך יותר יש לך יותר חלומות.

05:27 דובר 1 הפערים יכולים להיות מטורפים על דברים הכי קטנים, כאילו לא עולה לי עכשיו דוגמה, אבל כאילו נגיד משהו מסוים נע בין טווח מסוים של טווח מטורף של סכום כזה או סכום כזה, ואז מכפילים את זה למטר, ואז זה נהיה כאילו.

05:44 דובר 2 נכון, נכון. אז, אז אני תמיד אומרת ללקוחות שלי ש-שקודם כול, אמ, יש דברים, הם צריכים לעשות לעצמם סדרי עדיפויות. יש דברים שיש משפחות מסוימות מאוד חשוב להם והם לא יוותרו עליהם וזה הם ישקיעו. ויש דברים, יש דברים שאפשר להתפשר עליהם ובאמת לקנות את הזול יותר או בכלל לוותר על זה. אז זה נורא תלוי כאילו במשפחה, איך הם בונים את ה-, את הסדרי עדיפויות שלהם, את הדברים שחשובים להם.

06:14 דובר 1 כאילו בעצם כשאת באה לעצב למשפחה את צריכה לעשות איתם היכרות עומק.

06:18 דובר 2 נכון.

06:19 דובר 1 מה.

06:20 דובר 2 בדיוק, אז בגלל זה אני אומרת אני לא רק באה לפגוש את השטח ולעשות ניתוח שטח. אני קודם כול עושה תהליך עם המשפחה, להכיר אותם. אה, יש לי סוג של, אני בדרך כלל קולטת אנשים, אמ, זוג. אני רואה אותם, אני יודעת מה סגנון העיצוב שהם אוהבים. זה משחק כזה שאני עושה עם עצמי.

06:40 דובר 1 איזה קטע.

06:41 דובר 2 בדרך כלל אני, אני גם צודקת. יש, יש לי איזה חברה מאוד מאוד טובה שעשיתי להם תכנון של הבית שלהם ואמרתי לה, תקשיבי, זה העיצוב שאתם אוהבים. בסדר, אמנם אני מכירה אותה, היא חברת ילדות ממש, אבל בלי שום קשר אמרתי לה, זה הסגנון שאתם אוהבים. היא אמרה לי, לא, מה פתאום. בכלל לא. זה לא הסגנון שלנו. ובסופו של דבר הבית יצא כמו שאמרתי לה.

07:03 דובר 1 איזה קטע.

07:03 דובר 2 אז, אז אני תמיד עושה, יש לי משחק כזה עם עצמי. קולטת את הלקוחות, קודם כל אומרת לעצמי, טוב, איך היה הבית שלהם, מה הסגנון שהם אוהבים, ולפעמים זה באמת הרבה פעמים אנשים כאילו גם אפילו לא מודעים בעצמם. כאילו אני אומרת להם, תעשו קצת שיעורי בית, תשלחו לי תמונות של דברים שאתם אוהבים. עכשיו הם שולחים לי משהו שהם אוהבים ואני מסתכלת על העיצוב, חוקרת אותו בעין שלי וזה, בסוף אני מגלה שהם אהבו איזה, איזה משהו כזה. בדיוק, כן, איזה, איזה עציץ, והם אומרים לי, כן, זה הסגנון שאנחנו אוהבים, אבל מסתבר שכאילו כשאת מפרטת את זה איתם, תגידו לי מה אהבתם פה? אז פתאום כשזה יורד לפרטים, אז פתאום זה מגלה שזה העציץ, ובכלל הם הראו לי איזשהו בית כפרי ומה שעניין אותם זה העציץ והם אוהבים מודרני. סתם דוגמה. אז כאילו זה באמת ככה גם לנקות להם קצת את ה... אנשים לא תמיד מודעים באמת למה שהם באמת אוהבים. אתה רואה איזשהו משהו, יכול להיות אתה נכנס לאיזה בית מאוד מרשים ויפה, הוא עושה לך טוב על הלב, אבל יכול להיות שהיה לך טוב על הלב בגלל שהתאורה שם צהובה ולא לבנה.

08:08 דובר 1 כן, איזה קטע.

08:09 דובר 2 אז זה באמת לחקור עם האנשים קודם כל באמת את הצרכים שלהם. וזה מבחינתי גם באמת השליחות שלי בתור, אמ, בעבודה שלי, במקצוע שלי. כי אני מאמינה שברגע שהבית מתוכנן, אה, בהתאם לצרכים של המשפחה, אה, בהתאם... לא, לא רק לעניין של התקציב, כן? שגם לא תסיים את הבית עם חובות ולחיות עם זה אחר כך. אני, זה לא זה. אה, אז זה גם דבר שחשוב כמובן, התקציב, אבל ברגע שבאמת התכנון תואם למשפחה, אז זה, זה תהליך של אורח החיים שלהם, של היומיום שלהם, וזה משפר את כל, את הכל בבית. זה משפר את החינוך ילדים, זה משפר את השלום בית. מעבר לזה שגם לעבור את התהליך בשלום בית זה חשוב.

09:00 דובר 1 אמנם. שהבית בעצם ישרת אותך ולא אתה את הבית.

09:04 דובר 2 בדיוק, בדיוק. אז יש אנשים שמבחינתם, אה, סתם דוגמה, לא יודעת מה, אי במטבח זה הדבר הכי חשוב. זה מרכז המשפחה. זה יושבים. יש אנשים, יש מישהי שזה יביא לה עצבים שלה להיות במטבח ובלאגן של ילדים מסביב. כן. אז אין פה עניין של נכון ולא נכון. אין, אני מאוד לא אוהבת שאנשים אומרים לי, באים ואומרים לי, מה, מה, מה הולך היום, מה מודרני היום?

09:27 דובר 1 אוי.

09:28 דובר 2 אז זהו, אין דבר כזה מה הולך היום. אין דבר כזה הוא עשה ככה. כאילו זה באמת צריך להיות מתאים לכם ולצרכים שלכם. זה מה שנכון. אה, יש איזה אדריכל שאני מאוד אוהבת שהוא עושה את זה. הוא אומר לי, תקשיבי, אני מפתיע את המשפחה בשעה ככה ארבע, חמש, שעה כזאת קריטית ביום. בא, אומר להם, אני לא פה. זה אומץ לעשות את זה. אני לא מעיזה לעשות את זה. הוא בא, יושב בצד, אני לא פה. בא, מתיישב, מתבונן.

09:57 דובר 1 דפוק על הקיר.

09:58 דובר 2 כן. מתבונן, חוקר, מסיק את המסקנות שלו ואחר כך בעצמו מסביר להם מה הם צריכים.

10:04 דובר 1 אוי, זה ממש...

10:05 דובר 2 זה מדהים, אבל הוא בן אדם עם המון אה...

10:07 דובר 1 עבודת עומק.

10:08 דובר 2 כן. בן אדם עם המון עזות. לבוא ולעשות דבר כזה אני לא מעיזה, אבל זה באמת מדהים. זה באמת מחקר. זה, זה להכיר אנשים, להכיר משפחות. כאילו זה לא רק להכיר, זה כאילו לבחון אותם ולהגיד להם, אה, מה, מה טוב בשבילם.

10:25 דובר 1 מה, מה הם צריכים פרקטית.

10:26 דובר 2 כן, בדיוק.

10:28 דובר 1 בטח. את גם, אה, מן הסתם ההבדל בין משפחה נגיד דתית שצריכה שהמטבח יהיה מותאם לשבתות או...

10:36 דובר 2 נכון.

10:37 דובר 1 כל, כל אורח החיים הוא קשור עם הבית כאילו.

10:41 דובר 2 לגמרי.

10:41 דובר 1 זה מעניין.

10:42 דובר 2 אז, אז בואי נדבר רגע על, על שינויי דיירים בהתאם למה שאמרת עכשיו.

10:46 דובר 1 או, זה עוד לא פיצחנו על זה.

10:49 דובר 2 בעצם שינויי דיירים זה בן אדם שקונה נכס מקבלן, דירה, אה, שעדיין נמצאת על הנייר, גם אם היא כבר בתחילת תהליך הבנייה. הם יכולים לעשות תכנונים ותכנון ושינוי במבנה בבית, אה, שהקבלן כבר בעצמו מבצע בבנייה. כלומר אתה נכנס לבית. בעצם מה זה דירת קבלן? איזשהו אדריכל תכנן את הבניין הזה, עשה לכל המשפחות את אותו הבית. יש אולי כמה טיפוסים שונים של דירות, אבל, אבל הוא לא עשה את המחקר הזה עם המשפחה. הוא לא יודע מי המשפחה שתבוא לגור בבית הזה. אה...

11:27 דובר 1 תבנית אחת.

11:28 דובר 2 זהו, יש תבנית אחת. בכל בניין יש אולי איזה שלוש תבניות נגיד, חמש, ארבע, זה דירת גן, דירת גג. יש כמה סוגים, אבל הוא עשה משהו סטנדרטי. הוא עשה לפי תקנים, לפי חוקים. הוא לא חקר את המשפחה, הוא לא יודע מי המשפחה שתבוא לגור שם, ולפעמים אפילו הזזה של קיר בשלושים סנטימטר היא משנה מאוד משמעותית את התכנון אחר כך של הבית. זה לדוגמה גם כמו שאמרת, זה לדוגמה בית, אה, אה, יש באמת פרויקטים שמיועדים לציבור דתי או חרדי באזורים כאלו, אז את תראי שמה מטבחים גדולים ואת תראי שמה כיור נטילת ידיים, אה, מחוץ לשירותים, שזה אם תלכי במקומות אחרים שזה לא מותאם לציבור חרדי או דתי לא תראי שם את הדברים האלו, לא תראי כיור נטילת ידיים. אז זה לפעמים באמת צריך להתאים את זה, אם זה באמת לא פרויקט שמותאם למגזר מסוים.

12:22 דובר 1 מרפסת סוכה וכל הדברים האלה.

12:23 דובר 2 מרפסת סוכה. זהו, זה גם אני תמיד, אני אוהבת להסתובב.

12:26 דובר 1 זה הכי בולט.

12:27 דובר 2 כן, זה הכי בולט. תמיד אני אוהבת להסתובב בבניינים ולראות, וואי, כאילו וואו, אין פה שום, שום סיכוי למרפסת סוכה רק אם אתה גר על הגג. ואז מה תעשה בשבת?

12:36 דובר 1 קומה חמש עשרה, כן.

12:37 דובר 2 כן. ואז מה תעשה בשבת? אתה עולה ברגל. אז כאילו.

12:39 דובר 1 וואי, בטח את הולכת ברחוב ואת לא רואה את מה שכולם רואים. את רואה את הדירות ומנתחת את זה.

12:45 דובר 2 אה, כן, כן. את תראי, אני הרבה פעמים גם מגיעה למקומות וכזה אני מנסה מאוד להוריד את עצמי מזה, לא לחקור. לא, לא כאילו להגיד, וואי, אני הייתי עושה את זה אחרת וזה.

12:57 דובר 1 וואי, אנשים מפחדים להכניס אותך לבית שלהם. לא חשוב איזה...

13:00 דובר 2 תקשיבי, זה מה זה לא נעים לי. אנשים תמיד, יואו יואו, סליחה, זה זה, ויואו, כשאני מגיעה ללקוחות, אז ישר מרגישים כזה, וואי וואי, הם מסדרים את הבית וזה וזה. אני באמת, אני לא רואה את הדברים האלו. חברות תמיד מרגישות לא נעים. תראי, הבית שלי מסודר תמיד, גם באופי שלי, גם כמו שאמרנו, ילדה אחת, אז אין הרבה מי שיבלגן. אההה, הבית שלי תמיד, באמת תמיד הוא מסודר, וחברות תמיד מרגישות כזה לא נעים שאני מגיעה להן לבית וזה. תמיד אני אומרת להן, אני לא רואה את זה באמת. זה לא, זה לא מעניין אותי. אני לא רואה את זה. אני, אני יודעת שאצלי זה מסודר כי פשוט אני גם יקית. כאילו ממש. סבתא שלי נולדה בגרמניה.

13:38 דובר 1 גם שלי.

13:39 דובר 2 אז אני יקית בגנים ממש.

13:41 דובר 1 אבל אני לא לקחתי את הגנים הנכונים איתי, כאילו.

13:43 דובר 2 אז, אז אני קיבלתי את כל החבילה של ה... מהצד השני לא קיבלתי כלום. קיבלתי את כל החבילה של היקיות. אז באמת זה כאילו הכל אצלי. לא, לא עכשיו מוזיאון ואסור לגעת בכלום. אין לי בעיה שיבלגנו.

13:56 דובר 1 אבל ממש זה לא נעים... כשמבלגנים.

14:00 דובר 2 אז, אז באמת אני לא. אני. אז מה שדיברנו, שאני נכנסת כאילו לדירות, למקומות וזה, אז את מסתכלת על התכנון. לפעמים את אומרת, וואי, איזו טעות תכנונית, מי תכנן את זה? אז קודם כל, לצערי כן, יש מקומות, הרבה מקומות, לדוגמה דירות קבלן, שלא מתאימים בהם, אה, שיש בהם הרבה טעויות. באמת אני מקבלת לפעמים דירות של לקוחות.

14:22 דובר 1 איך, איך עושים מגדלים של עשרות דירות פשוט.

14:26 דובר 2 אז תראי. אז קודם כל.

14:27 דובר 1 מי חשב.

14:28 דובר 2 קודם כל יש הרבה אילוצים שאנחנו מודעים, מודעים אליהם. זה מה שאני גם אומרת באמת כשאני מגיעה למקומות. אני אומרת, וואי, איזה תכנון מזעזע, אבל אני אומרת לעצמי, טוב, תירגעי, את יודעת שיש אילוצים ויש דברים שקורים כי, כי אין ברירה וזה.

14:42 דובר 1 בדרך כלל זה הכי מרגיש שניסו לחסוך כזה, לא?

14:44 דובר 2 אז זהו. אז.

14:45 דובר 1 מטר פה, מטר שם, דחסו כאילו.

14:47 דובר 2 אז תראי, בסופו של דבר היום קונים דירה לפי מספר חדרים. זה הערך של הדירה, או לפי...

14:54 דובר 1 החדרים.

14:54 דובר 2 אז זהו, אז הם מנסים לדחוס כמה שיותר חדרים ולהרוויח יותר על הדירה. אז זה גם תמיד מזעזע אותי שכאילו דוחפים מלא מלא חדרים וגם עושים לך מטבח פצפוני וסלון פצפון. ואז את אומרת, מה, אם, אם אמורה להיכנס לפה משפחה עם איזה, לא יודעת מה, שבעה ילדים לפי כמות החדרים, אז איך הם יחיו בסלון ומטבח כאלו קטנים?

15:15 דובר 1 כן, נכון.

15:15 דובר 2 אז כאילו זה, זה באמת, זה, זה לא הגיוני.

15:19 דובר 1 התכנון הזה כאילו.

15:19 דובר 2 בדיוק, אז אין מה לעשות. בסופו של דבר הקבלן צריך להרוויח כסף.

15:24 דובר 1 כן.

15:24 דובר 2 אההה, אז זה הדברים שבאמת הרבה גם משפיעים, אבל גם באמת באמת שיש הרבה אילוצים. אההה, אז, אז לא לכעוס על הקבלנים. זה לא רק מתוך אה...

15:37 דובר 1 איזה חמודה.

15:40 דובר 2 זה לא רק מתוך באמת אה רצון, גם, כן.

15:43 דובר 1 אינטרסים.

15:43 דובר 2 גם, אבל בדיוק, זה לא, זה לא רק זה. יש גם אילוצים, יש כל מיני תקנים שהוא צריך לעמוד בהם. יש כל מיני דברים.

15:49 דובר 1 רגע, אבל אם זה קשור לתקן, אז איך את יכולה לבוא ולשנות את זה? או שאת לא מדברת דווקא על דברים שאת משנה, בכלל.

15:56 דובר 2 אז קודם כל יש הרבה דברים שאפשר לשנות, כאילו שלא קשורים לתקנים. אההה, לדוגמה אני יכולה לתת לך סיפור של, יש לי, יש לי לקוחות שמאוד רצו אההה, אה, להזיז את שירותי האורחים מאיפה שהם היו, ולהגדיל על חשבון זה את המטבח. אה, וה... א-א-אני אסביר שנייה. יש, אני עובדת עם, אצל הקבלן מול מתאמת שינויי דיירים. היא אדריכלית מטעם הקבלן. היא בעצם עושה את ה, את שינויי הדיירים במשרד של הקבלן. משרטטת בתוכניות, מגישה את זה אחר כך הלאה למנהל פרויקט והכל. אה, יש לי משהו גם להגיד לגבי זה. אחר כך נדבר על זה. אני אספר עכשיו את הסיפור הזה. אה, בקיצור, המתאמת שינויי דיירים אמרה לי, תקשיבי, אה, אני אומרת לך, אם קראת טוב טוב את התוכנית, אין לך שום סיכוי להכניס את השירותים במקום אחר. אה, עכשיו למה היא אמרה את זה? כי באמת יש תקן. מה גודל של שירותים צריך להיות לפי דירה, כאילו בתקנים שצריך לעמוד הקבלן. אם לדוגמה את עושה שיפוץ רגיל בבית, אף אחד לא אומר לך תקנים ואת יכולה ל-לעשות איזה גודל של שירותים שאת רוצה. יש, אה, מה שנקרא ארגונומיה. יש את ה, אה, החוקים של, אה, גוף האדם, כאילו שכמובן את צריכה...

17:09 דובר 3 אפשר להסתובב גם.

17:10 דובר 2 שאפשר ל-לבוא, להתיישב, להסתובב, לפתוח את הדלת, ולפעמים את נכנסת באמת לשירותים, פותחת את הדלת ואז כאילו את צריכה לטפס על האסלה בשביל לסגור את הדלת. אז כאילו פה באמת יש את המינימום של הארגונומיה.

