פרק 14: תרגישו בבית (הספר)! | עם אביטל פילצר, אמא בחינוך ביתי

00:00 דובר 1 בוקר אחד קמה אמא ומחליטה שהיא לא שולחת את הילדים שלה יותר אל מוסדות החינוך. הם יהיו איתה בבית. למה? איך עושים את זה? ואיך בתוך כל זה אפשר למצוא גם זמן לעצמנו, לסידורים, להכל? איך זה קורה? מוזמנות לשמוע את אביטל, אמא בחינוך ביתי. תהיו מוכנות להיות מופתעות. איך להפוך את החיים שלנו לחיי שליחות מלאים במשמעות? כאן חני מוסקוביץ, שליחה בעיר חרקוב, אוקראינה. בפודקאסט הזה אנחנו נפגוש נשים שונות שהביאו את השליחות שלהן במגוון של תחומים ודרכן יעזרו לכל אחת למצוא ולדייק את השליחות שלה בעולם. כי לחיות את החיים שבשבילם נבראנו זה הכי שיש. שליחות כדרך חיים. מתחילים עכשיו. טוב, ערב טוב. כל פעם אני אומרת בוקר, צהריים או ערב טוב, אבל כל אחת שומעת את זה בשעה אחרת. אבל...

01:02 דובר 2 לפי הזמן.

01:03 דובר 1 כן. אז ברוכה הבאה אביטל. אני חושבת שתכף תצליחו לנחש לבד למה לקח לנו חצי שנה למצוא זמן להיפגש.

01:11 דובר 2 בהחלט, ערב טוב.

01:12 דובר 1 בדיוק. אצלך זה הכי מתקבל. יאללה תכירי לנו את עצמך. למה הגעת? מה מעניין אצלך?

01:18 דובר 2 מעניין אצלי שהילדים שלי לא הולכים למסגרות.

01:23 דובר 1 מה שנקרא חינוך ביתי.

01:25 דובר 2 חינוך ביתי. כן, זה נקרא חינוך ביתי והם לומדים בבית.

01:31 דובר 1 רגע, אבל תתחילי קודם. מי את?

01:34 דובר 2 אה, אביטל פילצר, נשואה למוטי ואמא לשלושה ילדים. דוב'לה בן שש, צביקה בן שלוש וחצי ולוי בן שנה והם כולם בבית.

01:48 דובר 1 מבוקר עד ערב.

01:49 דובר 2 מבוקר עד ערב.

01:50 דובר 1 משבע, מארבע עד שבע.

01:51 דובר 2 כן, בדיוק.

01:53 דובר 1 וואי. אוקיי, כל מי שעוקבת כבר אחרי אביטל בסטטוס או באינסטגרם אז כבר קצת מכירה נראה לי גם את הילדים וכאילו יכולה ממש להתחבר.

02:01 דובר 2 כן.

02:02 דובר 1 אבל מי שלא, כאילו תנסי שנייה ל-לתאר את זה ברמה כזאת שאפשר קצת לדמיין את ה, את היום שלך. נגיד כאילו את קמה בבוקר.

02:12 דובר 2 אולי זה קצת נראה כמו שזה נראה אצל כולם בחופש. אני חושבת.

02:17 דובר 1 כאילו זה לא כמו שמדמיינים שאת קמה ובשמונה כבר כולם עם סידור בידיים ו...

02:24 דובר 2 לא, לא, לא. ניסינו, זה לא עבד לנו. לא. לא, זה ממש כמו חופש. כאילו קמים, יש כאילו את ה, את הדברים הרגילים שעושים כל יום אבל כזה רגוע בקצב. הילדים יוזמים את ה, את הדברים שהם, את התעסוקה שלהם.

02:40 דובר 1 שזה משהו שאת ממלאת אותם.

02:42 דובר 2 יש מצב.

02:43 דובר 1 ברור.

02:43 דובר 2 כאילו הסביבה כזה יותר מגיעה אליהם.

02:46 דובר 1 כן. אבל למה באמת? למה הלכת על זה בשונה מתשעים ותשע אחוז מהאמהות הקיימות בעולם? לא בעולם, אבל בארץ. בואי נגיד ככה.

02:57 דובר 2 כן, זה נדיר מאוד. אני חושבת שזה היה שילוב של, אה, שלא הייתי מרוצה כל כך מה, מהמסגרות הקיימות. כאילו הרגשתי שכל פעם אני נאלצת לשים באיזה מסגרת שיש. אני לא יכולה להסתובב ולבחור מה יותר מוצא חן בעיניי ונראה לי מתאים. וגם הרגשתי שאין לי מספיק זמן להיות אמא. לא שאני חושבת, לא, לא בקטע של ייסורי מצפון של וואי לא הייתי מספיק עם הילדים. הרגשתי שאני לא מספיק. אני, אני רוצה להרגיש יותר את האימהות שלי ולא מספיק לי אחרי צהריים שמגיעים, חוזרים בארבע והולכים לישון בשש. אבל זה לא היה דברים כזה שבראש ו, ואני אומרת טוב, אז מה אני אעשה ונחשוב על פתרון. זה היה כזה דברים שרצו בלב ואולי קצת בראש. וזהו, ואז הקורונה סידרה את הכל.

03:50 דובר 1 אמאל'ה, כמעט בכל פודקאסט איכשהו משהו שקרה זה כזה הקורונה כאילו כמה דברים זה שינה וכמה דברים זה...

03:57 דובר 2 נכון, גם אני מלא אנשים שמעתי בקורונה.

03:59 דובר 1 קרה כך וכך.

04:00 דובר 2 עזבתי את העבודה והלכתי.

04:02 דובר 1 כאילו יש לכולם את החיים של לפני ואת החיים של אחרי.

04:04 דובר 2 לגמרי. כי זה פתאום מביא סיטואציה שאף פעם לא היינו בה.

04:09 דובר 1 כן. אז לפה, לפה כאילו.

04:11 דובר 2 כן.

04:11 דובר 1 רגע, וזה היה לפני שנתיים וחצי, אז בעצם הילדים כבר שנה עכשיו שלישית.

04:17 דובר 2 אממ

04:18 דובר 1 כן?

04:18 דובר 2 נראה לי כן. שנה שלישית בבית.

04:20 דובר 1 כאילו בן כמה אה דוב בער היה?

04:22 דובר 2 בן שלוש. שלוש וחצי. כן, שלוש וחצי.

04:26 דובר 1 אז צביקה היה בן שנה?

04:28 דובר 2 אה כן, פחות משנה.

04:30 דובר 1 אז התחלת את זה בהדר-- את מתחילה את זה בהדרגה. כאילו את מתחילה עם ילד אחד גדול ותינוק, ואז כאילו לאט לאט זה כמו בית ספר צומח כאילו.

04:37 דובר 2 כן, זהו זה גם כל הזמן אה בגלל זה כל הזמן צריך להיות אה דינמי וכל הזמן לחשוב אה אוקיי. אז פתאום אי אפשר להניח דברים על מדפים כי יש לי ילד שמוריד אותם שם, תינוק. אז אוקיי, אז מה עושים עכשיו?

04:49 דובר 1 השיטה משתנה ו...

04:50 דובר 2 כן. ואיך משלבים אותם עכשיו? מה הוא צריך? מה הוא צריך?

04:53 דובר 1 לשלב אותם זה נשמע לי הכי מאתגר, כי כאילו בוא נגיד אוקיי, ילד בן שש. לבנות לו סוג של סדר יום מהבוקר עד הערב, אבל אז את צריכה להכניס שם גם ילד בן שלוש וילד בן שנה וחצי, ושגם להם תהיה את התעסוקה. זה לא רק שלא יפריעו כאילו.

05:09 דובר 2 נכון.

05:09 דובר 1 זה אליפות. זה מטורף. כאילו אני-

05:11 דובר 2 נשמע ככה. נכון.

05:12 דובר 1 באיזשהו מקום זה כאילו השאיפה כזה. כאילו אני אומרת הלוואי הייתי יכולה, יכולה גם מבחינת האופי וגם מבחינת היכולת באמת להיות כל היום בבית עם הילדים. ואת עושה את זה כאילו.

05:24 דובר 2 נכון, לא, זה באמת חלום. זה באמת חלום.

05:27 דובר 1 אז מה? אז אין סדר יום?

05:29 דובר 2 אממ

05:29 דובר 1 או מערכת שבועית או משהו?

05:32 דובר 2 לא, לא. אני ניסיתי לעשות את זה וזה לא עבד לנו בכלל. זה לא היה טוב לא לי, לא לילדים, לא, לא הסתדר.

05:39 דובר 1 למה? כי...

05:40 דובר 2 כי אותי זה הלחיץ שאני צריכה לעשות כל יום נושא ושכל יום יהיה לי משהו לעשות להם פעילות שקשורה לנושא שהחלטתי שבאותו יום וזה. והם רצו את המרחב שלהם לשחק, ליזום דברים. הרגשתי שאני סתם אה...

05:56 דובר 1 כאילו היא אמרה את זה עכשיו בנושא. סתם כאילו תני לי לצייר ו...

06:00 דובר 2 כן, לפעמים זה לא מעניין אותם ואז כזה יותר למדתי את המונטסורי שזה עובד על אי-- זו גישה שעובדת יותר על להתבונן מה הילד מתעניין, מה תחומי העניין שלו ואז לתת לו, להנגיש לו דברים במשהו לפי מה שהוא מתעניין. אז זה יותר עובד לנו.

06:17 דובר 1 שזה לכל אחד בנפרד כאילו.

06:19 דובר 2 אממ כן, אבל זה לא קשה לשלב עם אה כאילו אם ילד אחד אה מאוד בקטע של עכשיו להרכיב פאזלים והשני בקטע של לפתור תרגילי חשבון אז בסדר, אז את שמה לו תרגיל חשבון. זה, זה חפצים, זה חוברות, זה דברים שפשוט נמצאים באזור.

06:35 דובר 1 אבל את צריכה לתת להם את התיווך בטח. את התרגילי חשבון הוא יודע לפתור כי מישהו ישב איתו. לא?

06:42 דובר 2 לא בהכרח לא. לא. אולי התרגילים הכתובים אה קצת יותר, אבל הוא פותר אותם בעל פה. הוא לא, לא ישבתי איתו על זה, הוא, הוא מעצמו.

06:54 דובר 1 ויש בעצם תוכנית לימודים שאת כאילו הולכת לפיה. את עוקבת מה קורה ב-- נגיד במוסדות לימוד בשלב הזה של הגיל של הילד או?

07:04 דובר 2 אממ

07:04 דובר 1 או הכל אינטואיטיבי כזה?

07:06 דובר 2 ל-לא, לא עוקבת. כאילו היה איזה שלב שכזה התייעצתי עם חברה שהיא גננת, מה צריך להיות באותו גיל ומה להביא ואפילו, אפילו נכנסתי לאתר משרד החינוך לחפש אה

07:17 דובר 1 תוכנית לימודים.

07:17 דובר 2 את תוכנית הלימודים של הגיל רק כדי לראות מה הוא אמור לדעת בגיל הזה. אה ובאיזשהו שלב הבנתי שזה לא המדד, אה שכאילו משרד החינוך יש לו את ה, את המדדים שלו ו, ומבחינה התפתחותית יש טווח רחב לכל גיל. מה, מה הילד אה, כאילו ילד יכול, יכול להיות טווח של שנה בין חמש לשש ואפילו יותר שילד אה אמור לזהות אותיות למשל וזה.

07:45 דובר 1 שזה בעצם אחת הבעיות שמכניסים את כולם לאותה משבצת.

07:48 דובר 2 נכון, ואם את לא יודעת אז תגידי מה, צביקה בן שלוש וחצי והוא לא מזהה את כל האותיות. מה אני אעשה? אבל אני יודעת שהוא לא צריך לזהות את כל האותיות אז, אז אני יודעת שאני רו-- אני רואה שהוא מתקדם בהתאם למה שאמור להיות בטווח הגיל שלו.

08:06 דובר 1 כן.

08:07 דובר 2 וזה מספיק לי. אני לא, כאילו אני לא מרגישה צורך אה ל-לדחוף אותו. טוב, אם אתה כבר יודע לזהות מאחד עד חמש אז, אז יאללה, אז עכשיו שש עד עשר. בוא נשב על זה.

08:20 דובר 1 בכלל לא, כאילו לא צריכה לעמוד בסטנדרטים של אף אחד אלא-

08:23 דובר 2 נכון.

08:23 דובר 1 בקצב של הילד וזה מגניב.

08:25 דובר 2 נכון, לפי מה שמעניין אותם. אז יש תקופה שלא מעניין אותו או לא מעניין אותו אותיות ולא הנושא הזה והוא על משהו אחר, אז זו הזדמנות ל-לחזק את המשהו האחר.

08:34 דובר 1 כן.

08:34 דובר 2 ויבוא הזמן שהוא ירצה אותיות וזה גם הרבה יותר קל לי, כי אני לא צריכה לשבת עם רשימות ולהכין בערב דברים לבוקר. כל מיני דברים כאלה זה מאוד מלחיץ ומאוד מחייב, אמממ

08:47 דובר 1 זהו, אולי לא היית עומדת בזה אם זה היה בצורה כזאת שאת צריכה באמת לעמוד באיזשהם, כאילו זה היה גדול עלייך, אבל ככה כאילו מצאת לעצמך את הנוסחה וזה גם טוב לילדים ו...

08:57 דובר 2 נכון.

08:58 דובר 1 והמונטסורי הזה זה משהו שאת לומדת איפשהו או ש...

09:03 דובר 2 אמ, די. אני, אני בעיקרון פתחתי אינסטגרם בשביל לעקוב אחרי מישהי שמלמדת על המונטסורי. אמ, ומשם כאילו אני לוקחת את הידע וגם עכשיו לקחתי איזה קורס יותר מסודר ש, שהוא גם על חינוך וגם על מונטסורי ואני לאט לאט מיישמת. כאילו אני קוראת רעיון, אה אני אומרת אוקיי, אז, אז אם עושים ככה אז הילדים יגיבו ככה ואם מארגנים להם את הסביבה ו, ואז אני מנסה כי אני כל היום עם הילדים, אז אני כל היום יכולה ליישם את מה שאני קוראת. אני לא צריכה לחכות אחרי הצהריים ואז-

09:38 דובר 1 זה עובר לעשייה, את מיד כאילו. זה בעצם מסביב הטייה גם הכל כאילו.

09:42 דובר 2 לגמרי, לגמרי.

09:43 דובר 1 את מרגישה שאת עכשיו עם צביקה יותר, כאילו יותר מוכנה איתו? כי עברת עם דובל'ה את כל הגיל הזה והדברים האלה שהוא למד וכל השלב הזה?

09:53 דובר 2 אמ כן, בטח. לגמרי.

09:55 דובר 1 כאילו את עם ניסיון כבר.

09:57 דובר 2 לגמרי. אפילו עם לוי זה אחר. כאילו הילד עומד כל היום במטבח מבשל

10:03 דובר 1 נראה.

10:04 דובר 2 בחיים שלי לא דמיינתי שאני אכניס ילד בגיל כזה למטבח. כאילו מה נסגר? מה אתה עושה במטבח?

10:09 דובר 1 שנה וחצי זה... אני לא מצליחה-

10:11 דובר 2 הוא אפילו לא שנה וחצי. הוא קטן והוא, והוא נורא אוהב ומאוד מתחבר ו...

10:17 דובר 1 איזה קטע זה.

10:17 דובר 2 ובחיים לא דמיינתי שאני אכניס בגיל כזה למטבח. כאילו יש מטבחי צעצוע.

10:22 דובר 1 כן.

10:22 דובר 2 אבל הם לא רוצים. הם רוצים את האמיתי.

10:24 דובר 1 את האמיתי. למה לא? נכון.

10:25 דובר 2 זה יותר מעניין.

10:26 דובר 1 אם אמא מרשה אז ברור. תגידי ומבחינה חברתית כאילו זה לא מדי, אה, שהם כל היום אחד עם השני או שאתם מוצאים פתרונות? כאילו בסוף, בסוף אני חושבת על זה תכלס, כאילו הבית ספר בא לשרת את העניין הלימודי ובפועל הוא משרת בעיקר את העניין החברתי, כי יש ילדים שבאים לבית ספר ולא ממש לומדים. השיעורים בשבילם זה המלצה, אבל בסוף יש להם שם חברים. אז כאילו איך אתם עושים את זה? את העניין הזה?

10:58 דובר 2 אמ, אז קודם כל אני מסכימה איתך על העניין הזה של בית ספר, בעצם כל, כל הקונספט הזה של בית ספר. אז הוא נוצר בשביל, בגלל שפשוט יותר קל ללמד ילדים ביחד והיום יותר, כאילו תמיד כשמדברים איתי על בית ספר, מה, אבל חברה? מילא לימודים, לימודים, אף אחד לא דואג שהילדים שלי לא ידעו משהו, אבל חברה? זה כאילו בית ספר חברה זה חד משמעית.

11:21 דובר 1 כי בינינו, רוב הילדים לא באמת לומדים כל שיעור ותלוי באיזה גילאים גם. כאילו אני חושבת שבתיכון יותר לוקחים, ילדים לוקחים את עצמם בידיים וזה, אבל בגילאים של היסודי לא יודעת, כאילו לומדים, לא לומדים. בפועל ילד מסיים בית ספר יסודי והוא בעיקר רכש חברים, מיומנויות, אני חושבת, לא יודעת, גם ידע, אבל כמה אנחנו זקוקים באמת את הידע? אולי יותר דברים שהם נגיד בנויים אחד על השני כמו חשבון. אז אתה לומד את הבסיס ומתקדם לאט לאט וקריאה וכל זה. אבל כן לומדים, כן לומדים. אני קצת מגזימה, אבל כאילו הקטע החברתי הוא הרבה יותר נראה לי משמעותי, כאילו בבית ספר.

