פרק 29: מנוחת הנפש- כן, זה בהישג יד 🪐 | עם בת-שבע דרגן, אסטרולוגית ומאמנת, מחברת הספר '90 יום למנוחת הנפש'

00:00 דובר 1 מה בין השעה והתאריך שבהם נולדנו לבין הטבע והתכונות שלנו? מה הקשר בין שלווה לבין הצלחה? ואיך נולדו שני ספרים מרתקים בתוך זמן כל כך קצר? מוזמנות לשיחה מרתקת בין הכוכבים עם בת שבע דרגן, אסטרולוגית ומאמנת שפותחת צוהר לעולם משנה חיים. מזכירה לכם שאם אהבתן את התוכן אתן מוזמנות לשתף הלאה ולהפיץ אותו לכל מי שרק רוצה. פתיח ומתחילים. איך להפוך את החיים שלנו לחיי שליחות מלאים במשמעות? כאן חני מוסקוביץ, שליחה בעיר חרקוב, אוקראינה. בפודקאסט הזה אנחנו נפגוש נשים שונות שהביאו את השליחות שלהן במגוון של תחומים, ודרכן יעזרו לכל אחת למצוא ולדייק את השליחות שלה בעולם. כי לחיות את החיים שבשבילם נבראנו זה הכי שיש. שליחות כדרך חיים. מתחילים עכשיו. שלום לבת שבע דרגן.

01:02 דובר 2 שלום לחני.

01:03 דובר 1 קודם כל איזה כיף פה בגבעת זאב. השלווה והזה ממש-

01:07 דובר 2 חבל שאי אפשר להראות לאנשים את הנוף שיש פה.

01:09 דובר 1 ממש.

01:10 דובר 2 כן.

01:12 דובר 1 ובואי תכירי את עצמך.

01:13 דובר 2 אוקיי, אז שמי בת שבע דרגן, אני, אה, אמא לשבעה, אה, סבתא נכון לרגע זה לשבעה. אבל את יודעת-

01:21 דובר 1 וואו, אני בשוק.

01:23 דובר 2 נכדים זה דבר שיכול כל יום להתחדש כמה פעמים.

01:26 דובר 1 בכל זאת.

01:26 דובר 2 כן, אנחנו פתוחים לזה. אה, היום בגבעת זאב, במקור מפתח תקווה. אה, עברתי המון תהליכים בחיי. אחד המעניינים זה שבערך עד גיל שלושים לא היה לי מושג מי אני, חוץ מאיך קוראים לי. עשיתי, פעלתי, הייתי אמא בגיל שלושים כבר לשישה ילדים.

01:48 דובר 1 וואו.

01:48 דובר 2 כן, הכל עשיתי נורא נורא מהר ולפי הספר, אה, אבל לא באמת ידעתי מה, מה הקטע שלי. היה לי לא טוב גם. באמת אחרי הלידה השישית, אה, אה, ממש נפלתי ל... היום אני, בהסתכלות אחורה, אני כשאני קוראת וזה אני מבינה שזה היה סוג של כמו של דיכאון כזה של אחרי לידה לא מאובחן וזה, אבל לפי מה שמספרים ראיתי שזה היה נורא דומה. היה שם בור מאוד גדול בפנים. אמ, ואז הלכתי, המליצה לי מישהי ודרך אגב כזה אמרה לי תשמעי, יש לי אחות עוסקת באסטרולוגיה, היא תעזור לך. עכשיו זו הייתה תקופה, צריך לדעת, אני מדברת על כשאני הייתי בת שלושים, זה היה לפני עשרים וארבע שנה.

02:31 דובר 1 לא מחשבים.

02:32 דובר 2 לא מחשבים, כן. אה, ואז ללכת לפסיכולוג או מטפל זה היה בערך כמו לשים מין פלומבה כזו על הדלת. פסולי חיתון שבע, שבע שנים לפחות אף אחד לא יתחתן איתכם כי אוי אוי אוי הלכתם לפסיכולוג. אז גם לא סיפרתי לאף אחד כלום. אה, זה לא כמו שהיום את פותחת עיתון, העיתון החרדי ביותר ובואי תלמדי להיות מטפלת לילדים ולזה ולזה ולזה. אז זה לא היה.

02:58 דובר 1 היום מי שלא הולך הוא מוזר.

02:59 דובר 2 הוא מוזר. אז באמת אפילו לדבר על זה היה אסור. אבל מישהי באמת, הקדוש ברוך הוא מגלגל דברים, שאלה אותי מה שלומך? סתם, מסכנה, התנפלתי עליה, התחלתי לספר לה ואז היא אמרה לי תשמעי כדאי לך וזה. לא ידעתי מה זה. לא היה לי מושג אבל הייתי כל כך נואשת והלכתי. והיא פתאום התחילה להגיד לי דברים וזה טלטל אותי כי, כי הבנתי שהיא אומרת אמת. משהו שם היה נורא נורא מוכר לי. אבל, אה, אבל לא ידעתי כל כך מי זאת. זה נורא מעניין. נגיד היא אמרה לי שאני יודעת לכתוב וזה נורא הצחיק אותי. אמרתי לה מה קשור? והיום כשיש לי שני ספרים שהוצאתי אני מבינה את הקשר. אבל זה רק מראה כמה הייתי מנותקת. ו... ואני יכולה להגיד לך שעד היום יש אנשים כאלה שהצורך באהבה והצורך שיאהבו אותי ויאשרו אותי, ואם הם קצת שונים מהחברה והסביבה שהם גדלים בה, אפילו מהבית שהם גדלים בו, אם לאמא שלהם או לאבא שלהם יש שאיפות אחרות לגביהם לעומת הכלים שהם קיבלו מהקדוש ברוך הוא, אז או שהם הופ... הם מרדנים והם הולכים בדרך שלהם, אבל אז הם מאבדים את הבית ואת המשפחה ואת ההורים ואת האהבה, או שהם נכנעים. והם פשוט אומרים לעצמם זה משהו ביניהם לבין עצמם. כן, חלילה זה לא ההורים, זה לא אף אחד. זה הילד בינו לבין עצמו באיזושהי צורה אינסטינקטיבית אומר אני מוכן לוותר על עצמי. אני לא מוכן לוותר על זה שיאהבו אותי. זהו. ואז התחילה לי איזושהי, איזשהו מסע לא פשוט בגיל שלושים להיות בגיל שתיים עשרה בערך, שאתה מתחיל להכיר את עצמך. איזה שתיים עשרה. אתה בגיל שלוש אתה פתאום מתחיל

04:42 דובר 2 לקלוט מה אני אוהב, מה אני לא אוהב, מה עושה לי טוב, מה לא עושה לי טוב ונהיה קצת בלגן כי אתה כבר עם משפחה ועם ילדים וזה חתיכת סרט. אבל אז באמת התחלתי להבין שאני נורא רוצה קודם כל להכיר אנשים. הייתי קצת מאוד מרוחק. הייתי מאוד מרוחקת מאנשים. היה שם משהו. כל הזמן הסתרתי סודות, כאילו כל הזמן כאילו. ולאט לאט. ואז התחלתי בללמוד אסטרולוגיה. לקח לי כמה שנים והתחלתי לכתוב ולמדתי. הלכתי ללמוד טיפול והלכתי ללמוד זה ולמדתי זה ולמדתי זה. אבל המון המון המון. כאילו כל הזמן הייתי בחיפוש, כל הזמן בחיפוש. דרך אגב, גם עד היום אני מחפשת. זה חלק כנראה ממי שאני. ואז חלק מהבלגן. בלי להיכנס כבר כי סיפרתי את זה כל כך הרבה פעמים, אז לא ניכנס לזה. אבל איבדתי את כל הרכוש שלי ברמה כזאת של בית, חסכונות, זה, והרווחתי המון המון חובות. התגרשתי וכל הבלגן הזה לא קשור לגירושים, אבל כל הבלגן הזה קרה אחרי. ובעצם אני חושבת שבאותו הזמן, למרות שאת יודעת, גדלתי בבית חב"די, למדתי אמנם אפילו בבית יעקב שזה. ואחר כך בתיכון למדתי בבית רבקה והקדוש ברוך הוא היה חלק מחיי תמיד. אבל זה היה כמו שני ערוצים. היה את הערוץ ששם יש את הקדוש ברוך הוא. תפילות, בית כנסת, שבת, צניעות, מצוות ויש את החיים ובחיים. אם אתה לא עושה שום דבר לא יקרה. אני, אני עומדת במרכז. האחריות שדברים יקרו היא שלי. פריקית של שליטה, פריקית של תוכניות וכולי. ובעצם המסע הזה, ההישרדותי ממש של לחיות בלי שום משענת, כלום. לא בעל, לא משרה קבועה, לא בית על שמי בטאבו. גם חלק מזה שאיבדתי את

06:47 דובר 2 כל מה שהיה לי היה כי עשיתי שטויות. אז גם לא סיפרתי לאף אחד כלום, כי אמרתי, אמא'לה, אני מנפצת בועת השלמות שהייתה במוח שלי. כן, רק אני חשבתי שאני מושלמת. אף אחד אחר לא חשב שאני אמורה להיות מושלמת. סליחה, ידעתי שאני לא מושלמת. ידעתי שאני רחוקה, אבל כאילו אנשים מצפים ממני. אז גם לא היה לי אף אחד לדבר איתו. ואז עברתי, התחלתי לעשות איזשהו תהליך של לגלות את הקדוש ברוך הוא, לגלות את האמונה, לנסות לחפש באמת איזשהו מקור אחר שאפשר להישען עליו, כי אתה לא יכול לחיות בלי להישען. אז באמת תורת הנפש ותניא וחסידות. ולמדתי ולמדתי ולמדתי ולמדתי, אבל לא הגעתי. ולהגיע זה היה לפתור את הבעיות שלי, ואת הבעיות שלי לא הצלחתי לפתור. אמנם התמלאתי ואמנם גדלתי, אבל המצב הכלכלי שלי לא השתנה ושום דבר לא קרה. ואני תמיד מספרת שאתה יכול שיקרו לך כל מיני דברים בחיים, אבל אם יש לך עדיין אישיו שאתה צריך לפתור אותו, זה לא יעזור. אז ברוך השם הכרתי את מי שהיום בעלי כבר כמעט תשע שנים, ובאמת היה שם נס מאוד גדול עם כל החתונה הזאת, כי אני הייתי הכי "מי לא יתחתן איתך" כשהתגרשתי, אבל התחתנתי עם מישהו שמסובך כלכלית יותר ממני. כאילו, כי אין מה לעשות, אם אתה צריך לפתור משהו אז זה ממשיך. אבל זה היה נורא כיף להמשיך לעשות את זה ביחד. כי זה, את יודעת, זה מוכר לך. זה כבר הפך לסוג של אזור נוחות. זה לא זה, אזור הנוחות שלי. איך מתמודדים עם בעיות כספיות? זה בואו, אני אלווה אתכם. ואז, אה, בוקר אחד בעלי חוזר מבית כנסת

08:22 דובר 2 והוא מספר לי שהוא, אמ, שמע שיש סגולה מאוד טובה לפרנסה. וואי, נורא כאילו, היינו אז בקטע של סגולות. מכירה את זה שאת, את התחשי שבוע ואז אתה אלוף בסגולות. אני זוכרת, אמרתי לו, תקשיב, אם אין בזה שום ולא כל מיני זה, אני איתך. אז הוא אמר לי, לא, לא, לא, לא, שום שום. צריך ללמוד שער הביטחון של רבנו בחיי, עשר שורות כל יום. כל הבעיות הכלכליות שלך נפתרות. מודה ומתוודה שלא היה לי מושג על מה הוא מדבר. לא ידעתי מה זה שער הביטחון. לא היה לי מושג מה זה חובת הלבבות. לא יודעת למה בחב"ד לא לומדים, אה, שער הביטחון. חובת הלבבות בכלל.

09:00 דובר 3 חובת הלבבות אני למדתי בתיכון.

09:01 דובר 2 באמת? אני לא.

09:02 דובר 3 כן, זה כנראה נכנס ואז כבר התקצץ בחזרה.

09:05 דובר 2 בדיוק. כשאני הייתי בתיכון לא היה.

09:07 דובר 3 מחשבת ישראל במסגרת ה...

09:08 דובר 2 זהו. אז לא היה. לא, לא זוכרת שבכלל היה מחשבת ישראל, לא משנה. ואת יודעת, גם יש כזה מין קטע כזה שכשאתה מחובר לתניא וחסידות וזה, אז גם כל מה שהוא לא קשור לגמרי, זה אתה אומר, טוב, יש לי מלא מה ללמוד, מה אני צריך דווקא ללמוד? כן, זה אוקיי, לא ממהרים, אבל כנראה שמשהו צריך לקרות. אז הקדוש ברוך הוא גלגל את זה שממש יום יומיים אחר כך, אה, פתאום אני רואה באגרות קודש מכתב של הרבי על ללמוד את שער הביטחון. אמרתי, אין, אין, אף פעם לא שמעתי כאילו, ואני נורא אוהבת ללמוד, אז אמרתי טוב, אני אתחיל ללמוד, וזה הפך לי את העולם. זה הפך לי את העולם. כאילו, פתאום הבנתי שהבעיה העיקרית שלי זה שאני יושבת על הכיסא של הבוס. אני עושה את כל מה שצריך, אבל אני מאמינה בקדוש ברוך הוא שהוא כמו בוס שסומך על העובד שלו שיעשה את מה שהוא רוצה כמו שצריך. אני הייתי הבוס, כך שגם כשדברים לא הסתדרו, האחריות הייתה שלי. הכישלון היה רשום על שמי. בהצלחות אנחנו כן יותר, אה, נדיבים. אנחנו נורא נדיבים כשאנחנו מנצחים. הקדוש ברוך הוא, מזמור לתודה, אבל כשאנחנו נכשלים זה אנחנו. ובאמת זה, זה היה, זה היה תהליך מטורף והתחלתי להרגיש איך אמנם דברים חיצוניים לא משתנים, אבל אני משתנה. ואני נורא אוהבת ללמד. אז תוך זמן לא ארוך של כמה חודשים שהעמקתי בדבר הזה, הזמנתי חברות, אמרתי, תקשיבו, אתן לא מבינות, אתן חייבות וזה וזה. ובאו אליי הביתה והתחלנו פעם בשבוע ללמוד. ובאמת עלו שם דברים מטורפים. ואז הגיעה הקורונה והיינו צריכות לפרק את הקבוצה. אבל

11:03 דובר 2 מה שפתאום התחלתי לראות סביבי זה שבעצם אנשים מוצאים את עצמם במצב שאני נמצאת בו כבר עשור. חיים בלי משענת, בלי שום דבר שאתה יכול להישען עליו מבחינת ה...

11:15 דובר 3 היום לכולם מתפרק.