17:21 דובר 3 זה מזכיר לי את השירותים, זה מזכיר לי איזה שירותים באוקראינה שכאילו היינו באים אליו באיזושהי, לא משנה, באיזשהו בניין ציבורי, ואי אפשר היה לסגור את הדלת בלי כאילו לעבור בין האסלה לקיר.

17:32 דובר 2 זהו.

17:32 דובר 3 ואז אני כזה עכשיו חושבת על זה ואני אומרת, כנראה ששם אין את התקנים.

17:36 דובר 2 יש מצב. אה, אז, אז באמת יש כאילו את הרמה של הארגונומיה, אבל בואי נגיד שגודל של שירותים שמספיק זה רוחב שמונים, בדרך כלל אורך, אה, מטר שלושים, מטר ארבעים. תלוי איפה הדלת, כאילו.

17:49 דובר 3 בן אדם ממוצע.

17:50 דובר 2 כן. עכשיו בדירת קבלן זה צריך להיות הרבה יותר גדול, כמעט פי שתיים בשביל להיות בתקנים. לא יודעת למה, זה באמת מוזר. אז בגלל זה המתאמת שינויי דיירים אמרה לי, תקשיבי, איפה, איפה תתקיני את זה? כאילו היא צודקת, כאילו באמת שירותים נורמליים שעומדים בסטנדרט של, של הארגונומיה, שכאילו באמת בן אדם יכול להיכנס ולהסתדר שם, אה, יכולים להיכנס, אבל שירותים בתקן של הקבלן לא היו יכולים להיכנס. אז מה אני עשיתי? אה, עשי-עשיתי שירותים בגודל, אה, לא שעומד בתקן של הקבלן. אה, בעצם גנבנו כאילו קטע מהמקלחת, עשינו שם את השירותים, אה, ולקבלן לא הראינו, לא הצגנו בתוכניות אסלה. כתבנו שזה מחסן, אה, ובעצם על הקיר... אה, על הקיר מהצד השני הייתה האסלה של החדר רחצה. אז בעצם אחרי שהם יקבלו את הטופס ארבע, הם סך הכל צריכים להביא שיפוצניק שיעשה להם שיפוץ קטן.

18:49 דובר 3 קומבינות.

18:50 דובר 2 אה, ולהתקין שם אסלה, והם קיבלו חדר רחצה והגדילו את המטבח. אז, אה, או לדוגמה יש, יש כל מיני דברים שבאמת אפשר לעשות כהכנה, שאחר כך אתה בא ומכניס, אה, שיפוצניק שעושה לך את ההתאמות.

19:07 דובר 3 את צריכה לדעת את כל החוק ואז לדעת איך אפשר לפעול בתוכו.

19:09 דובר 2 בדיוק, בגלל זה ההתמחות שלי היא שינויי דיירים וזה מאוד שונה מכל, אה, מעצבת אחרת שמתעסקת בשיפוצים, כי זה אחרת. את, את עובדת מול קבלן, את צריכה לעבוד בתנאים שלו. את צריכה לדעת איך להתנהל מולו, את הלוחות זמנים שלו. את צריכה לדעת את ה, את התקנים, את הכל.

19:27 דובר 3 רגע, אז את עובדת עם פרו-- את עובדת עם כמה לקוחות מפרויקט אחד? זה לכאורה הכי נוח בעצם.

19:31 דובר 2 אה, לפעמים זה קורה. אני תמיד אומרת להם שאני אשמח שיפיצו את זה בעוד דיירים בבניין.

19:37 דובר 3 כי את כאילו כבר בקיאה ב-בשטח.

19:39 דובר 2 נכון, נכון.

19:39 דובר 3 ההוא, כאילו.

19:40 דובר 2 בדיוק, נכון. כל פרויקט יש לו גם את ה, את העניינים שלו, את הזה. אין ספק שצריך גם קודם כל לדעת באופן כללי את ה-- איך לעבוד עם שינויי דיירים, וגם אח-- לבוא ולהכיר כל פרויקט. אה, אז לפעמים יוצא שאני עובדת, אה, כמה פרויקטים, אה, כמה דירות באותו פרויקט. אה, לא תמיד זה יוצא. אמ, אז, אז באמת צריך גם להבין, כאילו גם שהתכנון יהיה במחשבה עתידית בשביל לעשות כמה שיותר הכנות שאפשר על חשבון הקבלן. כאילו מה זאת אומרת על חשבון הקבלן? אתה משלם לו על זה, כן? זה לא שאתה מקבל בחינם. יש דברים שלא משלמים עליהם דרך אגב. אה, לדוגמה, אה, יש את מה שנקרא מחירון דקל. אולי לא שמעת, לא שמעת על זה. אה, מחירון דקל זה כאילו סוג של ה... מחיר מחירון. כמו שיש לך מחיר מחירון ברכב, אז זה סוג של המחיר מחירון המומלץ, המוכר או המומלץ בשוק בכל התחום הזה של הבנייה. אה, כמה עולה, אה, להתקין שקע? כמה עולה להזיז שקע? כמה עולה להרוס קיר? אז זה המחירון. כביכול ה-הקבלנים מחויבים למחירון דקל. יש קבלנים שעובדים לפי מחירון של עצמם. אה, עכשיו במחירון דקל, אה, יש, יש דברים. לדוגמה אם את מזיזה שקע בפחות משלושים סנטימטר, הקבלן לא צריך לחייב. אסור לו לחייב אותך על זה. אה, יש מחיר להזזה, יש מחיר לתוספת, יש מחיר לביטול, כשאתה מקבל ממנו זיכויים. אז בסופו של דבר, אמ, אנחנו-- אני עושה את התכנון של השינויים עם ה, עם הדיירים. אנחנו מגישים את זה לקבלן, מקבלים ממנו את התמחור לשינויים. אה, ואז יוצא להם כאילו איזושהי תוספת שהם נותנים. אז זה תלוי. תלוי כמובן

21:24 דובר 2 ברמת וגודל השינויים שהם, אה, עושים, מתכננים, אה, אבל בסופו של דבר כאילו הם כן חוסכים פה כסף. הרבה פעמים אנשים אומרים לי: "תקשיבי, מחירון דקל זה מחירון יקר." זה לא כמו מחירון שאם אני אלך עכשיו לאיזה שיפוצניק, אה, לא יודעת מה. במחירון דקל עולה מאתיים חמישים שקל להתקין שקע, אה, קבלן רגיל ייקח לי על זה מאה שקל. סתם דוגמה אני זורקת. אמ, אבל בסופו של דבר הקבלן אתה לא משלם לו רק על השקע. אתה מקבל לו, משלם לו על הימי עבודה שלו, על הפועלים שהוא מביא. אתה מפסיד זמן. בעצם אתה מקבל את הדירה, מקבל את המפתח ורק אז אתה מתחיל לעשות את השיפוצים ואת השינויים. אז אתה גם נשאר בשכירות של הדירה שלך.

22:06 דובר 4 כן.

22:06 דובר 2 אה, אתה, אתה נכנס עכשיו לעוד פרוצדורה של שיפוצים, כאילו דירה חדשה לשפץ אותה. לפעמים זה גם דברים שיכולים להרוס לך את שנת הבדק, את האחריות שיש לך מהקבלן על הדירה. אמ, אז בסופו של דבר זה יוצא יותר חסכוני לעשות את זה דרך הקבלן. ושוב, יש דברים שלפעמים באמת כאילו אני חושבת עתידית ל-לעשות את זה כהכנה לעתיד. אה, לדוגמה היה לי לקוח שרצה לסגור מרפסת. הקבלן כמובן לא יכול לעשות את זה. אה, אחר כך טופס ארבע וזה, אבל עשינו שם הכנות של חשמל למה שהוא רצה אחר כך שיהיה. אז כאילו כמה שיותר שיכולנו בדיוק, כמה שיותר שיכולנו לעשות שהקבלן כבר עושה, אתה חוסך לעצמך אחר כך להביא שיפוצניק אחרי זה. אחר כך יש לך קודם כל לבוא ולהתקין רק את האסלה. זה לא עכשיו איזשהו שיפוץ רציני. ו...

22:54 דובר 4 כן.

22:55 דובר 2 זה גם לא מפריע לך. אתה כבר יכול להיכנס לדירה ואז את יודעת, תמיד יש עוד איזה חודש של דברים אחרונים שצריך לסיים וזה. אמ, אז, אז באמת התהליך הוא קודם כל להכיר את המשפחה, להבין את הצרכים שלה, להכיר את הפרויקט, להבין את ה, את מול מי אני מתמודדת. יש קבלנים יותר ארציים, יש כאלו שפחות. אה, וכל זה ביחד בסופו של דבר להביא ל-למשפחה דירה שהיא דירת קבלן, אה, שבדרך כלל יותר זול נגיד מלקנות בית ולבנות.

23:28 דובר 4 כן.

23:28 דובר 2 או בית יד שנייה ולשפץ. אה, זה גם פחות כאבי ראש בסופו של דבר. כאילו...

23:34 דובר 4 בסוף אתה מקבל משהו חדש ויש בו גם את הדרישות שלך.

23:37 דובר 2 כן, בדיוק. בדיוק. ואתה מקבל כאילו משהו שהוא סטנדרטי כביכול, כאילו דירת קבלן סטנדרטית, אה, מותאמת לצרכים שלך.

23:46 דובר 4 כן.

23:47 דובר 2 אה, אז, אז פה באמת אני מרגישה שליחות בדבר הזה. כי, כי זה לא, כי באמת אנשים ש-שבדרך כלל כאילו שקונים דירות קבלן זה, לא אגיד אנשים שאין להם כסף או משהו כזה. לא זה מה שאני מתכוונת להגיד, אבל כאילו, אה, אנשים שלא הלכו ועכשיו השקיעו וקנו שטח ובנו בית.

24:04 דובר 4 רצו את זה כאילו.

24:05 דובר 2 כן, אבל ובאמת התוספת שאני אומרת לדיירים בדרך כלל שאני מגיעה עם הלקוחות שלי היא לא, היא בוא נגיד עשרים, שלושים, חמישים אלף שקל, משהו כזה, שזה כלום, כשאתה משקיע שני מיליון-

24:17 דובר 4 זניח, לעומת ה...

24:18 דובר 2 זה זניח. ובאמת זה-זה דברים שאחר כך כל כך משמעותיים ליומיום ולחיים ולמשפחה. וב-ב-באמת זה, זה כלום השקעה ואתה-

24:28 דובר 4 זה עושה את כל ההבדל.

24:29 דובר 2 בדיוק. אתה נכנס לבית שהוא, שהוא באמת, באמת שלך. באמת מתאים.

24:33 דובר 4 אנחנו עכשיו שוכרים פה דירה ואני הייתי אצל כמה משפחות שגרות פה בדירה שהיא בול כמו שלנו. כאילו את יודעת, אולי מראה, אולי, אה, לכיוון הפוך.

24:44 דובר 2 אהמ.

24:44 דובר 4 ואת רואה את ההבדלים. כאילו, זו דירה להשקעה ש... היא חמודה והכל, אבל כאילו הם הוסיפו, הוסיפו איזשהו קיר שסגר את המטבח ועשה את... אי אפשר לתאר כמה הבדל עושה חצי קיר.

24:57 דובר 2 בדיוק. ממש.

24:58 דובר 4 מטורף. או איזשהו גבס כזה ב... ממש, ממש. אני כל כך רואה את זה כל היום.

25:04 דובר 2 דרך אגב, יש גם אנשים שמשקיעים גם בשינויי דיירים בדירות שלהם להשקעה. כאילו, ככל שהדירה תיראה יותר טוב ותהיה יותר נכונה, אז-

25:12 דובר 4 נכון, אתה יודע כמה ביק-ביקוש מול היצע יש באותו אזור.

25:16 דובר 2 נכון. כן. אה...

25:19 דובר 4 נכון. לא, זה קיים, אבל, אה...

25:20 דובר 2 זה קיים.

25:21 דובר 4 לצערנו לא תמיד. תלוי לצערו של מי.

25:25 דובר 2 כן.

25:26 דובר 4 רגע, אז את, את מתמחה בזה. זה אומר שאת הכי טובה בזה או שאת עושה רק את זה? כאילו נגיד אם אני עכשיו, אה, לצורך העניין קונה דירה שקיימת כבר ארבעים שנה, את יכולה לעשות לי תכנון איך אני משפצת אותה?

25:38 דובר 2 אני יכולה לעשות את זה. אני יודעת לעשות את זה, אבל-

25:40 דובר 4 את עושה את זה?

25:42 דובר 2 אה, פחות.

25:42 דובר 4 פחות.

25:43 דובר 2 פחות. כן.

25:44 דובר 4 והאמת היא, ככל שאתה מתעסק יותר עם אותה נישה אתה יותר מומחה בה.

25:47 דובר 2 נכון.

25:47 דובר 4 אז זה כאילו, אה, הופך אותך למקצועית יותר.

25:51 דובר 2 אה, גם. אה, גם באמת אני, אני, אמ, מחוברת לזה יותר. אני מאמינה שכאילו, אה, איזושהי, אה, מישהי פעם אמרה כאילו למה לצמצם? כאילו, את יכולה לעשות מלא דברים, למה, אה, לצמצם ולהתמקד בתחום הזה? הצמצום הוא נותן שפע.

26:10 דובר 4 נכון.

26:10 דובר 2 אה, ברגע שאני מדויקת גם לעצמי, אה, ואני יודעת ש-שזה... אני אגיד לך לדוגמה סתם יתרון שיש לי בדבר הזה. אה, בשיפוץ באמת הרבה יותר צריך להיות קרובה ל-למקום, להגיע הרבה לבקר. עכשיו, בשינויי דיירים, בדירות קבלן, אה, בדרך כלל הקבלן מגביל כמה פעמים אפשר לבוא לשטח. יש לנו שלוש פעמים שאפשר לבוא לעשות את הפיקוח בשטח. אמ,

26:34 דובר 4 נכון, הכל נעול, כאילו.

26:35 דובר 2 הכל נעול. אתה לא יכול, גם אם אתה רוצה לבוא, וגם זה לא איזה שיפוצניק שבאמת צריך כל רגע שאלה או משהו. לא שאני מזלזלת, כן? אבל זה קבלן גדול, זה מלא אנשים מתעסקים שם. יש לו באמת אדריכלים שלו, גם כאילו אם הוא צריך באמת משהו דחוף אז שואלים אותי, אבל בגדול, ובגלל זה גם אני עובדת בכל הארץ. אה, כי אני לא-- כי כשעושים שיפוצים אז באמת צריך להיות הרבה יותר קרוב והרבה יותר, אה, נגיש וזה. אז פה זה נותן לי את האפשרות גם, אה, שבאמת להתפרס בפריסה ארצית, כי אני יודעת איזה שבועיים מראש גם שקובעים איתנו את הלבוא לפיקוח בשטח. זה מתואם איתי עם הלקוח. אז, אז כאילו זה לא עכשיו, וואי תקשיבי-

27:18 דובר 4 את קופצת פעמיים ו... כן.

27:19 דובר 2 זהו, בדיוק. אז, אז בגלל שגם התהליך הוא אחר, אז זה גם מבחינתי זה סגנון העבודה שלי. כאילו אני פחות מגיעה לשטח, אני יותר עושה, מתמקדת בתכנון שבאמת אני יודעת שזה אחת החוזקות שלי, דבר שאני ממש טובה בו, אמ, ופחות מתעסקת בלבוא לשטח, לפתור את הבעיות בשטח. יכולה לנהל את זה מרחוק בפעם-

27:42 דובר 4 כאילו רוב העבודה היא על הנייר, בעצם על המחשב.

27:46 דובר 2 אה, כן, כן. בגדול כן.

27:49 דובר 4 רגע, אז עכשיו תסבירי לי מה ההבדל בין מה שנקרא עיצוב פנים לבין הום סטיילינג.

27:56 דובר 2 כן.

27:56 דובר 4 הלבשת בית.

27:57 דובר 2 כן.

27:58 דובר 4 איך זה נשמע פשוט, כאילו, הלבשת בית, כמו חולצה חצאית.

28:02 דובר 2 כן.

28:02 דובר 4 וללכת הביתה. כאילו זה תחום, זה תחום שונה, זה הולך ביחד בעצם כשאת עושה את ה...

28:07 דובר 2 תראי, זה, זה הכל הולך ביחד וזה גם הכל, אה, שונה. אה...

28:12 דובר 4 כאילו אפשר להפריד.

28:13 דובר 2 אפשר להפריד. כן. אה, אפילו יותר מזה. יש אדריכלות, יש עיצוב פנים ויש הום סטיילינג.

28:19 דובר 4 וואו.

28:20 דובר 2 אה אז, אז אני בהכשרה שלי אני הנדסאית אדריכלות ועיצוב פנים. למדתי שנתיים וחצי, יש לי אישור חתימה. אני יכולה גם אה להוציא היתרים. אמ, אה

28:32 דובר 4 וואו.

28:32 דובר 2 כן, ממש

28:34 דובר 4 רציני.

28:35 דובר 2 אני יכולה לחתום, יש לי חותמת עם זה.

28:38 דובר 4 לא, זה בעצם אומר שאת יכולה כאילו לאשר אה אמ קונסטרוקציה קוראים לזה?

28:42 דובר 2 לא.

28:42 דובר 4 של המבנה כאילו?

28:43 דובר 2 לא, לא קונסטרוקציה. זה מהנדס עושה את הקונסטרוקציה.

28:46 דובר 4 אה, זה הוא.

28:47 דובר 2 כן.

28:47 דובר 4 אז, אז איך אמרת?

28:48 דובר 2 הנדסאי. הנדסאי זה סוג של תואר.

28:51 דובר 4 מהנדס והנדסאי זה משהו אחר.

28:53 דובר 2 כן.

28:53 דובר 4 אוקיי.

28:54 דובר 2 הנדסאי זה סוג של תואר.

28:56 דובר 4 אוקיי.