12:03 דובר 2 נכון.

12:04 דובר 1 אז השאלה איך את, איך את מכניסה את זה כאילו?

12:07 דובר 2 אה, מה, זה גם תהליך וגם, גם זה אם את שואלת אותי מה, כאילו מה מבחינתי הכי השקעה בחינוך ביתי זה הקטע החברתי, כי אנחנו לא גרים במקום שזה נגיש לנו וכל היום שכנים אחרי צהריים שאפשר ללכת אליהם וזה. וגם אין לנו כל כך קבוצה, קבוצה דתית או חרדית להתחבר אליה.

12:29 דובר 1 זהו, בציבור הלא דתי יש בעצם, נכון, קבוצות של הורים לחינוך ביתי?

12:33 דובר 2 מלא. יש גם דתיות אבל זה קבוצות רחוקות. הם לא משהו שבאמת רלוונטי לצאת.

12:40 דובר 1 לעלות על הרכב ולנסוע וזה, זה כבר.

12:41 דובר 2 אם, אם בשביל שיהיה לילד חברה את צריכה לנסוע חצי שעה.

12:46 דובר 1 את צריכה שזה יהיה משהו נגיש וקרוב.

12:49 דובר 2 כן, זה פחות.

12:50 דובר 1 שישרת את העניין, כאילו.

12:52 דובר 2 נכון, אז זה קודם באמת להבין כמה חברה הילדים צריכים, כי בעיניי הילדים לא צריכים כל כך הרבה חברה כמו שיש בבית ספר ובמערכת כל כך אינטנסיבית.

13:03 דובר 1 שלושים ילדים בכיתה כפול ארבע.

13:05 דובר 2 ושש שעות ביום. במקרה הטוב כל יום אין יום שהילד יכול להגיד היום אני צריך קצת לנוח מהחברים. לא יכול. קצת רוצה זמן לעצמי.

13:14 דובר 1 גם בשבת הולכים לבית הכנסת, שם גם את החברים.

13:16 דובר 2 נכון, כל הזמן, כל הזמן חברים. אז לדעתי לא באמת צריך כל כך הרבה. אז אנחנו סידרנו את זה שיש. רשמנו אותם לשני חוגים, ויש יום בשבוע שמגיעה אלינו משפחה שהם גם בחינוך ביתי. אז יש שלושה זמני חברה קבועים בשבוע, ומבחינתי זה מספיק כבסיס. וכל השאר, כשעוד יוצא עם השכנות או עם השכנים או משפחה או זה, אז נחמד, אבל אני לא בונה על זה. אני בונה על השלושה דברים הקבועים ש...

13:52 דובר 1 וכאילו בשלב הזה זה מספיק להם.

13:54 דובר 2 אני חושבת שכן. כאילו תמיד, אני תמיד, אנחנו בוחנים, תמיד אנחנו מתבוננים גם. גם כל שנה של חינוך ביתי זה, זה אנחנו, כאילו אני ומוצי מדברים. אוקיי, אז עוד שנה זה יהיה טוב? זה נכון לדוב, אבל זה נכון לצבי? כי כל שנה זו בחירה מחודשת. זה לא, טוב, יאללה, התרגלנו, ככה נעשה.

14:15 דובר 1 בהישרדות כזאת.

14:16 דובר 2 כן, זה כל הזמן גם לבדוק: יש לו מספיק חברה? חסרה לו חברה? אממ...

14:21 דובר 1 את חושבת שאולי יבוא יום ותכניסי אותו לבית ספר?

14:25 דובר 2 אממ...

14:26 דובר 1 אותם בעצם.

14:26 דובר 2 לא יודעת. אין לי אפילו ממי, ממי לקבל השראה.

14:31 דובר 1 זאת כאילו...

14:32 דובר 2 או על מי להסתכל, איך היה אצלם ואיך היה אצלם. זה לא כמו שאת, כאילו יש לך כל כך מלא אנשים סביבך שהילד שלהם היה בכיתה ב', שזה לא כל כך קשה להבין מה האופציות שיקרו עם הילד שלך ומה הוא אמור לחוות שם. זה כאילו ממש ללכת בדרך שאף אחד לא פסע בה.

14:48 דובר 1 את צוללת כאילו.

14:50 דובר 2 כן. אז זה כל הזמן להסתכל ולראות: זה טוב לנו? זה נכון לנו? להשאיר תמיד את האופציה פתוחה, ואני נערכת לזה שאולי יום אחד הם כן ייכנסו למסגרות. אז לדאוג שהם, את יודעת, לדאוג לכל הדברים שהם יהיו, שהם יהיו בעניינים מבחינה חברתית.

15:08 דובר 1 שיהיה להם מסוגלות להשתלב, כאילו, נכון.

15:10 דובר 2 כן, שהם לא ישתלבו ופתאום כזה שוק: איך, איך אנחנו משתלבים בחברה?

15:14 דובר 1 מאפס למאה.

15:15 דובר 2 איזה ילדים מוזרים.

15:16 דובר 1 תשמעי, תכלס, תיכנסי בהפסקה לאיזה בית ספר. הכמות של הצעקות, זה באמת לא פשוט. נראה לי הילדים גדלים על זה בהדרגה. הילד נמצא בהתחלה במעון ואז בגן ילדים ואז כאילו. אבל תכלס זה, זה, זה לול תרנגולים כאילו, ממש מבחינת ה...

15:34 דובר 2 נכון, ואז הרבה פעמים אומרים: צריך לשלוח אותו למעון כי מה, הוא יבוא לגן, הוא יהיה בשוק. אבל תמיד אפשר להגיד את זה, גם כמו שאומרים: אל תרימו אותו, הוא יתרגל לידיים. לא צריך. כאילו אני חושבת שלא צריך כל הזמן לדאוג אם עכשיו אפשר לעשות שיהיה לו טוב והוא יגדל ב...

15:53 דובר 1 זה היה לצערה בשעתך.

15:54 דובר 2 כן, כן.

15:55 דובר 1 עכשיו ביבי הבטיח חינוך חינם מגיל אפס בכלל, אז אפס אפס, כאילו זה כבר... טוב, עכשיו תגידי לי, אם אנחנו נמצאות, אנחנו, כשאני אומרת אנחנו אני מדברת עם אמהות, תשעים ותשע אחוז מהאמהות ששולחות את הילדים למסגרות וכל זה, אנחנו נמצאות עם הילדים כמה שעות ביום וגם לפעמים מרגישות שכאילו וואו, מה עושים עם הילד? והילדים עייפים, ואיך מעסיקים אותם? ואמא, משעמם לי. ואת נמצאת עם הילדים עשרים וארבע על שבע, אז אולי יש לך איזה טיפים מעניינים כאלה? איך בעצם, אה, אמ, טיפים של, של ילד שמשעמם לו וכל מיני דברים כאלה, שמעניין אם את מתמודדת עם זה, כי כאילו הילדים נמצאים איתך כל הזמן.

16:46 דובר 3 נכון.

16:47 דובר 1 אז אני חושבת לעצמי כאילו שאם הם היו במוד של משעמם לי, אז זה בעצם לא היה נגמר בחיים, כאילו זה מתמשך כזה.

16:53 דובר 3 נכון.

16:53 דובר 1 אז אולי הם רגילים יותר להעסיק את עצמם, כאילו. באיזשהו מקום כשאני חושבת על זה, ילד בבית ספר הוא רגיל שכאילו כל הזמן יש איזה... אין ואקום, כאילו יש שיעור, הפסקה, שיעור, הפסקה.

17:04 דובר 3 כל הזמן...

17:04 דובר 1 שיעור, הפסקה. ואז הוא מגיע הביתה. רגע, עכשיו זה לא שיעור ולא הפסקה, אז כאילו מה עושים?

17:09 דובר 3 נכון.

17:09 דובר 1 עכשיו ברור שיש מה לעשות וכולי, אבל כאילו אני חושבת על זה שאצלך חייב להיות איזשהו משהו שהוא אין ואקום, אבל אין, אבל אין גם לו"ז. כאילו זה משהו באמצע כזה. איך את עושה את זה?

17:22 דובר 3 נכון. אני חושבת שפשוט במסגרות אין, אה, אין כל כך הרבה הזדמנות ליזום מה אני אעשה עכשיו. אז היכולת קצת מתנוונת, כי אני גם ראיתי את זה על, על דובלה שלי, שהוא, שהוא כאילו יצאנו לחינוך ביתי אחרי שהוא היה חצי שנה בגן, וגם הוא כאילו היה כזה מבולבל. הוא לא יודע מה, מה, כאילו איך להעסיק את עצמו, והאמת שגם אני לא ידעתי מה אני אמורה לעשות איתו.

17:47 דובר 1 זה היה לו קשה?

17:48 דובר 3 מה, על שהוא היה בבית?

17:49 דובר 1 האמת כולם עברו, בעצם עברו לבית ביום אחד.

17:52 דובר 3 כן.

17:52 דובר 1 זה היה בקורונה.

17:53 דובר 3 כן, הפתיח היה דומה אצל כולנו.

17:55 דובר 1 כן.

17:55 דובר 3 בסוף ה... זה, אבל אה, כן, פתאום כל היום בבית. מה? מה עושים? כאילו, מה אני עושה עם הילד? והילד, מה אני עושה עם אמא? מה אני עושה בבית? מה זה? השוק. אמ, אבל אה, אבל לומדים. כאילו באמת ידע מאוד עוזר. כאילו נגיד גם המונטסורי, אני לא סתם מתחברת לזה, זה באמת משהו שמאוד עוזר לי. כי, כי גם זה גם טיפ שאני יכולה לתת: לדאוג לפינת משחקים מותאמת לילדים. זאת אומרת שמשחקים שמעניינים אותם יהיו שם בכמות של שלושה משחקים, נגיד שלושה סוגים של משחקים, וכל השאר לא יהיו. שלא יהיה עומס ו...

18:40 דובר 1 הצפה כזאת.

18:41 דובר 3 כן, ומדי פעם להחליף. אז הילדים כל הזמן מתעניינים. אם ילד לא משחק במשחק, אז הוא לא מתעניין בו. אז תיקחי אותו משם ותשימי משחק שהוא כן מתעניין בו, ואז הילדים גם יש להם במה להעסיק את עצמם. כי הרבה פעמים משעמם להם כי מיצו את המשחקים, או שעמוס מדי והם לא מוצאים את עצמם בתוך כל המשחקים. זה כאילו דבר כזה פשוט שברגע שידעתי אותו, אז התחלתי לארגן את פינת המשחקים הזאת ודברים כאלה, והילדים מעסיקים את עצמם וזה ממש מקל. כי, כי כמו שאמרתי לך, אני לא יכולה לעשות סדר יום לפי שעות ולשים תוכנית לימודים וזה, כי הם עסוקים.

19:20 דובר 1 איזה קטע.

19:21 דובר 3 יש להם מלא דברים שמעניינים אותם.

19:23 דובר 1 את כאילו קשובה אליהם והם לומדים להיות ככה קשובים לעצמם. כאילו אני עכשיו רוצה לעשות את זה, אני עכשיו... לנהל את עצמם כאילו.

19:30 דובר 3 נכון.

19:30 דובר 1 לא כאילו, באמת.

19:31 דובר 3 לא, האמת נכון, לא חשבתי על זה. נכון.

19:34 דובר 1 כי זה סוג של ללמוד להקשיב לעצמי. גם אין הרבה הסחות דעת ואין הרבה רעשי רקע, וזה מין, כן? זה כמו שאני מדמיינת? פסטורליות כזאת כמו שזה נראה?

19:43 דובר 3 אמ, האמת שכן. כאילו לא נעים לי להגיד את זה כי זה נשמע כאילו...

19:47 דובר 1 מתנשא קצת.

19:48 דובר 3 מתנשא כזה, אבל אני השגתי את זה באמת בהמון עבודה קשה. כאילו...

19:51 דובר 1 לא היה לך מה להתנשא.

19:52 דובר 3 אני, האימא שהייתי לפני שנתיים וחצי זה ממש לא מה שאני היום. כאילו ברמה קיצונית זה ממש לא מה שאני היום.

19:59 דובר 1 איזה קטע.

20:00 דובר 3 וזה מפתיע שאפשר, אותי זה מפתיע שאפשר להשתנות ברמה כזאת קיצונית. כאילו אני, היה לי ילד אחד שאספתי אותו בארבע מה, מהמשפחתון ואמרתי, וכאילו הייתי בלחץ ש-שבעלי לא, לא נמצא אחרי צוהריים בבית.

20:16 דובר 1 נכנסתי לתוך-

20:16 דובר 3 איך אני אסתדר?

20:18 דובר 1 נכון.

20:18 דובר 3 ילד אחד, מה נסגר?

20:19 דובר 1 אז כאילו גילית בעצמך יכולות או שלמדת? או גם וגם בעצם.

20:24 דובר 3 גם וגם.

20:25 דובר 1 התרגלת.

20:25 דובר 3 גם הרבה עבודה עצמית.

20:27 דובר 1 בהתחלה הרגשת, הרגשת בסדר? כאילו, עכשיו כשאת חושבת על ההתחלה, הרגשת אז בסדר וסבבה ושאת עושה את הדברים טוב או שכן הרגשת שאת חייבת לעבור איזשהו תהליך ולמידה והרגשת חוסר אונים כזה?

20:39 דובר 3 בהתחלה של החינוך הביתי?

20:40 דובר 1 כן.

20:41 דובר 3 היה הרבה חוסר אונים. כן. גם הרבה אמרתי לעצמי אולי, אולי באמת חסר לו חברה ואולי חסר לו זה, אולי אני לא מלמדת אותו ובטח הוא מפסיד כל מיני דברים בגן. כאילו לקח לי זמן להבין, להבין שהוא-- שברור שהוא מפסיד דברים שקורים בגן, אבל הוא מרוויח דברים שיש בבית שהילדים שבגן מפסידים. כל הזמן הייתי משווה. מה, ולא עשיתי לו קבלת שבת. כל ילד בן שלוש וחצי חווה קבלת שבת. איך זה ייתכן שאצלי הוא לא יחווה?

21:09 דובר 1 שזה משהו שמשתמשים בתכלס כאילו.

21:12 דובר 3 כן, בסוף אני אומרת כאילו בסדר, אז אין לו קבלת שבת, אבל הוא, הוא משתתף בהכנות לשבת. הוא, כאילו-

21:19 דובר 1 הוא מקבל את השבת באמת.

21:21 דובר 3 הוא מקבל את השבת באמת, הוא עורך את השולחן, הוא כאילו זה, זה חוו-- זה גם חוויה של הכנה לשבת. זה לא חייב להיות ממש כמו שגדלנו וכמו שהתרגלנו שזה חייב להיות, וזה איזה, איזה משהו בראש שצריך לש-לשנות את כל החשיבה לגמרי, לגמרי אחר.

21:37 דובר 1 זה מעניין כי זה בהרבה דברים ככה. את יודעת שהיינו בחרקוב, היו לי הרבה דברים שחשבתי לעצמי. וואי, הילדים שלי מפספסים את זה ולא גדלים כמו שאני גדלתי ואין להם את הסתם כל מיני שטויות כאלה של, מה זה שטויות? אין להם את בת מלך אחרי צוהריים וכל הדברים שאני כאילו מבחינתי זה חלק מהחיים וחלק מהילדות. ודווקא כשחזרנו לפה ועכשיו יש להם את זה, אני כזה אומרת איי איי איי כאילו, יש ימים טובים. לא, אני לא מזלזלת, אבל כאילו היה להם שם מצוין. כאילו סתם דאגתי. ובאמת אני חושבת שכל ילד, הילדות שהוא חווה זאת הילדות. זה מה שהוא יודע. כאילו הוא לא משווה לילדות של אמא שלו ולילדות של הבן דוד שלו. ו-

22:17 דובר 3 כן, בסוף הוא-

22:18 דובר 1 זה מעניין, זה בהרבה תחומים יכול כאילו אפשר להסתכל על זה ככה.

22:23 דובר 3 לגמרי, לגמרי ככה.

22:24 דובר 1 תגידי, לפעמים אנשים אה אומרים לך כאילו מה את אמיתית? את נורמלית? את פוגעת בילדים שלך? כאילו מסתכלים עלייך כקטע מוזר כזה או שכאילו דווקא מתקבל כאילו נגיד במשפחה?

22:38 דובר 3 אה, האמת שבכלל, מאז שהתחלנו את החינוך הביתי אז כמובן שקיבלתי תגובות ממלא אנשים, משפחה, חברים, שכנים, מלא ורק מישהי אחת אמרה לי, זה היה ממש אחרי שנגמר הסגר הראשון והיא הייתה בשוק כשהיא שמעה שאנחנו בחינוך ביתי. תחשבי אחרי הסגר, היא השתגעה עם הילדים. היא אמרה לי תגידי, את נורמלית? וזאת הייתה התגובה היחידה כזאת שקיבלתי וכזאת כאילו היא הייתה בשוק אמיתי, אמיתי. כל כולה הייתה שוק.

23:09 דובר 1 כי כל השאר פשוט מורידים בפניך את הכובע.