11:16 דובר 2 הכול התפרק. ואז אמרתי, הלו, בואו, אני יכולה ללמד אתכם. אני יכולה ללמד אתכם איך חיים עם זה וחיים עם זה טוב, יש לי, יש לי מתנה. ממש ב... אני זוכרת שהרגשתי נורא בצורה עוצמתית של "אם לא לעת הזאת", כאילו יש פה איזשהו עניין. ובלי לחשוב יותר מדי, אמ, אמרתי לעצמי, אוקיי, אני אשב כל יום, אני אכתוב שיעור קצר, ממש משהו של שלוש ארבע דקות בשער הביטחון ואני אשלח אותו לאנשים בוואטסאפ. אה, ואז דיברתי ככה עם חברות ואמרתי, רגע, אבל יש אנשים שאין להם סבלנות לקרוא, אז אני גם אקליט את עצמי. ככה ב... דרך הפלאפון. לא...

11:53 דובר 3 הקלטה.

11:53 דובר 2 כן, לא כזה מכשור, מהרגע להרגע זה היה כזה. וכתבתי פוסט בפייסבוק ואמרתי, תקשיבו, יש לי זה, יש לי זה. בואו, מי שרוצה שתצטרף. תקשיבי, כאילו אני לא האמנתי, לא האמנתי. התמלאה קבוצה ואז עוד קבוצה. והתחלתי לשלוח את השיעורים וזה היה ממש כל יום, כל יום לשבת לכתוב. לא ידעתי לאן זה יוביל אותי, לא ידעתי מה יהיה, כמה שיעורים, מה. פשוט כל יום לשבת, לכתוב קטע, לשלוח, להקליט, לשלוח. היום, שלוש שנים אחרי, יש עשרים ושבע קבוצות וואטסאפ מלאות.

12:29 דובר 3 מטורף.

12:29 דובר 2 והיום כבר כל קבוצה זה באזור החמש מאות נשים. דרך אגב, גם גברים, הרבה גברים. אה, זה הגיע בסופו של דבר לתשעים שיעורים, תשעים ימים למנוחת... בסופו של דבר זה גם יצא ספר, תשעים יום למנוחת הנפש. אה, מטורף. משהו שאי אפשר בכלל להבין אותו, אי אפשר לקלוט אותו.

12:49 דובר 3 את בעצם לוקחת את מה שכתוב בספר ומביאה את זה...

12:52 דובר 2 תראי, שער הביטחון הוא כתוב, הוא מתורגם מערבית.

12:56 דובר 3 אה, לא ידעתי.

12:57 דובר 2 כן. רבנו בחיי כתב אותו בערבית לפני יותר מאלף שנה. בואי נגיד שמי שלומד את שער הביטחון מתוך שער הביטחון מרגיש עדיין שהוא קורא ערבית. אין לו מושג מה. זה נורא קשה, כן, אה, להבין את זה.

13:09 דובר 3 כמו כל הספרים המתורגמים, שזה מרגיש.

13:11 דובר 2 כן, כן, שזה ממש מרגיש שזו שפה כזאת כבדה וכולי. לא, לא, לא עשו עם הדבר הזה כלום. ובאמת המון אנשים פנו אליי ואמרו כל כך הרבה שנים. עכשיו מה שאני, אני יודעת איפה הכישרון שלי, זה הכישרון שלי, זה לקחת דברים מופשטים ולהפוך אותם למשהו, אה, גם קריא, אה, פשוט בשפה פשוטה. אמנם תחבירית, אין לי בעיה, אבל היא פשוטה להבנה. אני לא אוהבת מילים גבוהות, אני לא אוהבת קצת, את יודעת, אנשים כותבים ואני לא מרגישה-

13:40 דובר 3 את מנגישה.

13:41 דובר 2 כן, אנשים, אנשים לא יודעים מה רוצים מהחיים שלהם. כאילו בואי תכלס, מה, מה את רוצה ממני? וגם בקטע הפרקטי, בגלל שאני מאמנת, בגלל שאני מטפלת, בגלל שאני כאילו כולי בעבודה עם אנשים בלעזור להם לעשות שינוי. בעצם זה מה שעשיתי עם החומר. לקחתי אותו והנגשתי אותו והפכתי אותו ל-- אוקיי. מה עושים עם זה עכשיו? וברוך השם כבר יש ספר נוסף, כי אחרי שסיימתי לכתוב את תשעים השיעורים אמרתי אי אפשר להסתפק בזה, ופעם בשבוע-

14:05 דובר 3 אני מציצה פה תוך כדי.

14:07 דובר 2 כן, פעם בשבוע התחלתי לכתוב קטע שנקרא "ליתר ביטחון", ואז אני לוקחת בעצם, אה, אה... תראי, אנשים, מה שקורה ב-ב-כשאת מנהלת קבוצה של עשרים ושבע, אה, עשרים ושבע קבוצות ואלפי נשים וגברים, את מקבלת כל הזמן שאלות. השאלות בעצם הכריחו אותי להעמיק ולהעמיק ולהעמיק וללמוד. אז אני מאוד מחוברת לחסידות. אני מאוהבת בחסידות. אז באמת לקחתי והעמקתי. תראי, יש, יש את שער הביטחון שהוא הבסיס. שער הביטחון בעצם הקטע שלו זה כמו כדור נגד חרדות. זה פחות "תחשוב טוב יהיה טוב", שהוא יותר אקטיבי, זה תהיה בשלוות נפש. תהיה בשלוות נפש. מישהו מנהל את החיים שלך. עזוב מה אני רוצה, מה אני לא רוצה, איך אני חושבת ו-- תעמיד את הרצונות שלך. את יודעת, היום כל הניו אייג' וכאלה, שזה גם מאוד קיים בחסידות, אבל זה שלב ב'.

14:59 דובר 3 החסידות היא מ-מ-מניעה אותך לפעולה.

15:02 דובר 2 היא מניעה לפעולה.

15:02 דובר 3 כן.

15:03 דובר 2 אבל אם מניעים אותך לפעולה ממקום חרדתי לא קורה כלום. והבעיה היא שכולנו בהנעה לפעולה בלי קודם כול נקודת הבסיס. ולכן כשאנשים פונים ל-- פנו לרבי ועדיין פונים לרבי בקטעים של חרדות ופחדים, הוא אומר להם לכו לשער הביטחון. למה הוא אומר להם לכו לשער הביטחון? קודם כול תפתרו את החרדה. תשיגו את מה שאתם רוצים, לא תשיגו את מה שאתם רוצים, זה לא רלוונטי. הכול טוב. ודרך אגב, בעל התניא ב-ב-ב-באגרת הקודש שלו, פרק י"א, "להשכילך בינה", זה מה שהוא אומר. הוא אומר אם אתה תתעקש שהמציאות הנוכחית היא טובה, היא תהיה טובה. אל ת-תחשוב מה יהיה, אל ת-תיכנס שם לכל מיני דברים בעייתיים. עכשיו זה טוב, זה עצמו יעשה שיהיה טוב. כך שזה לא משנה אם השגת, לא השגת. כלום לא משנה. זה טוב. למה זה טוב? כי זה מאת השם. קודם כול תהיה במקום של שלוות נפש ואז אתה מתמלא יותר בביטחון, אתה מתמלא יותר בשלווה ואתה פנוי באמת יותר להיות בפעולות ופחות בתוצאות. אנחנו כל היום בתוצאות ואנחנו צריכים להפסיק להיות בתוצאות. אנחנו צריכים להיות בפעולות. אתה לא יכול לעשות פעולות איכותיות אם התוצאה מנהלת אותך, כי אתה מנוהל מפחד ומחרדה ומדברים שאתה באמת לא יכול לשלוט בהם. ובאות אליי נשים שבאמת מחוברות יותר לחלק האקטיבי של הביטחון. אם תעשי, תחשבי טוב, תדמייני, תעשי דמיון מודרך, ת-ת-תזמני. את מכירה את כל המילים של היום. ובהתחלה זה נורא נורא מרגש. אבל אז הן מגיעות אליי עם חרדות מאוד מאוד קשות. כי בעצם מה קורה שם? שוב האחריות על חייך היא על הכתפיים שלך. אמרה לי אישה, תשמעי-

16:47 דובר 4 והפער גדל כי הציפיות שלך.

16:49 דובר 2 והיא אומרת לי, תשמעי, אני הרמתי את העסק שלי עם זימון ועם זה וזה, אבל אני לא מרגישה טוב עכשיו. מה יהיה? לא יהיה לנו מה לאכול כי אני לא מרגישה טוב. אמרתי לה, הנה חזרת לנקודת המוצא שאת זאת שמביאה פרנסה הביתה, את לא מביאה פרנסה הביתה.

17:04 דובר 4 אי אפשר להשאיר את זה לא פתור.

17:06 דובר 2 צריך קודם כול להיות במקום של שלוות נפש, שכל מה שיש לי זה הכי טוב שיש וזה הכי טוב לי, כי זה מה שהקדוש ברוך הוא הביא לי ואני מרוצה ואני מאושרת. כן, מדי פעם אפשר לצאת למסע של ליצור את המציאות שלנו ו-ו-ולהיכנס למקומות שאתה לא בטוח לאן תגיע, אבל עדיין אתה יודע שיש שם איזושהי רשת ביטחון שאומרת לך, תקשיב, גם אם לא תצליח, הכול טוב והכול מצוין והכול מעולה, כי זה רצון השם ורצון השם זה הדבר הכי טוב.

17:36 דובר 4 וואו, זה מדהים, זה מתנה.

17:38 דובר 2 זה מתנה וזה עבודה שלא נגמרת. אני מוצאת את עצמי יודעת, יודעת, יודעת. ואת מכירה את הסיפור על החתול עם רבי יוחנן, רבי יונתן אייבשיץ? אני חוזרת.

17:48 דובר 4 מוכר לי זה.

17:49 דובר 2 יש, היה פעם איזשהו בין חכמים, היה איזשהו, סליחה. היה פעם איזשהו מלך שהזמין את החכמים שלו לדיון: מה חזק יותר, טבע או חינוך? והחכמים כולם אמרו שחינוך מנצח הכול. והזמינו גם את רבי יונתן אייבשיץ והוא אמר, הוא אמר טבע. הטבע הוא חזק, נפש בהמית.

18:13 דובר 4 כן.

18:15 דובר 2 ואמרו להם תלכו, אוקיי, לכו הביתה, תחפשו הוכחות, תחזרו עוד חודש. הוא כמובן הלך הביתה, לא עשה כלום כי היה לו ברור. הוא לא צריך לחפש הוכחות. ואז יום אחד דופקים לו בדלת ואומרים עבר חודש, בוא תחזור, והוא מתארגן והוא לוקח את קופסת הטבק שלו והוא לא שם לב שנכנס שם עכבר בפנים, סגר אותה, שם אותו בכיס, והוא מגיע ומגיעים החכמים והם הביאו חתול, חתול שהם הפכו אותו למלצר, והחתול הזה לובש חליפה של מלצרים והולך על שתיים ומגיש אוכל, ווואי כולם מתעלפים, ורבי יונתן אייבשיץ יושב שם וקצת כנראה השתאה מהם, אז הוא החליט להריח טבק. הוא פותח את הקופסה, קופץ מהקופסה עכבר. החתול רואה את העכבר, מעיף את ה-- חוזר להיות חתול, ואנחנו כל הזמן חוזרים להיות חתולים. היו לי פעמים, אני זוכרת אחרי תקופה, התקופה הראשונה של הלמידה האינטנסיבית של שער הביטחון, ובאמת הרגשתי שינוי שכבר קורים דברים שפעם היו מרסקים אותי ואני וואי, אני כאילו.

19:11 דובר 4 איזה מרגש זה להרגיש את זה.

19:12 דובר 2 זה נורא נורא מרגש. אבל מעבר לזה שזה מרגש, אני כבר דמיינתי את עצמי יושבת עם רבנו בחיי על איזשהו שולחן של האלה שניצחו את הסיסטם בין כל ה... כי מה זאת אומרת ניצחתי? ואז קרה משהו סתם, באמת משהו כל כך שולי וקטן. והתרסקתי. חזרתי להיות חתול שרודף אחרי העכברים ועושה מיאו. ואז הבנתי קודם כל לא להתלהב על עצמי, לא להתלהב על עצמי, כי זה בעצם משהו שלא נגמר. וזו עבודה שצריכה... ולכן יש אנשים, דרך אגב, שקראו כבר את הספר שלי ויש להם את הזה והם נשארים בקבוצות. כי בעצם כל הרעיון של הקבוצה זה שזה כל בוקר אתה מקבל את הגלינג הזה של ההודעה. שלוש ארבע דקות אתה לומד ואז זה כאילו מחזיר אותך בחזרה לתודעה של ה-

20:01 דובר 4 ממרכז אותך.

20:02 דובר 2 ממרכז אותך. כן.

20:05 דובר 4 רגע, ואת כל זה את עושה במקביל ל-

20:07 דובר 2 לעבודה שלי.

20:07 דובר 4 אסטרולוגיה.

20:08 דובר 2 כן, אני מאבחנת באמצעות גם-

20:11 דובר 4 מה ההבדל בין אסטרולוגיה לנומרולוגיה?

20:14 דובר 2 תראי, נומרולוגיה זה, זה מספרים. אה, פשוט עושים כל מיני חשבונות מספריים שאני לא כל כך מבינה בהם. זה עוד שיטת אבחון, אבל היא יושבת על מספרים. אני יכולה להגיד לך שבאמת, אה, אמ, כל אחת מהשיטות היא שונה. אה, זה לא פייר שאני אגיד שאני מרגישה שאסטרולוגיה נותנת, אה, עומקים ששום דבר אחר לא יכול לתת, אבל אני נגועה בדבר כך ש-

20:37 דובר 4 מתקבל.

20:38 דובר 2 לא לקחת אותי ברצינות, כן, שכל אחד יעשה מה ש... לאיפה שהוא מתחבר ו-

20:41 דובר 4 לא, אבל מה ההבדל? מה, מה אסטרולוגיה מביאה?

20:43 דובר 2 אסטרולוג... אז תראי, אסטרולוגיה בעצם מה שהיא מביאה זה ככה: היא נותנת תמונה... תראי, הקדוש ברוך הוא בעצם כשהוא ברא את העולם, הוא נתן למערכת הכוכבים והמזלות את התפקיד להעביר את האינפורמציה, אה, להפוך אותה לטבע ולהעביר אותה לעולם. הרי התוכנית האלוקית היא רוחנית, והעולם הזה הוא עולם מוגבל. צריך איזושהי מ-מ-מערכת שהיא מתווכת בין הרצון האלוקי שהוא רוחני לבין עולם שהוא עולם מוגבל. ובעצם הקדוש ברוך הוא כמו צרב, זה כמו איזושהי תוכנת מחשב שהקדוש ברוך הוא צרב בה את ה, את ה, אה, מסע. המסע הכללי של העולם וגם המסע הייחודי של כל אחד מאיתנו. כשמסע ייחודי של בן אדם כולל את תכונות האופי שלו ואיפה הוא יגדל ומי יגדל אותו ואיזה משברים הוא בא, אה, להתעסק איתם ו-ו-ואיפה ה-הדברים שהוא בא לתקן ומה השליחות שלו וממש הכל, הכל, הכל, הכל. עכשיו לי לקח זמן, אה, אה, להחליט שאני רוצה באמת להתייחס ברצינות יותר לאסטרולוגיה, כי יש שם דברים שיכולים להיות מנוגדים ליהדות ואפילו להלכה. אז לדוגמה לא לגעת בכל מה שקשור לעתידות.