28:57 דובר 2 זה כאילו יש תואר BA לא יודעת-

29:00 דובר 4 כן.

29:00 דובר 2 לא... אז הנדסאי, יש הנדסאי חשמל, יש הנדסאי בניין. כן, זה סוג של תואר. אני הנדסאית אדריכלות ועיצוב פנים.

29:08 דובר 4 אוקיי.

29:08 דובר 2 למדתי אדריכלות ועיצוב פנים, קיבלתי תעודת הנדסאי. אני רשומה בפנקס ההנדסאים של המדינה. יש לי מספר רישוי שאני יכולה, אם אני חותמת על היתרים או משהו כזה, אני אה חותמת עם המספר רישוי שלי. אמ, ועכשיו יש אדרי-- ויש אדריכלים שהם לומדים שבע שנים, שזה כאילו תואר אה אדריכלות, והם יכולים לעשות אה תכנון ערים. אני לדוגמה, אם אני הייתי מתעסקת באדריכלות אז אני מוגבלת אה על מה מותר לי לחתום. מותר לי לחתום על בניין, כאילו תכנון של בניית בניין עד שלוש, עד שלוש קומות, שזה לא יהיה בניין ציבורי. אז כאילו זה בעיקר לווילות.

29:53 דובר 4 כן.

29:54 דובר 2 אה תכנון בניינים, אז בשביל זה צריך אדריכל.

29:58 דובר 4 כן.

29:58 דובר 2 שכבר למד.

29:59 דובר 4 את השבע שנים.

29:59 דובר 2 את השבע שנים והוא למד שמה גם תכנון ערים, כל ה... שתכנ-- כשבונים עיר חדשה.

30:07 דובר 4 וואלה איזה מטורף.

30:08 דובר 2 אז עושים תכנון כאילו איפה, איפה יש מבני ציבור, איפה יש אה-

30:12 דובר 4 בדיוק ראיתי-

30:12 דובר 2 איך הבניינים החדשים-

30:13 דובר 4 עיר חדשה, ליד קריית גת יש כרמי גת. וואי השתגעתי. זה כאילו נראה כמו... פעם היה משחק מחשב, איך קראו לזה? סימס נראה לי, שבונים עיר.

30:23 דובר 2 סי, סים סיטי נראה לי.

30:24 דובר 4 לא זוכרת.

30:25 דובר 2 אוקיי.

30:25 דובר 4 שאת כאילו טה טה טה שמה גינה זה זה.

30:28 דובר 2 נכון, נכון.

30:28 דובר 4 ככה זה נראה שם. כאילו את אומרת כאילו וואו, לא משנה להשוות לקריית מלאכי, אבל כאילו אמ מגניב, נראה כמו אה...

30:37 דובר 2 אז זהו, אז, אז אדריכל שמתעסק בתכנון ערים לוקח את הטופוגרפיה של, טופוגרפיה זה מבנה השטח.

30:45 דובר 4 כן.

30:45 דובר 2 יש הרים, גבעות, זה, ובהתאם לזה עושה את התכנון ב-בהתאמה. כאילו איפה יהיה בניינים, איפה יהיה מ-- אה שטח ציבורי. אה אז זה כאילו אדריכל אה מתעסק בדברים האלו ותכנון של רבי קומות, מבנים ציבוריים. זה בש-- זה אדריכלות. עכשיו, יש הרבה אדריכלים שמתעסקים גם ויורדים עד לרמת העיצוב פנים וההום סטיילינג.

31:11 דובר 4 וואו.

31:11 דובר 2 כן. יש אדרי, אדריכלים שלוקחים ממש פרויקט מההתחלה ועד הסוף, הם נכנסים להכל. זה בדרך כלל-

31:20 דובר 4 עד הפרח שעומד על אדן החלון.

31:21 דובר 2 כן.

31:22 דובר 4 כאילו.

31:22 דובר 2 זה בדרך כלל לא במבנה ציבור, כי במבנה ציבור זה באמת יש המון עם מה להתעסק, ואז יש את האדריכל ויש את העיצוב פנים ויש את ה... אה המון המון יועצים, יש יועץ תאורה ויועץ חשמל. כאילו יש המון המון אנשים שעושים את זה בסופו של דבר ביחד. באמת כל אחד יש לו את ההתמחות שלו, אבל אדריכלים שמתעסקים בהכל זה בדרך כלל אדריכלים של בנייה אה פרטית, כאילו נגיד מתכננים וילות או דברים כאלו, ואז הם כבר יורדים באמת לעומק, לרמת ה...

31:51 דובר 4 יש להם את האפשרות כאילו אה...

31:53 דובר 2 אהם.

31:54 דובר 4 לעשות מההתחלה ועד הסוף.

31:55 דובר 2 כן, מה זה יש להם את האפשרות, כאילו...

31:58 דובר 4 כאילו זה יותר ממוקד. זה וילה, זה לא-

31:59 דובר 2 זה וילה בדיוק. זה לא-

32:01 דובר 4 מגדל של עשרים קומות.

32:02 דובר 2 כן, בדיוק.

32:03 דובר 4 שלכי תעשי לכל דירה.

32:05 דובר 2 אז, אז אדריכל הוא יכול להיות, יכול להיות שזה... א-אני עבדתי פעם במשרד אדריכלות שהם מתעסקים בעיקר ב-ב-בעשירון העליון, והאדריכלית שמה, אה, מתכננת את הבית, גם מגישה את ההיתר וגם את הכל ברמת התכנון וחוקי הבנייה והכל, וגם יורדת עד הרמה של המגירות בארון. יושבת עם הלקוחות ו...

32:29 דובר 4 וואו.

32:29 דובר 2 כן, זה בתים מטורפים, זה דברים מדהימים.

32:32 דובר 4 כל בית הוא כמו פרויקט של קבלן.

32:35 דובר 2 לגמרי. גם הרבה ש-- כאילו לפעמים זה אפילו שנים שבונים את הבתים האלו ויורדים שם לפרטים. איזה, איזה לקוח שבא אלינו והוא היה בחו"ל. הוא ראה איזה גדר של, של מבנה. הוא מאוד אהב כאילו את האבנים שם, איך שזה נראה. אמר לנו כזה, אני רוצה. עכשיו אני יום שלם עבדתי על זה. להבין את הפריסה של האבנים, כאילו היו שם אבנים בכל מיני גדלים. נראה כמו קיר כזה עתיק. הוא אהב את זה בדיוק ככה. אני ישבתי.

33:09 דובר 4 כזה היה.

33:09 דובר 2 כן, בדיוק. ישבתי יום שלם להבין את ה, כאילו, את החזרתיות של האבנים. היה שם איזשהו משהו שחזר על עצמו. ממש חקרתי את זה והגעתי לאיזשהו מבנה של ריבוע, של החיבור של האבנים שחוזר על עצמו, ויצרנו לו קיר בדיוק אותו דבר.

33:27 דובר 4 יואו.

33:28 דובר 2 אז תביני עד איזה רמה ועד איזה פרטים אפשר לרדת בתכנון. אה, סתם זה היה מצחיק גם. יום אחד הוא חזר מאיזה מלון, אמר תקשיבו, הריח שהיה במלון הזה אני רוצה שיהיה לי בחדר.

33:38 דובר 4 או הו.

33:39 דובר 2 האדריכלית שמה באמת חקרה.

33:40 דובר 4 אדריכל ריחות צריך.

33:42 דובר 2 היא באמת, הייתי אחר כך בבית הזה. זה באמת באמת בית יפה ועם ריח מעולה. אז יש להם מערכת שלמה בתוך הבית שכל הזמן, נכון יש את האלה שתתתת עושים את זה. אז יש להם את זה במערכת של האוורור של כל המיזוג אוויר, האוורור.

33:59 דובר 4 אין גבול אה לשגעונות.

34:00 דובר 2 כן, יש להם את זה באמת כל הזמן שם. אתה מרגיש בבית מלון בבית. אה, אז, אז זה אדרי-- יש אדריכלים שמתעסקים רק באדריכלות. יש אדריכלים שמתעסקים בתכנון ערים. יש אדריכלים שמתעסקים, מתעסקים גם עד רמת העיצוב פנים וההום סטיילינג. עכשיו עיצוב פנים זה, אה, בואי נגיד מתעסק כאילו בפנים של הבית. זה מה שאני מתעסקת. אני לא מתעסקת בחוץ. לדוגמה, במיוחד כשאני עושה את השינויי דיירים אני לא יכולה לשנות חלונות. אני לא ר-- כשעושים שיפוצים, אה, הרבה פעמים כן אפשר לעשות את זה, כן. אם זה לבית פרטי ולא, אה...

34:38 דובר 4 לא, הבניין צריך להיראות כאילו הכי.

34:39 דובר 2 או בניין בבני ברק, שלא אכפת להם ממה שקורה בחוץ, אז עושים מלא שינויים.

34:43 דובר 4 אוקיי, אז זה אני.

34:46 דובר 2 יש באמת לאז...

34:48 דובר 4 לא, לא אמרתי כלום. לא, זה באמת, אה, באמת, אה, זה באמת תלוי איפה. כאילו...

34:55 דובר 2 נכון. נכון. ברור, ברור. יש מקומות שהרבה יותר מקפידים על החוקים. אם תעשה איזושהי סטייה. בגדול אנשים לא יודעים, כאילו, אפילו אם אתה משנה חלון אתה צריך להגיש על זה היתר.

35:08 דובר 4 יואו.

35:08 דובר 2 אוקיי. אז, אז בבני ברק לא נראה לי שמישהו שם לב לזה.

35:13 דובר 4 איפה את עובדת בעיקר באמת?

35:15 דובר 2 אה, זהו, זה באמת בכל הארץ.

35:16 דובר 4 איפה היית הכי רחוק?

35:18 דובר 2 בירוחם.

35:19 דובר 4 או.

35:22 דובר 2 לא כזה רחוק.

35:23 דובר 4 לא כזה רחוק. יש לי שם דודים. אני גדלתי שם הרבה.

35:25 דובר 2 כן?

35:26 דובר 4 כן.

35:26 דובר 2 וואי, מקום מהמם, אבל בירוחם עשיתי מקווה. אה, נדבר עוד מעט על המקוואות גם.

35:33 דובר 4 כן, זה, זה...

35:35 דובר 2 אז, אה, אז, אז, אה, עיצוב פנים. אנ-אני מה שאני מתעסקת באמת זה בתכנון, ברמת התכנון של הפנים. יש גם עיצוב. אני בוחרת עם הלקוחות שלי את הדוגמה של הריצוף, את האריחים במקלחת. יש פה גם עניין של עיצוב והכל מתחבר אחד גם לשני. כאילו, דוגמה אם אתה רוצה איזשהו קיר מיוחד במקלחת עם קרמיקה מיוחדת, אז גם בתכנון אתה תעשה משהו שיהיה לך מקום לקיר הזה.

36:01 דובר 4 כן.

36:02 דובר 2 אז הכל מתחבר אחד לשני. ואחר כך יש, זה, זה עיצוב פנים שבאמת מתעסק בכל הרמה הזאת של התכנון. עכשיו, רמת התכנון, אה, לדוגמה שאתה מתכנן גודל של חדר, ואתה מתכנן איפה יהיה ה- איך יהיו המיטות, בהתאם לזה מתכנן את החשמל.

36:19 דובר 4 נכון.

36:19 דובר 2 אז לדוגמה, אפילו יכול להיות שבשינויי דיירים אני לא אשנה את הגודל של החדר, אבל אני אשנה את המיקום של המיטה. אז בהתאם לזה אנחנו צריכים להזיז את השקעים, לדוגמה, בחדר. או אם יש מקום שאני אחליט ששם הכי נכון שיעמוד הארון, אז לא כדאי שה-ה-המתג הדלקה של החדר יהיה מאחורי הארון או איזה שקע. אז צריך, אה, לחשב-

36:45 דובר 4 כל הדברים האלה.

36:45 דובר 2 לתכנן את כל הדברים האלו. כן. אז זה כאילו לתפור את כל המערכות אחת לשנייה, לראות שהכול מתחבר, שלא מתנגשים דברים אחד בשני. אה, ו-ובאמת כשעושים תכנון של בניין, אה, בדירות קבלן, אז, אז יש יועצים. יועץ חשמל, יועץ, אה, אינסטלציה, וכל אחד מהם שאת עושה את התוכנית את צריכה לפעמים גם לקבל ממנו אישור על השינויים שעשית. או שאני עובדת מול האדריכלית של הקבלן שרציתי לדבר עליה גם, אה.

37:13 דובר 4 אמרת שיש משהו להוסיף עליה, נכון.

37:15 דובר 2 כן. אה, ולפעמים גם אפילו יש אדר-- כאלו שמפנות אותי ממש ליועץ שצריך, אה, לעבור כ-- או שהיא מקבלת ממנו את האישור ומעבירה לי את זה או משהו כזה. אז יש המון מערכות בבניין שצריכות להיסגר אחת עם השנייה. אז כל שינוי שאנחנו עושים הוא משמעותי לפעמים לכל מיני-

37:32 דובר 4 כן.

37:33 דובר 2 מערכות שונות. אה, זה רמת העיצוב פנים. אחר כך יש לנו את ההום סטיילינג, שזה כאילו באמת ברמת הלבשת הבית. אה, התאמת צבעים, ריהוט. אה, עכשיו שוב, יכול להיות מעצבת פנים שמתעסקת גם בהום סטיילינג. יכול להיות, אה, אדריכלית שמתעסקת בעיצוב פנים והום סטיילינג גם. כן? אבל נגיד מישהי שלמדה רק הום סטיילינג, היא לא יכולה להיות אדריכלית.

37:59 דובר 4 כן, זה הולך כאילו.

38:00 דובר 2 כן.

38:01 דובר 4 זה שתי הידיים כאילו שומרות על זה.

38:03 דובר 2 אז, אה-

38:04 דובר 4 אם את, אם את זה את יכולה להיות זה אבל לא הפוך.

38:06 דובר 2 בדיוק.

38:07 דובר 4 כן.

38:07 דובר 2 יכול להיות שלמדת אדריכלות ובא לך להתעסק בהום סטיילינג. אין בעיה.

38:10 דובר 4 זהו, זה מסוג המקצועות גם שאת כאילו יכולה ללמוד משהו מאוד רחב ואז את מתמקדת לפי מה שאת רואה שמחבר את האנשים.

38:15 דובר 2 בעיצוב פנים יש מלא מלא נישות. אנחנו, אה, יש לי מלא קולגות וזה מדהים תמיד לראות את ה, איזה נישה שמישהי בחרה. שמעתי על איזה מישהי ש, אם, היא החליטה שהיא מעצבת, אה, חנויות שקשורות ביופי נשי.

38:33 דובר 4 או-הו.

38:34 דובר 2 אז את מבינה כאילו איזה-

38:35 דובר 4 היא ממוקדת בקטע טוב.

38:36 דובר 2 היא ממוקדת, כי היא הבינה שזה מה ש... היא מרגישה שזו השליחות שלה. היא מחוברת לזה.

38:42 דובר 4 נכון.

38:42 דובר 2 אז זה מה שהיא רוצה לעשות. כאילו, את מבינה? יש כל מיני, כאילו פתאום כל אחת בוחרת איזה ני-- יש כאלו מתעסקות רק בעיצוב מטבחים, לדוגמה.

38:49 דובר 4 כן.

38:50 דובר 2 יש מלא מלא.

38:50 דובר 4 גם תהליך, גם איך שאת מ-- עד שאת מגיעה לזה.

38:53 דובר 2 לגמרי, לגמרי.

38:54 דובר 4 כן. איך הגעת בכלל לתחום?

38:56 דובר 2 אה, זהו. התגלגלו אליי כמה פרויקטים כאלו. אה.

39:00 דובר 4 לא, בכלל לתחום.

39:01 דובר 2 אה, בכלל התחום של-של אדריכלות.

39:03 דובר 4 כן.

39:04 דובר 2 אה, אוקיי. הייתי-

39:05 דובר 4 לא, למה הלכת ללמוד את זה בעצם?

39:07 דובר 2 אז, אה, כשהגעתי לשלב של צריך לבחור, אה, מקצוע, אה.

39:13 דובר 4 מה תהיי כשתגדלי.

39:15 דובר 2 אז היה לי נורא ברור, אה, שזה משהו בתחום של עיצוב, אמנות. אמא שלי מורה לאמנות ותמיד הבית שלנו כזה היה מעוצב, כאילו, ויפה וזה. אה, וא-ואני תמיד הייתי כאילו ילדה שמתעסקת עם הידיים ויודעת לעשות דברים ויצירות וזה. אה, אז היה לי ברור שזה התחום הזה. האמת שהייתי די בטוחה שאני אפנה לכיוון של גרפיקה. אה, ולא יודעת, אה, איכשהו פתאום זה התגלגל. לא זוכרת אפילו למה ואיך.

39:46 דובר 4 איזה קטע.

39:47 דובר 2 זה התגלגל לעיצוב פנים. אה, נראה לי מישהי אמרה לי שאני צריכה יותר דברים, אה, להתעסק עם פיזי, עם חומר. למרות שבאדריכלות כאילו אין את זה. דווקא בגרפיקה יש את זה יותר. לא זוכרת מה היה, אה, אבל איכשהו התגלגלתי לזה ו-ולמדתי אדריכלות ועיצוב פנים, אה, ובאמת מאוד מאוד התחברתי ואהבתי והמשכתי עם זה הלאה.

40:12 דובר 4 איזה קטע. רגע, תספרי לנו על ה-על האדריכלית.

40:17 דובר 2 אז זהו. אז בכל פרויקט קבלני יש אדריכלית של הקבלן. היא נקראת מתאמת שינויי דיירים בדרך כלל, והיא יושבת עם הדיירים ומתכננת להם את השינויים שהם רוצים. אם הם רוצים. אז הרבה פעמים אנשים אומרים לי, תשמעי, יש לנו את האדריכלית של הקבלן, ישבנו איתה, למה שניקח אותך גם ונשלם לך כסף? כאילו יש לנו אותה. היא תעשה לנו את התכנון לפי מה שאנחנו רוצים. עכשיו אדריכלית הקבלן, יש לה בערך לכל דייר, לכל משפחה, אולי איזה שש שעות לשבת איתם. אוקיי.