23:12 דובר 3 אבל גם הרבה אמרו לי וואו, הלוואי ויכולתי לעשות את זה. מלא תגובות כאלה. בקורונה הילדים שלי היו כל כך רגועים פתאום, ואז קלטתי שהמסגרת היא אינטנסיבית להם מאוד. הם חוזרים הביתה עצבניים, מוצפים וזה ובקורונה רוגע. אז כן, אה, כאילו בסוף כן הבינו מאיזה נקודה, כן מבינים מאיזה נקודה אני הבאתי את זה.

23:38 דובר 1 תראי בסוף, בסוף בסדר העדיפויות שלנו, בפועל כל אחד מסדר לעצמו סדר עדיפויות, אבל כולם היו חולמים להיות מאה אחוז בשביל הילדים. כאילו ההלוואי הזה הוא סוג של כאילו הלוואי והייתי יכולה מכל מיני בחינות. אני חושבת שרוב האנשים פשוט לא בנויים לזה, כי גדלנו לעולם שעובד עם סיסטם מסוים וזה מאוד קשה לדמיין את עצמך עושה אחרת. זה למה מלא אנשים פשוט קרסו אחרי תחילת קורונה. כי מה אני עושה בבית עם כל הילדים שלי עכשיו?

24:04 דובר 3 נכון, זה לגמרי משנה את כל מה שאתה מכיר.

24:06 דובר 1 אנשים התרגלו לזה שיש מסגרת ברמה כזאת שתסתכלי לפעמים יש יום חופש, פתאום איזה איסרו חג וזה ואנשים פשוט משתגעים. כאילו מה אני עושה עם הילדים? פתאום כזה קבוצות וואטסאפ "יש למישהו רעיון איך להעסיק את הילדים מחר?" וכאילו בואו נירגע.

24:19 דובר 3 נכון, כי באמת לא רגילים. אז כשפתאום מגיע לך יום כזה, אז מאיפה את אמורה ללמוד את האינטראקציה שלך עם הילדים? ללמוד איך טוב לך איתם? איך...

24:30 דובר 1 אני חושבת שגם-

24:31 דובר 3 איך זמן.

24:32 דובר 1 שבן אדם רגיל שיש לו זמן לעצמו ופתאום למצוא את הזמן הזה. איך את מוצאת זמן לעצמך? נגיד לשתות קפה.

24:40 דובר 3 אני שותה כשהם לידי.

24:43 דובר 1 זהו, אז זה להתרגל.

24:44 דובר 3 אז על הזמן לעצמי אני רוצה להגיד ש-שבאמת, כאילו, אני חושבת ש-שזה כאילו זה משהו שקשה קצת להסביר אותו ואני אנסה להסביר אותו. יש-- אנחנו כאילו רגילים שיש זמן שאנחנו עם הילדים ואז אנחנו רק עם הילדים. אנחנו לא יכולים להיות עצמנו ויש זמן שהוא שאנחנו עם עצמנו ואז הילדים לא אמורים להיות באזור. את מבינה? כאילו שחור או שחור או לבן.

25:12 דובר 1 איתם זה איתם לא איתם. זה המקרה-

25:15 דובר 3 כן, כשאת עם הילדים אז את לא.

25:17 דובר 1 אוקיי.

25:18 דובר 3 זה רק בשביל הילדים.

25:19 דובר 1 זהו, זה מה שמעניין. איך את משלבת את זה?

25:21 דובר 3 ובסוף כשאת נפגשת עם אנשים מבוגרים זה לא זמן. איך זה, איך זה זמן לעצמך? הרי את לא לבד.

25:28 דובר 1 נכון.

25:28 דובר 3 כי את כי את מביאה את עצמך, כי יש מקום למה שאת רוצה ולמה שאת צריכה. אז אפשר לעשות את זה גם עם הילדים. את לא חייבת כשאת איתם לעשות כל מה ש-- הוא רוצה עכשיו שתקראי לו סיפור או שתשחקי איתו או רוצה זה. את לא חייבת. אם את מרגישה שאת צריכה קצת לשבת על הספה ולנוח, את צריכה לקרוא ספר. תסתכלי שנייה אם הוא צריך תשומת לב. אז שבי איתו רבע שעה. תביאי להוא את האוכל שהוא צריך. תרדימי את ההוא לשנ"צ למשל. לא יודעת כאילו. ו-ות-ואחר כך תשבי תקראי ספר וכשאת יודעת שיש לך את הצרכים שלך גם כשאת עם הילדים, אז את לא מחפשת מאות שעות זמן לעצמך. זה מה שאני עושה.

26:09 דובר 1 את מקבלת אותו כאילו. זה משהו שלמדת עם הזמן בעצם?

26:12 דובר 3 לגמרי. לגמרי. כמו הדבר הכי פשוט לשבת לאכול איתם ארוחה. אני מאכילה אותם, אז מבחינתי אני מאכילה אותם, אז אני אוכל אחר כך. אחר כך אני אוכל כבר זה. אבל למה? כאילו זה לא שהם הולכים ללכת לאנשהו ו-- שבי תאכלי איתם. מה קרה? זה דברים-

26:29 דובר 1 זה ה-handover, כאילו זה ה...

26:31 דובר 3 כן, ואז ואז אני רואה שאני אוכלת ואז אני שבעה ואני רגועה ו...

26:36 דובר 1 וכאילו לא מצאת זמן לאכול כי היית עם הילדים, אלא-

26:39 דובר 3 כן. כי בסוף לפעמים את עצבנית על הילדים ואז את קולטת שאת רעבה, או את קולטת שאת עייפה או שאת טרודה ממשהו. אז תתני מקום לדברים שאת צריכה.

26:47 דובר 1 בתוך כאילו.

26:48 דובר 3 כן, גם עם הילדים.

26:49 דובר 1 לא, כאילו שמתי את הילדים על hold, נעלתי אותם. עכשיו זה זמן לעצמי ואני מחזירה אותם, אלא פשוט למצוא את זה בין לבין.

26:56 דובר 3 שזה נגיד בהתחלה הייתי עושה עם המסך. הייתי אומרת להם כאילו באיזשהו שלב, כאילו בצהריים נגיד, באיזה אחד הייתי אומרת די, אני חייבת הפסקה היום כאילו עד שמונה בערב. אני לא צרי-- אני צריכה הפסקה, אני חייבת. ואז הייתי שמה להם סרט והם לא היו כזה מסתכלים. הם היו מחפשים אותי כי הם צריכים-

27:14 דובר 1 הם התגעגעו.

27:14 דובר 3 תשומת לב שלי. זה לא היה נותן להם מענה למה שהם צריכים וסתם הייתי משתגעת וכאילו ואז באמת הייתה תקופה שהרגשתי שאני חייבת זמן לעצמי ואמרתי אוקיי, אז מה את רוצה? אוקיי, זמן לעצמך. מה? ולא כזה ידעתי מה, כי זה היה איזה צורך רגשי שלא קיבל מענה והייתי צריכה לתת מענה לצורך הרגשי בסוף.

27:35 דובר 1 לפצח את זה. כאילו מה זה בדיוק?

27:36 דובר 3 כן, מה מציק לי. הרי אי אפשר לשרוד יום כדי שבערב יהיה לך זמן לעצמך. איזה חיים זה?

27:42 דובר 1 נכון.

27:43 דובר 3 וברגע שהבנתי את זה והתחלתי יותר לתת מקום לצרכים שלי ולשים את עצמי במקום הראשון, שאני חושבת שכל אמא צריכה לעשות את זה גם כשהילדים שלה לא בחינוך ביתי, שהיא היא מקום ראשון, כי כשאת רגועה ושבעה ו-ונינוחה וטוב לך, אז הכל יהיה טוב. גם אם הילדים יאכלו קורנפלקס עם חלב בערב וארוחת ערב וגם אם לא משנה מה. בסוף זה עושה את ההבדל אם אמא רגועה או לא רגועה.

28:10 דובר 1 אז זה גם משהו מן הסתם שלמדת עם הזמן. כנראה היית צריכה להיות כמה ימים עצבנית בשביל...

28:15 דובר 3 בדיוק. בדיוק. נכון, זה מה שאני אומרת. צריך זמן כדי להבין איך להיות עם הילדים, אבל כשאת כל הזמן לא איתם ופתאום את איתם ופתאום את לא איתם, אין... זה מאוד קשה ל-להתחיל להבין שאת בכלל צריכה לחפש את הדרך הזאתי איך להיות איתם.

28:31 דובר 1 אני חושבת שבאמת גם האפס-מאה הזה שקיים כאילו ב-במערכת. לומדים עשרה חודשים ואז חודש הם לא לומדים בכלל.

28:40 דובר 3 נכון.

28:41 דובר 1 חגים, כאילו נמצאים שבוע בבית עשרים וארבע שבע עם ההורים ואז חוזרים להיות כל היום בבית ספר עד ארבע. כאילו זה מטורף. כאילו, סתם לשם השוואה, אם נגיד היה כל יום בית ספר עד אחת עשרה או שתים עשרה ואז נמצאים עם ההורים אבל ככה כל השנה. לא יודעת, כאילו איזשהו איזון. אבל יש פה כזה, הילד לא יודע מה הוא עושה עכשיו ומה עושים עם הילד והאמא בכלל יש לה עבודה כי... כי זה מטורף.

29:06 דובר 3 נכון, גם ההורים בלו"ז אינטנסיבי.

29:08 דובר 1 כן.

29:09 דובר 3 אז פתאום כשאת עם הילדים בבית אז, אז גם לך נהיה ואקום של שקט. כאילו איפה העבודה? איפה הלקום בבוקר, להכין סנדוויצ'ים ולצאת?

29:18 דובר 1 נכון.

29:18 דובר 3 זה, זה לא פשוט.

29:19 דובר 1 זה חיים אחרים. זה כאילו הכל ממש אחרת.

29:22 דובר 3 נכון.

29:22 דובר 1 כאילו את צריכה-- מ-מישהו שמתחיל את זה פתאום עוזב עבודה בשביל זה או משהו כזה, זה ממש להתחיל את החיים מחדש, כאילו.

29:31 דובר 3 נכון, אני באמת התחלתי כשעבדתי.

29:33 דובר 1 אז עזבת את העבודה בשביל זה?

29:35 דובר 3 אמ, עזבתי-

29:36 דובר 1 מה זה לא, כשעבדת?

29:38 דובר 3 אני עבדתי בקורונה מהבית, כאילו.

29:40 דובר 1 אה.

29:41 דובר 3 גם עבדתי בעבודה שמאוד אהבתי. אז זה לא היה, אה, זה לא היה שכאילו וואי הייתה לי עבודה מציקה וזה, אז הבית כאילו אופציה. באמת עד היום אני מתגעגעת לעבודה שלי וגם עבדתי אז מהבית ו-ומוטי הוא היה בחל"ת, אז זה כאילו נתן לי מרחב לעבוד ואז אחרי שנגמר כל החל"ת והסיפור והוא התחיל לעבוד, אמרנו טוב, אי אפשר שנינו, כ-כי אי אפשר כל היום לרדוף אחרי-- לסגור את החורים אחד של השני.

30:13 דובר 1 ולא הכריחו אותך לחזור לעבודה?

30:15 דובר 3 אמ.

30:16 דובר 1 או שהכריחו?

30:17 דובר 3 לא, היה לי קשה. היה לי קשה כי עבדתי עם אנשים ואהבתי אותם ונקשרתי אליהם וזה היה כזה-- והם נורא התאכזבו שעזבתי. עבדתי עם נפגעי נפש ו-

30:28 דובר 1 וואו.

30:28 דובר 3 זה היה להם נורא קשה.

30:29 דובר 1 איך מרחוק?

30:31 דובר 3 בטלפון.

30:32 דובר 1 באמת?

30:33 דובר 3 לא עם כולם זה עבד, אבל בטלפון כן. אמ, אבל אחר כך גם חזרנו לפגישות. אז כאילו ואני גם בלי רישיון. אז הם היו הילדים ו-ומוטי באוטו וכולנו נוסעים איתי לעבודה, שמים אותי בעבודה, הולכים לגן משחקים. כאילו זה היה סרט וכשהוא לא יכל לגבות אותי יותר אז זה כבר לא היה רלוונטי, כי חינוך ביתי צריך שתהיה נוכחות. כאילו או להתחלק חצי חצי ביום-

30:57 דובר 1 לעבוד בזה, כאילו.

30:58 דובר 3 כן, זה משרה מלאה, צריך שיהיה מסודר, אי אפשר שעה פה, שעה שם, שעה זה, זה, זה לא עובד. אבל וזהו. ואז עזבתי את העבודה ואני על זה כאילו במאה אחוז ומוטי משתלב לפי היכולת.

31:14 דובר 1 עשית את זה כמו כאילו שלוש, ארבע, ו... או שאמרת כאילו ננסה?

31:19 דובר 3 אמ, לא שלוש, ארבע, ו..., לא.

31:22 דובר 1 בעצם זה היה סוף שנה כבר. אז כאילו היה לך כמה שבועות כזה. אם זכור לי נכון, כאילו היה את הסג-את הסגר ואז חזרו לכמה שבועות.

31:31 דובר 3 נכון, היה קצת סוף שנה.

31:33 דובר 1 אז זה כאילו היה תקופת-

31:34 דובר 3 כן, אמרנו-

31:35 דובר 1 פיילוט.

31:36 דובר 3 בדיוק, אמרנו ננסה את הסוף שנה הזה ואת ה-- כאילו עד תחילת שנה, כולל החופש, כי חופש הוא לא באמת-

31:43 דובר 1 נכון.

31:44 דובר 3 משנה כזה לחינוך ביתי. ואז אמרנו ואז נחליט לגבי השנה הבאה. בעיקר חששנו מהקטע הכלכלי. לא פחדנו מחברה, מזה, הקטע הכלכלי. אמ, ואז ראינו שאנחנו מסתדרים. אמרנו טוב, עוד שנה אחת ואחר כך נחשוב עוד פעם.

32:00 דובר 1 כי זה משהו שאת גם לא יכולה להחליט לטווח רחוק כי...

32:03 דובר 3 זה קשה כשאת לא, כשאת עוד בהתחלה ו-וזה גם, זה גם קושי רגשי. זה להוציא את עצמי מהחברה.

32:09 דובר 1 נכון.

32:10 דובר 3 כאילו אני מוזרה נורא. אני חיה אחרת. אני בלו"ז אחר. אין לי חוויות בית ספר להחליף עם אנשים. כאילו זה חריג מאוד. ביום הראשון של הלימודים הסתובבנו בחוץ, הלכנו לראות את הבלונים וזה שתלו בכל גבעת זאב וזה. ופתאום הרגשתי כל כך

32:26 דובר 1 אאוטסיידרית.

32:28 דובר 3 לא. הרגשתי זרה כזאת. אמרתי כולם הולכים לבית ספר, רק אנחנו חוזרים הביתה.

32:34 דובר 1 זה מוזר. כן.

32:35 דובר 3 כן, והשנה זו הפעם הראשונה שזה לא הפריע לי ושמחתי ואמרתי: איזה כיף שאצלנו זה יום רגיל, יום רגיל. קמים בנחת, אוכלים ארוחת בוקר בתשע, לא צריכים לרוץ לבית ספר, להתחיל איזשהו מרוץ. אבל זה קשה. זה קשה בפעם הראשונה, גם כל החששות, כל השאלות ששואלים אותי עכשיו: מה עם חברה? מה עם המצב הכלכלי? מה עם זה? איך הם לומדים? איך הם ידעו? וכל מיני זה. אני שאלתי את עצמי כי אני לא ידעתי. כאילו כשחשבנו על הרעיון של חינוך ביתי אז כתבנו בגוגל. כאילו אפילו לא ידענו מאיפה אנחנו אמורים לשאוב מידע על הדבר הזה. לא ידענו איך עושים את זה.

33:11 דובר 1 כאילו פתאום אמרת: רגע, אולי נשאיר את הילדים בבית? זה סבבה, זה כזה נחמד.

33:15 דובר 3 כי היה לנו, היה לנו טוב. לי היה מאוד טוב איתם ולהם היה מאוד טוב בבית. ממש נעשה להם טוב. כאילו זה היה... ראו את זה בבירור.

33:24 דובר 1 את חושבת שבלי הקורונה לא היית מגיעה לזה בחיים?

33:27 דובר 3 קשה לי להאמין. אולי עוד הרבה זמן.

33:30 דובר 1 זה נצנץ בך איפשהו מן הסתם.

33:32 דובר 3 זה, זה כאילו ההתנסות בקורונה. זה כאילו, זה ישב על זה, התיישב על דברים שכבר, שכבר היו בתוכי, אבל אני לא חושבת שהייתי חושבת על זה לבד. זה הזוי. זו מחשבה הזויה. כן, כן.

33:48 דובר 1 צביקה גם היה במסגרת?

33:51 דובר 3 קצת, כן. חצי שנה, אפילו פחות. כן.

33:54 דובר 1 הוא לא זוכר.

33:55 דובר 3 לא, הוא לא זוכר. לא.

33:57 דובר 1 תגלי לנו אם גם את מאבדת מדי פעם סבלנות או שזה רק אנחנו.

34:01 דובר 3 לא, מה, אני גם בן אדם נראה לי.

34:05 דובר 1 איך זה נראה? סתם.

34:06 דובר 3 לא, האמת שגם עם זה היה לי טיימ-

34:08 דובר 1 ילדים, כולם יוצאים מהבית, אני נועלת. סתם.

34:11 דובר 3 וואי, את יודעת שלפעמים כל כך... האמת שעכשיו כבר הרבה זמן זה לא קרה לי, אבל היה פעם שכל כך... אפילו הלכתי לחדר. אמרתי: אני נועלת את הדלת ושאף אחד לא ידפוק, כי אני חייבת להירגע.