21:48 דובר 4 לא תנחשו.

21:48 דובר 2 זה איסור. כן, זה ״תמים תהיה עם ה' אלוקיך״, זה, זה הלכתי, זה-

21:52 דובר 4 זה גם באסטרולוגיה.

21:53 דובר 2 ודאי.

21:53 דובר 4 את פוגשת אנשים שעושים את זה בעצם.

21:55 דובר 2 אנשים עושים את זה, שיהיה להם לבריאות, אבל אני לא.

21:58 דובר 4 זאת אומרת היית יכולה, אם היית רוצה.

22:01 דובר 2 אני אומרת לך בכנות שאי אפשר. כי אני אתן דוגמה. אמ, לפני המון המון המון שנים הייתה איזושהי מערכת בחירות ש, אמ, אמ, כל האסטרולוגים ישבו באולפני הרדיו והטלוויזיה ואמרו שביבי נתניהו ינצח, כי כל הכוכבים המיטיבים, אה, מאוד מאוד בלטו במפת הלידה שלו. ומה שקרה בסוף זה שהוא לא הצליח, הוא לא נבחר והוא לקח את רעייתו שתחיה ונסע לארצות הברית ועשה שם מסע מאוניברסיטה לאוניברסיטה. עשה את ההון שלו.

22:40 דובר 4 זה היה הכוכבים המהירים.

22:41 דובר 2 בדיוק. עכשיו למה אני לא יכולה לקרוא את העתיד? כי אין לי יכולת לדעת את כל האפשרויות... כאילו כל דבר יכול לבוא לידי ביטוי בכל כך הרבה צורות. וכשאני מנסה לנחש אני גם נועלת את הבן אדם. אני גם מתחילה עם נבואות שמגשימות את עצמן. אני סתם מצמצמת את האפשרויות ומצמצמת את עצמי. וזה זה... למה?

23:05 דובר 4 זה באמת ״לא תנחשו״. זה סוג של ניחוש.

23:07 דובר 2 כן, זה ניחוש ואין, כאילו-

23:08 דובר 4 ודאות היא רק על העבר.

23:09 דובר 2 שיטת מצליח. עכשיו אני מבינה אנשים שנורא רוצים את זה ואני יכולה להגיד לך שיכולתי לעשות המון כסף.

23:15 דובר 4 זהו, זה מה שבאתי להגיד. זה משהו כלכלי.

23:16 דובר 2 מאוד מאוד כלכלי.

23:17 דובר 4 מי לא רוצה לדעת מה יהיה?

23:19 דובר 2 אבל עזבי אותך, כאילו מה שמניע אותנו זה בעצם מי שנותן לנו פרנסה זה הקדוש ברוך הוא. ו-ואתה צריך לעשות את מה שאתה מאמין בו וחושב שהוא נכון. אני עוזרת לאנשים קודם כל לעשות סדר, להתחבר למי שהם בגלל המסע גם שלי, של החיפוש מי אני וכל מה שאני עברתי במסע של לחפש את עצמי. אה, להיות הם, לקבל את עצמם. אה, להבין שאם אתה מבין שהבורא נתן לך את זה, זה הדבר הכי מדויק בשבילך. אה, אז זה דבר ראשון. כשאתה מוכן לקבל את מי שאתה ולהיות אתה, אתה כבר מוכן לעשות את השליחות שלך בעולם. הבעיה היא שאתה מנסה להיות אנשים אחרים, אז זה לא מסתדר. זה פשוט לא עובד. אתה...

24:00 דובר 4 במיוחד היום שאנחנו יכולים לחיות כל יום ב-ב-בעשרות בתים אחרים ופשוט לראות מה קורה שם ו-

24:06 דובר 2 בדיוק.

24:06 דובר 4 מה היא עושה ומה לא.

24:07 דובר 2 וזה נורא קשה בגלל שאתה, אתה אומר אוקיי, אבל זה נראה לי הרבה יותר פוטוגני. זה נראה לי הרבה יותר זה. והנה היא הצליחה. אז אולי אני אנסה להיות היא. אז, אז באמת קודם כל להבין שאתה עושה כמה דברים ב-ב-בזה שאתה מנסה להיות בן אדם אחר. אם אתה מנסה להיות בן אדם אחר זה אומר שאתה לא אתה ואז אתה פוגע בשלמות של העולם. השלמות של העולם בכל רגע נתון היא שכל אחד מהאנשים שנמצאים פה עושה את מה שהוא צריך לעשות. ממש מפר את האיזון העולמי.

24:31 דובר 4 וואו.

24:32 דובר 2 והדבר השני אתה, אתה לא עושה את השליחות שלך, אתה לא מסופק, אתה לא שמח. את יודעת, זה כמו ל-ל-ללכת לקנות ארון באיקאה ולקחת מדפים ודלתות ואת כל מה שצריך, ואז להחליט שאת הברגים ואת האומים וזה אתה לוקח ממקום אחר כי זה נראה לך הרבה יותר מוצלח, אז אתה לא מצליח להרכיב ארון.

24:51 דובר 4 השלמות שלנו תלויה בעצם ב-

24:53 דובר 2 בהסכמה שלנו לקבל את עצמנו ולהיות מחוברים למי שאנחנו ולפעול בלי קשר למה העולם חושב שצריך, אלא מה אתה, למה הקדוש ברוך הוא שלח אותך? הדבר השני זה, זה באמת לגלות את המקומות היותר עמוקים של התת מודע שמאוד מנהלים אותנו, הרצונות הפנימיים שלנו, הדחפים, ה-ה-הצרכים, כל הדברים האלה שהם לא בהכרח נמצאים ב-באזור המודע שלנו.

25:18 דובר 4 רוב האנשים שמגיעים אלייך הם, את רואה שהם מזדהים?

25:21 דובר 2 מאוד.

25:22 דובר 4 ומזהים?

25:23 דובר 2 תראי בגלל שאני כבר-

25:23 דובר 4 או מופתעים?

25:24 דובר 2 תראי, אף אחד לא נופל. לגבי היכולות והכישורים, אפילו

25:28 דובר 4 את מגלה התנגדויות? כאילו לא, אני לא כזאת.

25:31 דובר 2 כן.

25:31 דובר 4 אל תגידי עליי ככה.

25:33 דובר 2 תראי, אז א-אני מגלה את זה. הרבה פעמים מה שאני עושה זה בתחילה אומרת: אין טוב, אין רע, אין ביקורת. יש-- כל מה שיש לך זה הכי טוב בשבילך. ואז כשאנשים לא נמצאים במקום של ביקורת הם גם פחות מתנגדים.

25:46 דובר 4 מנטרלת את זה מראש.

25:47 דובר 2 נכון, אני מ-מ-מנטרלת את זה מראש. אני אומרת הכל זה בסוף מה אתה מחליט לעשות עם תכונת אופי. כל תכונת אופי יושבת על ציר. אתה יכול להשתמש בה אם היא מניעה אותך והיא טובה והיא מקדמת והיא, אם היא יושבת בצד השני, היא פשוט מורידה אותך ו-ו-

26:01 דובר 4 כן.

26:02 דובר 2 עושה דבר לא טוב. אה אני כבר-- בגלל שאני כבר הרבה יותר מעשור מתעסקת בזה, אני גם רגילה לקבל טלפון מאנשים שנה אחרי, שנתיים, אחרי חמש שנים אחרי והם אומרים לי תקשיבי כן.

26:14 דובר 4 לוקח לאסימונים זמן.

26:15 דובר 2 לוקח. ובסדר, אני לא מתווכחת, אני ממש לא מתווכחת.

26:19 דובר 4 זה לא פשוט, זה-

26:19 דובר 2 זה לא פשוט. אני מאוד משתדלת. אני לוקחת את ה, את הפגישה הזאת כדי לקדם ולא כדי להוריד. אני לא אומרת לאנשים בוא נחפש מה אין לכם ונתעסק עם זה, אלא בוא נראה מה כן יש לכם ועם זה נעבוד.

26:33 דובר 4 כן.

26:34 דובר 2 זה בעצם מה שחשוב.

26:35 דובר 4 אם אני מבינה נכון, בעצם שעת הלידה המדויקת שלי ואיפה שעמד כל אה גוף שמיים-

26:43 דובר 2 התאריך והשעה, התאריך והשעה הם נותנים אה, אה, אה תמונה מדויקת של איפה גרמי השמיים עמדו ברגע שאני נולדתי, ודרך זה אני מצ-מצליחה להבין מה נצרב שם. ו-

26:57 דובר 4 נגיד, נגיד שהיו עושים זירוז לידה והייתי נולדת אה שעתיים קודם.

27:01 דובר 2 זה מה שהיה צריך. תראי, אחד הדברים שרבנו בחיי-

27:04 דובר 4 זו הייתה החלטה פרטית בלי אה-

27:05 דובר 2 אז תקשיבי. אחד הדברים שמלמד רבנו בחיי, וזה באמת הופך חיים, בשער הביטחון. הוא אומר ככה, אנחנו, כשאנחנו מסתכלים על העולם אנחנו רואים פעולות ובעקבות הפעולות יש תוצאות. זאת אומרת, אני עשיתי זירוז לידה ובגלל הזירוז לידה הבת שלי נולדה עכשיו ולא בעוד יומיים.

27:21 דובר 4 שזה קורה.

27:22 דובר 2 נכון. האמת היא, הרי הכל נקבע בששת ימי בראשית. זה שהבת שלי תיוולד היום נקבע בששת ימי בראשית. כדי שזה יקרה, הקדוש ברוך הוא הכניס לי את הרעיון בראש או לרופא או הביא למצב בריאותי מסוים שאני אהיה חייבת לעשות זירוז לידה כדי שהבת שלי תיוולד היום. זה לא ש-- את יודעת, יש-- אחרי אה אסון מירון אה ראיתי אה סרטון של אה הרב מניס וזה נצרב לי כל כך ב-ב-ב-בתודעה הדבר הזה. הוא מספר שם שפעם אישה אה צעירה מארצות הברית שלחה מכתב, אה מכתב לרבי והיא מספרת לו שהם קהילה שלמה ששבורה. קרה להם אסון מאוד, מאוד גדול. הם אה המון שנים אה אספו כסף כדי לכתוב ספר תורה ואחר כך כמה חודשים טובים כולם מגויסים כדי לעשות אה אה אה אירוע של הכנסת, הכנסת ספר תורה. עבדו וטרחו וכספים ובאמת כאילו כולם בכזאת שמחה וכזאת התלהבות. והגיע היום של, של הכנסת ספר התורה והם כולם מתאספים וממש יושבים לכתוב אותיות אחרונות ותוך כדי אחת מנשות הקהילה, אישה צעירה, מתמוטטת על הרצפה ומתה. כמובן שמסיבה כבר לא הייתה, אבל מעבר לזה הם, הם גמורים. למה השם עושה לנו את זה? למה הוא מעניש אותנו? מה הוא רצה? מה עשינו לא טוב? ואז הרבי, תקשיבי, זה, זה כל פעם מחדש מצמרר על ה, על ה, זה, זה לא נתפס כאילו ה-ה-הצורת הסתכלות של הרבי על הדברים וכולי. הוא אומר לה ככה, הוא אומר לה: "יום מותו של אדם נקבע עוד הרי לפני שהוא נולד בכלל. האישה הזאת לא מתה בהפתעה, אבל כנראה הנשמה שלה כל כך גבוהה שהקדוש ברוך הוא לא רצה שהיא תלך סתם. הוא רצה שיעשו לה

29:14 דובר 2 הפקה, הפקה, אבל הפקה, הפקת קודש". אז הוא אומר: "זה לא שהיא קלקלה לכם את התוכניות. אתם כבר חודשים פשוט עובדים בלהפיק את אירוע עזיבת הנשמה שלה את העולם."

29:28 דובר 5 אמאל'ה, אמאל'ה, מטורף.

29:31 דובר 2 בעומק של הדברים את בעצם מבינה אם אני מאחרת לאיזה מקום אני לא איחרתי. אני הגעתי בדיוק בזמן שהייתי אמורה להגיע, וזה שמשאית חסמה אותי זה כי הקדוש ברוך הוא, מסובב הסיבות, מצא. מה זה מסובב הסיבות? הוא בעצם מסובב את הדברים כדי שהדברים יקרו כמו שהוא רוצה. אין מושג שיקרה פה משהו שהוא לא רוצה.

29:52 דובר 5 זה גם משנה חיים בעצם.

29:54 דובר 2 בינגו! זה מה שעושה שער הביטחון. אנחנו כל הזמן בחרדה שאנחנו אחראים על תוצאה. מתי אני אגיע? איך אני אגיע? שליטה.

30:03 דובר 5 מילת המפתח.

30:04 דובר 2 כן, אבל אם אתה אומר מה שצריך לקרות נקבע כבר. מה שנשאר לי, וזה דרך אגב המון, זה לראות איך אני עושה את הפעולות שלי הכי איכותיות שיכול להיות. הרי בשביל זה ירדנו לעולם, לעשות פעולות. לא, לא באנו להביא תוצאות. התוצאות כבר פה. התוצאות פה. העניין הוא שאם את מזיזה את התוצאה, את יכולה לקבל החלטות הרבה יותר איכותיות. את יכולה להיות הרבה יותר נאמנה לעצמך. את הרבה יותר יכולה להיות נאמנה לתורה, לערכים, לכל מה שזה כי את לא בלחץ מהתוצאה.

30:38 דובר 5 את מנקה את כל ה...

30:39 דובר 2 את כל ה-

30:40 דובר 5 רעשים המפריעים.

30:41 דובר 2 את כל, כן, ואז את עפה. בהתחלה כשאומרים את זה לאנשים אז הם אומרים רגע, אם הכל נקבע מראש אז מה? מה אני עושה פה?

30:49 דובר 5 מה נותר לי?

30:50 דובר 2 מה נותר לי? נותר לנו המון פעולות.

30:54 דובר 5 זאת בעצם העבודה שלנו.

30:55 דובר 2 זו העבודה שלנו, אבל אפשר לעשות אותם הרבה יותר בכיף, הרבה יותר בשמחה, הרבה יותר בהתלהבות. אני כבר לא עובדת במה שאומרים שצריך לעבוד כדי לעשות כסף. אני עובדת במה שאני אוהבת.