40:50 דובר 4 סך הכול.

40:51 דובר 2 סך הכול כן, יש לה איזה שלוש פגישות שהיא יכולה להיפגש איתכם. כל פגישה בערך שעתיים, משהו כזה. עכשיו, כמו שהסברנו קודם, זה תהליך של מחקר. זה תהליך של להבין את המשפחה, את הצרכים שלה. היא לא תעשה איתכם את התהליך הזה. היא, אני לא אומרת, היא יכולה להיות מאוד מקצועית. היא מאוד נחמדה, מאוד אדיבה, יכולה לקלוט אתכם ולהבין אתכם, אבל בסופו של דבר בשש שעות היא לא יכולה להכניס תהליך שלם. היא צריכה בשש שעות להפיק את התוכנית הסופית של השינויים. אז בעצם היא לא תעשה איתכם את כל התהליך הזה של באמת להבין את זה לעומק. דבר שני, היא לא תחשוב לדוגמה כמו הפתרון של השירותים שנתתי. היא לא תעשה דבר כזה. היא לא. היא בסופו של דבר.

41:34 דובר 4 אין לה אינטרס.

41:35 דובר 2 בדיוק.

41:35 דובר 4 לדייר עצמו.

41:36 דובר 2 בדיוק. האינטרס שלה בסופו של דבר, היא עובדת של הקבלן. אחרי שאתם תלכו היא תישאר שם. זה מקום העבודה שלה והפרנסה שלה, והיא קודם כול מחויבת לקבלן. בסופו של דבר. היא יכולה, שוב אני אומרת, היא יכולה להיות מאוד נחמדה ומאוד לחשוב איתכם על פתרונות וזה, אבל היא מוגבלת. אז בגלל זה בדיוק השבוע איזו מישהי כתבה לי ש... ההורים שלה לא עשו תהליך של... הם עשו תהליך של שינויי דיירים, לא עם אדריכלית שליוותה אותם. היא אומרת כאילו פשוט הם כל כך כל כך מבואסים מזה, כאילו נכנסו לדירה וכבר השקיעו את הכסף של שינויי הדיירים. יצא להם איזה מטבח פצפוני וכל מיני דברים כאלו שכאילו אתה גם בן אדם שאין לו את המקצועיות והידע. הוא לא קולט את הדברים על הנייר ועל התוכנית.

42:28 דובר 4 נכון, אפילו לקרוא את הנייר זה סוג של מומחיות.

42:31 דובר 2 לגמרי. תראי, יש אנשים שיש להם את זה ויש להם את הידע ואת היכולת ואת ההבנה, אבל בסופו של דבר זה לא המקצוע שלהם. גם פעם אחת מישהי פנתה אליי, אמרה לי, לא, אני, יש לי את זה, אני אסתדר לבד. אמרתי לה, באמת, כאילו כמה שנות ניסיון יש לך בתחום? אז היא לא הבינה מה אני רוצה ממנה. אמרתי לה, כאילו בסופו של דבר את, יש לך את העבודה שלך, יש לך את היומיום שלך, יש לך את זה, כאילו זה מלא התעסקות, כאילו איפה יהיה לך זמן עוד להכניס את כל ההתעסקות הזאת? ומעבר לזה, כאילו זה יכול להיות תחביב, אבל כאילו.

43:03 דובר 4 נכון.

43:04 דובר 2 את לא תלכי לרופא שזה התחביב שלו להיות רופא, נכון?

43:08 דובר 4 זה אחד הדברים שזה כאילו יקר, שזה זול כי השקעת כל כך הרבה בבית. אז כאילו זה כמו למקסם אותו כזה.

43:15 דובר 2 לגמרי.

43:15 דובר 4 תשימי עליו את הטוב ביותר.

43:16 דובר 2 לגמרי.

43:17 דובר 4 בעוד קצת כאילו.

43:18 דובר 2 ממש זה מה שאני אומרת, כאילו. זו השקעה כל כך קטנה לעומת מה שקנית את הבית הזה, ובעזרת השם לא תקנה עוד בית עוד כמה שנים.

43:28 דובר 4 אני לא חושבת שתקנה.

43:31 דובר 2 זה משהו חד-פעמי לרוב. כן, אולי אנשים אחרי עשרים שנה קונים, משתדרגים ועוברים לבית אחר, אבל זה זה, והוא צריך לשרת אותך לעשרים שנה גם כן. אז כאילו זה משהו שבאמת אתה משקיע בו כל כך הרבה, הוא כל כך משמעותי. אנשים מחפשים איפה לגור, איפה לקנות בית. יש אנשים שמחפשים שנים איפה לקנות בית וזה, אז כאילו אתה כבר תעשה את הדבר הזה, לא תשקיע עוד קצת ותקבל אותו באמת מושלם?

43:59 דובר 4 כן. וואו, איזה מרגש לעבור תהליך כזה עם משפחות.

44:02 דובר 2 לגמרי.

44:02 דובר 4 ברגע של הנייר עד שהם נכנסים ומקבלים את המפתח.

44:06 דובר 2 לגמרי. וממש היום, היום אני הייתי אצל, טוב, זה סוג של לקוחות שזה לא בדיוק לקוחות. זה גיסי וגיסתי, וזה באמת היה תהליך ככה מלא ב-ברגש, כי הם עברו לגור בבית של חמותי שנפטרה לפני חצי שנה.

44:20 דובר 4 זה לא שינוי דיירים, זה שינוי, שינוי דורות.

44:23 דובר 2 זה לא היה תהליך של שינויי דיירים, זה היה שיפוץ, והיום הם עברו ובדיוק לפני שבאתי לפה עברתי אצלם. הבאתי להם עוגה וזה זה. זה באמת זה. כל לקוח שלי אני משתדלת לבוא לבקר ולהביא. יש לי איזה שי קבוע שאני נותנת להם וזה נורא מרגש. זה זה באמת, אני, אני אסירת תודה להם שהם נתנו לי לחלוק איתם את התהליך הזה.

44:42 דובר 4 זכות כזאת. כן.

44:43 דובר 2 כן, ממש.

44:44 דובר 4 תחשבי, את משאירה את החותם שלך בבית. זה לא סתם משהו. כמו שאומרים, דירה נאה מרחיבה דעתו של אדם.

44:50 דובר 2 נכון.

44:51 דובר 4 זה ממש, אהה, זה חלק משמעותי בחיים. איפה שאתה, מה זה, גר, נמצא כל הזמן.

44:58 דובר 2 נכון. בדיוק.

44:59 דובר 4 מגדל את הילדים שלך. כאילו.

45:01 דובר 2 הבית זה זה המקום שלך הבטוח, זה זה הפינה השקטה שלך.

45:05 דובר 4 כן, זה לא עוד משהו שאתה רוכש.

45:07 דובר 2 נכון. נכון. לכן גם אני דרך אגב, כמו שאמרתי, שש שנים אני גרה בדירה שכורה. תמיד, תמיד לי ולבעלי היה חשוב ומשמעותי להשקיע בבית.

45:15 דובר 4 זהו, רציתי לשאול אותך על דירות שכורות.

45:17 דובר 2 כן.

45:18 דובר 4 כי תכלס כל הדבר הזה של שיפוץ דירות. באמת מעניין. אנשים שלוק-- שעושים דירות להשקעה. קרה לך? יצא לך לעבוד עם כאלה לקוחות?

45:26 דובר 2 אה לא, לא היו לי לקוחות כאלה, אבל אני יודעת שיש כאלו שכן. גם עושים השקעות בזה.

45:33 דובר 4 נגיד מישהו ששוכר דירה. כאילו כמה את ממליצה לו? האמת, זה גם קודם כול תלוי כמה שנים אתה רואה את עצמך גר שם. זהו. אז המון תלוי.

45:43 דובר 2 כן ולא. למרות ש... גם אם תגור שם שנה, זה שנה שזה הבית שלך ואתה רוצה לחזור הביתה כל יום בכיף.

45:50 דובר 4 כן.

45:51 דובר 2 ויש השקעות שהן באמת צבע על הקיר או משהו שנשבר ולדאוג לתקן אותו.

45:57 דובר 4 דברים קטנים ש...

45:58 דובר 2 דברים קטנים שבאמת באמת לא, לא כרוכים בהשקעה כספית גדולה. ובסופו של דבר כאילו מה זה, זה זה אתה. זה המקום שאתה הכי צריך להרגיש בו טוב. א-אני כן. שוב, לא השקעות רציניות, לא עכשיו לבוא ולקנות ריהוט יקר. גם אני לא מאמינה. כאילו אם אתה יודע שאתה עוד מעט עובר דירה וזה, אל תשקיע עכשיו באיזה ריהוט יקר. אבל גם כשקונים יד שנייה, גם את זה אפשר לבוא לצבוע. אפשר להשקיע, לקנות. היום לא חסר מקס סטוק וכל החנויות האלו שאת יכולה בעשרים שקל לקנות דברים מהממים שנראים מיליון. אז לעשות את ההשקעה הזאת הקטנה.

46:38 דובר 4 כן.

46:38 דובר 2 ול-ולעשות שיהיה נעים, שיהיה כיף. זה זה גם מה שדיברתי על זה שזה עושה אחרת לילדים. אה אני זוכרת שפעם מישהי אמרה לי שהיא גרה בדירה שכורה ובעלה לא, לא מוכן. נשברה ידית, לא מוכן לתקן. ואמרה לי, תקשיבי, פתאום פעם אחת אחת הבנות שלי אמרה שהיא לא אוהבת שחברות באות אליה הביתה.

46:57 דובר 4 וואי.

46:58 דובר 2 וזה זה כל כך, כאילו זה כל כך משמעותי. הילדים רואים, הם מרגישים את הדברים האלו. אה ואני חושבת כאילו מה חייב לתת לילדים. חייב לא רק הילדים. את, לך כאילו אישה, אם היא לא מחוברת לבית שלה וזה לא איך הבית הזה נראה.

47:15 דובר 4 נכון.

47:15 דובר 2 אין לך חשק לבשל, אין לך חשק לנקות, אין לך חשק להיות בבית בכלל. אז. אז כאילו תבואי עכשיו תשקיעי באמת כמה מאות שקלים בשביל לצבוע את הקיר, לעשות מדבקות על... יש היום כל כך הרבה פתרונות זולים.

47:30 דובר 4 היום כבר אה אפשר באמת לעשות רק את ההום סטיילינג וזה כבר יהיה מאוד משמעותי.

47:35 דובר 2 לגמרי נכון.

47:37 דובר 4 הבית הוא לא רק מבנה בוגרים, הבית בסוף אנחנו כולנו חוזרים לגן של גוגו שם שם.

47:43 דובר 2 נכון.

47:43 דובר 4 זה באמת.

47:45 דובר 2 לגמרי נכון.

47:46 דובר 4 אז איך הגעת לכל הסיפור של המקוואות?

47:49 דובר 2 וואו.

47:49 דובר 4 רגע, את מעצבת מקוואות? למי שלא הבינה.

47:52 דובר 2 כן.

47:52 דובר 4 את עושה את זה במקביל. כאילו כן, זה פרויקט. זה פרויקט. כאילו.

47:55 דובר 2 ברור, זה במקביל לגמרי. זה.

47:57 דובר 4 זה מטורף.

47:58 דובר 2 כן, זה זה באמת באמת אה.

48:01 דובר 4 את בונה בית לזוג צעיר במקביל, שיהיה את כל הצרכים.

48:06 דובר 2 כן, שיהיה את כל הצרכים. זה באמת מרגש. זה באמת מדהים. אני, אני כל פעם נרגשת מזה מחדש שיש לי. הקדוש ברוך הוא שלח לי את הזכות הזאת. אה-

48:16 דובר 4 איך הגעת לזה בפעם הראשונה?

48:17 דובר 2 אז זהו, זה, זה באמת זה הגיע מעצמו. עבדתי באיזשהו משרד שמתעסק במבני ציבור בעיקר. אה ואחד המנהלי פרויקטים שעבדתי מולו, זה היה ככה הפרויקט האחרון שעבדתי לפני שעזבתי את המשרד. אה הייתי איתו בקשר, עבדתי מולו. אה וזה כמה חודשים אחרי שעזבתי את המשרד פתאום הוא, הוא הפנה אליי. מישהי התקשרה אליי, מישהי ממועצה דתית. היא אמרה לי, "תקשיבי, אביגיל, שלום וזה, חיה מדברת איתי", ואני כזה בשיא התמימות שלי אמרתי לה, "נראה לי התבלבלת. אני כבר לא עובדת אצל האי[?]. אולי ניסי-- אולי ניסית אותו?" אז היא אמרה לי, "לא, לא, לא. הוא אמר לי לדבר איתך. הוא אמר לי לפנות אלייך." אה אני לא יודעת למה הוא, הוא החליט שזה הייעוד שלי, הקדוש ברוך הוא-

48:58 דובר 4 הנתיחה הייתה במשרד קודם כול.

49:01 דובר 2 לא, לא, לא. זה היה משרד חרדי, כן?

49:03 דובר 4 אה, אוקיי.

49:03 דובר 2 מתעסק במבני ציבור של ישיבות, בתי כנסת. זה לא זה-

49:07 דובר 4 אה וואו, זה ממש אה...

49:08 דובר 2 הוא שלח אותי. אני לא יודעת מה היה. היה לו הרהור משמיים.

49:12 דובר 4 וואו.

49:12 דובר 2 אה באמת הוא החליט ש-- הוא דחף אותי לזה ממש. הוא המליץ עליי לפרויקט הראשון של המקווה הראשון שעשיתי. זה היה שיפוץ של מקווה. דרך אגב, קוראים לו מקווה הגאולה.

49:22 דובר 4 איפה זה?

49:23 דובר 2 בבאר שבע.

49:24 דובר 4 וואו.

49:25 דובר 2 אה וזהו, זה שיפוץ של מקווה ממש ישן שהיה.

49:30 דובר 4 אז בשונה ממה שאמרת מקודם על השיפוץ דירות, מן הסתם את צריכה לנסוע אה לבאר שבע-

49:34 דובר 2 אז שוב, זה אותו דבר. אז כן, אני צריכה לנסוע, אבל זה, זה שוב שונה קצת מ-מ-מפרויקט פרטי של שיפוץ של פרטי. זה בכל זאת, זה מבנה ציבור, יש מנהל פרויקט, יש אה-

49:47 דובר 4 צוות שלם בעצם.

49:47 דובר 2 צוות שלם, כן. אז, אז שוב, פחות צריכים עוד-- אני, אני כן מגיעה, אה אבל פחות אה קצת צריכים אותי. אמ באמת הכי רחוק שעשיתי זה בירוחם. זה מקווה חדש שבנו. זה לא היה שיפוץ ואני נכנסתי שם בתור המעצבת פנים. אז היה-- יש שם מלא יועצים, אדריכל וזה וזה. כאילו אז מנהלים את זה, לא כל הזמן היה צריך אותי. אבל אני, אני, אני די אה קלה לתקשורת. כאילו אני, אני יכולה הרבה פעמים לפתור דברים עם הקבלנים דרך הטלפון, דרך ווטסאפ, אה מצלמים לי תמונה וזה וזה. אז כאילו יש מלא דברים שאפשר לפתור אה באמת בשטח, אבל מבני ציבור זה באמת קצת שונה מ-מבית פרטי. אמ אז זהו, אז פשוט המקוואות התגלגלו אחד אחרי השני ומגיעים אליי ו-וזה מדהים. כאילו אני עושה באמת הרבה השתדלות בפרסום ושיווק בכל התחום של השיפוץ דירות. עשיתי לפני שנה מיתוג ממש מושקע ורציני וזה, ובמקוואות אני לא מתעסקת בכלל בשיווק ופרסום ופשוט זה, זה קורה אחד אחרי השני. מגיע אליי ממש.

50:57 דובר 4 איזה מרגש.

50:58 דובר 2 אה כן, וזה, זה שיא מרגש ו-וממש אה אמ תודה להשם.

51:06 דובר 4 היית צריכה מן הסתם אמ לעשות סוג של התמחות הלכתית קודם כול.

51:11 דובר 2 אמ אז זהו, אני לא עשיתי התמחות הלכתית. כן, מפרויקט לפרויקט-

51:16 דובר 4 קודם כול את מכירה, את יודעת מה זה מקווה.

51:18 דובר 2 כן, נכון.

51:19 דובר 4 כאילו לא, "שלום, צריכים להסביר לך." אבל עדיין זה עומק אחר, תרתי משמע.

51:27 דובר 2 אה כן. אז מפרויקט לפרויקט באמת הבנתי. אז קודם כל, כל פרויקט יש לו, אה, יש רבנים מלווים שזאת ההתמחות שלהם. אה, בניית מקוואות, תכנון מקוואות, וכל דבר שאני עושה זה בהתייעצות עם הרב. כמו שאמרתי, יש מלא יועצים, אז יש גם, אחד היועצים זה רב.

51:47 דובר 4 את מסתדרת עם זה? איזה... אני מדמיינת לעצמי שיש לי כאילו מקצוע שיש מלא, מלא, מלא שצריכים להגיד לי מה לעשות וכל ה... את צריכה ממש להיות טובה בתקשורת.

51:58 דובר 2 נכון.

51:58 דובר 4 כאילו זה בעצם לעמוד מול מישהו שאומר לך משהו אחד ואז...

52:01 דובר 2 נכון.

52:01 דובר 4 מתואמת מול כולם, לא יודעת.