34:21 דובר 1 ואז מישהו כזה-

34:22 דובר 3 ברור שהם דופקים. לא, וצביקה בוכה בדלת: תפתחי לי. הם לא משחררים, וזה טוב, וזה טוב שהם לא משחררים, כי הם אומרים לי כאילו: אין לך פריבילגיה לסגור אותנו מאחורי הדלת. את אמא שלנו.

34:33 דובר 1 זה ממש עבודת המידות. תקשיבי.

34:35 דובר 3 לגמרי, לגמרי.

34:36 דובר 1 כאילו מן הסתם את בן אדם אחר, את בעיקר.

34:39 דובר 3 מאוד. ואיך אני אוהבת את עצמי ככה. ממש. אני חושבת שאני הרבה יותר בן אדם איכותי.

34:46 דובר 1 את חייבת להיות סבלנית, את חייבת להיות רגועה, את חייבת להיות עם ראש על הכתפיים, לא לאבד את זה. אין לך, אין לך את הפריבילגיה. זה ילדים שלך. האמת, אפשר כאילו להגיד את זה על כל מורה בעצם. כאילו פתאום, תוך כדי, אני אומרת-

35:01 דובר 3 גם למורה אין את הפריבילגיה. מה, תצרחי על התלמידות שלך? כאילו את יכולה, אבל זה לא ראוי כל כך.

35:06 דובר 1 כאילו פתאום עכשיו תוך כדי שאני מדברת איתך, אני אומרת כאילו: רגע, את עושה בעצם את מה שהמורות עושות, אבל עם הילדים שלך ועם פחות ילדים. אז כאילו בעצם זה סבבה. כאילו.

35:16 דובר 3 לכאורה זה פשוט-

35:18 דובר 1 למה זה נשמע כל כך, כל כך מאיים? כאילו.

35:21 דובר 3 כי אנחנו פוחדים מהילדים שלנו, אנחנו לא רגילים להיות איתם, אנחנו לא יודעים מה לעשות איתם.

35:25 דובר 1 מורה נמצאת עם שלושים ילדים אחרים כל יום שמונה שעות.

35:28 דובר 3 אבל הם לא שלך. מה אכפת לך? כאילו כמה שאת אוהבת אותם וכמה שזה, בשתיים, לא יודעת מתי נגמר בית ספר, אני כבר לא זוכרת. זהו, נגמר. את הולכת הביתה ואת יכולה, כאילו גם אם את חושבת עליהם אחר הצהריים-

35:41 דובר 1 זה לא אותו דבר.

35:42 דובר 3 ההורים שלהם הם אחראים עליהם. הילדים שלך זה את.

35:46 דובר 1 כן.

35:47 דובר 3 זה, זה גם אני חושבת שבאיזשהו מקום זה מפחיד, האחריות הזאת, ואנחנו כל היום באיזה גלגל של ייסורי מצפון. ולמה צעקתי עליו? ולמה אמרתי לו ככה? לא עשיתי את זה מספיק.

35:56 דובר 1 עשרים וארבע שעות.

35:58 דובר 3 כן, ואי אפשר. אי אפשר ככה עשרים וארבע שעות.

36:00 דובר 1 אני גם חושבת שזה בגלל שזה כל כך נורמלי. גדלנו לזה שיש בית ספר.

36:05 דובר 3 נכון.

36:06 דובר 1 אז זה נראה כל כך הזוי, כאילו הצד הזה, כי כאילו זה כמו שבן אדם היה עושה משהו לא נורמלי בעצם. זה, זה ללכת נגד הזרם כאילו ממש.

36:16 דובר 3 לגמרי, לגמרי. כאילו אני לא יודעת איזו דוגמה להביא שהיא כמו בית ספר.

36:22 דובר 1 נכון.

36:22 דובר 3 זה כאילו דברים שאת אפילו לא חושבת על אפשרות שאפשר משהו אחר.

36:28 דובר 1 כן. שמעת על מושג חינוך ביתי לפני, או שכאילו אמרת: אולי נשאיר את הילדים בבית? יש כזה דבר בכלל? מישהו עשה את זה פעם?

36:34 דובר 3 לא, אז עשיתי על זה-

36:35 דובר 1 כן ידעת שזה קיים.

36:36 דובר 3 בסמינר, עשיתי על זה, אה, עבודה בלימודים של התואר, אה, כי כאילו בגלל שבתור ילדה הייתי שליחה, אה, היינו שליחים, אה, בסרטוב אז, אז כאילו מאוד מהמקום הזה אז רציתי להראות איך כאילו ילדים של שליחים יותר יצירתיים בגלל שהם, אה, עם כל התנאים שלהם. כן, כל הדברים האלה שהם לומדים בבית ובצורה שונה, לפחות קצת, זה היה-

37:00 דובר 1 רגע, עד איזה גיל את היית שליחה?

37:02 דובר 3 אה, זה היה שלוש שנים. כיתה ז', ח' וט'.

37:05 דובר 1 שגרת שם.

37:06 דובר 3 כן, וזה לא היה כמו בחרקוב שיש כזה הרבה, הרבה שליחים וקהילה וזה.

37:10 דובר 1 את היית משפחה אחת, נכון?

37:12 דובר 3 אה, עוד משפחה אחת הייתה וזהו. אז, אה, באמת, אה, אמ-

37:16 דובר 1 אביטל מדברת רוסית, סתם שתדעו.

37:18 דובר 3 כן, אם מישהו צריך, אה, שזוכר עוד מישהו ברוסית.

37:22 דובר 1 את עזרת לי פעם עם זה, את זוכרת? בקייב.

37:24 דובר 3 באמת? אני אפילו לא זוכרת את זה. היום את יודעת יותר טוב ממני רוסית, שזה מדהים.

37:29 דובר 1 כשנקעתי את הרגל והלכת איתי למרפאה.

37:31 דובר 3 אמ, נכון. נכון.

37:33 דובר 1 היו דברים מעולם.

37:34 דובר 3 היו דברים מעולם.

37:36 דובר 1 אה, וואי תקשיבי, זה מטורף. אז זהו, זה באמת משהו שהוא... רגע, אז עשית על זה עבודה.

37:42 דובר 3 אז כאילו אין לי איך-

37:43 דובר 1 זה התבשל, אז זה התבשל בך.

37:45 דובר 3 להתנער מזה, חינוך ביתי. אז כאילו קצת ידעתי על המושג הזה, אבל, אה, זה הזוי. כאילו עד היום אני אומרת, אה-

37:50 דובר 1 זה עכשיו הכי פשוט, כאילו.

37:51 דובר 3 ואני חושבת כבר מגיש לי טיוי, אני אומרת כאילו: וואו, זה רעיון לא נורמלי. אבל הקורונה הייתה לא נורמלית, זו הייתה סיטואציה לא נורמלית.

37:59 דובר 1 נכון, אבל שנייה. מה זה לא נורמלי? זה בעצם הנורמלי. כאילו ברמת העיקרון הורה יולד ילד ואמור לגדל אותו. כן?

38:07 דובר 3 נכון.

38:08 דובר 1 לא?

38:08 דובר 3 נכון, אבל את רגילה שאת שולחת אותו. את יודעת שאני, אני שלחתי את שני הילדים שלי-

38:11 דובר 1 מי החליט שמה שהגענו אליו הוא הנורמלי?

38:14 דובר 3 נכון, אני שלחתי את הגדולים שלי למסגרות כשהם היו בחצי שנה והרגשתי שכאילו וואו, לא בגיל ארבעה חודשים, בחצי שנה.

38:22 דובר 1 ניצחת את המערכת.

38:23 דובר 3 הצלחתי, כן, להשאיר אותם בבית כל כך הרבה זמן, והיה לי כל כך קשה ואמרתי: אין, את לא אמא טובה אם את, אה, לא יכולה לשחרר את הילדים שלך.

38:33 דובר 1 כי ככה העולם, כי ככה העולם אומר.

38:35 דובר 3 כן, והיום אני אומרת כאילו מה זאת אומרת? זה לא טבעי שילד בן חצי שנה אמור להיות עם אמא שלו?

38:40 דובר 1 נכון, אבל מי החליט באיזה גיל לא? כאילו, את מבינה?

38:44 דובר 3 כי את צריכה ללכת לעבוד, את צריכה...

38:47 דובר 1 אני אומרת, כי העולם בנוי בצורה כזאת שזאת הנורמה, כי אלף ואחת סיבות. זה נהיה עם השנים. אבל ברמת העיקרון ילד אמור לגדול עם, עם המשפחה שלו, כאילו. פעם גדלו במשפחות, חמולות, שבטים, כאילו לא היה בית ספר.

39:00 דובר 3 נכון, ככה זה היה פעם. כאילו אפילו החדר היה מאיזה... כאילו לא היו תינוקות שהלכו לחדר.

39:06 דובר 1 אבא מלמד את בנו תורה, וכתוב שהאבא חובתו ללמד את בנו תורה ואומנות כדי שיוכל להתפרנס ביום מן הימים. וכאילו אני באה להגיד שזה כאילו אולי הנורמלי ואנחנו כולנו הלא נורמליים. בחיים לא נוכל להכריע, אבל-

39:21 דובר 3 לא, זה משהו שנוגד לדעתי, הבית ספר, המסגרת, אה, לפחות של הגילאים הצעירים זה נוגד קצת את הטבע האנושי. כאילו אני אומרת באמת תינוקות, ו-

39:30 דובר 1 עד גיל שנתיים שלוש כזה.

39:32 דובר 3 כן.

39:33 דובר 1 נכון.

39:33 דובר 3 כאילו התורה. למה קשה לילד לבוא למעון? זה לא הטבעי. זה בסדר שעושים את זה. גם אני הכנסתי ילדים למסגרת והייתי צריכה לצאת לעבוד ואין מה לעשות.

39:43 דובר 1 האידיאלי הוא שילד, אה-

39:45 דובר 3 כן, אבל זה בסדר גמור. מי שיכולה להישאר עם התינוק שלה בבית בסדר גמור. זה לא, זה לא עבירה שהיא לא עובדת.

39:51 דובר 1 אני חושבת שזה באמת גם עניין של אתה גדל עם זה ואתה רואה את זה וזה נראה לך נורמלי וזה מרגיש לך נורמלי.

39:57 דובר 3 נכון.

39:58 דובר 1 אני בחרקוב לא היה לי, לא היה לי מסגרת עד גיל שנתיים. מגיל שנתיים התחיל גן. אין, אין מעון, אין מושג כזה. אז הילד היה בבית עם מטפלת ובמקביל איתי יחסית הרבה שעות ביום, יחסית לילד שהולך למעון. ועכשיו כשאני עכשיו עם תינוק בן חמישה שבועות ואני לא רואה את עצמי שאני מכניסה אותו השנה למעון. אני לא יודעת מה יהיה בהמשך, אבל לכולם זה כאילו נראה נורמלי ואותי זה מלחיץ כי לא עשיתי את זה עם אף ילד וזה נראה לי מוזר ומוקדם, מוקדם, מוקדם, מוקדם מדי. כאילו זה באמת קשור למה התרגלת.

40:30 דובר 4 נכון.

40:30 דובר 1 זה נראה לי מוזר, אבל מצד שני כן, זהו, אישה בשלושה וחצי חודשים נגמר לה חופשת לידה. ביי. כאילו מה? בעצם מה אמורים לעשות? ועם כל הקושי.

40:41 דובר 4 נכון.

40:41 דובר 1 ואתה הולך נגד הטבע ונגד האינסטינקטים אבל.

40:44 דובר 4 ומאוד קשה להם. כאילו לא, אני לא חושבת שפגשתי אמא שזה היה לה קל.

40:49 דובר 1 נכון, אבל כאילו ככה העולם בנוי וכולם עושים את זה, אז כאילו נורמלי ואולי אני היחידה המשובשת שזה קשה לה ו...

40:55 דובר 4 אבל ככה לפעמים. לא, את יודעת, אני הרגשתי ככה. הרגשתי שזה לא בסדר שאני תלותית בילד שלי או משהו כזה. וגם הייתי אמא צעירה. לא ידעתי.

41:03 דובר 1 תשחררי. כן, כולם אומרים תשחררי.

41:05 דובר 4 תשחררי אותו וזה שזה באמת כאילו אני. אני כבר אמרתי את זה קודם שידע הוא מאוד משמעותי. כשאת יודעת על הילדים שלך מה, מה הם אמורים, מה היכולות ההתפתחותיות שלהם בכל גיל. למשל, שאת יודעת מה, למה הם זקוקים בכל גיל, את גם יודעת לתת לזה מענה. אם אני יודעת שילד טוב לו שהוא איתי אה כשהוא בגיל בן כמה לוי? בגיל שנה וארבע, אז אני, אז אני מסתכלת על זה אחרת.

41:34 דובר 1 כן.

41:35 דובר 4 ולהתנהג איתם אחרת כי את יודעת משהו, אז את לא מרגישה לא בסדר שילד איתך.

41:40 דובר 1 כן, זה מעניין. את אומרת שבאמת עברת תהליך. בהתחלה היה לך קשה להיות איתם יום שלם ולא ידעת איך, את לא הבנת איך את עושה את זה. אני חושבת שזה יכול לתת כאילו תקווה להרבה אמהות, כי כי אני רואה אותך בחינוך ביתי ואני אומרת כאילו אמאל'ה, יש לה מלא סבלנות ואת אומרת שזה משהו שאפשר כאילו לפתח. ברור, אנחנו תמיד יכולים להתקדם על ידי עבודה על המידות, אבל הפער כאילו.

42:02 דובר 4 נכון. לא, אני אומרת לך אני לא. אני אחרי צהריים עם ילד אחד. אני הייתי בלחץ שבעלי לא, לא יהיה היום. עוד היינו זוג כזה שהוא כן היה הרבה פעמים.

42:11 דובר 1 נוכח כזה, אבא נוכח כאילו.

42:13 דובר 4 כן, וכאילו. ואז התחיל לימודים ואז נולד צביקי ובכלל לא, זה היה משהו.

42:18 דובר 1 קורסת.

42:19 דובר 4 איך אני משכיבה אותם ביחד? והייתי מתקשרת אליו בוכה. מה אני עושה? הם לא נרדמים. ואיך אני יכולה לקלח? וכאילו ממש חוסר אונים כזה. והיום אני כאילו.

42:30 דובר 1 איזה פער מטורף.

42:31 דובר 4 אפשר עוד ילדים בכיף. אני מסתדרת כאילו אני אלמד מה לעשות איתם.

42:36 דובר 1 לשלוח לך את שלי.

42:37 דובר 4 תיזהרי.

42:39 דובר 1 אל תתני פה כתובת. מחר יהיה לך פה אה התייצבות. תגידי אה אם היית אה היו נותנים לך להיות שרת החינוך ליום אחד לעשות שינויים. מה שבא לך. איזה שינוי אחד היית עושה במערכת החינוך? כאילו כבר דיברנו על מערכת החינוך עם, עם על כל מיני דברים, אבל משהו שהכי בוער לך, הכי מפריע לך.

42:59 דובר 4 הייתי מקטינה את הכיתות.

43:02 דובר 1 וואו, אחרי כאילו ה...

43:04 דובר 4 מכל, מכל הנושאים שאנחנו מדברות עליהם זה זה ישר.

43:08 דובר 1 את אומרת שמונה שעות ביום, אבל עם עשרה ילדים.

43:11 דובר 4 אם את אומרת אחד שאני צריכה לבחור מהכל, כיתות קטנות.

43:16 דובר 1 למה?

43:17 דובר 4 כי אז את יכולה להיות עם, כאילו להגיע לילדים.

43:20 דובר 1 שבכלל איזשהו מגע עם ה...

43:22 דובר 4 כן, גם גם אנשי הצוות יכולים לעבוד עם הילדים. יכולים לעבוד עם הילדים באמת כאילו אחד על אחד יותר מקרוב, וגם לילדים יש להם יותר שקט, יותר סביבה הגיונית אה להעביר בה את היום, את השמונה שעות. לא סביבה רועשת, רועשת, רועשת. זה לא משנה אם יש מטפלת על כל שש ילדים, אם הם עם כל העשרים ילדים בתוך ה...

43:47 דובר 1 חלל אחד.

43:48 דובר 4 בחלל אחד. הרעש, הרעש מעייף מאוד. הוא...

43:51 דובר 1 באמת כאילו.

43:52 דובר 4 מציף את הילדים.

43:53 דובר 1 שוב, כאילו מי החליט שזה נורמלי?

43:56 דובר 4 נכון.

43:57 דובר 1 זה מטורף.

43:57 דובר 4 אני באמת חושבת שזה לא נורמלי.

43:59 דובר 1 אז זה לא נורמלי כאילו.

44:01 דובר 4 ואני עבדתי כמטפלת במעון. אני יכולה להגיד לך שזה לא נורמלי.

44:04 דובר 1 רגע במעון, אבל זה כן קבוצות קצת יותר קטנות, אני מקווה.

44:07 דובר 4 אני אמרתי לך, הייתי מטפלת, הייתה מטפלת לכל שישה ילדים, אבל זה שלוש ארבע קבוצות בחלל אחד. אז ועדיין זה אינטנסיבי מאוד. זה מאוד קשה שיהיה רוגע. מאוד קשה לשבת פשוט עם הילדים.

44:23 דובר 1 סתם לטייל.

44:24 דובר 4 אז כל הזמן מתזזת מאחד לאחד ולהחליף טיטולים. אוקיי, אז מהר מהר אני מתקתקת אותו כי ההיא צריכה לתקתק את שלה ואז להאכיל אותם מהר מהר זה ואז הם צריכים מהר לישון כל הזמן. את צריכה. את צריכה לעשות משהו.