31:05 דובר 5 כן. תגידי, מעניין אם נגיד אה שני חדרי לידה סמוכים, שני ילדים נולדו בדיוק באותו רגע. יש להם באמת משותף?

31:15 דובר 2 יש להם המון משותף. הבסיס משותף.

31:18 דובר 5 זה מדהים, זה...

31:18 דובר 2 אבל הבחירה החופשית שלהם שונה. יש להם נשמה אחרת. אני לא יכולה לראות את הנשמה של הבן אדם. אני יכולה לראות את הפוטנציאל. מה יקרה עם הפוטנציאל? תלוי, תלוי בנשמה. אנחנו יודעים שכל נשמה מגיעה ממקום אחר, מ-מגובה אחר, מאיכות אחרת ולפי הנשמה יש גם בחירה חופשית.

31:38 דובר 5 יש גם את המרכיב הגנטי.

31:40 דובר 2 המרכיב הגנטי נמצא-

31:41 דובר 5 איך זה כאילו לא מתנגש?

31:42 דובר 2 כי יש המון אנשים עם גנטי, עם, עם, עם גנטיקה אה דומה, אבל הבחירות הם, הן שונות.

31:49 דובר 5 זאת אומרת נגיד ב-באיזושהי משפחה יש תכונת אופי מאוד בולטת, אבל כל אחד נולד בתאריך ושעה אחרת, כאילו.

31:54 דובר 2 אז את תראי באמת כל אחד מבני המשפחה מ-מפתח את עצמו אחרת. התכונה הבולטת נשארת, אבל היא באה לידי ביטוי בצורה אחרת, וזה האלמנט של הבחירה החופשית.

32:06 דובר 5 וואו, זה מרתק.

32:08 דובר 2 כן, זה מרתק.

32:09 דובר 5 אה, בואי נספר שלפני שהקלטנו את זה אנחנו ישבנו פה חצי שעה ובת שבע עשתה לי, אה, איך זה נקרא? לפתוח מפה אסטרולוגית.

32:17 דובר 2 לפתוח מפה אסטרולוגית, כן.

32:19 דובר 5 וזה היה מרתק וקטע... מאוד, מאוד פשוט. זה כמו ניתוח לב פתוח, כאילו את ככה ואת ככה ואת ככה, ואת אומרת וואי, נכון, ונכון ונכון ונכון ונכון, וזה מדהים. ועלתה לי שאלה שאני אומרת לעצמי, עשית את זה מן הסתם גם לקרובי משפחה שלך, לבעלך.

32:37 דובר 2 זה קשה. זה קשה. אני יכולה להגיד לך שנגיד, אה, הילדים שלי אני שולחת אותם. אני אומרת להם תלכו למישהו אחר, אני לא יכולה.

32:43 דובר 5 אבל זה לא משהו שאת, את-- אם את רואה תאריך לידה זה לא-

32:47 דובר 2 אני, אני מנתחת. אני בעצם מה שאני עושה, אני רואה את הנתונים ואני נותנת את הפרשנות שלי. חד משמעית אני מביאה את הפרשנות שלי, אה, אמ, ואני מביאה כמובן גם את הכלים ה-האימוניים שלי והטיפוליים, אבל אני גם מביאה את הפרשנות שלי, איך שאני רואה את הדברים. כשזה משהו שקרוב ללב, זה מטשטש לך את הראייה. אין מה לעשות.

33:09 דובר 5 אבל מעבר לזה, בן אדם שעבר אצלך אבחון.

33:13 דובר 2 כן.

33:13 דובר 5 את קוראת לזה אבחון?

33:14 דובר 2 כן, אבחון.

33:15 דובר 5 ואחר כך את בקשר איתו. זה, זה לא קשה לך להתנהל בלי לדעת את כל המאחורי הקלעים?

33:20 דובר 2 יש לי הפתעות. תראי, יש לי הפתעות-

33:22 דובר 5 זה נורא קשה.

33:22 דובר 2 לא. אז בואי נתחיל מזה קודם כל שבאמת כשמגיעים אנשים שאני חושבת שאני-- ואני אומרת שאני חושבת שאני מכירה אותם, וזה צריך לתת לכולנו, אה, אור, אה, אדום מול העיניים.

33:30 דובר 5 כן.

33:31 דובר 2 אני חושבת שאני מכירה אותם ואז הם באים לעשות אצלי מפה ואני אומרת, "אמאלה."

33:35 דובר 5 איזה קטע.

33:36 דובר 2 בכלל לא מה שחשבתי. אה, זה באמת אומר שאנחנו צריכים להפסיק ל-ל-להניח הנחות. אנחנו כל הזמן מניחים הנחות לגבי אנשים ואנחנו צריכים לשאול למה את עושה את מה שאת עושה, ורוב הפעמים אנחנו נופתע נורא ממה שנשמע, אבל אנחנו לא שואלים. אנחנו מניחים הנחות ו-ועושים המון שטויות ושגיאות לגבי-

33:57 דובר 5 באוטומט שלנו.

33:58 דובר 2 באוטומט שלנו, כן. אמ, אני לומדת-- תראי, למדתי את זה בעיקר כשלמדתי טיפול, אה, ללמוד לנתק. כשהתחלתי לעבוד בכלל באסטרולוגיה ובכל התחום הזה לא ידעתי לעשות ניתוק והייתי מסתובבת עם מועקות של אנשים אחרים. אנשים היו באים אליי עם סיפורים לא פשוטים. תראי, בשלוש שנים האחרונות בגלל הסיפור גם של ה-- של שער הביטחון, אז בערך כמה פעמים ביום אני מקבלת הודעות מאנשים שמתמודדים עם זוועות, בסדר? ומבקשים ממני עצה ו-ועידוד ותחזקי אותי וכל מיני כאלה, ואם אתה לא, אה, שם גבולות ומנתק את עצמך, אתה, אתה, אתה טובע.

34:39 דובר 5 אי אפשר להכיל את כל זה.

34:40 דובר 2 אני בהתחלה באמת הרגשתי שאני-- לאט לאט התחלתי לשים לי מסננים בכלל. גם ב-בפרויקט הזה למשל, ממש שמתי מסננים עד לרמה של ב-ב-- עכשיו לאחרונה לקחתי שירות מזכירות. אני לא יכולה יותר, אני טובעת. אני מרגישה שזה מציף אותי ואני מבינה שזה בסופו של דבר פוגע ב-ב-באיכות של מה שאני יכולה לעשות, כי אני מסתובבת עם סיפורים ומועקות ו-ו-ואתה לומד לעשות, אה, פשוט להפריד את עצמך. אז אני כן פוגשת מישהי בחתונה ואנחנו מחייכות אחת אל השנייה. אני דרך אגב גם אף פעם לא אגש אליה ואשאל אותה, תגידי מה בנוגע למה שדיברת איתי? אני גם לא יודעת אם היא בשלה לזה ואם היא רוצה את זה, ובטח חתונה זה לא זמן מתאים לדבר הזה. וגם אם נשאלים-- ניגשים אליי בחתונה ושואלים אותי מה בנוגע, אני אומרת כאילו בואי-

35:26 דובר 5 זה לא הזמן.

35:26 דובר 2 זה לא הזמן. זה לא הזמן. זה לא מתאים. זה... כן.

35:30 דובר 5 איזה קטע.

35:30 דובר 2 גבולות.

35:32 דובר 5 וואו. אז את-- אבל יש ממש אנשים בעולם שאת מכירה לפני ולפנים. זה, זה מעניין.

35:37 דובר 2 כן.

35:38 דובר 5 כאילו בסופו של דבר זה חלק ממך.

35:42 דובר 2 כן, כן.

35:44 דובר 5 את לא יכולה ממש--

35:45 דובר 2 אני יכולה להגיד לך ש-- אני יכולה להגיד לך שנגיד אחד-

35:47 דובר 5 כולל אותך עצמך אגב.

35:49 דובר 2 אני פחות מתעסקת עם-- אני, אני לא יכולה לעצמי. גם אם הייתי חופרת בזה די, זה גם את יודעת, אני יכולה להגיד לך ש-

35:55 דובר 5 די, זה מפחיד כזה.

35:56 דובר 2 נכון. אני יכולה להגיד לך, אה, אמ, ב-- ה-הייתי פעם יותר טיפוס חופר לעצמי והיה פעם שפתחתי, אה, אה, באגרות קודש וראיתי שם איזשהו מכתב והרבי כותב שם למישהי שהיא חופרת, שצריך להפסיק לחפור, צריך להפסיק יותר מדי. ו-ו-והבנתי שהוא מדבר אליי והוא אומר לי, "בת שבע די, די, כאילו עזבי".

36:22 דובר 5 תדעי.

36:22 דובר 2 ואז כן, אני לא. אני ממש לא. אני ממש גם אלך היום למישהי רק-- אני כשאני צריכה תשובות אני הולכת למישהי אחרת. אני לא יכולה לעשות את זה לעצמי. אז זה גם מאוד, מאוד, מאוד נקודתי. כבר לא, את יודעת, גם כשאני עובדת נגיד עם אנשים ואני גם בגלל שאני מאמנת, אה, אני אמנם מטפלת, אבל אני באמת טיפול פחות היום מתחברת. אני אומרת, שואלים אותי כמה פגישות, אני אומרת להם רק כמה שנצטרך. אני אפילו לא אומרת מראש ואני יכולה להגיד לך שרוב האנשים באים אליי שלוש ארבע, גג חמש, ובזה זה נגמר. כי אוקיי, קונים, אה, אמ, תוכנית של עשרה מפגשים, אולי גם מקבלים חמישה אחוז הנחה ואז את מוצאת את עצמך בא-- אין לך מושג אפילו מה את רוצה להגיד. כבר אין לך מה להגיד כבר, אבל יושבים כי צריך לשבת כי עזבו למה? בואו תפתרו את העניינים. יש תהליכים רגשיים שהם חשובים שבאמת את זה עושים אצל מטפלים. עכשיו אני מניחה שיש פה הרבה מאמנות שאולי שומעות אותי ורוצות להרוג אותי, וזה בסדר, זה אני וזה הגישה שלי. זה לא אומר שזה האמת והצדק המוחלט. זה שלי.

37:24 דובר 5 זה נראה לא הגיוני כי ת-

37:25 דובר 2 בסדר. לא, זה בסדר. יש אנשים שצריכים את התהליך.

37:28 דובר 5 לא, אבל תהליך בכלל הוא, איך אפשר להכניס אותו למשבצות?

37:31 דובר 2 בסדר, אוקיי. אני, אני, את יודעת, אני לא נזהרת בדברים האלה כי אני חלילה. אני, אני תמיד אומרת לאנשים זה הדרך שלי. אני, זאת אני. אה, אה, יש אנשים שכן צריכים יותר, אז הם פשוט לא הלקוחות שלי. הם לא באים אליי. זה בסדר.

37:44 דובר 5 כן. את אומרת את זה מראש ואנשים, אה...

37:47 דובר 2 כן, אני אומרת את זה מראש לאנשים.

37:48 דובר 5 מחליטים בעצמם.

37:49 דובר 2 אם אתם בקטע של תהליכים ארוכים, אני פחות, אה, פחות. שזה גם דרך אגב, הלמידה של שער הביטחון מאוד עזרה לי, מאוד, להגדיר מה אני רוצה. כי אתה אומר לאנשים כן, כן, כן, תהליך ארוך, בוא נסגור את היומן כדי שיהיה לי כסף, כדי שהפרנסה שלי תהיה בטוחה. ופעם הייתי יותר במקום הזה, והיום אני אומרת לא. מה שאני צריכה יהיה לי. אני צריכה לעשות את מה שאני צריכה לעשות.

38:11 דובר 5 את חייבת לחיות את מה שאת מלמדת.

38:13 דובר 2 אה, והקדוש ברוך הוא. וואי, הוא אוהב אותי.

38:14 דובר 5 את המרוויחה הראשונה בעצם מכל ה...

38:17 דובר 2 אה, בינתיים אני עוד עדיין בשלבי הסטאז'. לא יודעת להגיד לך שגם יהיה רווחים, אבל אני כל פעם כש-כשאני מתמודדת אני אומרת לקדוש ברוך הוא, "אוקיי, הבנתי שאתה רוצה שאני אחווה את זה על בשרי. אם אני לא אחווה את זה על בשרי, אני לא אוכל לעזור לאנשים אחרים."

38:32 דובר 5 צריכה להבין קודם כול, אה...

38:33 דובר 2 אז ברוך השם, אז אני כבר אומרת לאנשים: ענייני בריאות אל תבואו אליי, ברוך השם, לא רוצה להתנסות. אבל כן, אה, כספים, עסקים, אה, אה, כל המקומות האלה זה לגמרי הסטאז' שלי.

38:44 דובר 5 בן אדם בעצם נתקל באיזה... מי, מי בא אלייך? באיזה, מאיזה סיבה? זה...

38:49 דובר 2 את מדברת על האסטרולוגיה?

38:51 דובר 5 את עובדת עם, עם שני הדברים בנפרד? איך זה עובד?

38:53 דובר 2 תראי, היום זה הכול ביחד.

38:54 דובר 5 כאילו מה את עושה? ב-ב-איך נראה היום שלך?

38:56 דובר 2 אני עושה ככה. אני קמה בבוקר, אה, וההצדקה שלי בבוקר זה לשלוח לעשרים ושבע קבוצות, לכל קבוצה את השיעור הספציפי שלה. זה בעצם הרעיון של עשרים ושבע קבוצות. זאת לא, לא יכולה לאגד את זה אפילו מתחת לקהילה, כי בעצם כל קבוצה היא בקצב אחר. כי כל פעם נכנסות נשים חדשות.

39:14 דובר 5 אוו, וואו, צריך להחזיק ראש, אה...

39:14 דובר 2 צריך להחזיק ראש ו-ואני גם לא מוכנה לתת את זה. יש לי גם, אם יש לי שירותי מזכירות היום, שואלים אותי, אני אומרת להם: תשמעו, זה ההצדקה שלי על הבוקר. אני קמה בבוקר, אני שולחת. עכשיו בכלל, אחד הדברים המרתקים זה שבקבוצות בעצם, אה, אני, אני מוכרת ספר, ולכאורה הייתי אמורה להגיד לאנשים: לא נותנת לכם את זה יותר בחינם. זה לא קשור אחד לשני, ואני רואה שגם אין, אין קשר. כאילו אנשים באים ורוכשים את הספר. אני בכלל לא נכנסת לקטע העסקי במקום הזה, אבל אני קמה בבוקר ואני שולחת את ה-, את השיעורים. עשרים ושבע, זה לוקח לי משהו כמו עשרים, עשרים וחמש דקות. אה, וב-ב-בשיעורים עצמם יש כן למטה: מי שרוצה אימון, אבחון, הרצאה, טה טה טה, אפשר לפנות אליי. ההשתתפות בקבוצות זה ללא עלות, אה, וזהו. ואז יש לי פגישות עם אנשים באסטרולוגיה, ואני גם מאמנת, ויש לי הרצאות ויש לי סדנאות. אה, אני יושבת המון, מכינה שיעורים. אני המון לומדת, כי אני גם פעם בשבוע, לפחות פעם בשבוע, פעם בשבוע אני משתדלת לעשות איזשהו סרטון, ופעם בשבוע אני שולחת טקסט כתוב, אז אני צריכה להכין את זה ואני צריכה ללמוד כדי להכין את זה, כי זה תמיד איכשהו אני מנסה לחבר את זה או לפרשת שבוע או למשהו אקטואלי. אז זה המון המון. אני כל הזמן לומדת כדי שיהיה לי גם. את לא יכולה רק לכתוב-

40:23 דובר 5 להתמלא.