52:02 דובר 2 זה צריך להיות מתואם מול כולם. יש לדוגמה גם יועצת נגישות, יועץ נגישות. דוגמה. כן? אה, יש מקוואות, יש כל מיני תקנים, יש מקוואות שצריך לעשות אותם ברמת... לנגישות יש רמות. הרמה הכי הכי גבוהה זה כאילו ממש נגישות של כיסא גלגלים, ואז צריך מנוף לבור, לחדר נגיש.

52:22 דובר 4 כמה כאלה יש בארץ? מעניין. את יודעת?

52:24 דובר 2 אה, תראי עכשיו.

52:26 דובר 4 זה נדיר.

52:27 דובר 2 בשנים זה כבר לא.

52:28 דובר 4 כבר לא. וואו.

52:29 דובר 2 כן. קודם כל, בכלל, באופן כללי זה נהיה מאוד, מאוד מודרני. ברוך השם. שיפוץ מקוואות, והמועצות הדתיות הבינו שברגע שהמקוואות ייראו טוב זה ימשוך גם את הנשים הלא שומרות מצוות לבוא ולעשות את המצווה. כי באמת יש המון נשים שאין להן בעיה לעשות את זה והן מתחברות לזה, אבל בגלל שהמקווה נראה... זה מגעיל אותן והן פשוט לא יעשו את זה.

52:52 דובר 4 כן.

52:52 דובר 2 נשים דתיות יעשו את זה כאילו.

52:55 דובר 4 אניוויי.

52:55 דובר 2 אניוויי. כן. למרות שהן גם ישמחו וגם מגיע להן שהמקווה ייראה טוב. אבל המועצות הדתיות מאוד, מאוד הבינו בשנים האחרונות שזה מאסט, שזה הפנים שלהם, שזה, זה באמת אחד השירותים הכי חשובים שהם נותנים. אה, לא עלינו פטירה של בן אדם. זה באים, כאילו הולכים, עוברים דרכם גם אם הם רוצים וגם אם לא. ופה כאילו מעבר לזה של חתונה, כאילו אישה אחר כך לא... אם זה, אם זה לא מושך אותה היא לא תעשה את זה.

53:26 דובר 4 תגידי, סתם מעניין. את, אני אף פעם לא חשבתי על זה. זה בעצם אה, התקציב מגיע ממועצה דתית, אבל יש כזה דבר מקוואות פרטיים שמישהו משקיע נגיד תוספת?

53:38 דובר 2 יש, יש מקוואות פרטיים.

53:39 דובר 4 תורמים כדי שהמקווה יהיה נגיד יותר יפה או כאלה. אני חושבת שזה רק.

53:44 דובר 2 זה כמה דברים. קודם כל יש מקוואות פרטיים שלא קשורים למועצות דתיות, וזה, זה בדרך כלל בחסידויות שיש להם את המקוואות שלהם וזה ממש ממש פרטי. ובדרך כלל גם יש להם תקציבים מאוד, מאוד יפים והם משקיעים בזה עם תורמים וזה. אה, מהמועצות הדתיות. אז כן, תקציב של המועצה. אה, בדרך כלל גם יש היום גם כל מיני עמותות שהן ממש עוזרות.

54:06 דובר 4 אה.

54:07 דובר 2 ותומכות בזה והן גם נותנות להם את המימון, את העזרה. כל מועצה דתית. יש מועצות דתיות שיש להם תקציב מסוים וצריכות להוסיף. יש מועצות שאין להם כלום והעמותה עוזרת להם לאסוף כסף. אמ, לדוגמה מקווה בירוחם. אז יש גם מטעם המועצה הדתית, אה, קיבלו, השקיעו כסף, כאילו הם קיבלו מאיזושהי תרומה של סכום וגם העירייה שם נתנה סכום. אז כאילו זה היה בעצם השקעה גם שלהם.

54:38 דובר 4 כל מקום והסיפור שלו.

54:39 דובר 2 בדיוק.

54:39 דובר 4 מהבחינה הזאת.

54:40 דובר 2 אז תלוי בתקציב ותלוי בפרויקט. כל פרויקט יש לו את, אמ, את התקציבים שלו, את ההתנהלות שלו. אמ, עכשיו דיברנו לגבי הנגישות. אז יש היום, בגלל שגם באמת כאילו לא קשור לזה, אבל בגלל שהרבה יותר אה, מתחילים לשפץ מקוואות וזה וזה, ולפני כמה שנים גם התעדכנו כל התקנים והחוקים של הנגישות. אז כבר כשמשפצים מקווה אז כבר הם מחויבים כרגע גם לתקנים החדשים של הנגישות. עכשיו בכל עיר לפי גודל מספר התושבים אז יש להם תקן. כמה מקוואות הם צריכים שיהיו נגישים, אה, אז זה בהתאם לזה בעצם. אז אם זה עכשיו לדוגמה עיר שכבר יש בה, עיר קטנה, בדרך כלל צריכה רק מקווה אחד נגיש. אה, אז אם כבר יש מקווה נגיש אז המקווה הזה לא צריך להיות נגיש. אה, עכשיו מעבר לזה, יש כאילו את הרצון שלהם שבאמת כמה שיותר נשים יהיה להן קל להגיע וזה זה. ויש כל מיני רמות של נגישות. כן, לפעמים לאו דווקא מי שממש בכיסא גלגלים, אבל היא כן קצת יש לה סרבול איזשהו, איזושהי נכות אחרת. כן. אז יש כל מיני רמות של נגישות. אז יש, יש מקומות שהם כן רוצים לפחות איזשהו משהו בסיסי נגיש, אפילו שהם לא חייבים לפי התקנים. אז אני צריכה, אני עושה את התכנון. אני צריכה שזה יעבור אצל הרב, אצל מתאם הנגישות, אצל המהנדסים גם יש איזה משהו שקשור. אז זה מערכת שלמה שצריך לעבור את כולם. אה, וכן, אמ, וצריך לדעת להתאים את זה לכולם.

56:14 דובר 4 וגם מבחינה הלכתית בעצם יש כל מיני סוגי הלכה בהקשר למקווה.

56:18 דובר 2 נכון, נכון.

56:19 דובר 4 אז זה תלוי... מי מחליט? אמ, לפי האוכלוסייה באזור או איך זה עובד? מעניין.

56:26 דובר 2 אז, אז כן.

56:26 דובר 4 נגיד בור חב"ד, לא בור חב"ד.

56:28 דובר 2 נכון.

56:28 דובר 4 כיור בפנים, אה, לא כיור בפנים.

56:31 דובר 2 כן.

56:31 דובר 4 כל הדברים האלה.

56:32 דובר 2 אז, אז באמת, קודם כל זה לפי הדרישה של המועצה של המקום. אם זה מקום שלדוגמה יש הרבה קהל של חב"ד אז הם כנראה יבקשו את זה. אה, מעבר לזה יש, אה, כאילו באמת יש, יש קהילות, נגיד אזורים שיותר קהילה ספרדית או חסידית או זה וזה, אז מתאימים פחות או יותר, אבל בגדול הרב שמלווה את הפרויקט הוא משתדל שזה באמת יתאים לכולם, שלא תבוא איזו אישה פתאום לטבול ו...

56:58 דובר 4 כן.

56:58 דובר 2 ומשהו יהיה לה בעיה. אה, לדוגמה בור חב"ד. אמ, בעצם בואו נסביר להם קצת מה זה אומר בור חב"ד.

57:06 דובר 4 תסבירי את ה... שוב, את העומק.

57:09 דובר 2 את העומק. כן. אה, אני לא יודעת. שוב, אני, אני לא מתמצאת ממש ממש בגדול בכל ההלכה. אה, אני... הרב מסביר לי מה לעשות.

57:19 דובר 4 במילים שנבין.

57:20 דובר 2 במילים שנבין. בעצם כל התהליך של, של... יש, אה, הלכות, כאילו מה, איך צריך להיות הבור, מה מטהר. בעצם כל העניין פה שהמים מטהרים את הבן אדם. אז יש כמות מסוימת של מים שצריכים לטהר. אה, יש גם עניין של מים, שזה מים לא שאובים. כלומר מים מהברז זה מים שאובים.

57:43 דובר 4 מקור של המים בעצם.

57:44 דובר 2 כן. מה המקור של המים? אז זה צריך להיות מים לא שאובים. אז בעצם, עכשיו, אה, איך נמלא את הבור אם לא מים שאובים? אז יש מה שנקרא, אה, אוצר, שבאוצר הזה יש את המים שהם מי גשם שהגיעו, שאספו אותם. אה, עכשיו, ויש את הבור עצמו, שבעצם יש השקה בין הבור של האוצר של המים לבין הבור של הטבילה. השקה, כלומר חיבור. יש חורים שמחברים את הבורות האלו, אה, ואז בעצם מים, אנחנו... יש לנו את המים, אה, כביכול הטהורים, הלא שאובים—

58:26 דובר 4 באוצר.

58:26 דובר 2 באוצר, אה, ואז נכנסים אליהם מים רגילים, מתערבבים ביחד וחוזרים בחזרה לבור. ואז בעצם, כאילו, כאילו המים הטהורים מטהרים את המים שהגיעו מהבור.

58:40 דובר 4 כן.

58:40 דובר 2 אוקיי? זה, זה בגדול הרעיון, שבעצם... ואז גם בעצם את המים האלו של הבור מנקים ומחליפים כל... פעם שמעתי שכל עשר... אחרי כל עשר טובלות צריך להחליף את המים. לא נראה לי שזה קורה במקוואות, אבל כן, אה, כמובן שחייב להקפיד על הניקיון של המים.

59:00 דובר 4 מצד שני, זה עם מישהי שיודעת להביא את כל הסודות.

59:04 דובר 2 כן, אמ...

59:06 דובר 4 בקורונה מה, שהיו צריכים להחליף בין כל טובלת וטובלת, או שזה סתם היה שמועה?

59:12 דובר 2 שוב, לא יודעת על כמה הקפידו על הדברים ממה שבאמת היה צריך אולי לעשות, כן?

59:17 דובר 4 נו, את תעמיסי בנוי על אוחת הבית, עזוב.

59:21 דובר 2 כן. אז, אה, אז בעצם בבור חב"ד יש הבדל במקום של ההשקה, של בור ההשקה. בעצם בבור רגיל בור ההשקה הוא נמצא ליד בור המקווה, אוקיי? בחב"ד בור ההשקה נמצא מתחת.

59:41 דובר 4 הבנתי.

59:42 דובר 2 ההשקה היא שונה פשוט.

59:43 דובר 4 כן. וואו.

59:45 דובר 2 אז, אז כביכול, אה, אם יש בור שהוא חב"ד, מישהי שלא מקפידה על הלכות חב"ד יכולה לטבול בו, כן? זה לא סותר.

59:54 דובר 4 מתאים לכולם בעצם.

59:55 דובר 2 כן, זה מתאים לכולם. יש גם פתרונות שעושים, אה, יש... זה בגדול, כאילו חב"ד ולא חב"ד זה ההבדל המשמעותי, אבל יש גם עוד כל מיני דברים, כאילו יש לזה ממש, אה, מלא... עולם שלם של הלכות, של זה, של ה... קיצור, אה, ראיתי לא מזמן איזושהי הרצאה, זה ממש ממש עולם שלם. אני לא נכנסת לזה, לא מבינה את כל ה... זה בגדול אני יודעת כאילו שזה עניין של פשוט איפה נמצא הבור, האוצר של המים. כאילו זה, זה ההבדל בגדול. אה, אז כן, יש כל מיני הלכות מאוד מאוד, אה, מאוד קטנות כאילו שמשנות. לדוגמה, יש כאלו שנוטלות ידיים בחוץ ומברכות בחוץ. יש כאלה שמברכות בפנים. אז, אז מי שמברכת בחוץ צריך שיהיה לה שם כיור נטילת ידיים. אה, היה איזה מקווה מהמם שהייתי בו פעם, ממש ספא. בנו אותו במקום לא דתי ובאמת השקיעו, אה, אבל כנראה לא היה להם שם יועץ הלכתי. אני לא יודעת איך זה קרה. ואין שם כיור בחדר טבילה. אה, והבלנית אמרה לי, "תשמעי, כאילו זה סיוט. אם מגיעה מישהי שהיא מברכת בחוץ, אני צריכה להביא לה איזה גיגית עם נטלה וכל תחושת הספא כאילו נהרסת". כאילו... פלסטיק. כן, כאילו ומה אני אעשה? אני צריכה, אה... לא חשבו על זה. לא חשבו על זה. גם צריך לדעת איפה ממוקם הכיור. דרך אגב, יש הלכות מסוימות שהכיור צריך להיות ממש מופרד מהבור. או יש כאלה שאומרים שרק כשהיא, כשהיא נמצאת מול הכיור היא לא רואה את הבור. כאילו... וואו. יש איזה המון המון המון הלכות ובאמת צריך לדעת ולהבין, אה, כי בסופו של דבר חשוב שהחוויה תהיה טובה. אה, ואם את

1:01:41 דובר 2 את באה למקווה מפואר ותחושת ספא ובסוף נותנים לך נטילת ידיים בגיגית, נטלה, אז זה קצת הורס. אז, אז באמת, אה, אה, כמו שבבית חשוב הדברים הקטנים האלו בשביל חוויית המשתמש, המשפחה, אז גם פה חשוב לשים לב לכל מיני דברים, אה, אה, קטנים גם, גם מבחינת התהליך עצמו, שהאישה שבאה, התהליך שהיא עוברת שם, ההכנות הזה, כאילו אני הרבה פעמים מוצאת את עצמי בעצם אישה יחידה בצוות העבודה, אה... כל השאר גברים. כל השאר גברים. מנהל פרויקט, מהנדס, אה, יועץ אינסטלציה, לא משנה מה, והרבה פעמים גם לא דתיים בכלל, כן? אה, שלא לדבר גם על נשים לא דתיות ש... אני זוכרת היה איזה מקווה אחד שמהנדסת העיר מאוד מאוד התעקשה שיהיה בלובי כניסה חלונות גדולים. עכשיו אמרתי לה, "תקשיבי, אישה שהיא מגיעה למקווה היא לא רוצה שאף אחד יראה אותה. ממש לא בא לה שיהיה שם חלונות גדולים". ממש צריך להבין את החוויה. איך זה... אז היא אומרת, "מה? צריך להיכנס אור". אמרתי לה, "את יודעת באיזה שעות המקווה פעיל?" איזה קטע. אז היא אומרת לי, "מתי?" אמרתי לה, "הוא פעיל אחרי השקיעה שעתיים. איזה אור צריך להיכנס לשם?" אז היא כזה אמרה לי, "אה, באמת?" כאילו אמרתי לה, "אז את רוצה אור בשביל המנקה? היא תסתדר עם האור של פלורסנט". אז, אז באמת צריך להבין את... או שהרבה פעמים כאילו בשביל בחוץ אני משתדלת שגם יהיה מוסתר, שלא יהיה אור תאורה חזקה. אז הם אומרים לי, "מה, אמ, צריך פה אור חזק". אני אומרת, "אף אחת לא רוצה להיכנס למקווה ושיהיה עליה פרוז'קטור שיראו שהיא נכנסה". אה, אז צריך באמת להסביר להם או

1:03:33 דובר 2 לפעמים שואלים אותי כל מיני... האגוצנטריים האלה. כן, בדיוק. לפעמים הם שואלים אותי שאלות כאילו שהם לא מבינים בכלל מה התהליך, כאילו. אני צריכה לבוא ולהסביר להם, אה, "תקשיבו, מפה האישה נכנסת ופה היא לבושה, פה היא יוצאת, היא לא לבושה", כאילו הם לא מבינים, כאילו. שאלו אותי למה יש לחדר שתי, שתי דלתות, כאילו. כי יש את הח-- את חדר ההכנה, כאילו הדלת שהיא נכנסת, מה שאנחנו קוראים לזה מג-- מסדרון יבש, ויש את המסדרון הרטוב שמוביל אותה לחדר טבילה. לא, זה ממש מבנה שכל כולו אין לזה-- אין משהו שדומה לזה, כאילו. נכון. אתה חייב להבין את ה-- את הקונספט ומה הולך שם בשביל להבין איך בונים את זה. אז צריך גם להתייחס לתקנים של מכ-- של בריאות, של בטיחות, שזה, להתייחס להלכה, להתייחס ל-לתחושה ולאווירה שהאישה רוצה להרגיש. אה, אז באמת זה באמת זה באמת השליחות שלי, כאילו לדעת שבסופו של דבר נשים שיגיעו למקווה שתכננתי, תהיה להם את התחושה המושלמת גם מבחינת האווירה ו-והעיצוב. שבאמת מישהי שעוברת חוויה כמוהן, אה, שמה לב לפרטים הקטנים. וכמובן שזה י- יעמוד בתקנים של בטיחות, יעמוד בתקנים של ההלכה. אה, זה מלא דברים שצריך לחשוב עליהם. בתקציב שקבעו לך. כן, הרבה פעמים יש לי כל מיני תוכניות שיורדות בגלל התקציב, אבל, אה, בסדר, זה גם חלק מהתהליך. נכון. וואו, איזה מטורף. כן. יצא לך להיות, אה, בחנו-חנוכת מקווה? אמ, עוד לא יצא לי. אה, כמה מקוואות שתכננתי וזה, זה היה בתקופת הקורונה שסיימו אותם, אז לא היה חנוכה. אה, המקווה האחרון שסיימתי לבנות אז, אה, לא יודעת, הם גם לא מתכננים לעשות שמה. נגמר להם התקציב. אין כסף לעשות