44:36 דובר 1 מוסד.

44:36 דובר 4 דברים.

44:36 דובר 1 כאילו.

44:37 דובר 4 כן. ומתי אבל אני אשב איתו ואני אבנה איתו מגדל? לא יודעת. כאילו אני אחבק אותו, אני אדבר איתו. כאילו באתי לעבוד במעון כי רציתי לעבוד עם ילדים, ואז קלטתי שאני לא, לא מגיעה לילדים.

44:50 דובר 1 וואו.

44:50 דובר 4 אין. זה באמת מטורף.

44:52 דובר 1 תיאור מלחיץ.

44:53 דובר 4 זה איך שאני חוויתי את זה בתור, כאילו אני ציפיתי ליותר. אני רציתי יותר להיות, אבל אני חושבת שמטפלות במשפחתונים שהן עושות בבית, הן יותר מצליחות את זה. כאילו בדרך כלל הן לוקחות פחות ילדים ומשהו שהן יותר מסוגלות. אני מקווה.

45:07 דובר 1 מעניין. את כאילו אומרת בעצם שבאיזשהו מקום יש איזושהי עדיפות במשפחתונים שיש כאילו קבוצה אחת. אז בעצם יש יותר נחורה.

45:17 דובר 4 של ילדים. כן, כן, אפילו דובל'ה היה.

45:20 דובר 1 למרות שיש פחות כוח אדם, כאילו.

45:23 דובר 4 כן.

45:23 דובר 1 בגלובלי ואין מנהלת.

45:26 דובר 4 גם את יכולה. נכון שזה יותר קשה שהם קטנים ושישה ילדים קטנים, אבל, אבל זה כמו, זה די כמו הילדים שלך. זה בתוך מסגרת ביתית, אפילו אם לא, אבל זה חלל עם כמות אנשים סבירה. הרי בסוף כשאנחנו גדלים אנחנו לא... כאילו זה לא, זה לא החיים שלנו. בסוף כשאנחנו גדלים, כאילו אומרים שבית ספר מכין אותם לחיים. אבל כמה אנשים מאיתנו...

45:50 דובר 1 בסוף אנחנו בבית.

45:51 דובר 4 נפגשים כל יום ונמצאים שמונה שעות ביום עם שלושים וחמישה אנשים? זה לא, כאילו אולי רק מי שעובד בבית ספר.

45:59 דובר 1 נכון, וזה מטורף.

46:01 דובר 4 נכון.

46:02 דובר 1 כאילו גם למורים זה... אני חושבת, מורה חוזר הביתה, צריך להתאושש שנייה לפני שהוא פוגש את הילדים שלו. זה הרבה שגם לא חווים את זה. הם חוזרים הביתה עם הילדים.

46:11 דובר 4 וואי, זה באמת קשה.

46:12 דובר 1 מסגרת מציפה מאוד, מאוד, מאוד, מאוד שוחקת.

46:16 דובר 4 נכון, הכמות. כמות מאוד משמעותית.

46:20 דובר 1 תקשיבי, זה מטורף, מטורף. מעניין ההרגשה של ה... אני חושבת שכל הורה צריך להרגיש ככה. מה שבעצם את מרגישה מן הסתם זה שיש לך את מלוא האחריות לחינוך של הילדים. זאת אומרת, לא יכול להגיד, טוב, בבית ספר הם ילמדו א', ב', ג' ואני משלימה להם.

46:38 דובר 4 נכון, האמת שזה היה לי קשה בהתחלה.

46:40 דובר 1 ללמד אותם להתפלל. את צריכה ללמד אותם את סיפורי התורה. כאילו איך את עושה את זה באמת ברמה שאת מרגישה, לא מרגישה מספיק טוב עם זה, אבל כאילו כן מרגישה שאת עומדת באיזשהם יעדים? את מציבה לעצמך איזשהם יעדים? כאילו איך זה עובד? או שאת ממש בזרימה כאילו?

46:57 דובר 4 לא, זה באמת בהתחלה, אמרתי לך שהכול זה בהתחלה ואחר כך.

47:00 דובר 1 כן.

47:01 דובר 4 בהתחלה באמת היה לי מאוד קשה הקטע הזה של... שנורא נבהלתי מאחריות. כאילו זה גם משהו שהרגשתי לפני שדובל'ה נולד. אמרתי, יהיה פה ילד תינוק שאם אני לא אאכיל אותו, אף אחד לא יאכיל אותו. כאילו זה נורא, האחריות הזאת, אני ממש הרגשתי אותה. וככה גם כשהוצאתי אותם מהמסגרות. אמרתי, אם אני לא חוגגת איתם תאריך חסידי או לא מלמדת אותם על איזה חג או משהו, אז הם לא יודעים. נורא נבהלתי מזה, והיום אני כבר, אני רואה שכשאני, שכשאני דואגת לעצמי, כאילו גם נגיד עם תפילה, כשאני עובדת על עצמי, שאני אתפלל תפילה מקוצרת כל בוקר, שאני בעצמי יהיה לי את התפילה בתוך הלוז, אז יותר קל לי גם שזה יהיה לילדים.

47:51 דובר 1 מעניין באמת איך את מוצאת זמן לתפילה באמת אם הם כל הזמן איתך?

47:55 דובר 4 אמ, תקשיבי, זה לא שזה כזה קשה למצוא חמש דקות להתפלל.

47:58 דובר 1 חמש דקות. שלושה ילדים יכולים לעשות הרבה דברים בחמש דקות.

48:02 דובר 4 נכון, אבל זה, אבל זה יום שלם והם מעסיקים את עצמם. הם לא...

48:06 דובר 1 אני חושבת שכל הווייב הוא שונה, כאילו כל הקצב בבית הוא שונה. זה לא כאילו קמים ושנייה אני אתפלל ובינתיים... כאילו יש איזשהו קצב אחר.

48:16 דובר 4 כן, הם קמים בבוקר, הם הולכים לשחק, אם הם רעבים, הם הולכים למטבח לחפש אוכל.

48:20 דובר 1 כמו בטבע.

48:22 דובר 4 כן.

48:24 דובר 1 מרטיט קטע

48:24 דובר 4 כזה. אז כאילו חמש דקות להתפלל אני יכולה. זה איזשהו קושי שלי להתמיד בזה וגם להתמיד בזה איתם. אז זה לדוגמה. וגם תאריכים חסידיים, אממ, לדוגמה, ש-שזה חשוב לי. אבל יכול להיות י' כסלו ויש לי ילד חולה ואני מרגישה לא טוב או אני עייפה, אולי לא ישנתי בלילה.

48:44 דובר 1 מה את עושה ביום?

48:44 דובר 4 אני לא יכולה לעשות הפקה עכשיו, לא יעבוד. אני לא יכולה להזמין את השכנים ונעשה משהו.

48:48 דובר 1 גם אם את מרגישה טוב והכול בסדר. איך בעצם חוגגים ברמה של חגיגה ממש? או שאולי זה סתם בראש שלי, חגיגה זה מלא מלא ילדים.

48:57 דובר 4 זה כמו שבת. את יכולה כאילו לעשות פשוט אווירה, לשים מפה לבנה, להוציא...

49:02 דובר 1 האמת שהיינו עושים את זה בכל שבת.

49:04 דובר 4 לערוך שולחן יפה.

49:05 דובר 1 כן, נכון.

49:05 דובר 4 כאילו כל מה שמסמל לנו כמשפחה משהו חגיגי, אירוע חגיגי. לנפח בלונים על כל הבית, כל מה שעושה הרגשה חגיגית ומיוחדת. לקנות איזה משהו מיוחד שאוכלים, להכין פנקייקים לארוחת בוקר. לא יודעת, לדוגמה. אבל לא תמיד יש לי, לא תמיד יש לי כוח באמת להשקיע כמה שאני רוצה, ופה זה באמת משמעותי, ההבנה הזאת שקודם כול אני. כאילו כשאני דואגת קודם לעצמי אז, אז כבר כל מה שאני אעשה הוא יהיה מצוין, כי הילדים הם לא מצפים. אני יש לי את הציפיות שלי איך אמור להיראות י' כסלו.

49:39 דובר 1 כן.

49:40 דובר 4 אבל הם לא מצפים לכלום.

49:41 דובר 1 שוב, זה מה שבראש שלך ואיך שאת ראית את זה.

49:43 דובר 4 כן, מבחינתם אם י' כסלו עשינו התוועדות על שולחן מבולגן במטבח ועשינו לחיים ואמרנו פסוק והם קיבלו אחר כך ממתק שהם מאוד אוהבים. מה? כאילו הם שמעו סיפור על, על האדמו"ר הזה. כן, זה עושה להם את זה. הם מרגישים, מרגישים את החג. וגם כל שנה יש י' כסלו. כאילו זה קצת יהיר כזה להגיד, טוב, אז שנה הבאה, וזה, כי מי יחליט לנו כמה אנחנו נחיה. אבל, אבל אני אומרת, תמיד יש עוד הזדמנות, אז זה לא, אז לא התאריך הזה. אז בתאריך הבא אני אעשה משהו שאני הייתי רוצה שיהיה, אממ...

50:20 דובר 1 כן.

50:20 דובר 4 אבל קודם כול אני. קודם כול אני לפני הכול.

50:24 דובר 1 וואי, את חושבת שכשהם יגדלו יותר זה יהיה יותר מאתגר? כי הם כבר כן, אולי ידעו להשוות או יתחילו לשמוע שבבית ספר קורה כך וכך ונהיה ועושים כך וכך והם כאילו מפסידים? או שנראה לך שזה משהו שאת תצליחי?

50:41 דובר 4 אממ, לא נראה לי כאילו אני. זה לא כזה מפחיד אותי כי אני אומרת: יעניין אותם בית ספר? לכו תסתכלו. כאילו אני לא מרגישה שאני מסתירה מהם משהו, כאילו שהם מפסידים ויום אחד הם יגלו ויגידו לי: איך החבאת מאיתנו את בית הספר? כאילו הם יודעים שיש בית ספר. דובאל'ה גם רצה ללכת לכיתה א'. הוא ראה סרט של מנוחה פוקס על כיתה א'. הוא נדלק על זה. הוא רצה לשבת כל היום בכיתה ולעשות שיעורי בית. זה מה שהוא רצה, ובסוף כל דבר שהילד בא, עם כל דבר שהילד מגיע, את צריכה להבין את המהות. מה עומד מאחורי זה? הוא בסך הכל רצה להרגיש שיש לו, אה, שיש לו איזה משהו משמעותי בזה שהוא עולה לכיתה א'. עשינו דף של ציפיות והוא אמר מה הוא רוצה שיהיה לו ורשמנו את זה, ויש לו. הוא מבסוט והוא כבר לא רוצה כיתה א' בחוץ. כאילו בסוף אנחנו הרבה פעמים נבהלים ממה שילדים אומרים ובסוף הם רוצים משהו אחר. כי אני ישר חשבתי

51:36 דובר 1 לבטא את עצמם

51:36 דובר 4 זה בגלל שאין לו חברה. בטח זה בגלל שאין לו חברה. הוא רוצה ללכת לכיתה א'.

51:40 דובר 1 זה כנראה איפה שנגע לך, שאת מחזירה אותי

51:43 דובר 4 אבל אני אומרת, כאילו הם ירצו ללכת לבית ספר, הם ילכו לבית ספר. כאילו אני לא מסתירה מהם את הבית ספר והם ילכו, ואני די משוכנעת שהם יחזרו הביתה. כאילו, נראה לי שבבית יותר טוב להם. יש להם מלא מרחב, הם לומדים למידה עצמאית, אממ, יש להם המון מקום לבטא את עצמם ואת הרעיונות שלהם. אין את זה בבית ספר, כאילו זה באמת חיים אחרים.

52:08 דובר 1 זה מעניין. אמרת בהתחלה שקלטת שאין לך בחירה במוסדות. אם את חיה בקהילה מסוימת, כאילו משתייכת לאיזשהו זרם וכולי, ואת, יש לך פחות או יותר גן אחד, בית ספר אחד וזה. אז קודם כל זה באמת עצוב, כאילו הדבר הזה.

52:26 דובר 4 נכון.

52:26 דובר 1 סתם רציתי להגיד לך את זה, עכשיו אני נזכרת. ודבר שני, אני פתאום חושבת שכאילו באיזשהו מקום את מאוד ניידת לכאורה. אם כאילו, אם העבודה של בעלך היא לא דווקא איפה שאתם גרים והילדים לא במוסדות, אז את כאילו סוג של יכולה לגור בכל חור בעולם כי הילדים שלך לומדים בבית. כאילו את מבינה למה אני אומרת? זה הומסקולינג, זה-

52:45 דובר 4 תעברו לשליחות, מה הבעיה?

52:47 דובר 1 כן.

52:47 דובר 4 ממילא אתם לא צריכים בית ספר.

52:48 דובר 1 את במילא סובלת, כאילו במירכאות. אז-

52:50 דובר 4 כן.

52:51 דובר 1 את מבינה? כאילו את מרגישה שיש לך משהו, שאת איזשהו, איזושהי יכולת הסתגלות כזאת ונדידה כזאתי, כאילו, או ש...

52:59 דובר 4 אמ, לא כזה.

53:00 דובר 1 כאילו לא מישהו שהכי מספיק לבית ספר, המוסדות לזה.

53:04 דובר 4 אז מהבחינה הזאת כן, וגם הרבה פעמים גם בעקבות החברה. את יודעת, שקלנו לעבור

53:10 דובר 1 כן

53:10 דובר 4 לקריית מלאכי, למגדל העמק, למקומות עם יותר, עם קהילה יותר גדולה, כדי שהחברה תהיה זמינה, מה שנקרא, שנעבוד פחות קשה.

53:19 דובר 1 כן.

53:21 דובר 4 ובסוף זה לא באמת, כאילו בסוף, בסוף רגשית וגם טכנית, חוץ מהחברה לילדים שאנחנו צריכים להתאמץ, טוב לנו איפה שאנחנו ולעבור זה קשה לנו. אז כאילו זה מרגיש שאם את צריכה לעבור מקום והילדים שלך במסגרות אז זה הקושי. אבל לא תמיד זה הקושי. לפעמים פשוט אה-

53:43 דובר 1 מיליון סיבות אחרות.

53:44 דובר 4 מיליון סיבות אחרות. כן, שזה לא מתאים מבחינת כל מיני דברים אחרים. אפילו בעבודה לפעמים זה פחות נוח.

53:50 דובר 1 אבל באמת חברה בסוף זה יותר איכות ולא כמות. כאילו זה שיש עיר וקהילה עם מלא מלא אנשים זה לא שכולם כל היום חברים של כולם, כאילו מסתדרים חברים, אבל לא חברה מהמובן של הצורך החברתי. כאילו בסוף לכל אחד יש את הכמה חברים הטובים שלו ולא צריך כאילו אלפי אנשים מסביבך בשביל להרגיש שיש לך חברה, כאילו.

54:13 דובר 4 נכון.

54:14 דובר 1 אז לכן כנראה זה כן מספיק לכם כאילו. אין שם קהילה של חב"ד?

54:18 דובר 4 קטנה כזאת ו-

54:20 דובר 1 קומפקטית.

54:21 דובר 4 כן, וכאילו קצת פחות מגובשת.

54:25 דובר 1 לא כמו הקהילות האלה.

54:26 דובר 4 שזה גם אני אמרתי: את רוצה קהילה, תעשי קהילה, כאילו. ומה זה קשה לי, כי אני מה זה לא כזאת. לא סתם אני לא יוצאת לשליחות, אני מה זה לא בקטע.

54:34 דובר 1 את בשליחות אחרת.

54:34 דובר 4 אני רוצה לגור במקום שיש מלא התוועדויות ואני עושה טובה ומוציאה את עצמי מהבית מדי פעם לאיזה שיעור או משהו. כאילו ממילא אפילו לדברים קיימים קשה לי ללכת. אז מקום שאין בו כל כך דברים, ואם אני רוצה שיהיו התוועדויות ותאריכים חסידיים אני צריכה לארגן. זה באמת ממש קשה לי.

54:51 דובר 1 כן.

54:52 דובר 4 אבל, אבל אמרתי במקום לחפש כל הזמן לעבור דירה, ואני לא רוצה באמת לעבור דירה, בואי תעשי לך פה את מה שאת צריכה. אז התחלנו לטפל בקטע החברתי, וגם של הילדים וגם שלי. אני גם צריכה חברה. התחלתי יותר כאילו-

55:07 דובר 1 למה בעצם בחרתם בהתחלה את גבעת זאב?

55:10 דובר 4 וואי, האמת שאין לי מושג. זה פשוט היה נורא רחוק ממגדל העמק.

55:15 דובר 1 כאילו.

55:16 דובר 4 רציתי לנסוע למקום אחר שהוא כמו דף חדש, שהוא לא דומה ל, ל, שהוא לא מקום, מקום שהייתי בו. זה רציתי, משהו נקי כזה כדי-

55:25 דובר 1 התחלה חדשה.

55:25 דובר 4 קצת יותר להיות עם עצמי, יותר למצוא את עצמי כזה.

55:29 דובר 1 הנה עבד לך. מצאת את עצמך.

55:31 דובר 4 וואו, מצאתי. האמת שלא הייתי, לא הייתי מדמיינת, לא הייתי מדמיינת. האמת שגם אף אחד לא דמיין את הקורונה. אני ממש משווה את זה לזה, כי זה לגמרי בגלל הקורונה.

55:40 דובר 1 וואו.