40:24 דובר 2 להתמלא. כן, אז זה מה שאני עושה.

40:27 דובר 5 והאימון, נגיד אני מגיעה אלייך לתהליך אימון, אז את עושה אותו עם כל הכלים שאת יודעת, עם הפסיכולוגיה.

40:33 דובר 2 אז תראי, אסטרולוגיה, אסטרולוגיה זה לא מחויב המציאות. זאת אומרת יש מצב לבוא לאימון בלי אסטרולוגיה. יש אנשים שלא מתחברים לאסטרולוגיה וזה בסדר, אה, אז הם פשוט באים לתהליך אימון כמו אצל כל מאמן אחר. אני כן יכולה לבוא ולהגיד לך שאנשים כבר מתיישבים מולי ומתחילים לדבר, ואני מיד במוח שלי אומרת: אוקיי, זה זה זה זה. זה פשוט קורה לי, ואני עושה פשוט את האבחון בעל פה. וזה מדהים שאם בסוף הם כן מחליטים שהם רוצים, ואני פותחת מפה ואני אומרת: אופס, בינגו! זה בדיוק מה שחשבתי. אמ, אז יש אנשים שבאים לפגישות חד-פעמיות, ודרך אגב את זה אני הכי אוהבת. הכוונה ייעוץ. יש לי כבר מלאי של אנשי מקצוע שאני מכוונת אליהם, מעבירה הלאה, כי כל אחד גם, כל אחד מתאים לו משהו אחר. יש אנשים שנגיד טיפול ורבלי או אימון ורבלי, הם מדי חכמים בשביל זה ולכל דבר יש להם. הם עושים אידיאליזציה מכל דבר ורציונליזציה ו-ו... אז נגיד אותם אני אשלח לטיפול באומנות או טיפול גופני או כל אחד עם ה-, עם הזה שלו. יש אנשים שכן מגיעים לכמה פגישות ואז אנחנו באמת עושים תהליך של רשימת חזון. ואת יודעת, כל מה שעושים בתהליכים אימוניים. אמ, יש אנשים שרק באים לפגישות ייעוץ חד-פעמיות בלי אסטרולוגיה. יש להם איזשהו קושי בחיים והם רוצים שאני אעזור להם. לא עם אסטרולוגיה, או בגלל שגם כבר עשיתי להם פעם אסטרולוגיה, אז עכשיו הם רוצים רק להתייעץ פעם בכמה חודשים, פעם בכמה שבועות.

41:58 דובר 5 סוג של ליווי כזה כללי.

42:01 דובר 2 הדבר שאני הכי אוהבת זה לתת הרצאות וללמד.

42:05 דובר 5 אז על מה את נותנת הרצאות? נגיד, ומה את נותנת?

42:07 דובר 2 ההרצאה שלי קודם כול על, על הסיפור האישי שלי. אני מספרת כאילו מה שסיפרתי לך, וזה כאילו זה מסע ממש שלם שאני מספרת גם את כל התהליך האישי שאני עברתי, שבעצם התהליך האישי הזה הוא, הוא, הוא בסופו של דבר מספר את התובנות של שער הביטחון. אני מספרת איך הייתי בכזאת שליטה כל הזמן עם קובץ אקסל, והכול היה כתוב לי והכול היה רשום לי והכול הזה, ודברים היו בסוף קורים לא כמו שאני חשבתי. ממש בצורה ניסית הייתי אומרת תודה השם, תודה השם, תודה השם, ומיד פותחת קובץ אקסל חדש. זה כאילו לא התחבר אצלי, שני הדברים האלה. זה לא התחבר, וזה קורה לנו כל הזמן. אני מאמנת, נגיד נשים מתייעצות איתי לגבי דברים והן, הן... אני עובדת איתן גם על המקום הזה של הביטחון ולשחרר, והן עושות את זה ומגיעים דברים מדהימים. ואז הן מתקשרות אליי חודש אחרי מאותה נקודה בדיוק. וגם לי זה קורה שאני כאילו שכחתי. אני שוב אומרת: אם אני לא אעשה, אם אני לא אשלוט, אם אני לא זה, אם אני לא זה, אם אני לא זה, זה לא יקרה.

43:08 דובר 5 איך הקדוש ברוך הוא ברא אותנו כאלה? כל הזמן צריכים לעבוד.

43:12 דובר 2 כי כל, כי הרי למה הוא רוצה? הוא בעצם רוצה כל פעם שאת מצליחה לעלות מעל הטבע שלך, הצדקת הקיום שלך.

43:19 דובר 5 כן.

43:19 דובר 2 אם תעשי וזה יצליח וזה נגמר, אז מה יש לך עוד לעשות פה?

43:23 דובר 5 נכון.

43:24 דובר 2 זה בעצם כל המטרה. זה התכלית.

43:25 דובר 5 פשוט צריך לקלוט את זה.

43:28 דובר 2 אתה קולט את זה, אבל בגלל שזה מנוגד לטבע אתה כל פעם מחדש צריך לעבוד על זה. זה לא נגמר, זו עבודה שלא נגמרת.

43:34 דובר 5 ממש ככה.

43:35 דובר 2 זה נכון שזה הופך לקל יותר, למהיר יותר. היום אם אני נופלת... תראי, אני יכולה להעיד על עצמי שאני, אה, אני מאוד אוהבת להיות כאילו במקום הזה. אני אומרת את זה בזהירות, כי אולי יש אנשים שלא יבינו, אבל אני נורא אוהבת לרחם על עצמי. אני נורא אוהבת להיות מסכנה, אני נורא אוהבת. זה משהו שזה כזה חם וזה כזה מחבק. ופעם זה היה כאילו... ומאז שהתחלתי ללמוד את שער הביטחון אז זה נלקח ממני בצורה מאוד... כאילו, את לא... איך את יכולה לבכות ולרחם על עצמך אם בעצם הכל טוב? ואני יכולה להגיד לך שאני ממש לפעמים בצורה יזומה אני אומרת לבעלי: תקשיב, אני צריכה עשר דקות, עשר דקות של רחמים עצמיים.

44:15 דובר 5 את המנה.

44:16 דובר 2 אני מתגעגעת. צריך להיזהר כי זה ממכר.

44:22 דובר 5 אבל המודעות הזאת זה מטורף.

44:23 דובר 2 כן.

44:24 דובר 5 אפילו זה שאת-

44:25 דובר 2 אני כבר לא נהנית מזה. אני כבר לא נהנית מזה כמו פעם, כי אני שוכחת, מרחמת על עצמי, ואז כאילו יש בת-שבע שמסתכלת עליי מלמעלה ואומרת לעצמי...

44:32 דובר 5 אין לך לאן לברוח כבר.

44:33 דובר 2 רצינית, כאילו תגידי, מה, מה קרה לך?

44:36 דובר 5 זה הבעיה כשאנחנו יודעים משהו, זהו, אנחנו כבר-

44:38 דובר 2 זה כמו איזשהו עוד, עוד מישהי גבוהה יותר שכבר מסתכלת עליי כזה קצת. אני משתדלת אבל לא. פעם היא הייתה מסתכלת עליי במבט מזלזל. היום היא מסתכלת עליי ואומרת לי: אוקיי, אני מבינה שזה מה שאת צריכה עכשיו. בואי, בסדר, קחי לך את הזמן. אני מבינה אותך.

44:56 דובר 5 כן.

44:57 דובר 2 אחר כך ביחד נצא משם.

44:59 דובר 5 וואו.

45:00 דובר 2 כן, אנחנו התחלנו לאהוב אחת את השנייה. החלק הפחות... הרעיון הוא זה בעצם ללמוד יחסי אהבה בין החלקים הלא מפותחים שלנו והבהמיים אפילו. לקבל אותם ולהבין ש-

45:14 דובר 5 חמלה כזאת.

45:14 דובר 2 להיות בחמלה מול המקום הזה ושמה לעשות עבודה, כי אם אין חמלה וקבלה זה לא עובד.

45:21 דובר 5 את רואה אנשים שממש מצאו פתאום את תכלית חייהם ברגע שהם הכירו את עצמם בפנים?

45:27 דובר 2 וואו, חד משמעית. אנשים חוזרים אליי עם סיפורים מדהימים על דברים שהם התחילו לעשות. יש הרבה אנשים שמצאו אבל הם צריכים חיזוק. זאת אומרת הם באים אליי כדי שאני אחזק אותם, שזה באמת הדבר. הם אומרים לי: תשמעי, כל מה שאת אומרת זה ידעתי, אבל פחדתי שאולי יש לנו... בגלל הקולות שמגיעים מבחוץ קשה לנו הרבה בוודאות לדעת שזה הדבר. כאילו מישהו אמר לי ככה ומישהו אמר לי ככה ואולי זה ואולי אני טועה. והם באים אליי ואני כאילו, כשאני לא שומעת מהם כלום, אני קודם כול מתחילה לדבר מעצמי. ואז הם אומרים: תשמעי, אוקיי, זה מה שהייתי צריכה לשמוע.

46:00 דובר 5 אני חושבת שגם קיים איזשהו פחד לסגור דלתות אחרות כשאתה...

46:05 דובר 2 גם, לא אצל כולם. יש פחד שאני טועה. יש פחד שאני עושה את הדבר הלא נכון, שאני אעשה מעצמי צחוק. מה יגידו? מאוד.

46:14 דובר 5 ואת רואה שכשאנשים הולכים עם תחושת בטן ועם ה... אז הם מצליחים.

46:20 דובר 2 מה זה נקרא מצליחים?

46:21 דובר 5 מצליחים זה מרו... שלוות נפש כזאת.

46:24 דובר 2 השלוות נפש מגיעה מהביטחון. לא. שלוות נפש, אני חושבת, מגיעה מהביטחון שכל שלב בחיים אתה... בעצם שלוות נפש היא תוצאה של המחשבה ומשם גם מגיעה השמחה והביטחון העצמי. זה שאתה בכל שלב בחיים נמצא במקום שאתה צריך להיות בו, גם אם הוא לא המדויק, גם אם הוא לא מה שאתה חושב ושיש לך את כל מה שאתה צריך.

46:47 דובר 5 אבל מצד שני, בבחירה החופשית שלי אני כן צריך לנתב את זה.

46:51 דובר 2 אתה, אתה משם ממשיך. זה הבסיס. אני נמצאת איפה שאני אמורה להיות כרגע, נכון לרגע זה. יש לי את כל מה שאני צריכה כרגע, נכון לרגע זה, ומשם אני מתקדמת. כי כשאתה חושב שאתה לא נמצא במקום הנכון שלך אז זה נורא קשה.

47:12 דובר 5 זאת אומרת העבר בהשגחה פרטית והעתיד הוא בחירה חופשית.

47:14 דובר 2 אני חושבת באמת שגישת החסידות שצריך לשאת הפכים היא קריטית לחיים איכותיים. זה כאילו כל רגע נתון לדעת שאתה נמצא במקום הנכון לך, ובעוד דקה אתה אמור להיות במקום יותר טוב.

47:26 דובר 5 וואו. וזה תלוי בנו.

47:28 דובר 2 בנו.

47:29 דובר 5 כי באיזשהו מקום, אם אני נכנסת למקום שאני אומרת אוקיי, הכול בהשגחה פרטית, אז מה שיהיה יהיה ולא בידיים שלי. זה יכול קצת להרדים.

47:36 דובר 2 תראי, אני יכולה להגיד לך שאני עברתי את כל ה... את כל השלבים, אז אני גם מאוד מזהה את זה מהר. השלב הראשון שקורה לך כשאתה לומדת מידת הביטחון ואומרים לך ש... אה, אומרים לך שכל מה שצריך לקרות קורה וכאלה. אז בעצם מה אתה עושה? אתה לוקח את כל הדברים שאתה לא יכול להתמודד איתם וקורא להם ביטחון בהשם.

47:56 דובר 5 זהו, אז השגת את זה למקום מאוד נוח.

47:58 דובר 2 כן, כולם, אנחנו נורא נורא... אני מדברת עם נשים והן מספרות לי שיש שלב אחד בחיים, היא רוצה שבעלה יהיה ככה והיא רוצה שבעלה יהיה ככה וזה וזה וזה וזה וזה וזה. ואז כשאני מדברת איתה על דברים אחרים היא אומרת לי: זה רצון השם. אני אומרת לה: אוקיי, איזה יופי שנפגשנו. איזה יופי שפגשת אותו. פתאום את מגלה את זה-

48:15 דובר 5 יש אישור להכול.

48:16 דובר 2 כן. אז קודם כל באמת צריך להיות שם מאוד, מאוד ב-ב אמ אמ כנות פנימית. האם זה שאני משחררת זה כי אני אומרת אוקיי, אני עשיתי כמיטב יכולתי ועכשיו אני משחררת את התוצאה לקדוש ברוך הוא, ואני אקבל על עצמי את כל מה שהוא מביא. או שאני משחררת כי אני מתעצלת, כי אין לי כוח להתמודד, כי אני מפחדת. בעצם המסע זה שכשאתה מתחיל עם הביטחון בהשם אתה אתה כאילו מפסיק לעשות. אתה פתאום מגלה שאתה יכול לא לעשות ופשוט דברים יקרו. אבל השלב הבא בביטחון הוא בעצם כמה שאתה עושה יותר. זה מראה שיש לך יותר ביטחון. אבל אבל רק אם אתה עושה את זה משלוות נפש. כן, אבל אני ממש ראיתי את ה-- אני נגיד נורא פריקית של עשייה ושליטה ואם לא תעשי בכוח אז תעשי יותר בכוח וכל מיני כאלה. ושנים ניסיתי לפרוץ תקרת זכוכית כלכלית מבחינת הרווחים שלי, וכל בוקר הייתי קמה עם מיזם חדש, רעיון חדש וזה וזה. והצלחתי במה שעשיתי. אבל תקרת זכוכית לא שברתי. ואז, ממש בצורה יזומה, החלטתי שאני לוקחת לעצמי שנה, שאני לא יוזמת כלום. זה היה קשה כמו הגיהנום. קיבלתי צבע נורא יפה בפנים כי את מכירה את החצר שלי. ישבתי על הנדנדה ותקרת הזכוכית נפרצה כי הגיעו כל מיני הצעות והגיעו. זאת אומרת לא ישבתי שם מייאוש או מקושי להתמודד, אלא מתוך הבנה של עשיתי כל מה שניתן. פתחתי פתחים, יצרתי כלים, עשיתי דברים. עכשיו אני יושבת ומחכה שהקדוש ברוך הוא ישים שם מה שצריך.