1:05:23 דובר 2 את זה. התקציב יצא אדום. כן. לרוגע לך. אז, אה, אז זהו. אז עוד לא, עוד לא יצא לי לחוות את הטקס. אמרת לפני זה שסבתא שלך הייתה בלנית- נכון. אז זה כבר כאילו- כן, נכון. גדלת על זה מה שנקרא. זה לא סתם הגיע אלייך. יכול להיות, יכול להיות. התגלגל לידייך. כן. סבתא שלי הייתה גרה איתנו בבית, כאילו בית משפחתי היה לה. אה, וכן, היא, היא הייתה יקירת היישוב, ממש אישה כזאת שכולם אהבו והייתה מתנדבת מלא ו... אה, והיא הייתה הבלנית, לא, לא הראשונה. הייתה לה עוד חברה. הן שתיהן היו הריאש-- הבלניות הראשונות. צוות הבלניות. כן. אה, וכן, ו-וידעתי שהיא הולכת לאיזשהו מקום נורא סודי. אה, לא ידעתי מה בדיוק יש שמה, אמ, אבל כן י-יצא לנו פעם לבקר שם. אמ, לא יודעת אם אפשר להגיד את זה, כן, אבל... תגידי ואז נראה. היה לנו-- לא, מבחינת שידעו שהשתמשנו בזה לצורכי המשפחה. אה. נו, זה כבר היה לפני כמה שנים. המון. אה, זהו, היה איזה שבוע שהייתה לנו תקלה בדוד בבית והלכנו להתקלח במקווה. אה, נו סבבה, את יודעת, זה פרוטקציות ל-למשפחה הקרובה. כן, כן. אז זו פעם ראשונה שביקרתי ב-במקווה. אה, כן, ואני זוכרת אחותי ואני הלכנו, התקלחנו, אה... איזה קטע. ההיכרות הראשונית. ההיכרות הראשונית. כן. אמ, אה, זהו. ובאמת, אה, החוויה שלי עם המקווה, כמו שדיברנו קודם, זה יש לי בת, בת שתים עשרה. אה, יש לנו התמודדות של עקרות משנית. אה, בעצם מה שזה אומר שברוך השם זכינו ל-לבת שלנו בהריון טבעי, לידה טבעית, הכל ככה היה טבעי, אבל אחר כך נתקענו. בשתים עשרה שנה אנחנו מחכים לאחים שלה. וואו. אה, ובשבילי באמת,

1:07:29 דובר 2 אה, ה-- כל החוויה הזאת סביב ה-המקווה והדבר הזה הוא, הוא ככה מאוד, מאוד משמעותי בשבילי ורגיש ומלא ב, אה, ציפייה. אה, ופתאום זה התגלגל אליי בעצם, העיצוב מקוואות, והרגשתי ככה שהקדוש ברוך הוא שולח לי ככה מסר דרך זה, שבאמת, באמת אני מרגישה שזאת השליחות שלי. כאילו הוא יודע כמה המצווה הזאת חביבה עליי ו-ו- מייקרת את זה. כן, מאוד, אה, ומשמעותית בשבילי, ובשבילי באמת לתת את החוויה הזאת כמו שצריך לנשים. אה, וכאילו אני באמת שמה לב לפרטים הקטנים כי, כי הם חשובים גם לי. אה, אז באמת כאילו כל מקווה שאני מתכננת ומתעסקת בו זה ברמה ממש האישית והחשובה שלי. אמ, להשקיע במקום הזה מכל הלב שלי. מעבר לזה שזה מקצוע ופרנסה, זה באמת ברמה האישית חשוב לי. כל אבן במקווה חשובה לי. וואו. כן. אז כאילו הרגשת שזה הגיע אלייך דווקא בגלל שהיה לך את החיבור הזה? אה כן, כי כמו שאמרתי באמת לא חשבתי על זה בכלל. זה לא כמו ששיניתי את הירכיים, חשבתי עם עצמי והגעתי לזה והבנתי שאני אוהבת את זה. ואה תהליך שעשיתי והשקעתי בפרסום, וזה פתאום כאילו קורה מעצמו ומגיע מקווה אחרי מקווה. ואני אומרת כאילו ממש כאילו חיבוק כזה מהשם אני מרגישה. כן, זה מעניין שיש... קודם כל בציבור הדתי והחרדי זה גם עוד לא לגמרי. זה לאט לאט, בכלל מודעות להתמודדות עם אתגר פוריות ועקרות משנית זה כאילו עוד נישה שלמה שהיא פחות מוכרת. נכון, אני לא חושבת רק בציבור החרדי והדתי. נראה לי באופן כללי. בכלל. בכלל. שוב, לא, אני לא נמצאת שמה בציבור הכללי, אבל באופן כללי אני חושבת שעל עקרות מדברים הרבה ועל ההתמודדות של אתגר

1:09:35 דובר 2 הפוריות מדברים הרבה, אבל זה- וכשיש סביבך משפחות מרובות ילדים זה יותר בולט אני חושבת. לגמרי. בטח. נכון. ילד אחד לעומת השכנים שיש להם שמונה ילדים, לעומת ילד אחד מול משפחה עם שלושה, זה פחות כאילו- כן, נכון. זה... בולט לעין. כן, מורגש. כן. הפער. כן, זה מורגש הפער ובכל זאת חונכנו על להביא ילדים לעולם, שזה חלק מהשליחות שלנו, חלק מהתפקיד שלנו. השליחות שלנו. נכון. אמ, אז זה באמת גם מבחינת הבת שלי, אמ, זו התמודדות מאוד מאוד לא קלה. לראות מסביב משפחות עם מלא ילדים וכאילו מה, מה קורה? משהו לא בסדר אצלי? היא שאלה אותך פעם כאילו למה? למה? אה, היא לא שאלה. אה, היא כן מאוד קשה לה עם זה וכואב לה עם זה ו-ו-ושהיא, שהיא הייתה יותר קטנה, כאילו פעם אחת הייתה לה איזושהי כזאת התפרצות שהבנתי שהיא כאילו חושבת שמשהו באשמתה או שהיא לא בסדר. אז אני נורא משתפת אותה. כאילו בעלי ואני, אנחנו נורא משתפים אותה בזה שאנחנו כואבים את זה כמוה ומשתדלים בשביל זה ומתאמצים בשביל זה. וכאילו, אה, בואי, בואי תהיי שותפה יחד איתנו ותעשי את ההשתדלות לזה. היא לא יודעת כאילו מה, מה קורה וזה, כן, אבל אה... להתפלל. להתפלל. כן, זה זה. ככה מה שבדרך כלל אנחנו משתדלים לחזק אותה בזה שכאילו תתפללי, תבקשי מהשם. אמ, זה לא תמיד מצליח לחזק אותה ולעודד אותה. כן. באמת אני ממש- לא פשוט. כן. יש כאילו את ההתמודדות שלכם ויש את ההתמודדות שלה. נכון. היא כאילו אין לה עקרות משנית, אבל התוצאות זה... נכון. אה, זה אני חושבת שכאילו יש לנו פה שתי התמודדויות שונות. כן, בדיוק. אה, ההתמודדות כאילו

1:11:34 דובר 2 עם, באמת, עם אתגר הפוריות, אמ, וההתמודדות עם בת יחידה. כאילו עכשיו יכול להיות משפחות של הורים גרושים או משהו כזה גם, או אלמנה או משהו כזה, שגם מתמודדת עם ילד יחיד. כן. אה, אז כאילו זה שתי התמודדויות שונות, הן אצלנו קשורות אחת לשנייה, אבל באמת אני מרגישה ש-ש-שבמידה מסוימת כאילו אני נורא שמה בצד את ההתמודדות שלי ויותר מתמודדת עם ההתמודדות שלה. אה, קודם כול, כאילו אני הרבה פעמים לא יודעת אם משווה את עצמי, אבל כאילו אני אומרת, מסתכלת על באמת אנשים, זוגות שמתמודדים עם, עם אתגר ממש שאין להם ילדים. אני אומרת כאילו טוב, מה, מה יש לי כאילו לעומתם להתלונן כביכול? למרות שלא, כאילו יש לי את הזכות שלי להתלונן. כן, זה קורה הרבה פעמים שאת אומרת כאילו פרופורציות ואז את אומרת לא, אבל- נכון. אני, יש לי את הזה שלי ו- אני מאמינה שגם- להתלונן ו-ווטאבר. בדיוק. אני מאמינה שגם הורים שיש להם שלושה ילדים והם רוצים עוד, אז גם כואב להם וקשה להם. כן, וכאילו בשביל מי שקשה לו לשמוע את זה, זה כזה אה. הכול יחסי. נכון, כל אחד ב-בתיקון שלו ב-שהוא בא לעשות בעולם. אה, אבל, אבל בסופו של דבר אני-- אנחנו זוג, אני יש לי את בעלי. אנחנו מתמו-- אנחנו יודעים, אני יוד-- יודעים שהבעיה אצלנו ומה הפתרונות שאנחנו יכולים לעשות, את ההשתדלות לעשות. הפתרון בידיים של הקדוש ברוך הוא, אבל מחליטים מה, מה אנחנו עושים, מה אנחנו לא עושים, מה, מה ההשתדלות שלנו. אה, והיא מושפעת מזה כאילו והיא לא יכולה לשנות בזה שום דבר. כן. אה, ולעומת זאת יש לנו את ההתמודדות שלה באמת מול החברה, מול התחושה

1:13:14 דובר 2 שלה, כאילו היא, יש לה חוויות עם זה. את חושבת שהחברות כאילו רואות אותה כ-- זהו, זה ילדות בגיל שהן בכלל לא בכיוון שלהן להבין מה זה, אני חושבת, לא? אה, נכון, נכון. בת יחידה בטח נראית להן לפעמים קצת אה מפונקת וכיף לה כזה. לגמרי. היא הכי שונאת שאומרים לה וואי, איזה כיף לך, יש לך חדר לבד. אז יש את שלה שם. אה, וכל מה, כל המשחקים שלך אף אחד לא נוגע בהם כאילו, ומה שאת רוצה את עושה בחדר כאילו, היא שונאת שאומרים לה את זה. תחשבי, מגיע ילד מ-מחדר אה עם מיטת קומתיים או שלוש וכאילו מ-מה היא מתלוננת? כן. לא משנה שיש לה חדר מאוד מאוד קטן, אבל מבחינתם זה ארמון. אה, כן, תראי, באופן כללי ילדים נראה לי קצת קשה. כאילו אין מה לעשות, יש קנאה, יש דיבור. את לא-- זה קשה. אני, אני מבינה. כאילו אני לא יכולה להגיד, לח-- להגיד לאמהות שלהם, תראו איך הילד שלכם מתנהג, כאילו זה, זה ילדים. דברים אוטומטיים כאלה, כן. נכון. אני יותר יכולה להגיד לה כאילו בסופו של דבר אה אני גם אומרת לעצמי כאילו יש פה גם יתרונות, גם לי. יש לי מלא יתרונות. אה- יש לך זמן פנוי יותר. יש לי זמן פנוי יותר. באתי לפה עכשיו לבד. כן. כזה רגע, כן, כאילו זורמת. זה כבר, כבר ילדה בת שתים עשרה גם עצמאית אז בכלל כאילו. נכון, ומצד שני יש מן הסתם את כל הדברים מאחורי הקלעים שאת עוברת וזה, איך אומרים? זה רק את יודעת. כן, ברור. רק הקדוש ברוך הוא. ברור. אה, כן, כן, יש, יש את ההתמודדויות, אבל לפעמים כאילו מן

1:14:46 דובר 2 סתם אני מסתכלת על החברות שלי, כאילו וואי, עכשיו פסח, כאילו וואי, איך עושים את זה עם מלא ילדים שמתרוצצים. אני יודעת שבבית שלי אין חמץ, אין ילדים שמתרוצצים עם חמץ בידיים, אבל זה גם כל אמא פחות או יותר עם ילדים גדולים. למרות שכבר גדולים אז אולי יש כבר נכדים. לא יודעת, אבל אה... כזה אלה שאומרים כן, תגידי תודה על הלכלוך. תגידי תודה על הכביסה. תגידי תודה על זה. כן, לגמרי. כן, נכון. אה כן, יש, יש כל מיני דברים ש-ש-שכיף לי, שטוב לי איתם. כן, אה אבל כמובן שיש גם הרבה דברים שלא. ברור. לא, זה, זה סוג של כישרון לראות את חצי הכוס המלאה באמת. כי את יכולה כל היום לבכות. נכון. ואת יכולה להגיד וואי, יש לי את הזמן. אני יכולה לעשות דברים שמישהי אחרת לא יכולה לעשות, אחת שבגילי ואשתת. כן. אני חושבת ש-- כאילו בואי נגיד ככה, עד שהיא הייתה בת שש או שבע אז באמת החיים שלי קצת היו עצורים. כאילו חייתי את הציפייה ואת ה- חוסר. את החוסר. כאילו טוב, אז מתי זה יקרה? כאילו זה עוד, זה עוד רגע קורה וזה יקרה. אה וככה גם אני חושבת מאוד השפעתי עליה בזה. אמ ובאיזשהו גיל, כאילו באמת נראה לי זה היה בסביבות אולי כיתה א' ב' או משהו כזה, אז כאילו הרפיתי מזה קצת ואמרתי טוב, החיים לא עצרו, את צריכה להמשיך לחיות. בעזרת השם זה יקרה, אבל זה גם כאילו מעין כזה, כבר היא בת שתים עשרה, כבר אני יודעת שלא תהיה לה ילדות עם אחים. כן. אה אז כאילו- נעשה את זה הכי טוב שאפשר כאילו. כן,

1:16:13 דובר 2 נכון. אה אז אז אז אולי יגידו שהיא קצת מפונקת. אני, אני אומרת שיכול להיות שמגיע לה להיות מפונקת. נכון. אה בסופו של דבר כן, כן צריך לתת לה את התחושה הכי, הכי טובה והכי כיפית בעולם. ו-ונכון, היא ילדה שיש לה שפע ויש לה מלא, מלא דברים שלילדות בגילה לא נראה לי שיש. אמ גם, גם את יודעת, אנחנו-- החשיבה שלי היא אחרת. סתם, אני אקנה לה חולצה במאה שקל, אז בסדר, זה מאה שקל וזה, זה נורמלי. אבל אמא לשלוש- אפילו. כן. כן. אמא לשבעה ילדים לא תקנה חולצה ופתאום הוצאה של שבע מאות שקל. אז כאילו אצלנו הכל מחושב אחרת. כאילו- לגמרי. אין הכפלות כאילו זה, זה וזהו. אז כאילו כמובן שלא שאנחנו איזה מיליונרים או משהו כזה, אבל כמובן שה- הכל שונה. הכל שונה. החישובים. בדיוק, ההוצאות מחושבות אחרת, אז, אז כמובן שאני מפרגנת לה יותר. נכון. יש לה אה בני דודים, בנות דודות בגיל שלה? אה יש לה, כן, אה יש חלק שגרים לידנו. את יודעת ש... הגעתי מאוקראינה, שמה זה רוב המשפחות, הממוצע זה ילד וחצי למשפחה. אה אנחנו, כשנולדה הבת השלישית שלי אז קיבלנו תעודה כזאת שכתוב משפחה מרובת ילדים. זה נורא חריג שם. כן. היום כבר קצת פחות, אבל כאילו עדיין זה חריג. ואמ פעם עשיתי מין משחק היכרות כזה. אה לא משחק היכרות, זה אנשים פחות או יותר הכירו, אבל משחק חימום כזה שקוראים לזה משחק החתימות ש... אה יש לך כל מיני מאפיינים- כן. ואת צריכה למצוא מישהי שהמאפיין הזה מתאים לה. כן. והיא חותמת, את צריכה למלא את הטבלה. אז אחד המאפיינים שם היה אה אני בת

1:17:53 דובר 2 יחידה ואני חשבתי שזה מה זה מקורי ויהיה להם קשה למצוא. ומסתבר שהרוב שם פשוט בנות יחידות במשפחה. כן. זה קטע שזה שם עניין תרבותי. נכון. כאילו ככה זה נורמלי. ולמה אמרתי את זה? כי רציתי להגיד לך משהו- על בני דודים. אה על בני דודים. אז אה ברוסית, כשאת, כשמישהו אומר אח או אחות יש סיכוי שהוא מדבר על בן דוד שלו. אה. כאילו זה ממש המשפחה הגרעינית. ממ. אפרופו, אמרת הסבתא גרה בבית, זה באמת ככה. זאת אומרת גד-גדלים ביחד. כן. ו... ויש קוראים לזה כאילו אח שני, אח דרגה שנייה. דבוירודני בראט זה כאילו אח דרגה שנייה. סתם, זה מעניין כי באמת אם גרים קרוב ויש ילד שניים במשפחה, בני דודים יכולים להיות ממש אה- נכון. ולשחק בתפקיד של אחים כאילו. אז היא באמת- סיקרן אותי. נכון, הרבה פעמים כאילו היא אומרת אה, מתייחסת לבנות דודות שלה כאחיות מבחינתה. אה אבל לא תמיד זה מצליח, כי כל משפחה, כאילו אנחנו סגנון שונה במשפחה. אה אז זה חלק, פחות יש חיבור- זה תלוי גם בהמון אה גורמים. איפה גרים בדיוק? כן, לא, אני מדברת גם על בני דודים שגרים לידנו ממש, אה אבל לא, לא תמיד החיבור עובד טוב. נכון. אבל מבחינתה הבנות דודות הן מאוד, מאוד חשובות, מאוד משמעותיות. כן. וואי. אהם שעיקרם יש לה מין קצת אה- זה ממלא לה את החסר. כן, כן, כאילו, כאילו פתאום מקום בטוח כזה. באמת אחת ההתמודדויות שלה שבסופו של דבר בחברה מול סתם חברות. חוזרים הביתה מבית ספר, היא נוסעת באוטובוס בחזור. בהלוך אני לוקחת אותה, בחזור היא נוסעת באוטובוס. אז אה היא לבד שם. כאילו כל,