55:40 דובר 4 זה לא, לא נראה לי שהייתי חושבת על זה לבד, גם אם הייתי חושבת הייתה לי-

55:44 דובר 1 אני חושבת שזה שילוב, כי הנה את אומרת שכן, עשית על זה פעם עבודה. זה ישב לך איפשהו בראש וכאילו סוג של טריגר.

55:51 דובר 4 ישבו דברים, כל מיני רגשות, פחות דברים קונקרטיים.

55:57 דובר 1 כן.

55:58 דובר 4 ולצאת לחינוך ביתי זה קשה. זה למרוד בכל-

56:01 דובר 1 המוסכמות.

56:02 דובר 4 כל הדבר הזה שהוא בית ספר. בית ספר זה משהו שאת לא... את יכולה לבחור איזה בית ספר, את יכולה לבחור מה תלבשי או דברים כאלה, אבל איזה כשרויות תאכלי. אבל בכלל לא ללכת לבית ספר זה כאילו מופרך מיסודו.

56:16 דובר 1 נכון.

56:17 דובר 4 גם כש-- כאילו אני אומרת, אני חשבתי על זה, אמרתי: מטורף, אנחנו עושים משהו הזוי, אנחנו מוזרים ברמה כזאת על.

56:24 דובר 1 אמרת לעצמך: תלכי שנייה ללילה ותקומי שפויה.

56:28 דובר 4 האמת שזה פשוט כאילו... טוב, זה לא כזה קרה לי. זה בחירות שלקחתי, אבל אבל זה היה אומץ מטורף. כאילו זה הדבר הכי אמיץ שעשיתי בחיים שלי.

56:36 דובר 1 אני חושבת שיותר מההחלטה, האומץ המטורף שלך היה אחרי שבוע שראית שזה קשה והמשכת ונתת לעצמך צ'אנס להשתנות ולמדת איך להסתדר עם זה, ורכשת ידע. לא?

56:48 דובר 4 אהמ.

56:49 דובר 1 כי כאילו אנ-אנחנו נו-- יש לאנשים נטייה בדרך כלל, לרוב האנשים, כאילו להתלהב ולעשות דברים חדשים ולנסות, ונתקעים בשלב שהתחילו וקשה.

56:59 דובר 4 כן, אבל, אבל אני אגיד לך, לא היה לי קשה. כאילו נכון שהיה לי מורכב להיות עם הילדים והיו לי ייסורי מצפון. ייסורי מצפון זה היה הדבר העיקרי שהרגשתי כל הזמן. זה היה לי חזק, והיו כל מיני, כל מיני התמודדויות עם הילדים, אבל אני מאוד רציתי להיות איתם. כאילו אני באמת אוהבת אותם, וממש כיף לי להיות איתם, וגם כשהיה לי קשה אמרתי, טוב, גם בעבודה קשה. זה לא הרתיע אותי, הקושי איתם ומולם. יותר הפחד הזה של לצאת מהחברה, לעשות משהו שונה, משהו מטורף, משהו שנוגד את כל מה שכולם עושים ולעמוד מאחורי זה.

57:35 דובר 1 כן.

57:35 דובר 4 לבחור...

57:36 דובר 1 כן, לעמוד על עצמך.

57:37 דובר 4 משהו שטוב לי, אבל הוא, הוא לא, הוא לא מקובל, הוא ממש לא מקובל.

57:42 דובר 1 זה כאילו עורר אצלך מן הסתם המון שאלות: למה אני עושה להם ככה ולמה ככה? ואיך יעשו ככה? ואיך ישלימו את זה? ואז היית צריך כל הזמן לענות לעצמך על השאלות האלה.

57:49 דובר 4 נכון, כל הש... כמו שאמרתי לך, כל השאלות ששואלים אותי אני שאלתי את עצמי. אני לא ידעתי, אני פשוט בדרך מצאתי את התשובות, וזו דרך ארוכה. אנחנו שנתיים וחצי אחרי שהתחלנו.

57:59 דובר 1 וואו.

57:59 דובר 4 זה המון זמן. ולוי נולד באמצע. כאילו...

58:04 דובר 1 נכון.

58:05 דובר 4 גם, גם כאילו שמעתי כבר כמה פעמים שכאילו חושבים שחינוך ביתי זה לאנשים שיש להם כסף, יש להם זמן.

58:12 דובר 1 כאילו פריבילגיה כזאת.

58:13 דובר 4 כן, כאילו אם, אם יצאתי לחינוך ביתי זה כי היה לי... הייתה לי אפשרות כלכלית וגם היה לי זמן, אבל לא היה לנו כסף ולא היה לנו זמן בכלל. זה היה כאילו התקופה הכי, הכי עמוסה. גם גילו לבעלי סרטן בדיוק אחרי, בדיוק אחרי הסגר הראשון, ובדיוק היינו עם הילדים בבית ובדיוק החלטנו, קיבלנו את ההחלטה להישאר איתם.

58:34 דובר 1 וואו, זה היה... שנייה. זה היה רגע לפני או רגע אחרי?

58:37 דובר 4 אחרי.

58:38 דובר 1 וואו.

58:38 דובר 4 איך שכאילו אמרנו יאללה, אנחנו חינוך ביתי ואיזה כיף, והתחלנו ללכת למפגשים ולנסוע לים פעם בשבוע וזה, ואז...

58:45 דובר 1 מטורף.

58:46 דובר 4 ואז היה המון... כאילו ברוך השם שזה לא היה משהו מסוכן וזה, זה, זה משהו שמוריד משמעותית את כל הקושי בהתמודדות. אבל טכנית זה היה קשה מאוד. זה היה תקופה של איזה שלושה חודשים שעבדתי כמו שאף אחת לא עובדת בשום מקום. כאילו איזה תמרונים, והילדים נשארו בבית כי בחרנו בזה, לא כי היה לנו זמן וגם לא היה לנו כסף. את מבינה? וגם בהתחלה...

59:14 דובר 1 זה מראה כמה שזה היה באמת כאילו רצון.

59:15 דובר 4 כי זה היה חשוב. כן.

59:16 דובר 1 רצון עמוק.

59:17 דובר 4 כי באמת רצינו את זה, וגם בהתחלה באמת כל שנה בחנו את זה לפי המצב הכלכלי, ואחרי שנה וחצי זה כבר היה לנו חשוב וזה כבר היה מובן מאליו שאמרנו אנחנו נראה איך נסדר את המצב הכלכלי כדי שזה יתאפשר.

59:31 דובר 1 לפי זה, כן.

59:31 דובר 4 כן, ואז...

59:32 דובר 1 זה חשוב.

59:32 דובר 4 בעלי יצא להיות עצמאי. גם לעצמאי צריך אומץ.

59:35 דובר 1 נכון.

59:35 דובר 4 אבל הוא אמר אני לא יכול בתור שכיר לפרנס לבד את המשפחה, ואנחנו רוצים שהילדים שלנו יהיו בחינוך ביתי. יצא להיות עצמאי. כאילו, בסוף, כשזה נהיה הנקודה המרכזית אפשר לסדר את הכל. זה לא באמת משהו שהמצב הכלכלי הוא זה שימנע, ימנע את זה.

59:54 דובר 1 מעניין, את מרגישה שאת מוותרת על משהו בחיים בשביל זה או שהפוך, את בוחרת... זאת אומרת, זה הראשון בסדר העדיפויות שלך, ובעצם זאת הבחירה שלך, כאילו.

1:00:06 דובר 4 זאת הבחירה. כאילו אני גם אגיד לך, כאילו זה קצת... אני חושבת שבסוף הסיפור שלי קצת שונה, כי אני דווקא עם הילדים מצאתי את עצמי, כי פתאום מצאתי את האהבה שלי לכל, לכל העולם של הילדים. הפסיכולוגיה שמאחורי זה, ההורות, כל המערך הזה של ההורות והילדים. כאילו פעם ראיתי שנווה החותך[?] כתבה: פעם חשבתי שאני לא אוהבת לקרוא ספרים עד שמצאתי ספר שעניין אותי וגמרתי אותו. ואז גיליתי שכשמשהו מעניין אותי אני בולעת אותו, בזה אני קוראת מאוד יפה.

1:00:43 דובר 1 אז פה דווקא זיהית את הנקודה של...

1:00:45 דובר 4 כן, וכל הזמן אני אומרת מה? וכל פעם אני, אני מתחילה לימודים ואני לא מסיימת ולא זה. ופתאום פה כל, כל משפט או פרט שקשור לנושא שאני קוראת איפשהו, אני זוכרת את זה ממש כאילו אני מלאה בידע הזה רק מלעקוב אחרי מישהי שמוציאה מידע לאינסטגרם ולקרוא ספר על חינוך וליישם את זה בבית כמובן, אבל, אבל בסוף מצאתי את מה שאני אוהבת עם הילדים.

1:01:14 דובר 1 אז דווקא הגשמת את עצמך.

1:01:16 דובר 4 כן. אז אני ממש מגשימה את עצמי עם הילדים. לגמרי לגמרי. כאילו זה לא שיש לי איזה... הם נכנסים לי טוב, נכנסים לי טוב לסיפור.

1:01:26 דובר 1 זהו, וזה חלק מזה. זה גם מה שאת משתפת. זה מאוד מעניין כי את לא סתם משתפת מהחיים איתם, אלא את גם כותבת תובנות וכל מיני כאלה.

1:01:33 דובר 4 נכון?

1:01:34 דובר 1 רגע, כל מי שלא עוקבת חייבת לעקוב. תשאירי בסוף מספר. בואי תגידי עכשיו שלא נשכח מספר טלפון שאפשר לעקוב אחרייך.

1:01:41 דובר 4 אפס חמש שמונה שבע שבע אפס אחד חמש ארבע אחד.

1:01:46 דובר 1 נחזור שוב. סתם, תחזרו אחורה.

1:01:48 דובר 4 כן, בדיוק.

1:01:51 דובר 1 וגם באינסטגרם אפשר למצוא אותך, אביטלי. נכון?

1:01:53 דובר 4 שבע מאות שבעים. כן.

1:01:55 דובר 1 זה מרתק. וגם קחו בחשבון שכשאתם צופים בזה אז כאילו זה קצת מדי פעם ייסורי מצפון כאלה של כאילו, וואי, איך יש לה סבלנות.

1:02:02 דובר 4 וואי, אני מה זה משתדלת לשתף בתהליכים כאילו בעיקר. בעיקר אני באמת, חשוב לי לשתף בתהליכים. וזה כאילו יכול להיות שהרבה פעמים אני מפספסת את זה, אבל זה חשוב לי שידעו שזה בעבודה. הכל עבדתי על עצמי. אני מה זה לא הייתי ככה. כל דבר התאמצתי בשבילו ממש הרבה כדי, כדי לעשות אותו אחר.

1:02:20 דובר 1 נכון, אבל גם לא צריך לצאת. כאילו זה בסדר שיש לך סבלנות.

1:02:23 דובר 4 לא, שלא יחשבו שיש מישהי סבלנית ומישהי לא. לא. הכל זה עבודה, אין חינם. כאילו זה לא. זה לא ככה נפל עליי משמיים.

1:02:31 דובר 1 תגידי, בתור אחת שממש חווה את הילדים ואת התפקיד של האמהות כאילו במאה אחוז. לא שאני אומרת שמי שיותר היא פחות, אבל את יודעת מה אני מתכוונת.

1:02:41 דובר 4 כן.

1:02:41 דובר 1 כאילו לא באה להוריד מכולם חלילה. אז איך את חושבת כאילו מתבטאת השליחות שלנו בעולם בתור אמהות? כאילו נולדנו, נולדנו לעולם עם איזשהו ייעוד, ובעצם לפעמים אנחנו ככה: איפה השליחות שלי ואיפה השליחות שלי ואיפה השליחות שלי? והנה, כמו שאת אמרת מקודם, אני לא... לכן לא יצאתי לשליחות. אבל בסוף הקדוש ברוך הוא נתן לנו ברוך השם ילדים. אז כנראה שחלק ענק מהשליחות שלנו זה שם, וכאילו מעניין אותי איפה את פוגשת את זה ברגעים כאלה ביום שאת כאילו פתאום מרגישה שכזה וואו. כאילו זה המקום שאני מרגישה בו שליחה, אמא שליחה. כאילו השליחות שלי נמצאת פה.

1:03:21 דובר 4 אני חושבת שזה די כל היום. כי, כי בסוף אני, אני מאוד מתאמצת לחנך אותם מתוך, מתוך הבנה שכל, כל, כל התנהלות שלי וכל מה שאני עושה הם מפנימים והם לומדים. אני מעצבת את האישיות שלהם בסוף, והם יגדלו והם יהיו אנשים בוגרים שיסתובבו בעולם, ומה הם יעשו? אני עכשיו עובדת על זה כאילו, ולא בצורה עיוורת. בשביל זה אני לומדת, כי אני רוצה לעשות דברים בצורה נכונה ובצורה שבאמת הם לא יחפשו את עצמם אחר כך. בצורה שיהיה להם, שהם יכירו את עצמם, שהם ידעו מה הכוחות שלהם, שהם ידעו מה הם ובמה הם טובים, מה הם יכולים.

1:04:02 דובר 1 לעזור להם לגלות את השליחות שלהם בעצם.

1:04:04 דובר 4 כן, אני אומרת, כאילו אנחנו מגדלים את האנשים, כאילו הם אנשים נמוכים פשוט.

1:04:09 דובר 1 הדור הבא.

1:04:10 דובר 4 כן, הם גדלים, הם אנשים.

1:04:12 דובר 1 אני אוהבת את האנשים הנמוכים.

1:04:14 דובר 4 זהו, זה של אפרת לקט. זה לא שלי, אבל אני מאוד אוהבת את זה. כאילו הרבה פעמים מסתכלים על הילדים כילדים, אבל הם אנשים כמונו. מה שמציק לנו מציק להם, ומה שעושה טוב לנו טוב גם להם. ואיך, איך שאנחנו, הדברים שאנחנו יכולים טוב, הם יכולים קצת פחות כי הם ילדים, אבל הרבה פעמים אנחנו נותנים להם שיתקנו אותנו. אז לא, כל ילד יש לו את שלו, ו... ואני מנסה לגדל אותם ככה שכל אחד יהיה הוא, כמה שיותר הוא. וכשהם יגדלו להיות אנשים בוגרים, ואפילו לפני, כי אני אומרת גם היום כשהם משחקים עם חברים ומדברים איתם יפה ופותרים איתם בעיות בדיבור ולא בבוקסים ומכות, אני חושבת שזה גם שליחות, ל... כאילו להראות להם שאפשר אחרת. אבל, אבל הם ממש לא מרביצים כל כך הרבה.

1:05:02 דובר 1 וואו.

1:05:03 דובר 4 אני חושבת שעם ילדים אפשר כאילו לגמרי, זה אנשים, אנשים שיהיו תכף אנשים בוגרים.

1:05:09 דובר 1 אני חושבת שיותר מודעים לזה ומכוונים לזה. זאת אומרת, נגיד הילדים חוזרים הביתה, ואני מדברת על משפחות רגילות במירכאות.

1:05:19 דובר 4 כן.

1:05:20 דובר 1 הילדים חוזרים הביתה אחרי צהריים ופותחים את הדלת, וכאילו שנייה לפני עוצרים ואומרים: אוקיי, יש לי פה שליחות עכשיו כמה שעות של לגדל את הדור הבא, ולא כאילו יו, הילדים חזרו, וכאילו איך אני עכשיו מעבירה איתם את הזמן כי הם שפוכים ועייפים. כאילו באיזשהו מקום, א', זה נהיה יותר קל לשאת את זה, וגם זה הרבה יותר יקר. כל רגע הוא יקר. כל רגע הוא איזשהו...

1:05:43 דובר 4 יש לזה משמעות.

1:05:44 דובר 1 יש, כן, יש הרבה יותר כאילו, למרות שזה באמת קשה הרבה פעמים. כאילו הילדים באמת חוזרים, לפעמים זה משגע אותי שהילדים חוזרים מדי עייפים מבית הספר, וכאילו אני אומרת למה המורים נמצאים איתם בשעות היותר רעננות...

1:05:57 דובר 4 ואת כאילו מקווה.

1:05:57 דובר 1 וטובות.

1:05:58 דובר 4 גם לי זה מאוד מפריע.

1:05:59 דובר 1 גם הם מקבלים אמא יותר עייפה.

1:06:01 דובר 4 נכון, נכון.

1:06:01 דובר 1 כאילו זה, זה אותו דבר.

1:06:03 דובר 4 לי זה מאוד הציק כשעבדתי במעון עם ילדים של אחרים. חזרתי בארבע ואין לי כוח לילד שלי.

1:06:08 דובר 1 כן.

1:06:08 דובר 4 זה, לא, אמרתי זה לא הוגן.

1:06:09 דובר 1 לא, גם למה לא הפוך? בוא נתחיל את היום עם הילדים. בשתיים יוצאים לאיזו מסגרת אחרי הצהריים.

1:06:13 דובר 4 בדיוק, שהבוקר יהיה למשפחה שלי ו...

1:06:15 דובר 1 צריך לעשות כזה דבר, משהו כזה באמצע בין חינוך ביתי ל...

1:06:18 דובר 4 אבל אף אחד לא ירצה לשלוח את הילדים שלו.

1:06:20 דובר 1 אני אשלח. אני אהיה הפיילוט.

1:06:22 דובר 4 לאנשים כאלה. זהו, איזה חוג צהריים כזה.

1:06:25 דובר 1 כי כאילו הנה לא מזמן היה היום של הבחירות, והייתי פה בבוקר עם הילדים, ובאמת לא לתת עכשיו שוב התנשאות או משהו, אבל היו רגעים קשים, אבל בגדול היה כזה כיף ואיזי. ואמרתי כזה וואי, כאילו מה זה חסר? באמת שזה חסר.