49:53 דובר 5 פינית למקום בעצם.

49:54 דובר 2 פיניתי לו מקום. וקרו דברים מטורפים. אבל כשנגמרה השנה הזאת הרגשתי שקצת משעמם לי ואני רוצה לעשות יותר, אבל כבר ניגשתי לזה ממקום אחר. היום אני בעצם כשאני עושה משהו אין שם את החרדה, כי אני אומרת זה יכול לקרות גם בלעדיי. אני פשוט נהנית מהעשייה. ה-ה-ה מקום הזה שאני רוצה להגיע אליו יגיע אליי כך או אחרת, אבל כבר לא בא לי לשבת על הנדנדה. בא לי ליצור ולדבר עם אנשים ו-ו-וליזום ולעשות, אבל ממקום יותר משחרר ויותר מאפשר ויותר פתוח ופחות חרדתי. ואם יום אחד לא בא לי אז היום, אז היום פשוט לא. לא יקרה כלום.

50:35 דובר 5 האיזון הזה הוא מדהים, זו התרופה בעצם.

50:38 דובר 2 אבל פעם בכמה זמן אני מרגישה שקצת זזתי לצד הזה או לצד הזה ואני מאזנת את עצמי. זו עבודה שלא נגמרת.

50:44 דובר 5 כן, בדיוק. וואו. זה מעניין שאמרת מקודם שאת אממ נותנת את הפרשנות שלך למפה.

50:52 דובר 2 כן.

50:53 דובר 5 שזה בעצם אומר שככל שאת פוגשת יותר אנשים יש לך יותר אה-

50:56 דובר 2 נכון.

50:57 דובר 5 דיוק.

50:57 דובר 2 ה-ה-הניסיון פה הוא מאוד קריטי.

51:00 דובר 5 אז איך עשית את זה בהתחלה נגיד?

51:02 דובר 2 קודם כל אתה לוקח פחות כסף. אתה אומר לאנשים שמע אני חדשה-

51:05 דובר 5 אבל איך עשית?

51:06 דובר 2 תראי, למדתי ולמדתי ארבע שנים ותוך כדי למידה כל הזמן התנסתי.

51:12 דובר 5 איפה לומדים כזה דבר בעצם? זה משהו-

51:14 דובר 2 אני תראי, אין לימודים אה לימודים רשמיים של אסטרולוגיה.

51:18 דובר 5 זהו, אף פעם לא שמעתי.

51:19 דובר 2 אין, כן, אין, אין אוניברסיטה לאסטרולוגיה. לומדים אצל מורים פרטיים. אני למדתי ממישהי שנקראת מגי אדם.

51:26 דובר 5 ממש כמו העברת מסורת כזאת.

51:28 דובר 2 כן, כן כן כן. רק כמו-

51:29 דובר 5 הסמכה.

51:30 דובר 2 כן, יש כל מיני מכללות וזה יש.

51:33 דובר 5 זה לא זה.

51:33 דובר 2 לא, אני לא אומרת שזה לא זה. אני פשוט צריכה באמת להיות בתשומת לב איפה הולכים ללמוד, לראות שיש שמה יראת השם, כאילו שאחרת אפשר מאוד להיגרר שם לממש איסורים, איסורים מהתורה.

51:46 דובר 5 וואו.

51:47 דובר 2 כן. אז להיות בתשומת לב איפה לומדים, מה לומדים. היה תקופה לפני כמה שנים שלימדתי אסטרולוגיה, אבל זהו. עזבתי.

51:54 דובר 5 ובהתחלה בעצם היו מגיעים אלייך אנשים והיית עושה את זה על סמך מה שלמדת בלבד?

52:00 דובר 2 כן, בהתחלה זה חברות, כאילו כל מי שרק היה קרוב ותפסתי אותו בצד.

52:03 דובר 5 בוא אני אנתח אותך.

52:05 דובר 2 מהר מהר מהר מהר. ואנשים נורא אוהבים. תראי, אחד הדברים שעוזרים במקום הזה זה שכולנו אוהבים שמתעסקים איתנו.

52:11 דובר 5 זה מסקרן מאוד.

52:12 דובר 2 זה מאוד מסקרן. אז היו מלא אנשים שהסכימו לבוא ולעשות את הסטאז' שלהם. אה וכן, תקופה מאוד ארוכה עשיתי סטאז', לא עבדתי בזה. אה ואז באיזשהו שלב שהרגשתי שאני כבר יותר, התחלתי לקחת קצת כסף ולאט לאט לאט לאט.

52:26 דובר 5 כי יש פה בעצם כמה דברים. יש את הניתוח ויש את המה-

52:29 דובר 2 תראי, אין ספק-

52:30 דובר 5 שאת מציעה מבחינת הבן אדם.

52:31 דובר 2 אין ספק שאחרי שסיימתי ללמוד אסטרולוגיה, אחרי תקופה מסוימת הבנתי שלא מספיק לי. אז הלכתי ללמוד אמ אמ טיפול.

52:39 דובר 5 זה חייב לבוא עם משהו ש...

52:40 דובר 2 זה לא חייב. יש אסטרולוגים שהם רק אסטרולוגים.

52:43 דובר 5 פשוט באה כדי לשמוע על עצמה.

52:44 דובר 2 הם באים, כן, עושים ניתוח וזהו. אני באמת עושה את זה כבר יותר כ-כאימון טיפול. אני מכניסה לשם את כל הכלים שלי כשאני עושה את הדבר הזה, זה כבר יותר מאשר רק יש לך כישרון כתיבה, יש לך כישרון זה, יש לך כישרון זה. אני באמת יותר נכנסת לעומקים ול-- נותנת גם כלים.

53:00 דובר 5 כן, שזה תהליך שמוביל.

53:03 דובר 2 כן, בדיוק בדיוק בדיוק.

53:05 דובר 5 וואו. התחום הזה בארץ בכלל מפותח חוץ מ...

53:08 דובר 2 יש, כן, יש כל מיני. אמ במגזר שלנו יש כמה. יש כמה נשים חרדיות, אפילו חב"דניקיות, שתיים שאני מכירה שמתעסקות באסטרולוגיה. אה יש המון פחד למרות שהיום יש יותר פתיחות. אני כן יכולה להגיד לך שנשים שלומדות אצלי מרגישות יותר בטוחות לבוא כי הן מכירות את השקפת העולם שלי ו-

53:30 דובר 5 בתחום הזה אתה חייב להיות בטוח במאה אחוז.

53:33 דובר 2 נכון, אז אצלי זה-- אני לא מפרסמת את זה, זה פשוט חבר מביא חבר. אני לא יוצאת בפרסומים בעיתונים לדבר הזה.

53:40 דובר 5 כן.

53:40 דובר 2 כן.

53:41 דובר 5 איזה קטע. וואו. וזה מעניין שאמרת שכל מה שעברת זה כל כך יפה לראות שבן אדם מגיע למקצוע שלו. אני-אני אוהבת את זה שאתה מגיע לבעל מקצוע שהביא את כל החיים שלו.

53:55 דובר 2 כן.

53:56 דובר 5 את כל מה שהוא עבר ו-

53:58 דובר 2 תראי, זה מאוד הגיוני. אני אסביר לך. זה מאוד הגיוני. תראי, הרי הקדוש ברוך הוא מוריד אותנו לעולם כי הוא צריך שנעשה פה מסע. עכשיו מה מניע אותנו? חוסר. מה שחסר לי גורם לי בסופו של דבר לזוז. אז אני יוצאת במסע לחפש למלא את מה שחסר לי, ואז שם אני נהיית הכי חכמה ואני גם בעצם יכולה לעזור לאנשים אחרים. אבל איזה מה, איפה אני אעזור להם? משהו הולך לי בטבעי. את יודעת, אני תמיד מספרת שמאוד קשה לי עם מתמטיקה, ואני יודעת שנקודת השבר שלי עם מתמטיקה הייתה, ואין לי שום בעיה, לא אמורה להיות לי בעיה עקרונית עם מתמטיקה. אבל מה היה? באחת השנים המאוד משמעותיות למדתי אצל מורה גאון במתמטיקה, ומרוב שהיא גאון במתמטיקה היא לא ידעה להסביר, כי זה ברור שזה וזה זה ברור. זה ברור, זה ברור, זה ברור, ובעצם לא קרה לי כלום במקום הזה כי זה היה נורא נורא ברור, ולי-- אני הייתי צריכה כן מישהו שיבין את הקושי שלי בלתפוס שמה משהו. מקום שנוח לך וקל לך, אתה לא באמת יכול לייעץ אותו לאנשים אחרים.

55:04 דובר 5 נכון.

55:04 דובר 2 כי לא עשית שם עבודה. זה פשוט קורה לך. לא כי אתה חכם, לא כי עבדת, לא כי השגת, אלא פשוט כי הקדוש ברוך הוא נתן לך, תקע לך את זה בגוף ופשוט זה הולך לך ב-ב-בקלות. אז נגמר. אבל המקום שאתה מתאמץ בו, אתה רוכש כלים ואתה רוכש ניסיון ואתה רוכש ידע. הוא נצרב בכאב, אבל אבל ושם אתה יכול לעזור לאנשים אחרים.

55:27 דובר 5 אתה בכלל יכול להבין קודם כל במה מדובר.

55:29 דובר 2 אני תמיד כשאני מלמדת את שער הביטחון אני מביאה את עצמי מהסיבה הפשוטה שאנשים ישמעו שאני מתמודדת כמוהם באותם דברים. אני לא, הנה ניצחתי. אני לא ניצחתי כלום. אני איתם ביחד במסע ואני נופלת ו-ו-ומועדת ועושה שטויות ונלחצת ומפחדת ונחרדת. אבל יש לי כבר כלים בגלל שאני כזאת חרדתית ו-ו-ולחוצה ובשליטה. אז דווקא בגלל זה אני יכולה יותר לעזור להם.

55:58 דובר 5 כמו שאני אבוא להתייעץ על המשקל שלי עם מישהי שמעולם לא התמודדה.

56:01 דובר 2 שמעולם לא התמודדה עם דיאטה, תגיד לך אל תאכלי.

56:04 דובר 5 כן.

56:04 דובר 2 מה הבעיה? כאילו מה? אל תאכלי.

56:07 דובר 5 אני זוכרת שפעם חברה שלי אמרה לי בילדות, בנערות, דיברנו על זה, עכשיו היא כזאת, היא ככה אוכלת כלום ולא. והיא אמרה לי כאילו מה הבעיה? תאכלי קמח מלא, זה לא משמין.

56:18 דובר 2 בטח.

56:19 דובר 5 פתרתי את הבעיה.

56:20 דובר 2 זהו.

56:20 דובר 5 מה זאת אומרת?

56:21 דובר 2 זהו, החיים השתנו.

56:22 דובר 5 תאכלי אגוזים ושקדים.

56:23 דובר 2 כן, כן.

56:24 דובר 5 תעלי עשר קילו מאגוזים ושקדים אם תאכלי אותם כמו שמישהו שאוהב לאכול, אוכל. כן.

56:28 דובר 2 לא, זה גם כיף לבוא לבעל מקצוע שבאמת מבין אותך ומבין עם מה אתה מתמודד. זה חלק מה...

56:33 דובר 5 לכן דרך אגב אני חושבת שבעלי מקצוע צריכים שוב לשתף במידה. אבל כשאתה בא למישהו ואתה אומר לעצמך איך אני אגיע אליו? הוא כזה גבוה, זה כזה חסר סיכוי. זה כאילו...

56:46 דובר 2 נכון.

56:46 דובר 5 דווקא אם אתה בא ואומר לו לא, הנה אנחנו מדברים על אותו דבר, אנחנו מתמודדים עם אותו דבר, אנחנו כולנו, אבל פשוט יש לי כלים. אני לא יותר טובה ממך, אבל פשוט יש לי כלים.

56:56 דובר 2 כן, הנה אני עושה את זה. אני מיישמת על עצמי.

56:59 דובר 5 כן, לפעמים כן, לפעמים לא ולפעמים מצליחה, לפעמים נופלת.

57:02 דובר 2 תגידי, מעניין אותי, אמממ תשעים ימים למנוחת הנפש זה בעצם מכסה את כל ספר הביטחון.

57:09 דובר 5 שער הביטחון.

57:10 דובר 2 שער הביטחון מחולק לתשעים חתיכות.

57:12 דובר 5 שיעורים. נכון, ויש פה גם כל מיני קטעים שכתבתי באמצע מהמסע האישי שלי שעברתי.

57:19 דובר 2 ולמה? למה לימוד נשי? יש פה משהו שהוא באמת...

57:22 דובר 5 כתוב בלשון נקבה.

57:23 דובר 2 בגלל זה?

57:24 דובר 5 פונה לנשים.

57:24 דובר 2 הרגשת שאת רוצה לכתוב את זה לנשים?

57:27 דובר 5 אני אגיד לך, זה היה נורא מעניין שגם לפני שהתחלתי, כשעלה הרעיון להוציא את הספר אז פנו אליי כמה. אולי תכתבי את זה ב... אה גנרי, כאילו.

57:36 דובר 2 כן.

57:37 דובר 5 ואמרתי לא, אני חושבת שלגברים יש מספיק ספרים. אני רוצה לעשות את זה דווקא לנשים. אני יכולה לספר לך שיש המון גברים שלומדים. אני יודעת, נגיד אחרי שמחת תורה פנה אליי מישהו מאחד מבתי הכנסת אה בארץ, אה בית כנסת כזה של זוגות צעירים, והוא אמר לי קיבלנו על עצמנו בשמחת תורה להתחיל ללמוד את שער הביטחון. אז הזמין ארבעים ספרים והם יושבים זוגות ולומדים.

58:01 דובר 2 בלשון נקבה.

58:02 דובר 5 אין להם שום בעיה ולומדים.

58:03 דובר 2 לא נורא, אנחנו מתמודדות הרבה עם הלשון נקבה.

58:05 דובר 5 זהו. פנתה אליי איזו אישה בחיל ורעדה ואמרה לי תשמעי, אני לומדת עם בעלי, אבל זה בלשון נקבה ואולי קשה לו. אמרתי לה שהוא יתמודד.

58:11 דובר 2 כן, לא נורא, אנחנו מתמודדות.

58:13 דובר 5 שהוא יתמודד. כן. אני לא בגלל זה כותבת עכשיו.

58:16 דובר 2 כן.