1:19:34 דובר 2 כל, כל החברות שלה אוספות את האחיות וזה. אה, והיא סתם, את יודעת, אם יש איזה ריב או ויכוח או איזה משהו, אין מה לעשות, זה קורה. אז אחיות זה אוטומטית, כאילו יש לך תמיד את המקום הבטוח הזה. כן. אחותי פה, בסדר, אבל היא לבד. אה, אז באמת שאני רואה שהיא כאילו עם הבנות דודות, אז כאילו קצת יש לה את המקום הזה של טוב, פה אני לא לבד. כן. פה יש לי קשר דם, שידאגו לי. אמ, וכן, ויש לה הרבה התמודדות כזאת של ה-, של הלבד הזה. כן. תגידי, את מדברת עליה ואני כאילו, עולות לי מחשבות שנגיד אני פתאום מגלה שבכיתה של הבת שלי יש ילדה שזאת בדיוק ההתמודדות שלה. כאילו איך אפשר? איך אפשר לתמוך או לא יודעת, קצת אפילו. מה להגיד, מה לא להגיד, מה לעשות. אולי היא רוצה שיבואו אליה יותר, אולי הפוך. או שזה גם אינדיבידואלי מן הסתם, כל אחד עם הזה שלו. אה, קודם כול כן, אני מאמינה— זה בטוח. זה בטוח. נגיד אבל מהזווית שלך. אה, יש לה הרבה פעמים תחושות שהיא מרגישה שהיא כאילו מתעלקת על חברות. היא, היא נורא גם מאוד, מאוד מודעת לעצמה. היא בוגרת מאוד. כן. אה, בכל זאת, הסביבה שהיא גדלה אליה זה סביבה בוגרת. בוגרים. אה, למרות שבעלי ואני כאילו באיזשהו מקום התפקיד שלנו גם קצת לפעמים להיות אחים שלה ולהשתטות איתה ולשחק איתה. כאילו בסופו של דבר, את יודעת, אנחנו צריכים למלא את כל התפקידים. זה גם הרבה פעמים אני מרגישה שכאילו אין אצלנו את הדיסטנס הורים־ילדים. כאילו אנחנו קבוצה אחת של שלוש, וזה הרבה פעמים כאילו אני אומרת, רגע, זה קצת

1:21:12 דובר 2 בעיה פה בחינוך ילדים אולי יש לנו כי, כי אין לנו כל כך את הדיסטנס אליה. אה, גם נורא קשה לי, כאילו הרבה פעמים סתם לפעמים כשאנחנו יוצאים לנופש זוגי. זה אתם כאילו משאירים אותה לבד ברגע הזה. זהו, אני, אני מרגישה עם זה ממש— וואו. הרבה פעמים כאילו, אה, שכאילו מה, היא נשארת לבד. אה, גם לקח לי זמן ל- לעבוד על זה עם עצמי, כאילו שזה בסדר, אין מה לעשות, בסופו של דבר היא ילדה. אנחנו ההורים, וגם חלק מההתמודדות בסופו של דבר היא שלה. זה מה שהקדוש ברוך הוא החליט— נכון. שהיא כרגע— זה הכי טוב לה. זה התיקון שלה כרגע. זה ההתמודדות שלה כרגע. לי יש את ההתמודדות שלי ולה יש את ההתמודדות שלה, שהיא בסופו של דבר שלה. את לא יכולה גם לרחם עליה בלי הפסקה כי זה לא טוב לה. לגמרי נכון. ממש. אז אה, אז כן, זה גם עבודה שלי על עצמי. כי, כי באמת אה, גם סתם לדוגמה, בדיוק דיברתי על זה לפני כמה ימים עם חברה. כאילו היא אומרת לי, אם יש לך איזשהו, איזשהו משהו כלפיה, כאילו סתם את לדוגמה, אחד הילדים שלך, מישהו עשה לו משהו בבית ספר, אבל הרגישות שלך כלפי הילדים היא מתחלקת חלקי חמש. כמה יש לך? כן, חמישה. חמישה. לי זה, זה מאה אחוז שלה. כאילו את— הכול עליה. הכול עליה. כל דאגה, לחץ. בדיוק. הכול עליה. אז כאילו. אז בסופו של דבר כאילו ילד אה שחי עם עוד אחים אז כאילו הוא סיפר איזשהו סיפור לאמא, אבל אמא אחר כך עברה למישהו אחר. אני לא עברתי למישהו אחר. אני נשארת כל כולי בתוך הסיפור.

1:22:38 דובר 2 אז כאילו גם מבחינת עצמי אני צריכה לפעמים כאילו קצת להגיד לעצמי, טוב, בסדר, תירגעי. כאילו לפעמים אני נכנסת ממש כאילו אני היא, ואני אומרת כאילו אה— קחי בפרופורציות. קחי בפרופורציות. זה נורא קשה כי כאילו אה, כמו לדוגמה שהיה, עד איזה גיל שש, שבע הלבשתי אותה בבוקר. לקח לי הרבה זמן להבין שזו טעות. כן. כן, כאילו ב- כי היא נשארת הקטנה. בדיוק. מתי עוברים שלב? בדיוק. כן. דיברתי על זה באיזשהו פודקאסט עם מישהי, לא שמעתי לא מזמן. כאילו שכל פעם שיש לך את הילד הבא אז כבר הילד, כאילו את הילד החדש, אז הילד הבא נראה כבר גדול. כן, נכון. אז אצלי אין את הקטע הזה. לא הבנתי שהיא גדולה כבר. זהו, כי אין לך. אין לי מישהו אחר שכרגע זקוק לי. מבחינתי היה הכי קל ומהיר להלביש אותה ולצאת כאילו. לקח לי הרבה זמן להבין שבעצם אני פוגעת בה, בעצמאות שלה, בלמידה שלה וזה. כאילו ילדה הגיעה לכיתה ב' והיא עדיין— כאילו צריכה לשאול חברות, כאילו רגע, באיזה גיל זה כבר נורמלי? כן, משהו כזה. כן, זה לקח לי המון זמן להבין את זה שבעצם כאילו אמ, מה רציתי להגיד אבל? לא זוכרת. רצית באמצע גם להגיד על ה-, על החברות. על החברות. כן, אמרתי. אמרתי על הקטע של הלבוש בקשר למשהו, אבל בעניין של החברות אז אה, אני חושבת קודם כול, אני חושבת שזה כל התמודדות של איזשהו בן אדם שמתמודד עם התמודדות. אז קודם כול הוא רוצה שהסביבה לא תרחם עליו, אבל הוא רוצה שהיא תהיה רגישה כלפיו. אמ, אז אם זה קודם כול באמת לא מתוך, לא מתוך רחמים, לא מתוך זה אה

1:24:13 דובר 2 וכן להיות ברגישות כלפיה. אה, נזכרתי מה התחלתי להגיד. היא הרבה פעמים מרגישה שהיא קצת, אה, מתעלקת, מתעלקת על החברות. כי שוב, כי באמת מבחינתה כאילו מי שנתנה לה את התשומת לב, זה ממלא אצלה את המקום שלה. בדיוק, זה ממלא אצלה את המקום. כאילו אין לה את אחר הצוהריים שלה. חברות שלה, אממ, לפעמים בבית ספר אולי רוצות שקט אחר הצוהריים. אחר כך יש להן התמודדות עם האחים. כן. ואחים הן לא יכולות לברוח מהם, ומחברות הן יכולות להחליט לברוח, והיא כאילו, זו החברה שלה. גם אנחנו גרים, אנחנו גרים בכפר יונה, היא לומדת בנתניה. אין לנו בסביבה, אנחנו לא גרים בסביבה חרדית או דתית, אז אין לה גם, אה, איזו שכנה לקפוץ לשח-- כאילו, כשהיא מגיעה הביתה. היא די, די לבד בסופו של דבר. כאילו אם זה חברות, זה לנסוע אליהן או ללכת רחוק או משהו כזה. אז גם מה שאת מתכננת. כן, גם אין חברה, אין לה חברה. אז בסופו של דבר כאילו שעם חברות זה, זה, זה ההרפתקה שלה. זה כל החיים שלה אז. אז כאילו אולי במידה מסוימת להבין את זה. שוב, אני אומרת לא מתוך רחמים, אבל להבין את הצורך שלה בחברה. כאילו היא לא מתעלקת כי היא מתעלקת, אלא אני, אני שווה לה יותר. אני שווה לה גם כמו אחות. בדיוק. כן. נכון. וואו. כן. אה, אז זה אני חושבת כאילו באמת, כאילו היא גם, היא גם כבר ילדה גדולה וכל מה שאמרנו כאילו מבינה, כאילו היא גם לפעמים מרגישה לא טוב עם עצמה שהיא ככה נסגרה על איזו חברה או התעלקה כאילו כזה. והיא אומרת לי שהן בסוף לא יאהבו

1:25:45 דובר 2 אותי כי אני ככה, אבל כאילו מצד שני זה ממש צורך, צורך שלה ממש. אז אה, אז כן. אז אני אומרת, אני לא יודעת איך אפשר להסביר את זה לילדים. אולי ילדות בגילה כן כבר יכולות להבין את זה, אבל באמת נגיד ילדים קטנים, אני לא יודעת כמה הם יכולים להבין, או כמו זה שהן באות ומתקנאות בה, וזה כאילו, אני לא יודעת. את לא יכולה להגיד לילד אל תקנא. כן, כל אמא. זה מה שילדים עושים בעצם. כל אמא, אני מאמינה, שרוצה לחנך את הילדים שלה, שמנסה לחנך את הילדים שלה שלא יקנאו, שלא יסתכלו על אחרים. אבל זה שם, זה קיים. כאילו אני חושבת אולי באמת בעיקר לאמהות לדעת שזה קיים. שומעת מהילד שלך כל מיני משפטים לפעמים, החבר ההוא ככה, החבר ההוא ככה. לנרמל תופעות, כאילו להגיד לילד, כאילו כן, זה קורה לפעמים גם שיש ילד אחד במשפחה, ואז צריך להתפלל לקדוש ברוך הוא שיהיה עוד אחד. לפעמים ילדים חושבים שאם לא כל העולם נראה כמו הבית שלהם, אז אה... לגמרי נכון. כאילו וואו, בסדר, יש משפחות כאלה ויש משפחות כאלה. נכון. זה באמת נראה לי, באמת הקטע הזה שמגיעות אליה חברות וכאילו הן צריכות לעכל את זה. כן, זהו. אחי, מה זה, הכל פה שלך? הארון שלך? תחשבי, גם יש משפחה של עשרה ילדים. מה זה השקט הזה כאילו? גם, כן, כן. לפעמים היא גם מרגישה שבאות אליה חברות כי הן רוצות שקט מהאחים שלה. אני בטוחה שזה קורה. סוג של מפלט כזה ל-לארמון שלה. תחשבי, יש לה גם בטח מלא דברים, אז זה כיף לבוא. כן, והכל שמור. אין אחים שהורסים. חברות באות לישון? אה,

1:27:13 דובר 2 כן, אני מאוד אוהבת שחברות באות לישון. אני פחות אוהבת שזה בשנה, באמצע הלימודים וזה. אבל זה כיף. כאילו אני חוזרת שנייה לראש של ילדה בת שתים עשרה. בטח זה כיף. זה גם לילה שהיא לא ישנה לבד. היא מאוד שמחה שהן ישנות איתה, אה, בחדר. כאילו כמה שזה נראה אבסורד, כן, ילד שחי, שגר בחדר עם כל כך הרבה ילדים, רוצה לילה שקט. שוב אני חושבת על אמא, נגיד, אה, יש מצב ששומעת אותך עכשיו אמא שיש לה ילדה בכיתה איתה, וכאילו באוטומט שלה להגיד לא, לא הולכים לישון אצל חברה. אני לא אוהבת את זה. ופתאום כשהיא מבינה את הצורך הזה היא אומרת לכי, כאילו תיהנו. יאללה, יש הבדל בין כאילו סתם פינוק וכיף ובלגן לבין כאילו באמת למלא צורך של מישהו. זה משהו שאפשר לעשות יחסית בקלות ורק פשוט לשנות את ה... זה יפה מה שאמרת. לשנות במוח את הגישה לזה. כאילו אני חושבת שזה בהרבה דברים, כשמישהו מבקש ממך משהו ויש לך את השגרה שלך, יש לך את הרוטינה שלך, אבל שנייה לעצור, לפתוח את הראש ולהגיד רגע, אולי יש פה איזשהו צורך שאני לא ער אליו? נכון. ואתה יכול לעשות, אה, לעשות למישהו את היום. אז זה מה שגם אמרתי, שאני חושבת כאילו בכל התמודדות שיש למישהו עם משהו, הוא רוצה, אמ, בעיקר שיהיה לך את האכפתיות הזאת. כן. שהוא ישים לב שראית שיש אצלו משהו שונה. לראות אותו. לראות אותו, בדיוק לראות אותו. לא צריך לבוא עכשיו, אה, לעשות, אה, איזושהי התנדבות גדולה או... ליטוף, שמיכה. כן, או משהו כזה. פשוט לא להתעלם מהבעיה. גם אני מבחינתי אין לי שום בעיה שידברו איתי

1:28:44 דובר 2 על זה בצורה פתוחה. הנה אנחנו יושבות פה- הנה אנחנו- וצוחקות על זה. וצוחקות על זה גם. כן, אין לי שום בעיה, באמת. כאילו אני מעדיפה מאשר שזה מישהו כזה ש... לא יודע, שצריך לנחש עלייך. אה, כן, אני מרגישה שזה יותר עדיף. אני, שוב אני אומרת אני. יכול להיות שמישהי מתמודדת עם אותה בעיה כמו ש-- עם אותו מצב כמו שלי, והיא לא מרגישה ככה. אני אישית, ב-בעיה שלי, כאילו, אני מעדיפה שיבואו וידברו איתי. אני לא אומרת על לתת-- להתחיל לתת לי עצות, כן? עזבו אתכם מעצות. די עם העצות. די עם העצות. אין צורך. באמת כאילו שזה לא איזה משהו שאת מסתירה או מתביישת לדבר עליו או כאילו... כן, אני- זה חלק מהחיים. אתן יכולות להתפלל עליי, אביגיל חנה בת מיכל חיה. אשמח. אה, באמת אין לי בעיה, ב-בשיא הפשטות והטבעיות, הטבעיות אני מדברת על זה. כאילו זה פה. אביגיל מה? אביגיל חנה. אה, אז אנחנו חולקות את אותו שם. אה נכון, נכון. עכשיו את אומרת. כן, נכון, לא שמתי לב. אני רו-- אה שנייה, אני רושמת אותך לתוספות התפילות שלי. אם כבר. אביגיל חנה. מה את? מיכל חיה. מיכל חיה. באמת, אה, אני חושבת שזה משהו שצריך יותר לנרמל את הקטע של ה"כולנו מתמודדים, בואו נתפלל אחד על השני." לא צריך להחביא את ה- בדיוק. מתחת לשטיח. אני חושבת שאני לא- הקב"ה נתן לנו את זה, זה חלק ממה שאנחנו. בדיוק, לגמרי. תראי, א-אני לא גדלתי בחברה חרדית. אני באתי מבית דתי לאומי, התחרדתי, התחזקתי, אה, ואני חושבת שכאילו בחברה הדתית לאומית, כאילו באמת יש יותר פתיחות לשונה, לחריג, ל-לכל מיני דברים, ואני חושבת שבקהילה, בחברה

1:30:24 דובר 2 החרדית פחות. כל דבר זה כזה, וואי, מה יגידו עליי? אה, היום, היום זה נפתח. משהו שזה יותר מראה, כן. כן, היום זה כן נפתח, אבל עדיין, סתם, אני, אני רואה חברות שלי שמה-- גדלו במגזר החרדי וזה, כאילו, הרבה יותר יש להן את ה-- הן חיות ממש את ה"מה יגידו" הזה. כל דבר כאילו מתביישות וזה. יכול להיות ש-שגם כאילו הן מתביישות לפנות אליי כי הן לא יודעות כאילו נגיד מה, מה אני אגיב, מה זה זה. נכון. אבל- איך שאת גדלה זה, זה מאוד טבוע בך ה... לגמרי, ממש, נכון. אז, אה, כאילו אני, אני מרגישה גם בשנים האחרונות שאני כאילו עזבתי את המגזר הדתי לאומי, אה, עברתי תהליך של חיפוש עצמי וזה, אה, וכאילו תמיד היה נ-- הערצתי את החרדים, כאילו היה נראה לי כאילו, וואי, איזה מדהים זה לגדול ככה ולחיות ככה וזה. והיום שאני- זה קטע. אני יותר, אה, מעורבת בחברה החרדית, אני לא לגמרי, כי אנחנו לא ח-- לא גרים במקום חרדי ואני לא חיה בתוך איזושהי קהילה. אין מקום. כן. אני לא חיה בתוך איזושהי קהילה וזה, אבל כשאתה, אה, נחשפת לדברים וזה, אני פתאום כזה אומרת וואי, מאוד מעריכה את איפה שגדלתי ואת הערכים שגדלתי עליהם. אז אני חושבת שאני מ-מערבבת את זה כזה בחזרה. בהתחלה כזה התנתקתי. כן. אמרתי לא, אני, אני לא כזאת, אני לא דתית לאומית, אני לא קשורה. אה, ועכשיו כאילו מבגרות כזה, פתאום אתה, וואי, אני באמת באמת מעריכה את כל הערכים שגדלתי עליהם ו... אני חושבת שגם מעבר למגזריות, גם לכל עיר יש את ה-- כל קהילה נוצרים מין הערכים שלה והעקרונות שלה, וכאילו באמת