1:06:39 דובר 4 זהו, אני ראיתי שמישהי כתבה שאת התגעגעת לימים האלה שהיה לך חופש.

1:06:43 דובר 1 היה לנו בחרקוב את ימי ראשון, וזה היה מה זה כיף. כאילו באמת יום בשבוע לקום עם הילדים ויש זמן. גם הילדים כולם חוזרים כזה ביחד וכל אחד רוצה להגיד משהו. פה כאילו יש יום שלם. אז מדברים קצת עם זה וקצת עם זה ויוצאים לפארק ויש זמן אוויר, כאילו.

1:07:04 דובר 4 גם אין לחץ של סדר יום ודברים כי כאילו מה, זה חופש.

1:07:07 דובר 1 וזה נורא נורא חסר לי. לפעמים אני מרגישה שהמרוץ פה בארץ...

1:07:10 דובר 4 קשה.

1:07:11 דובר 1 כאילו באמת אני לא יודעת אם זה כי הגעתי עכשיו, לא עכשיו כבר, אבל כי הגעתי עם הרגל אחר, או שכאילו זה באמת מרגיש ככה לכולם, שזה סוג של מרוץ כזה. כאילו הילדים חוזרים די מאוחר ואין יום אוויר באמצע. וגם השבתות, כאילו ברוב הקהילות הילדים הולכים לבית כנסת וחוזרים ופוגשים חברים, וכאילו מתי הם עם ההורים? כאילו מי באמת?

1:07:31 דובר 4 נכון.

1:07:31 דובר 1 כמה הורה יכול לחנך אותם? כאילו בטווח שיש לו בכלל?

1:07:35 דובר 4 נכון, בעצם.

1:07:35 דובר 1 זה מטורף, זה, זה קשה. כאילו.

1:07:38 דובר 4 אפשר לפחות לקחת את הזמן שיש.

1:07:40 דובר 1 אני מנסה לחשוב אם יש איזושהי דרך אמצע כזאת, כאילו האם אפשר להגיד למורה: טוב, הילד שלי כל יום נמצא רק עד שתים עשרה. כאילו אני חושבת בקול.

1:07:49 דובר 4 אני אגיד לך, אני לא רוצה להמריד את ההורים או משהו. אני, אני...

1:07:52 דובר 1 כן, אני אשים צפצוף אחרי זה.

1:07:53 דובר 4 אם הילדים שלי היו בבית ספר, אני הייתי אומרת מראש למורה שאני לא רוצה שהילדים שלי יעשו שיעורי בית. לדעתי זה לא הוגן בכלל. הילד כאילו נמצא מלא שעות בבית ספר. עזבו את הבית.

1:08:05 דובר 1 אבל אין הרבה היום שיעורי בית באמת יחסית.

1:08:07 דובר 4 לא, ראיתי שזה קצת יורד וזה, אבל עדיין אני אומרת כאילו למה?

1:08:11 דובר 1 הנה הבן, הבן שלי אין בכלל שיעורי בית, רק אם הוא לא סיים בכיתה אז הוא צריך להשלים, אבל אין לו שיעורי בית. לבת שלי יש במקצוע אחד שזה פעמיים בשבוע.

1:08:20 דובר 4 כי אז הם באים הביתה ואת יכולה להיות איתם והם יכולים להיות איתך. את לא צריכה...

1:08:24 דובר 1 אבל עדיין, עדיין חוזרים בשלוש ומשהו. מתי היום החשיך? אנחנו עכשיו בימים הקצרים. כן, ארבע וחצי כבר מתחיל להחשיך.

1:08:33 דובר 4 נכון.

1:08:34 דובר 1 כאילו הילד חוזר כבר, כבר לילה. כאילו מבחינתם זה.

1:08:38 דובר 4 נכון, זה באמת לא הרבה זמן. אבל לפני שהם חוזרים את שואלת את עצמך: אוקיי, הילדים שלי תכף חוזרים. מה? מה הם צריכים כשהם חוזרים?

1:08:47 דובר 1 כן.

1:08:48 דובר 4 ואז לתת להם את מה שהם צריכים, כי הם לא צריכים שתפעילי אותם. אולי הם פשוט רוצים שתשבי ותקראי איתם סיפור או שתאכלי איתם ארוחת צהריים. מה הם צריכים באמת כשהם חוזרים?

1:09:02 דובר 1 נכון.

1:09:03 דובר 4 וזהו, וזה מספיק בשביל.

1:09:04 דובר 1 הם חוזרים כקבוצה כזה. זה מעניין באמת איך צריך טיפים. כאילו איך באמת להתייחס לקבוצת ילדים בגילאים שונים, אבל כל אחד, כתוב: חנוך לנער על פי דרכו. כן, וגם זה לא רק על פי דרכו, אלא כשהוא ביחד עם עוד כמה על פי דרכם, כאילו, שונים.

1:09:22 דובר 4 נכון, לגמרי נכון. זה באמת.

1:09:23 דובר 1 זה באמת משהו שאת עושה כל הזמן. כאילו לא להשיג, זה לא המילה, להשיג היא באמת לא נכונה.

1:09:28 דובר 4 זה לא להשיג, זה...

1:09:30 דובר 1 להיות.

1:09:30 דובר 4 כן, זה לתת.

1:09:31 דובר 1 להיות עם כמה ילדים בגילאים שונים ומגוונים.

1:09:33 דובר 4 לתת להם את המענה, כל אחד מה שהוא צריך.

1:09:35 דובר 1 בדיוק.

1:09:36 דובר 4 ותשומת לב זה לגמרי מענה. כאילו הרבה פעמים אנחנו אומרים: מה, הוא עייף, הוא רעב, הוא רוצה תשומת לב, הוא רוצה פשוט שתשבי איתו קצת. את מבשלת ארוחת ערב? תבשלי איתו, כאילו אפילו שהוא יהיה איתך במה שאת עושה.

1:09:49 דובר 1 כן.

1:09:50 דובר 4 אבל הנוכחות הזאת ביחד, זה אני חושבת שבסוף זה מה שהילדים צריכים כשהם חוזרים הביתה.

1:09:57 דובר 1 להיות איתם.

1:09:58 דובר 4 כן, הם צריכים אמא, אבא, אה, בית.

1:10:02 דובר 1 נכון, חבל שאין יותר שעות כאלה. צריך לחשוב על איזה סטארטאפ כזה של משהו בבית.

1:10:08 דובר 4 דברים גדולים כאלה שעד שהם יקרו זה... אבל לדעתי גם שעתיים שלוש בבית, אחר הצהריים וערב רגוע, ואת נמצאת ואת נינוחה ואת לא רצה בין הכביסות ובין הזה, והם כאילו צ'יק צ'ק: אני חייבת לשטוף כלים, אני חייבת להכין ארוחה, כאילו. אז זה יהיה יותר לאט, אבל את באותו זמן מרוויחה שני דברים. את גם לא, את נגיד, אני שוטפת כלים ולוי תמיד מגיע והוא נכנס לכיור והוא שופך מים.

1:10:39 דובר 1 וואו.

1:10:39 דובר 4 כאילו הוא ממש מנסה. כן, הוא גם אחר כך שם על המייבש והוא מאוד רוצה להיות בעניינים וזה, ואוהב מאוד להעביר מכלי לכלי וזה. אז אני אומרת, טוב, זה יותר לאט כשאני איתו. ברור שאם אני שוטפת כלים לבד זה הרבה יותר מהר, אבל הוא מקבל את התשומת לב שלי. הוא מקבל את הצורך ההתפתחותי שלו לשחק עם מים, לגעת בכלים, לעשות משהו.

1:10:57 דובר 1 את חיה את זה בדיוק ככה.

1:11:00 דובר 4 נראה לי.

1:11:00 דובר 1 ככה מהצד.

1:11:02 דובר 4 כן, זה ממש מדהים, אבל כאילו את אומרת: אני מרוויחה גם שעשיתי משהו שאני במילא צריכה לעשות אותו. הרי זה לא שאני יכולה לעשות ולזרוק את הילד שלי איפשהו, הוא פה.

1:11:15 דובר 1 נכון.

1:11:16 דובר 4 אז לפחות אני אתן לו את התשומת לב. אני אספיק פחות. לא נורא, אבל כשאת יודעת המשמעות של השעות האלה בשביל הילדים, שאת נמצאת אחר הצהריים וערב, וכמה זה משמעותי להם שיהיה את ההורים ואת הבית, אז זה נראה לי יותר קל גם לעשות את זה.

1:11:31 דובר 1 נכון.

1:11:32 דובר 4 אפילו לוותר על כמה דברים שרוצים, על מטלות וזה, ולהיות נוכחים איתם פשוט.

1:11:37 דובר 1 את יודעת, זה מעניין שבברית המועצות, כאילו בעצם רוסיה, אוקראינה וכל זה, יש הרי איזושהי, כאילו כולם יודעים שהילדים שם די משכילים, יוצאים מבית ספר והם כולם, הרבה הרבה מהם, טובים במתמטיקה, בפיזיקה.

1:11:52 דובר 4 וכולם עם ידע היסטורי בסיסי.

1:11:53 דובר 1 עכשיו יש שם שלושה חודשים חופש בקיץ, פלוס חופשת סתיו, פלוס חופשת חורף עוד שבועיים, פלוס חופשת אביב, וימי ראשון חופש, כאילו שבת וראשון.

1:12:07 דובר 4 מלא חופשים.

1:12:09 דובר 1 והם יוצאים והם בסוף הם למדו. הם לומדים יותר, וגם יום הלימודים שם לא יותר ארוך. זאת אומרת אצלנו בבית הספר יום הלימודים היה מסיים באחד וחצי, כאילו לצורך העניין, לא, כן? לא שלוש ולא ארבע. וכאילו אני אומרת באמת, כאילו נראה לי משהו פה מתפספס בארץ ב... משהו לא עובד. כאילו כל כך הרבה שעות, כל כך הרבה ימים בשנה. הילדים לא יוצאים, אמ, נראה לי, מי יודע עם מה מיומנים, כאילו בסדר, יצאנו בסדר, כן? אבל...

1:12:35 דובר 4 נכון. לא, אני באמת חושבת—

1:12:37 דובר 1 משהו פה מתפספס בכיתה.

1:12:39 דובר 4 זה גם הכמות של הילדים. תחשבי שאת, אה, לא יודעת כמה זמן לוקח שיעור. בואי נגיד נניח שעה. את חלק מהשיעור—

1:12:48 דובר 1 ארבעים וחמש דקות.

1:12:48 דובר 4 ארבעים וחמש דקות. אז את, עד שאת תופסת, תופסת את תשומת הלב של התלמידים ועד שמתחילים. אוקיי, תפתחו חוברות, ואז עד שאת מלמדת אותם משהו ועד ש... ועד ש... ועד ש...

1:13:00 דובר 1 אם זה היה חמישה ילדים, היו יכולים לעשות את זה בעשר דקות.

1:13:02 דובר 4 כן, כאילו, באמת הכמות, אה, ידע שהילד לומד בשיעור, שיעור אחד, אז הוא יכול ללמוד, אולי לא כל הילדים. אולי יש ילדים שלוקח להם יותר כי הם יותר מתקשים וזה, אבל ילדים סטנדרטיים רגילים. לא נראה לי שהילדים שלי חכמים באופן קיצוני מיוחד בזה. הם לא צריכים כל כך הרבה זמן בשביל ללמוד כל כך מעט חומר.

1:13:24 דובר 1 כי רוב הזמן באמת הולך על, אני חושבת, קודם כול—

1:13:26 דובר 4 על דברים מיותרים.

1:13:27 דובר 1 בדיקת נוכחות ומי נמצא ומה קרה ובעיות משמעת ופה ושם.

1:13:31 דובר 4 וגם לחכות לילדים שאוטובוס צריך להגיע עוד רגילים.

1:13:34 דובר 1 כן, נכון.

1:13:34 דובר 4 כאילו תמיד אתה גם תלוי בילדים האחרים בכיתה בקצב אחר.

1:13:38 דובר 1 ותמיד יש סקאלה וכל הס— כל הסוגים.

1:13:41 דובר 4 נכון, נכון לגמרי. ובאמת לא צריך כל כך הרבה זמן בשביל ללמוד. ובאמת הילדים שלי לא צריכים לשבת כל כך, כאילו הם לא צריכים לשבת וללמוד כמה שעות ביום, שיש שיעורים והפסקות.

1:13:54 דובר 1 נכון, אני גם באמת חושבת שהילדים שלך מטבע הד— מטבע המציאות לומדים הרבה יותר דברים באופן טבעי מהחיים עצמם.

1:14:01 דובר 4 הרבה יותר דברים. ואת רואה בגילאים הצעירים שלהם שיש להם את תחומי החוזק, פשוט רואים אותם. פשוט רואים אותם. כאילו דובל'ה הוא בן שש, הוא אמור להיות בכיתה א' והוא אלוף ב־ב־בחשבון. ממש הוא טוב בחשבון ואנחנו לא לימדנו אותו את זה.

1:14:19 דובר 1 כי כשאת הולכת לקניות, כי אני הולכת לקניות בבוקר כשהילדים שלי בבית הספר. אחרי שאני... זה, זה מזה מצחיק כי אני שנים הייתי מורה בעצם בשליחות. כאילו זה ח— זה גם מזה חדש.

1:14:30 דובר 4 מה קורה?

1:14:31 דובר 1 אבל באופן כללי, כי שם הייתי עושה קניות באינטרנט ובכלל לא הייתי צריכה.

1:14:35 דובר 4 גם בארץ אפשר. חלק, לא הכול.

1:14:38 דובר 1 מורכב, מורכב. אה, בכל אופן, מה התחלתי להגיד? אה, את לוקחת את הילד לסידורים, שזה קודם כול נשגב מבחינתי בכללי, כאילו באמת להסתובב עם הילדים בתחבורה ציבורית לפה ולשם וזה זה. מדליה, מדליה בפני עצמה.

1:14:52 דובר 4 אני לא עושה את זה הרבה בכלל. אני מחכה שיהיה לי משאית.

1:14:55 דובר 1 אני רואה את זה ואני לא נושמת.

1:14:56 דובר 4 שיהיה לי בית, את הבית הזה שאני נוסעת איתו לכל מקום והחיים יפים.

1:15:00 דובר 1 חיים אחרים.

1:15:01 דובר 4 לגמרי.

1:15:02 דובר 1 מברך אותך. אמ, וכאילו אני אומרת אבל הילד לומד כל כך הרבה, כאילו לומד על הרחוב, על החיים, על איך משלמים בחנות, על, הנה אמרת חשבון. הוא פשוט חי את זה.

1:15:16 דובר 4 נכון, אפילו עם מתכונים. כאילו הוא הרי מגיע למטבח כי זה מעניין אותו. אז הוא שואל, אז הוא משתתף, אז הוא יודע. וגם בסוף, כשאת, אה, כשאת קשובה לילדים, שצריך באמת, צריך שיהיה לזה פנאי, אמ, להקשיב למה שהם מדברים. אבל ש-ש-שפתאום באמצע הארוחה הוא אומר איזה משהו שפתאום הוא מבין בחשבון, כי הוא פשוט חושב להנאתו על הדברים האלה, שזה נורא מדהים.

1:15:44 דובר 1 כי יש לו גם ואקום כזה לחשוב, לא?

1:15:46 דובר 4 כן, הוא אומר לי באמצע-

1:15:48 דובר 1 אין כל הזמן ילדים סביב ו-ו-ו-

1:15:50 דובר 4 פתאום הוא קלט ש-שחצי שעה זה, זה חצי משלם. לא, עוד משהו על שברים הוא אמר לי פעם, ואם יש לך את הפנאי לשמוע את מה שהוא מבין מעצמו, אז גם את יכולה ל-ל במילה להשלים איתו או לפתח איתו איזה... להשתתף בשיחה שהוא מפתח, כאילו שהוא הביא.

1:16:10 דובר 1 לתווך לו בהקשר הזה עוד הרבה דברים ועוד ידע ועוד...

1:16:15 דובר 4 נכון.

1:16:15 דובר 1 בסוף את מתווכת לו את העולם ויש לו גם יותר זמן לחשוב. יש לו יותר זמן לחשוב ולשאול שאלות סקרניות ויש לו אמא שיש לה זמן לענות לשאלות האלה.

1:16:24 דובר 4 נכון, ויש לו סקרנות.

1:16:25 דובר 1 אז הוא לומד הרבה יותר דברים בפועל.

1:16:28 דובר 4 לגמרי.

1:16:28 דובר 1 אני חושבת שאם תשימי אותו במבחן עם ילד אחר בגיל שלו אז הוא מנצח בגדול, כאילו.

1:16:33 דובר 4 תלוי באיזה תחום.

1:16:34 דובר 1 לא, שוב, לא שזו תחרות, אבל זה מעניין לראות את התוצאות של כל מערכת, כאילו. מערכת החינוך הביתי ו... זה מטורף.

1:16:44 דובר 4 לא, האמת שזה משהו שאני מזכירה לעצמי. הילדים שלי לא צריכים להיות טובים מאף אחד שהוא במסגרת, כי, כאילו, גם בחינוך ביתי, כל הקטע שאת יכולה לאפשר לילד את הקצב שלו. אז יש ילד שיתחיל לקרוא בכיתה א' ויש ילד שיתחיל לקרוא-

1:16:59 דובר 1 בגן חובה.

1:17:00 דובר 4 כן.

1:17:01 דובר 1 בגיל גן חובה, לא בגן חובה.