58:17 דובר 5 כן, יש לי איזושהי מחשבה אולי להוציא את זה פעם באמת בצורה גנרית. אמממ

58:23 דובר 2 יש, אין, אין לזה מקבילה בעצם.

58:25 דובר 5 אין לזה, אין לזה. לכן גם גברים לומדים מזה כי אין לזה, אין ספר כזה.

58:29 דובר 2 אבל איזה כיף לקרוא ספר שכתוב בלשון נקבה. זה פשוט...

58:33 דובר 5 עם, עם דוגמאות של נשים. אם, אם הוא כולו פונה לנשים. אני חושבת שגם למידה נשית היא למידה פרקטית. יש משהו בגברים, הם הרי נקודת החוכמה. זה יותר כאילו להבין את הדבר, להבין את הרעיון. ואוקיי, הבנתי. שער הביטחון ודרך אגב, גם הרבי כותב על זה ששער הביטחון לא לומדים פעם אחת, כי זה לא רק אוקיי, למדתי עכשיו איזשהו נושא וזה באמת נורא העשיר אותי אה אה אה רעיונית ואני ממשיך בחיים שלי. זה דבר שאתה צריך להטמיע אותו בחיים. אז הדרך לעשות את זה היא דרך ה... הרי מה זה דעת? דעת זה שאני לוקחת את כל מה שאני יודעת והבנתי והכול, ואני מכניסה את זה לפעולות היומיומיות שלי. אני הופכת את זה בעצם לשלי דרך זה שאני מחברת את זה לחיים שלי, ומה שעשיתי פה זה בעצם לקחתי את הידע והורדתי אותו לפרקטיקה. מה קורה כש...? מה קורה אם...? מה זה...? מה את עושה שם? מה את אומרת לעצמך? בעיקר מה את אומרת לעצמך? מיצרי הגרון. בעל התניא מדבר על זה שהדרך שלנו להוריד דברים מהראש שהוא רחב לחזה שהוא רחב, מחוכמה בינה, להוריד את זה לדעת, עוברת, צריכה לעבור דרך הגרון. עכשיו הגרון הוא צר, אבל יש בתוכו, הגרון, מיתרי קול, מיצרי הגרון. להגיד את זה. אני ממש מדברת עם עצמי. אני אומרת לעצמי תסמכי עליו, הוא יודע מה הוא עושה. זה הכי טוב בשבילך. זה טוב. אם תתעקשי שזה טוב וזה גם יהיה טוב וזה טוב כי זה השם והשם הוא טוב. ואני מדברת ואני מרגישה שאני משתכנעת. אני ממש משתכנעת ממה שאני אומרת.

1:00:04 דובר 2 אז בעצם כתבת את זה באמת לא בלשון נשית, אלא לנשים, כי זה...

1:00:08 דובר 5 כן.

1:00:08 דובר 2 מדבר אלינו.

1:00:09 דובר 5 נכון.

1:00:10 דובר 2 זה מעניין. אם את כבר מדברת על גברים ונשים, את, את רואה, יש לך הבדל כשאת, אה, מאבחנת גבר ומאבחנת אישה?

1:00:17 דובר 5 תראי, אני יותר עוסקת-

1:00:18 דובר 2 יש משהו שמשמעותי?

1:00:18 דובר 5 אני הרבה יותר מתעסקת עם נשים.

1:00:20 דובר 2 מן הסתם.

1:00:20 דובר 5 אני כמעט ולא-- תהליכים אימוניים ברור שאני לא עושה עם גברים. אני לא חושבת שזה נכון.

1:00:24 דובר 2 נכון, אבל-

1:00:25 דובר 5 אבחון חד־פעמי, כן.

1:00:26 דובר 2 כאילו המזג מתבטא שונה ב...

1:00:28 דובר 5 אמ, לא.

1:00:31 דובר 2 כי בסוף אנחנו-

1:00:32 דובר 5 תראי, אצל נשים ודאי שגם אם אישה היא, היא, היא, הכלים הרגשיים שלה הם לא בולטים, היא תהיה יותר רגישה מגבר שיש לו כלים רגשיים. בסדר? מעצם זה שהיא אישה ומעצם זה שהוא גבר.

1:00:43 דובר 2 כן.

1:00:44 דובר 5 אמ, אז, אז כן, אני אראה שם יותר, אה, אנרגיה, כאילו, רגשית, ואצל גבר יותר אנרגיה מעשית, ואני גם אתן לזה יותר את הדעת כשאני מאבחנת.

1:00:53 דובר 2 אז יש לזה משמעות.

1:00:54 דובר 5 יש לזה משמעות, כן. למרות שיש נשים שמגיעות עם אנרגיה גברית מאוד ויש נשים שהן יותר עם אנרגיה נשית, כאילו.

1:01:00 דובר 2 כן.

1:01:00 דובר 5 לפעמים זה קצת מבולבל, הדבר הזה.

1:01:02 דובר 2 במיוחד היום. תגידי, את עושה, את, אה, מעניין, את עושה את זה גם מרחוק?

1:01:08 דובר 5 ברור.

1:01:09 דובר 2 זאת אומרת, את לא צריכה לפגוש את הבן אדם בשביל-

1:01:10 דובר 5 אני עובדת בזום עם מלא, ב-בכל העולם. אני עושה-

1:01:13 דובר 2 את לא צריכה להרגיש את הבן אדם בשביל-

1:01:15 דובר 5 לא, לא, לא, לא, לא.

1:01:15 דובר 2 כי יש לך את הפרשנות שלך וזה, זה לא בא בהקשר, כאילו?

1:01:19 דובר 5 קודם כול, אם אני פוגשת את הבן אדם אני מדברת איתו.

1:01:22 דובר 2 לא, אבל נגיד את יכולה לראות את ה-

1:01:23 דובר 5 לא, אני, אני עכשיו-

1:01:24 דובר 2 את לא צריכה לנתח-

1:01:25 דובר 5 כן.

1:01:25 דובר 2 מכתב, כאילו.

1:01:26 דובר 5 כן, כן.

1:01:27 דובר 2 לצורך העניין.

1:01:27 דובר 5 אני לא עושה את זה, אה, גם בגלל שהבנתי שכשאני כותבת אין לי את היכולת, אה, אה, יש דברים-

1:01:37 דובר 2 אני מבינה.

1:01:38 דובר 5 שה-ה-הבן אדם קורא, זו בדיוק הבעיה בספר. הבן אדם קורא והוא לוקח את הפרשנות לעצמו ונהיה לי שם בלגן נורא נורא נורא גדול, וכשזה בדיבור אני מיד רואה שהבן אדם לא הבין למה התכוונתי, אז אני יכולה יותר כאילו לחדד לו ולתת לו נקודת מבט אחרת. בקריאה אין אפשרות כזו.

1:01:55 דובר 2 כן.

1:01:55 דובר 5 אז אני לא כותבת את האבחונים שלי לאף אחד, באף שום, אה, בעד שום הון שבעולם אני לא עושה את זה. אבל זום, אני רואה את הבן אדם, אני מדברת איתו, זה מספיק לי. אני לא צריכה את האנרגיה הפיזית.

1:02:07 דובר 2 היום זה ממש לכתחילה. מאז הקורונה זה כבר, אה...

1:02:10 דובר 5 הזום, תשמעי, עשה לנו, עשה לנו דברים נהדרים בעולם.

1:02:13 דובר 2 את עובדת יותר בזום מאשר פנים אל פנים?

1:02:15 דובר 5 כן, בגלל שאני גרה ב-בגבעת זאב. יש לנו אחלה נוף, אבל זה קצת חור ויש אנשים-

1:02:21 דובר 2 תלוי ביחס למה.

1:02:22 דובר 5 כן.

1:02:22 דובר 2 עשרים דקות מירושלים, אני הייתי שמחה.

1:02:24 דובר 5 אבל יש אנשים ששומעים גבעת זאב וערבים-

1:02:27 דובר 2 פחות מוכר, כן.

1:02:28 דובר 5 ומזה ומסוכן וכל מיני כאלה, אה, אבל בסדר, זום מעולה. מצוין. אני מאוד אוהבת את הפגי-- המפגשים עם אנשים. אה, אז זה באמת אני יותר לוקחת בסדנאות שאני עושה, ב-בהרצאות, ב-- זה מאוד חסר לי.

1:02:40 דובר 2 לאיזה מקומות למשל את מגיעה לסדנאות? לערב נשים, כאלה?

1:02:44 דובר 5 כן, אמ, גם, אה, אמ, קהלים גדולים, גם קהלים של, אה, אמ, ביתיים כאלה שאוספים נשים מכל מיני סוגים ואני באה לתת שיעור. אמ, יש לי שיעורים קבועים שאני נותנת. יש לי שיעור קבוע בבני ברק כבר כשנה וחצי, פעם בשבועיים שאני נותנת.

1:03:03 דובר 2 פתוח למשתתפות? אולי תספרי פרטים.

1:03:05 דובר 5 בבני ברק, האמת היא שבבני ברק זה בכלל התחיל כשיעור תניא וזה, זה, זה יותר שיעור חסידות בבני ברק. נשים, אף אחת מהן לא, לא חב"דניקית. נשים שלא ידעו מה זה חסידות לפני שהתחילו. שיעור מדהים, א-אבל הוא בתשלום. הן משל-משלמות משהו בכניסה, אה, אבל כן, הוא פתוח לקהל הרחב וכל מי שרוצה-

1:03:24 דובר 2 יכולה להצטרף.

1:03:25 דובר 5 אה, מי שמנהלת את זה זו מישהי בשם גילי לוינשטיין. אמ, צריך ליצור איתה קשר. לא יודעת אם אני אתן לך טלפון או שתרשמי, אני לא יודעת.

1:03:33 דובר 2 נצרף, כשנפיץ-

1:03:34 דובר 5 כן, נצרף, בדיוק. אז זה שיעור אחד ואני פשוט מכניסה שם הכול בכל מכל. כאילו אנחנו לומדים חסידות וביטחון ו-- אני מביאה את זה, תראי, כשאני מלמדת, גם כשאני מלמדת תניא, אה, אני לוקחת את זה לחלק הפרקטי ולחלק של הנפש. אני באמת-

1:03:51 דובר 2 תורת הנפש.

1:03:51 דובר 5 כן, אני מחוברת מאוד לתורת הנפש ולפרקטיקה של איך אני לוקחת את הידע הזה ומכניסה אותו ליום־יום שלי. אני יודעת שיש כאלה שהם לומדים תניא כשיעור תורה יותר כזה, אבל זה בגלל שזה המקצוע שלי וככה אני, זו הדרך שלי ומי שמתחבר-

1:04:05 דובר 2 מאמנת ב...

1:04:05 דובר 5 אני מאמנת בהוויה שלי.

1:04:07 דובר 2 כן, זהו.

1:04:08 דובר 5 אמ, ויש, יש הרצאות חד־פעמיות שמזמינים אותי. אמ, זה יכול להיות בתי חב"ד, אבל זה גם יכול להיות עיריות. את יודעת.

1:04:18 דובר 2 כל מכל.

1:04:18 דובר 5 כל, בכל מכל. כן, כל הסוגים וכל המינים. אה, הייתה איזושהי מדרשה שהיה לי שמה איזושהי תוכנית שנתית של חוסן. אה, באמת זה היה תהליך מדהים שעשיתי שם עם הנשים. אמ, יש, יש לי פה בגבעת זאב פעם בשבועיים שיעור שהוא ממש ללא עלות.

1:04:36 דובר 2 מי ש... מי שגר פה.

1:04:39 דובר 5 לא, זה לנשות גבעת זאב. כן. כן. כן. כן. אחד הדברים שהיה נורא מעניינים זה שאחרי שהתחלתי את ה, אמ, אמ, מיזם הזה של מנוחת הנפש והביטחון, אה, ב-בכמה חודשים הראשונים הייתי נורא נורא בענן כזה שאני עושה שליחות ואני כולי אורות וכאלה, והמצב הכלכלי בבית היה מזעזע. וכל הזמן התפללתי על פרנסה והתפללתי על פרנסה והתפללתי על פרנסה. ולא הבנתי גם איך אני מדברת על ביטחון ואיך אני מדברת כאילו. אז למה זה לא עובד? כאילו גם לא הבנתי מה קורה. ואז באחד הימים, אה, אה, אמ, אמ, פתחתי באגרות קודש וראיתי מכתב של הרבי והוא כותב למישהו שהוא הצטער מאוד לשמוע שהגיעו אליו שמועות שהוא לא עושה מספיק כלים לפרנסה. ואז בכלל התהפך לי המוח. אמרתי, מה הוא רוצה ממני? אני הרי פריקית של לעשות כלים לפרנסה.

1:05:32 דובר 2 מה אני לא עושה?

1:05:32 דובר 5 מה אני לא עושה? למה זה לא עובד? ואז דיברתי עם המאמנת שלי והתחלנו לדבר. ואז היא אומרת לי, תקשיבי, יש לך קהילה של-- אז זה היה קהילה של מאות נשים. למה את לא עושה מזה כלי לפרנסה? שליחות, שליחות. אמרתי לה, מה הקשר? ואז אני זוכרת, אני בהתחלה הרגשתי שאני מלכלכת את השליחות שלי.

1:05:56 דובר 2 מועלת.

1:05:57 דובר 5 אני מועלת בתפקידי. אני מלכלכת את זה שאני כותבת. בסוף, שאני גם, את יודעת, לא כתבתי את השם שלי. הייתי כותבת שיעור מספר שלוש, שולחת. השם שלי לא היה מוזכר בכלל. חשבתי שאני נורא מלאכית, שאני עושה הכל לשם שמיים. והיא אמרה לי לא. לא. שימי את השם שלך, תכתבי את השם שלך, שידעו מי את. ואני כל הזמן הרגשתי שזה גאווה, אבל זה כלים לא מתוקנים בכלל. זה לא מתוקן. הצניעות הזאת לא מתוקנת.

1:06:24 דובר 2 לא במקומה.

1:06:25 דובר 5 לגמרי לא במקומה. ובאמת ההבנה הזאתי שאם הקדוש ברוך הוא שלח אותנו לעולם עם מוגבלות של, של עולם, עם גוף, עם, עם צרכים, עם, עם כסף ועם כל הדברים האלה, בתוך המקום הזה צריך לעשות את השליחות, לא במנותק ממנו. וזה לא בושה לחבר את שני הדברים האלה ביחד, ואנשים הרבה יותר התחילו להעריך את זה כשהם ידעו מי כותב, כשהם שמעו פתאום שאני מאמנת, שגם אפשר לבוא אליי. כן, הן עדיין מקבלות ממני ללא עלות וללא תמורה המון חומר, אבל כדי שאני אוכל להמשיך לעשות את זה אני צריכה להתקיים.

1:07:01 דובר 2 וחשוב מאוד להבין את זה גם מהצד השני, כשאתה צורך תוכן ממישהו.