1:31:54 דובר 2 להיות עם עין כזאת שלוקחת מכל מקום את הדברים הטובים זה, זה מה שצריך. נכון, נכון. אני חושבת שגם פעם נורא חיפשו להכניס אנשים לתוך קופסה. אם אתה לא יודע להגיד מי אתה, אתה לא יודע להגדיר לאיזה מגזר אתה שייך, אז כאילו יש לך בעיה. כן. היום פחות, כאילו, היום אנשים יותר מעורבבים, כאילו. דיברתי ב-בפודקאסט בפרק אחד זה היה נראה לי עם, אה, אנייה[?], שהיא, אה, סמנכ"לית קשרי חוץ בעמותת עלה, והיא סיפרה שחלק מהתפקיד שלה היה לשכנע משפחות לא להסתיר את זה שהילד מיוחד. אני זוכרת. כדי לטפל בו. כי כשאתה מסתיר את זה אז אתה פחות יכול לטפל בזה. אתה פחות יכול לטפל בעצמך גם בקשר לזה. בסופו של דבר- תהליך שבאמת אנשים צריכים לעבוד-- להבין שאם הקדוש ברוך הוא נתן י-כזה ילד, אז הוא גם ישתף לך עם הילדים האחרים. הקדוש ברוך הוא יכול לעשות המון-- הכל, כאילו. נכון. הוא עשה גם את זה. בסופו של דבר אני חושבת שזה ממש הביטחון והאמונה. בדיוק. כאילו, השם נתן לי ז-ז-זה, עכשיו אני, אביגיל, בת ארבעים ושתיים, צריכה להתמודד עם הדבר הזה. לזה נולדתי. זאת ההתמודדות שלי, כמו הבת שלי, לזה היא נולדה. זאת ההתמודדות שלה, זה, זה מה שהקדוש ברוך הוא רוצה שיהיה בשבילה וזה הכי טוב בשבילה, וזה התיקון שבאתי לעשות פה. אז כאילו, א-אין לי ממה להתבייש בזה. לא גנבתי את זה מאף אחד. בדיוק. אה, וזאת אני, כאילו. בדיוק. וזה בסדר. בדיוק. אני חושבת שכשמשחררים וכאילו מבינים שלא כולם צריכים להיכנס למשבצת הזו של המשפחה המושלמת, אז יאללה, בוא נעלה כולם את ה... כאילו זה מאוד, אה- כן, הכל בסדר. הכל, אה, הכל,

1:33:28 דובר 2 הכל בסופו של דבר זה בחירה של השם. בדיוק. וזה בסדר גמור. לזכור מי מנהל פה ולא, לא עשינו שום דבר. כן, נכון. כשאתה מסתיר משהו אז, אה, זה, זה כאילו ליקוי. פגם. זה פגם בביטחון בהשם. נכון. כי אם הכל ממנו, אז מה אתה מתבייש? זה שלו. בדיוק. כן. וואי, ממש ככה. כאילו לגלות יותר חמלה ורגישות זה, זה משהו שתמיד תמיד תמיד רלוונטי. זהו, זה מה שאני חושבת. כאילו זה לא רק, אה, אוקיי, איך מתמודדים עם, אה- כן. עם ילדה יחידה? איך מתמודדים עם אישה שיש לה עקרות משנית? לא. זה בכל התחומים. גם אתה לפעמים אתה לא יודע מה ההתמודדות שעוברת על הבן אדם, כן? ואפילו- ברוב המקרים כשאנחנו רואים את מישהו. בדיוק, אתה לא יודע. אז קודם כל לא ל-לדון לכף זכות. קודם כל לא לתת ביקורת על אנשים. אם בן אדם... אני זוכרת ש-שהייתה בגן, הייתה לה גננת שכל הזמן הרגשתי שהיא בביקורת כלפיי. ממש. שופטת כזה. ממש שופטת אותי, כאילו- זה קשה. כאילו, אמרתי לעצמי, כאילו, מ-מה היא חושבת, שאני מ-מבחירה? ובואי נגיד, גם אם אני מבחירה, זו זכותי, זאת הבחירה שלי. כן? כאילו, איך שלא שופטים על זה, זה... כן. קודם כל זה באמת לא בא מבחירה, אה, שיש לי בת יחידה. כ-כאילו, הרגשתי שהיא נורא כועסת עליי שיש לי בת יחידה, כי אולי את-- אולי, אולי קנאה, אולי היה לה קשה עם הילדים שלה והיא הוציאה את זה עליי, אבל היא כל הזמן שפטה אותי שהיא נורא מפונקת וכאילו, ממש, כאילו. איזה לזרות מלח על הפצעים. לגמרי, כאילו. אז, אז אני אומרת, קודם כל לא, לא לתת ביקורת על בן אדם

1:35:01 דובר 2 אחר. אתה לא יודע מה עובר עליו, אתה לא יודע מה, מה קורה איתו. אה, לדון אותו לכף זכות ו-ופשוט, אה, חיוך, תשומת לב קטנה, אה, ועשית לו את היום. חיוביות. בדיוק. יאללה, גם להיות בן אדם שכל הזמן שופט אחרים זה נראה לי מה זה, מה זה קשה, כאילו. מאוד. מכביד. מאוד. מאוד. כאילו, תראו את כולם כמו... הקדוש ברוך הוא מנהל את העולם וה-היא זה היא ומה שהיא עושה זה הבחירות שלה, ולא להיכנס, לא להיכנס ל-- יש לנו מספיק את שלנו, כאילו. כן. אין צורך לטרוח. תגידי, אמ, בואי נחזור קצת ל-לכובע שלך של העיצוב פנים. איך, איך את נותנת שירות תכלס, כאילו, נגיד מישהי פה שומעת אותך ואומרת "וואלה, אני רוצה לבוא לאביגיל." איך היא מגיעה אלייך? אה, אז קודם כל אני באמת, אה, מתעסקת ב-שי-- בעיקר בשינויי דיירים. יאללה, כל אלה שזכו בדירה, כל אלה שהגיעו- לא, זכו לא. אה, לא? אוי, הפתעת עכשיו. זה משהו אחר? כן. מי שזכה בדירה ב, אה, דיור למשתכן אסור לו-- הוא לא יכול לעשות שינויי דיירים. די. מתנצלת. כן. יואו. אז מה, אז מה הם כן יכולים לעשות? כאילו, אומרים לו- אחרי, אחרי, לא? אחרי זה כבר לא שינויי דיירים. זה כבר כמו שיפוץ. כאילו אומרים לך, "זכית, תשב בשקט ותגיד תודה." כאילו שאתה לא משלם על זה כסף. כן, בסופו של דבר אתה גם משלם על זה כסף, אבל אין להם, אין להם אפשרות לבחור. וואי. אה, סוגים של ריצוף, וזה. נותנים להם איזה שלושה דגמים בערך שהם יכולים לבחור מזה. אוקיי, אז לא לכל אלה שזכו. אלה שזכו, לא. אלה שזכו ב-ב-בירושה. כן. אז באמת כל מי שכרגע,

1:36:45 דובר 2 אה, אפילו לפני, לפני רכישה של דירה, אז כמובן שאפשר ל-לפנות ל-לפגישת ייעוץ ול-- נסתכל יחד על הדירה. עוד פעם, גם בפגישת ייעוץ אני לפני כן מכירה את המשפחה. אני שולחת איזשהו שאלון כזה, ככה שייתן לי קצת היכרות איתם. אני מסתכלת על התוכנית ואני כבר באה לפגישה, אה, אחרי שיעורי בית. זה הריאיון הפסיכולוגי. כן. לא, שלא ייבהלו. כן. לא, זה בקטע טוב, של, אה, מישהי באה לעשות בית לי, כאילו. בדיוק, כן. אז אני- לא בית לפי מה שנראה ל... כן. ... שלה. כאילו, את מכניסה את הניסיון שלך בסיפור האישי של הבן אדם. זה מטורף. נכון. בדיוק. זה כאילו תנו לי את ה, את הלחם והקמח ואני א-אאפה לכם מזה עוגות. ממש. אה, נראה לי רבי נחמן אומר את זה ל-לתלמידים שלו. אה, תנו לי את התפילות, כאילו אני כבר אה, אעשה בשמיים את מה שצריך. אה, תנו, תנו לי חומר לעבוד איתו, כאילו. כן. את באה עם כל הניסיון ועם כל התשוקה לזה, ו... בדיוק. תנו, תנו לי את החומר לעבוד איתו, אני אבשל לכם מזה משהו טוב. אפשר לעשות פגישת ייעוץ, קודם כל, אפילו לפני שקונים את הנכס. להסתכל על זה, לבדוק, להתייעץ אם באמת, אה, כדאי, לא כדאי. אה, אמ, דרך אגב, יש דברים שגם אפשר... אה, הרי כל, אה, דירת קבלן אתם מ-מקבלים מפרט. אה, מה, מה הדברים שאתם מקבלים מהקבלן, אה, אמ, כמה שינויים ושדרוגים אתם יכולים לעשות, גם מוכנס בזה. אה, לפעמים הסטנדרט, סתם לדוגמה, סטנדרט, אה, בחיפוי בקרמיקה. נגיד הקבלן נותן שהסטנדרט שלו חיפוי קרמיקה בשירותים עד גובה שתיים ועשרה. אוקיי? היום מאוד מודרני, מקובל, אנשים אוהבים את זה.

1:38:26 דובר 2 לדעתי זה גם הכי אסתטי וטוב לעשות את החיפוי עד התקרה. אה, אז אם זה לא בסטנדרט, אתם תוסיפו את החיפוי, אתם תצטרכו לשלם על זה עוד כסף. גם לעבודה של הקבלן, גם לתוספת של האריחים. כן. עכשיו, אה, לפעמים יש כל מיני דברים שאתה יכול להכניס כבר בהסכם חוזה עם הקבלן. דוגמה, להגיד לו, "תן לי בסטנדרט, אה, חיפוי עד התקרה." יש דברים מסוימים שהקבלן יכניס בסטנדרט, כי הוא בסופו של דבר רוצה, של דבר רוצה שתקנה את הדירה. אז גם אם אתם... אה, יש דברים שאפשר לבדוק לפני שקונים? כאילו לפני שסגרת על הקנייה? כן. אה, מעניין. יש דברים שאפשר לבדוק, יש דברים שאפשר לנסות להתמקח לפני, אמ, ואז בעצם כבר ייכנס לכם בסטנדרט ולא תצטרכו לעשות איזו תוספת. וואו. אז, אז אפשר להתייעץ לפני ולדבר לפני, וגם אפילו אם אתם בטוחים שאתם רוצים את הדירה הזאת, אז אפשר להתייעץ. יש לי, דרך אגב, מדריך כזה שכתבתי. אנחנו נשלח להם אותו. את נשמעת לי בן אדם של, אה, חוזים ופרטים ו... תכלס. את רואה, את רואה דף כזה עם מלא מספרים, את מתלהבת. יקי תמר, נו, לא. כן. אז, אה, אז יש לי מדריך, אנחנו נפרסם אותו, שבאמת עם ארבעה טיפים מאוד מאוד חשובים לפני שרוכשים דירת קבלן. כל מיני דברים שאפשר להסתכל עליהם, אפשר לנסות לנתח ולהבין איזה... יש כמובן, אה, קירות שאפשר להזיז אותם. אה, כל מיני דברים כאלו. אז אפשר להתייעץ מראש. אמ, וגם אם אתם כבר אחרי שרכשתם, אז כמובן אפשר, אה, להתחיל, אה, תהליך. יש כל מיני... אה, יש לי שלוש חבילות שונות של תהליכים, אה, שאפשר לבחור בליווי ברמות שונות, אה,

1:40:06 דובר 2 ופשוט, אה, תדברו איתי בכיף. כאילו עם הום סטיילינג נגיד, בלי הום סטיילינג. כן, כן. יש ברמת התכנון רק, יש ברמת גם הליווי של כל הפיקוח על הקבלן, בחירת חומרים וזה. יש ברמת ההום סטיילינג אחר כך. תגידי את הטלפון שלך וזהו, שלא נשכח. אז, אה... יאללה. אפס חמש אפס תשע אחד שלוש שבע אחד אחד שתיים. מעולה. ווואו, הלוואי. תקשיבי זה, זה, אני כאילו רואה את זה במוח שמישהו שומע אותך מדברת ואז את גם עושה לה את הדירה ושינויים הולך. זה מטורף. כי כש... איך שאת מדברת על זה, כשאת, שאת עושה את זה עם תחושת שליחות הזאתי וזה בסוף תבנינה גם לי ליד הבית. כן. זה פשוט מדהים. ועכשיו תני לנו איזה טיפ לכל אחת ש... עזבי אותך, אה, דירת קבלן, לא דירת קבלן. כל אחת שנמצאת באיזו דירה שנקלעה אליה. משהו... את יודעת מה? דיברנו הרבה על ילדים. ילדים זה ברכה שהקדוש ברוך הוא ייתן לכולם. אמן. טיפ לחדר ילדים. אה, אז ככה. קודם כל, אה, באמת נראה לי זה טיפ בכלל לכל הבית. לא, שלא יהיה עומס. במיוחד בחדר ילדים. לסידור. כן, חדר ילדים שלא של, אה, בת יחידה. אז יש שמה קודם כל את הילדים. יש לכל אחד מיטה, יש לכל אחד ארון. זה כבר עומס בחדר. אם זה סתם חדרים גם לא ענקיים. אז כאילו באמת לנסות, אה, שלא יהיה עומס. עכשיו איך אפשר להמעיט את העומס? כי בסופו של דבר אין מה לעשות. את צריכה את הציוד לילדים, את צריכה את הדברים האלו, אז הבסיס הכי נכון שהריהוט לא יהיה צבעוני. בא לך ארון כחול? תראי, עדיף שתירגעי. עדיף שהריהוט יהיה

1:41:48 דובר 2 ניטרלי, לבן, בהיר. את הצבעוניות תכניסי בדברים אחרים, בווילון, בצבע על הקיר, בתמונות. אז כאילו גם יהיה הרבה יותר רוגע בחדר, אבל עדיין להכניס בנגיעות את ה... את הצבעים, את העיצוב. גם הרבה יותר קל לשנות את זה. כאילו וילון לא עולה כמו ארון. כן. אני לא, אה, מתחתנת עם הווילון. כן. אז כאילו וילון, ושוב כמו שאמרנו היום, מקס סטוק, אה, כל הסטוקים, שיין, אה, אלי אקספרס, אפשר להזמין מלא מלא דברים זולים. בא לך כל פסח לשנות, כל פסח תשני את זה בכיף. כן. אה, אז זה טיפ ראשון. אה, והטיפ ה... תני לנו עוד אחד. עוד אחד. אה, טיפ נוסף, אה, שזה גם עוד פעם לכל הבית וגם לחדר ילדים, שזה משפט כזה שתמיד אני אומרת אותו: כשיש לכל מקום, לכל דבר את המקום שלו, הרבה יותר קל לשמור על הבית מסודר. כלומר, אם, אה, הילד יודע שיש מקום קבוע שהוא חוזר מבית ספר להניח פה את התיק, אז נכון שבאופן אוטומטי הוא יבוא ויזרוק את זה בכניסה לבית, כן? אבל לפחות שתגידי לו תשים את התיק במקום והוא יודע איפה. אם אין לו מקום אז איך הוא ידע איך לשים אותו במקום? נכון. כאילו וואלה. אז אם יש לו מקום מוגדר אז לפחות כשאת אומרת לו תשים אותו במקום, הוא ידע איפה. ובעזרת השם זה גם יעזור לו לעשות את זה בעצמו. אבל גם בשבילך, קודם כל באמת כשיש בלגן בבית ולפעמים, אה, נשים כזה מסתובבות סביב עצמן. בכלל איך אני אעשה את הסדר בבית? כי היא לא יודעת איפה המקום של הסמרטוט והמגב, אה, כל דבר. נכון. אז כאילו זה רק, רק זה מבזבז את הזמן.

1:43:31 דובר 2 אבל ברגע שאת יודעת כל דבר, אה, איפה המקום שלו, אז זה גם הרבה יותר קל לשמור על הסדר. זה הרבה יותר קל להנחיל את זה לילדים ולבעל, אה, ולעצמך גם. כאילו בעצם להקדים את המכה, להקדים תרופה למכה. כן. שיש מקום לכל דבר. נכון. זה, זה גם שוב ברמת התכנון. כן. אז, אז באמת ברמת התכנון, שדוגמה, שאני עושה תוכנית מטבח, אז אני מביאה ללקוחות שלי, אה, מטבח: כתוב פה את שמה סכו"ם וסירים, פה את שמה סירים, פה את שמה זה. כאילו הכל מתוכנן. אה, הייתי אצל לקוחה שלי, כאילו אחרי שהם נכנסו לבית, והיא אמרה לי, "טוב, לכי תכיני לעצמך קפה", ואז אמרתי לה, "את אמורה לדעת איפה כל דבר". זהו. אמרתי לה, "איפה הכפיות?" היא אמרה לי, "מה זאת אומרת? למה את שואלת אותי? את יודעת, את תכננת את זה". יפה, אז היא ממש עמדה בתכנון. כן, עמדה בתכנון. כן. גם את מגדירה מראש מגירת בלגן? אחסון אני קוראת לזה. זה חייב להיות, אה, אחסון אני קוראת לזה. אז באמת ברגע, נגיד, שאני עושה את התוכנית, אני אומרת להם, תסתכלי על זה. תסתכלי על המטבח שיש לך עכשיו. אפילו אם את גרה בבית קטן או זה, את יודעת איכשהו להעריך. את יודעת מה חסר לך, את יודעת, אה, מה יש לך מספיק זה. אז תשווי את זה אחד לשני. כן. ותראי אם אנחנו צריכים לעשות איזשהו שינוי בתוכנית. כן. אז באמת גם ברמת התכנון כאילו, אבל גם ברמת העיצוב. שיש לך ארון שאת יודעת ששם מונחים דברים מסוימים, אחר כך כשאת עושה את הסדר זה יותר קל. כן. וואו, אביגיל, איזה מרתק היה. עברנו ככה

1:44:59 דובר 2 מנושא לנושא לנושא. הצלחנו, אה, כן, לגעת בהכל. כן. וואו, מרתקת! תודה רבה רבה. תודה רבה לך. ובאמת נברך אותך פה, אביגיל חנה בת מיכל חיה, שתזכי בעזרת השם לעוד ילדים ועוד אחים. אמן. אמן. איך קוראים לבת שלך? שרה. לשרה, נכון. לשרה שיהיה לה עוד אחים ואחיות בעזרת השם. אמן אמן. ותודה רבה. תודה לך. ביי. ביי.