1:07:04 דובר 5 היום גם למדתי לא להתבייש ולבוא ולהגיד: תקשיבי, בשמחה רבה, אני נותנת תוכן, אבל אם את רוצה יותר מזה...

1:07:11 דובר 2 זה הפרנסה שלי.

1:07:12 דובר 5 גם הפרנסה שלי. אבל גם אם אני אגיד לכולם כן, בסוף יהיה לא לכולם כי אני לא אוכל. וזו הייתה תובנה מאוד, שאני לא מלכלכת את השליחות שלי. ההפך. אם אתה שם בעצם במרכז את השליחות ולא אותך, אז הרבה יותר גם קל להבין מה, מה מנהל אותך מאגו ומה באמת מנהל אותך לטובת השליחות. לפעמים, דרך אגב, להעלות מחירים זה לטובת השליחות. זה לא לטובת האגו דווקא.

1:07:39 דובר 2 כי זה ממקד באיזשהו מקום.

1:07:40 דובר 5 בדיוק. ולפעמים להוריד מחירים זה לא קשור לשליחות. זה קשור לאגו או לפחדים שלך, כי אתה מפחד שאם המחירים שלך יהיו יקרים. זאת אומרת, כל דבר. אם אתה אומר אוקיי, לא אני במרכז, השליחות שלי במרכז, מה יועיל לשליחות? ואם לשליחות יועיל שאני עכשיו אשים את השם שלי, אז אני אשים את השם שלי, ואם זה יפריע אני לא אשים. אבל אם זה יועיל, וברור שאם יודעים מי עומד מאחורי הדברים הרבה יותר קל להתחבר אליהם מאשר סתם מישהו שולח איזשהו טקסט. אני חשבתי שאני נורא נורא צנועה וענווה וכל מיני דברים. זה שטויות, מצג, זה לא היה באמת.

1:08:14 דובר 2 את יודעת, אבל חסרה ההבנה הזאת. אני זוכרת שסיפרתי לך מקודם שאני ובעלי, אה, בהרצאות, ופעם אחת הגענו ואנחנו מספרים על המצב באוקראינה וסיפור, ואז אישה אחת ניגשה אליי בסוף ואמרה לי: אז ממה אתם מתפרנסים?

1:08:26 דובר 5 הממ.

1:08:27 דובר 2 הבנת?

1:08:27 דובר 5 כן.

1:08:27 דובר 2 אז כאילו-

1:08:28 דובר 5 זה כמו שאנשים-

1:08:29 דובר 2 יש איזשהו נתק באמת.

1:08:31 דובר 5 אני אגיד לך יותר מזה. אנשים לא מבינים למה כשהם באים לשיעור תורה הם צריכים לשלם.

1:08:35 דובר 2 זאת אומרת-

1:08:36 דובר 5 למה אם אתה בא לתת-

1:08:37 דובר 2 אולי ההדרכה היא סוג של התנדבות.

1:08:38 דובר 5 מה זאת אומרת? זה מצווה. או, או מזמינים אותי לתת שיעורים והרצאות ואז אני אומרת להם אוקיי, ובנוגע למחיר? אז הם אומרים לי מה זאת אומרת?

1:08:48 דובר 2 כן, זה מדהים.

1:08:48 דובר 5 שיעור תורה. אנחנו, אנחנו מאפשרים לך לעשות מצווה.

1:08:53 דובר 2 ההבנה הזאת שאדם שמולך מן הסתם צריך להתפרנס איכשהו.

1:08:57 דובר 5 זה כל כך מעניין שאומרים התורה היא של כולם וזה וזה, אבל את הולכת לחוג מקרמה ואת משלמת שבע מאות שקל על החוג מקרמה, ועל שיעור תורה את לא תוציאי עשרה שקלים. כי מה זאת אומרת, חייבים לי? לא, ההפך, על תורה תשלמי יותר כסף. כאילו זה בדיוק הפוך.

1:09:13 דובר 2 מדהים.

1:09:13 דובר 5 כן. אז, אז זה באמת דבר שחשוב לי מאוד לספר לנשים כי, כי, כי הצניעות והענווה שהן לא מתוקנות הן... אני אגיד לך אפילו יותר מזה. לכתוב טקסט ולא לכתוב את השם שלך זה גם לא לקחת אחריות.

1:09:26 דובר 2 נכון.

1:09:26 דובר 5 אם מישהו ימצא איזו תקלה הוא לא יוכל לבוא ולהגיד-

1:09:28 דובר 2 את לא עומדת מאחורי זה.

1:09:29 דובר 5 את לא עומדת, אתה לא עומד מאחורי הדברים. זאת אומרת יש לזה כל כך הרבה משמעות. צניעות וענווה זה לא.

1:09:35 דובר 2 זה ההפך. זה באיזשהו מקום איזשהו פחד, אה-

1:09:38 דובר 5 כן.

1:09:38 דובר 2 זה, זה ישות כזאת.

1:09:40 דובר 5 לגמרי.

1:09:40 דובר 2 אני מפחד על השם שלי. אני מפחד על ה-

1:09:42 דובר 5 אבל זה ישות נורא חכ... זה כאילו נורא חכם, זה נורא הפוך על הפוך.

1:09:46 דובר 2 זה מוסווה, כן.

1:09:46 דובר 5 מספרים לך סיפורים של צדיקים, של, של תעשי הכל לשם שמיים.

1:09:50 דובר 2 ענווה אמיתית זה, זה להיות ב-בכנות הזאת של להבין. זאת הפואנטה.

1:09:54 דובר 5 כן, ואני גם צריכה... אני מתפרנסת. כן, ברור. מצוות, מצוות. צריך לעשות מצוות ולהתפרנס.

1:10:00 דובר 2 נכון, לא מספיק ביטחון בהשם. כמו שאמרת-

1:10:02 דובר 5 צריך לעשות כלים.

1:10:03 דובר 2 ביטחון זה הבסיס.

1:10:04 דובר 5 צריך לעשות כלים. הביטחון בהשם הוא בעצם... אנחנו חיים בעולם של טבע, בעולם של טבע עושים כלים. מעולה. אם עוד מישהו נהנה מזה שאת עושה כלים שהם כלים של שליחות אז, אז, אז ניצחת את הסיסטם בכלל. אבל ודאי שאת צריכה, כאילו זה לא בושה לבקש כסף.

1:10:19 דובר 2 מדהים, מדהים. זה רק בשביל זה באמת היה-

1:10:22 דובר 5 כן.

1:10:22 דובר 2 שמרתי את זה על משהו.

1:10:24 דובר 5 כן.

1:10:25 דובר 2 טוב. ואיפה אפשר להשיג את הספר?

1:10:28 דובר 5 הספר השני-

1:10:29 דובר 2 היפה, אני חייבת לציין.

1:10:30 דובר 5 כן, כן.

1:10:30 דובר 2 זה צבעים שאת אוהבת או ש...

1:10:32 דובר 5 לא, זה צבעים שאני אוהבת ואני אראה לך את ה-

1:10:33 דובר 2 השגת את הצבע הזה, זה הלוגו של הפודקאסט, הוא כזה בדיוק.

1:10:35 דובר 5 כזה? אז הנה אני אראה לך גם את הספר השני.

1:10:39 דובר 2 רגע, הספר השני הוא חדש בעצם?

1:10:44 דובר 5 הספר השני הוא חדש. כן, הוא יצא לפני אה-

1:10:46 דובר 2 אז מה ההבדל?

1:10:48 דובר 5 תראי, זה תשעים שיעורים לשער הביטחון. זה, זה הספר, אני יכולה להגיד לך שהוא הפך לסוג של, אה, נשים שמות אותו ליד המיטה שלהן וממש כאילו זה גם ה-ה... הוא באופן ניסי, אני, אני לא מפרסמת אותו באף מקום ובשנתיים סיימתי יותר משלוש מהדורות.

1:11:05 דובר 2 וואו.

1:11:06 דובר 5 כאילו כן. אז זה אנשים באים ולוקחים ארגזים של עשרים ספרים, ארבעים ספרים.

1:11:09 דובר 2 נו, ממש מוצלח. לא, לא צריך לפרסם את זה.

1:11:11 דובר 5 כן. וזה ספר שיצא ממש עכשיו. זה בעצם לפי פרשות שבוע. לכל פרשת שבוע בעצם לקחתי איזשהו נושא שמתקשר או לנושאים של ביטחון או לנושאים של התפתחות אישית, ובנוסף לזה שאחרי כל קטע יש מקום לכתוב. זה סוג של ספר עבודה כזה.

1:11:31 דובר 2 כן.

1:11:31 דובר 5 זה כבר לוקח את מידת הביטחון עוד, עוד שלב, עוד אה-

1:11:35 דובר 2 זה מדהים שזה ממש, אה, לחיות עם הזמן כזה.

1:11:37 דובר 5 כן, זה כי זה קשור לפרשות שבוע. נכון.

1:11:39 דובר 2 אז זה בעצם, זה, זה תוצאה של... אמרת שאת פעם בשבוע מנסה למצוא אה...

1:11:44 דובר 5 זה, זה, זה הטור ליתר ביטחון.

1:11:46 דובר 2 אה, ככה זה נקרא.

1:11:46 דובר 5 זה טור שנקרא ליתר ביטחון ובסופו של דבר כשסיימתי שנה-

1:11:50 דובר 2 כן.

1:11:51 דובר 5 באיזשהו שלב גם הוצאתי ספר. אני ממשיכה כל הזמן. זאת אומרת, זה משהו שהוא כל הזמן ממשיך. אני-

1:11:54 דובר 2 מחכה לספר השלישי.

1:11:56 דובר 5 בעזרת השם. כן, אבל את יודעת, אני כמו אישה אחרי לידה שאני אומרת כאילו אל תדברי איתי עכשיו.

1:12:00 דובר 2 כן. תכף תשכחי ואז...

1:12:03 דובר 5 כן, אני אשכח. ברוך השם.

1:12:06 דובר 2 וואו. בת שבע, תודה. את, את מרתקת ממש.

1:12:09 דובר 5 תודה. תודה רבה.

1:12:10 דובר 2 זה מיוחד, ואני חושבת שהנקודה הזאת של השליחות שאת עושה, בדיוק דיברנו קצת לפני על העולם הווירטואלי.

1:12:17 דובר 5 כן.

1:12:17 דובר 2 ושהת-- את יושבת לך פה-

1:12:20 דובר 5 נכון.

1:12:20 דובר 2 מול גבעה ירוקה ויפה, אני-

1:12:22 דובר 5 כן.

1:12:22 דובר 2 אדע ושופכת אור דרך, אה, מקלדת הפלאפון, כמו שהרבי אמר להשתמש בטכנולוגיה.

1:12:29 דובר 5 את יודעת שאנשים באים אליי והם, הם, הם, הם אובדים בלחפש את השליחות שלהם. הם אובדים בלחפש את הייעוד שלהם.

1:12:37 דובר 2 זה המצב של כולנו בעצם.

1:12:39 דובר 5 ואני אומרת להם תפסיקו לעבוד בזה. תהיו פשוט מוכנים לנסות, תהיו פתוחים. תשמעי, אני כשאני החלטתי לכתוב את השיעור הראשון לא עלה בדעתי ששנתיים וחצי, שלוש אחר כך זה יהיה קהילה של שבעת אלפים אנשים.

1:12:52 דובר 2 וזה יהיה ספר.

1:12:53 דובר 5 וזה יהיה ספר ועוד ספר.

1:12:55 דובר 2 את יודעת מה מרגש בספר? שזה פיזי.

1:12:57 דובר 5 כן, זה-- לכן הוצאתי ספר. למרות שווירטואלית אולי קראו את זה הרבה יותר אנשים, אבל וואי-

1:13:02 דובר 2 כן.

1:13:03 דובר 5 כל כך. זה, זה, זה היה אחת ההחלטות שהוצאתי את הספר כי באמת ביקשו ממני. אנחנו רוצים משהו להחזיק ביד, רוצים-

1:13:08 דובר 2 בדיוק.

1:13:08 דובר 5 ספר גם שבתות וללמוד בחברותות וכולי. זה, זה מתאים אבל, אמ, גאולה מגיעה בהיסח הדעת. אבל, אבל צריך להיות שם איזושהי פתיחות כדי שאני א-א-אקלוט את ההזדמנות.

1:13:24 דובר 2 להשתחרר.

1:13:25 דובר 5 ואני תמיד אומרת שאני, אני לא באמת ישבתי ואמרתי טוב, אני עכשיו צריכה למצוא את השליחות שלי ובוא נעשה איזה אקש-- לא חשבתי שזה שליחות. לא חשבתי שזה כלום. הרגשתי איזשהו צורך פנימי מאוד. אני אוהבת ללמד. הצורך הכי חזק שלי זה להעביר ידע. והקדוש ברוך הוא דרך הצורך המאוד גדול הזה ללמד והחיבור שלי לביטחון, זה מה שקרה. ובסופו של דבר תראי, זה הגיע לאן שזה הגיע, אבל זה לא היה איזשהו שלב מתוכנן. זה לא היה איזושהי, את יודעת אנשים יושבים, אסטרטגיה, זה, זה פעולות שיווקיות, נעשה.

1:13:55 דובר 2 כמו שאמרת לפני שפינית לקדוש ברוך הוא מקום וזה בעצם-

1:13:58 דובר 5 בדיוק.

1:13:58 דובר 2 הגיע.

1:13:59 דובר 5 ושמה זה הגיע, בדיוק.

1:14:00 דובר 2 וואו. אפילו אם לקחנו רק את הנקודה הזאת זה כבר-

1:14:03 דובר 5 כן, זה כבר, אה, עוף חולמות.

1:14:04 דובר 2 תודה. תודה רבה בת שבע.

1:14:06 דובר 5 בשמחה רבה ותודה לך על מה שאת עושה.

1:14:08 דובר 2 איפה אפשר להשיג את הספר?

1:14:08 דובר 5 אה, הספר, אה, האמת היא שהוא באמת נמכר רק אצלי. אומנם, אה, יש נקודות בכל הארץ ושליחים ועניינים וסיפורים, אז אם תרצי אני אתן לך, אה, אתן לך אחר כך את ה-- פשוט לינק.

1:14:19 דובר 2 כן, אפשר. או שתגגלו בת שבע דרגן.

1:14:21 דובר 5 אפשר לגגל בת שבע דרגן, להגיע ללינקים שלי ואפשר, אה, כן, או לינק אני אתן לך, אה.

1:14:27 דובר 2 שנזכה כולנו באמת למצוא את השליחות שלנו.

1:14:29 דובר 5 אמן, אמן.

1:14:30 דובר 2 ולהרגיש מנוחת הנפש אבל זאת עבודה.

1:14:32 דובר 5 או, זה עבודה.

1:14:32 דובר 2 אף אחד לא הולך לנוח.

1:14:33 דובר 5 לא.

1:14:34 דובר 2 יופי, תודה בת שבע.

1:14:35 דובר 5 בשמחה.