1:17:02 דובר 4 אבל כאילו יש כזה חינוך ביתי, צריכים להוכיח את עצמם וזה לא, לא.

1:17:05 דובר 1 הילד שלך בכיתה א' והוא ברמה של כיתה ג', כאילו לא.

1:17:09 דובר 4 כן, ולא ולא. צריך...

1:17:12 דובר 1 את צריכה להיות מאוד כנה עם עצמך כל הזמן בעצם. כאילו ממש לנקות את רעשי רקע.

1:17:17 דובר 4 מאוד.

1:17:18 דובר 1 לא מה...

1:17:19 דובר 4 זה בסוף גם מול הילדים.

1:17:20 דובר 1 איך המשפחה, כאילו הם אוהבים את זה? הם זורמים עם זה?

1:17:23 דובר 4 אמ, נראה לי כן. חמותי מגיעה פעם בשבוע כבר די מאז שהתחלנו את זה, פעם בשבוע, כמעט כל הזמן עם הילדים. זמן שלה עם הילדים.

1:17:33 דובר 1 אוי, זה מגניב.

1:17:35 דובר 4 כן, וזה גם כאילו חלק. בסוף זה חלק מהלו"ז.

1:17:39 דובר 1 חמותי, אם את שומעת את זה.

1:17:42 דובר 4 בואי.

1:17:44 דובר 1 וואו. וזה כאילו זה אומר שהיא ממש עפה על זה, לא? היא אומרת איזה מגניב, אני גם רוצה להיות חלק, כאילו.

1:17:49 דובר 4 זהו, בהתחלה, כאילו, כשהתחלנו ואז גם היה את הסרטן וזה, אז היא אמרה איך נראה לכם בדיוק שאתם יוצאים עכשיו לחינוך ביתי? אתם חיים בסרט. ואז היא ראתה שאנחנו רציניים.

1:17:58 דובר 1 מה שכנראה כולם חשבו ולא אמרו.

1:18:01 דובר 4 יכול להיות.

1:18:02 דובר 1 לא.

1:18:02 דובר 4 שיצה אותי. היא באמת אומרת הרבה פעמים דברים ש-ש-שכולם חושבים, אבל, אבל כן, נכון, זה באמת היה הזוי. אבל, אבל היום היא רואה שזה טוב. היא רואה שהילדים טוב להם והיא גם תורמת את שלה. היא עושה איתם דברים שאני לא עושה איתם. היא למשל עושה איתם יצירות בחימר שאני לא נוגעת בחומר הזה. זה ממש מציק לי בידיים. אז, אז בסוף היא נותנת להם משהו. בגנים חימר זה בסיסי, כאילו.

1:18:28 דובר 1 לא, לא הייתי אומרת על בסיס יומיומי, אבל...

1:18:30 דובר 4 יש, בכל גן יש חימר.

1:18:32 דובר 1 טקס של, כן.

1:18:33 דובר 4 זה חלק מהלו"ז, כאילו.

1:18:36 דובר 1 כן.

1:18:36 דובר 4 לפחות יש-

1:18:36 דובר 1 מתוכנית הלימודים.

1:18:38 דובר 4 כן, אבל לגמרי לא יודעת, אין, אין התנגדות, כאילו, דווקא יותר סקרנות. נראה לי שמתחיל להיות גם גאווה, כאילו שפתאום זה נהיה, כי עוד אנשים מתעניינים בזה, כי יש לי עוקבות, קצת עוקבות בסטטוס.

1:18:52 דובר 1 הנכד שלי בחינוך ביתי, כאילו.

1:18:55 דובר 4 כן.

1:18:56 דובר 1 תראי, העולם הולך לשם. אני חושבת שזה לגמרי הכיוון. נראה לי שאם מסתכלים על כל הסיפור הזה מרחוק, כאילו מה זה מרחוק? מ-מ-במקרו כזה?

1:19:06 דובר 4 כן.

1:19:07 דובר 1 אז אני חושבת שיש פה שני דברים הכי מדהימים. א' זה, זה שלקחת את זה, לא לקחת, לקחתם את זה כהחלטה, כאילו הלכתם עם זה עד הסוף, וזה כאילו מראה שכשמשהו חשוב לך ואתה באמת רוצה אותו אז כאילו כנגד כל הסיכויים. זה מטורף.

1:19:24 דובר 4 נכון.

1:19:24 דובר 1 כאילו כל מה שעברתם בהתחלה, איך שהיית צריכה לעבוד על עצמך. והדבר השני זה באמת זה שעשית עבודה על עצמך. כאילו לא אמרת, אני צריכה לפתור פה כמה בעיות של לו"ז או בעיה כלכלית או זה, אלא אני אשתנה והכל יהיה מצוין.

1:19:38 דובר 4 כן, כי כאילו היה לי קשה עם הילדים. אמרתי טוב, אז אני לא מוציאה, אם קשה לי אני לא מוציאה את הילדים. אני רואה איך יהיה לי טוב איתם.

1:19:46 דובר 1 איך אני אסתדר עם זה.

1:19:47 דובר 4 וזה אפשרי לגמרי. אפשר שיהיה טוב עם הילדים, זה הילדים שלנו. הם גרים איתנו בבית, זה הבית גם שלהם. הם לא צריכים כל הזמן ללכת לאנשהו, לבית ספר, לישון, לא משנה מה. כאילו אמור, אמור להיות לנו טוב עם הילדים שלנו. זה פשוט קשה להגיע לזה. כי, כי באמת החיים היום מאוד אינטנסיביים ומאוד אחרים ומאוד מנתקים אותנו מזה. כאילו, זה שאת צריכה לשים את הילד שלך בגיל מאוד צעיר במסגרת זה כבר, אה, עושה איזה שינוי בתוכך על איך את, איך את, איך את מול הילדים.

1:20:18 דובר 1 ממש ככה.

1:20:20 דובר 4 זה לגמרי.

1:20:20 דובר 1 בדיוק אתמול היה י"א חשוון, רחל אמנו, שבעצם עשתה-- היא, היא סמל ה-הוויתור כאילו.

1:20:28 דובר 4 נכון.

1:20:28 דובר 1 והאמא הטובה שוויתרה בשביל היהודים שלה, ובסוף היא זו שהייתה איתם כשהם יצאו לגלות בעצם. כאילו, זה מזכיר לי את זה שאת כיל-כאילו כביכול מוותרת, אבל את, את זאת שנמצאת איתם בסוף, כאילו. כאילו מוותרת על משהו אצלך, אבל את מרוויחה את הדבר הכי גדול שזה להיות עם הילדים. כאילו, זה מדהים, זה פשוט מדהים.

1:20:48 דובר 4 אמ, זה נכון, במידה מסוימת נכון. אמ, אני חושבת שבסוף אני לא, אני לא כזה-- אני לא חווה איזשהו ויתור. אני עובדת על עצמי להיות מישהי אחרת ואני אוהבת את זה, את המישהי הזאת.

1:20:59 דובר 1 לא, את דווקא פה מצאת את ה...

1:21:01 דובר 4 כן. כאילו, זה שאני יכולה להיות עם הילדים שלי וזה בא לי, בא לי טבעי וטוב לי, וקמים בבוקר ואני לא בלחץ, "יואו, אני צריכה מהר, מהר לארגן משהו שהם יהיו עסוקים וזה". לא, אנחנו פה, הכל בסדר, נזרום. אני קודם מתארגנת, אחר כך נראה מה.

1:21:18 דובר 1 לפעמים את כן עושה?

1:21:20 דובר 4 מה אני עושה?

1:21:21 דובר 1 שלוש, ארבע ו... היום עושים פעילות לכבוד ראש השנה, או שתמיד זה באמת כאילו איזי כזה?

1:21:27 דובר 4 אם ממש מתחשק לי, ממש מתחשק לי-

1:21:29 דובר 1 נחה עלייך הרוח כזה.

1:21:31 דובר 4 כן, אבל לרוב אני מאלתרת להם כזה. אני, אני מאוד אוהבת להגיד להם, כאילו, כשבא לי לעשות איתם משהו, איזה יצירה כזה ביחד, משהו זה, אני אביא פלקט גדול ועל זה. כאילו, אפילו נגיד לספר להם, אה, את הסיפור של, אה, חנוכה. אני אביא פלקט גדול ואני אצייר להם את הדמויות תוך כדי שאני מספרת וזה, כאילו, דברים כאלה. אני פחות אוהבת את התצוגה וכל זה וצריך להכין מראש. זה, זה, זה לא מתאים לי.

1:21:59 דובר 1 אבל אני חושבת שאת מקנה לילדים שלך נכס מטורף לחיים, שזה פשטות כזאת. כאילו היום באמת במוסדות כבר לא יודעים איך לרצות את הילדים. כל שנה יש יותר השקעות ויותר השקעות. עכשיו במובן מסוים זה יפה ומדהים וכאילו תלוי באיזה רובד ההשקעה, אם בחיצוני יותר או ב-בתוכן. כן, זה גם הולך ביחד הרבה פעמים. כאילו סתם הילדים חוזרים מהבית ספר עם הפקות של הרשת שאני, אני באמת נופלת מהרגליים. כאילו שולחים נגיד לח"י אלול התוועדות משפחתית לשבת עם משחק כזה, וכאילו מצד אחד וואו איזה יפה, ומצד שני את אומרת כאילו איפה הפשטות כאילו.

1:22:36 דובר 4 אבל את יודעת שאני, שאני-

1:22:37 דובר 1 ילד בלי הפקה לא יעבור את ח"י אלול כאילו. נכון, כי גם לי זה היה. אני, אני מבינה אותך.

1:22:42 דובר 4 לא, כי אני אומרת, כי אני אומרת וואי, אם מישהו שולח לי ערכה כזאתי, איך זה מסדר אותי לח"י אלול. למה אני צריכה לעשות את זה בעצמי?

1:22:49 דובר 1 נכון, אבל הילדים שלך מבסוטים לשבת ופשוט לשמוע את הסיפור של ח"י אלול. את מבינה?

1:22:53 דובר 4 נכון, אנחנו כל הזמן-

1:22:54 דובר 1 הם מצליחים את זה.

1:22:54 דובר 4 כל הזמן, כל ה-- אני חושבת שכל ה, כל החיים שלנו זה איך שאנחנו, הציפיות שלנו.

1:22:59 דובר 1 בדיוק.

1:23:00 דובר 4 והילדים. הילדים הם עולם אחר ולכן זה מה זה חשוב לשאול אותם, להקשיב. נגיד היה יום הולדת ל-לדובל'ה עכשיו. זה הכי דוגמה. ואני אמרתי נקנה לו בלונים עם המספר שש ונכין עוגה יפה וכל מיני דברים. ואז שאלנו אותו, מוטי ואני, "מה, מה אתה, איך אתה מצפה שיהיה ביום הולדת? מה אתה רוצה שיהיה? נזמין חברים, נזמין זה". הוא ביקש דג של שבת, קוגל ירושלמי ושנשב בערב רק המשפחה ופשוט נאכל כמו בשבת.

1:23:32 דובר 1 את מבינה?

1:23:33 דובר 4 והוא לא רצה בלונים. אמרתי לו כאילו מרוב הרגל כזה, אמרתי, "טוב, אז בוא ננפח קצת בלונים וזה. מה, לא?" הוא אמר לי, "לא, אני לא רוצה בלונים". כאילו איכשהו לא הסתדר לו בחוויה של מה שהוא תכנן.

1:23:46 דובר 1 זהו, יש לו כאילו רף ציפיות. הוא מבסוט עם זה. כאילו באמת.

1:23:50 דובר 4 אמרתי כאילו רק לשאול, רק לשאול אותם והם יגידו לנו מה הם מצפים, מה הם רוצים.

1:23:54 דובר 1 אבל את מבינה שאם הוא היה גדל במוסד שכנראה כל החברים שלו היו חוגגים יום הולדת עם א', ב', ג', ד', אז הוא כנראה גם היה מצפה לזה. זאת אומרת, הוא באמת רגיל לאיזשהו רף ציפיות ממש ממש כיפי ופשוט כזה וכאילו טוב לו, פשוט טוב לו ככה.

1:24:09 דובר 4 זה יכול להיות. למרות שיש לנו שכנות שהם-- שאנחנו חוגגים איתם יום הולדת כל הזמן וש-- את היומולדת שלהם, והן עושות את זה יותר מושקע ממה שאנחנו כאילו יום הולדת-

1:24:20 דובר 1 כאילו כן אצלנו, לא כזה.

1:24:21 דובר 4 יום הולדת כזה. כן. כן, אני חושבת שכן, אבל, אה, כאילו אני חושבת שפשוט כאילו יכול להיות שגם אם את תשאלי את הילד שלך מה הוא מצפה שיהיה ביום הולדת את תופתעי.

1:24:33 דובר 1 נכון.

1:24:33 דובר 4 או את תשאלי אותם מה אתם רוצים שיהיה בשבת או סתם כללי כל מיני שאלות. אנחנו בטוחים שאנחנו יודעים מה הם יגידו ומה הם רוצים, אה, ולא. ו-והם כאילו חיים בעולם שונה משלנו.

1:24:45 דובר 1 נכון, אני זוכרת ששאלתי שנה שעברה את תומאס[?], אה, השנה מה הוא רוצה ביום הולדת, אז הוא אמר לי, "אני ממש רוצה שיהיה תירס כמו שהיה שנה שעברה ביום ההולדת שלי בחרקוב". כאילו, זה משהו שהוא זכר. אני בכלל לא זכרתי מה היה שם וזה כאילו הנקודה שנ-נחתה לו.

1:25:00 דובר 4 זה מה שהיה. אז כאילו יכולת להביא כל כך הרבה דברים ואת זה לא, ומבחינתו זה לא, זה לא היה.

1:25:05 דובר 1 נכון.

1:25:06 דובר 4 לא היה זה.

1:25:07 דובר 1 פשוט לרדת לנקודת המבט שלהם ו...

1:25:10 דובר 4 להקשיב להם. באמת להקשיב להם. כאילו, זה מה זה קשה, כי לפעמים את אומרת כאילו יאללה דבר כבר, מה זה משנה? כאילו אני חושבת ש...

1:25:18 דובר 1 את יודעת, בדיוק.

1:25:18 דובר 4 את גם חושבת שאת יודעת וגם לדבר עם-- להקשיב לילדים את צריכה סבלנות. את צריכה להקשיב בלי להביא את ה-- בלי לדחוף את עצמך בכל משפט שהם אומרים.

1:25:26 דובר 1 נקי כזה.

1:25:27 דובר 4 כן, זה קשה. אני מה זה מנסה.

1:25:28 דובר 1 גם למבוגרים צריך להקשיב ככה.

1:25:31 דובר 4 נכון, אבל מבוגר יותר מעניין אותך מטבע הדברים.

1:25:33 דובר 1 זהו, פה את כבר ממש כאילו...

1:25:33 דובר 4 קשה להתעניין בילד שלך שלפעמים הוא מספר משהו שנשמע לך שהוא משעמם אותך.

1:25:38 דובר 1 ולהחזיק ממה שהוא אומר גם.

1:25:40 דובר 4 נכון.

1:25:40 דובר 1 הוא לא סתם ילד, אלא יש לו משהו.

1:25:42 דובר 4 אבל בסוף ה-הוא משתף אותך בעולם שלו. הוא משתף אותך בדברים שמעניינים אותו. זה החיים שלו, משם הוא מסתכל. כשחושבים על זה זה יותר מעניין להקשיב להם, אבל זה באמת קשה. זה כל הזמן...

1:25:52 דובר 1 נכון.

1:25:53 דובר 4 איפה שאפשר.

1:25:55 דובר 1 איך את באמת נותנת זמן אישי לכל ילד? כאילו, מן הסתם את לא עושה את זה שלוש, ארבע ו... אבל עדיין יש לך, יש לך ביום זמן שאת רק עם צביקי, רק עם דובל'ה? איזשהם עשר דקות שהם עם אמא ואף אחד לא מפריע?

1:26:09 דובר 4 אמ, אני יכולה להגיד לך שדי לא. כאילו אני מבינה ש...

1:26:13 דובר 1 זה סוגיה שחשבתי עליה הרבה פעמים עם משפחות, ברוך השם, עם ילדים רצופים. כאילו אני אומרת כאילו לא כל כך יוצא אם לא יוזמים.

1:26:22 דובר 4 נכון.

1:26:22 דובר 1 זמן אישי לילד שהוא כאילו באמת, במיוחד אני חושבת על הילדים הבכורים ש-שגם יש להם הרבה אחים אחריהם והם כאילו מרגישים סוג של אחריות.

1:26:30 דובר 4 וגם בכורים הרבה פעמים...

1:26:31 דובר 1 מתי הוא זוכה להיות הילד האישי הזה של אמא?

1:26:34 דובר 4 נכון, דווקא-

1:26:34 דובר 1 כי ממש צריך ליזום את זה.

1:26:35 דובר 4 ודווקא בכורים הרבה פעמים את מצפה, את מצפה ממנו להיות גדול כי יש מתחתיו הרבה קטנים. אז כאילו אז אתה תחכה.

1:26:42 דובר 1 אבל הוא קטן, הוא...

1:26:43 דובר 4 כי עכשיו הוא בטנטרום והוא צריך לינוק וזה.

1:26:46 דובר 1 נכון.

1:26:46 דובר 4 אז תחכה. אבל הוא ילד.

1:26:48 דובר 1 נכון.

1:26:48 דובר 4 כאילו, אם לא היה מתחתיו אחים היינו מתייחסים אליו אחרת הרי, נכון?

1:26:51 דובר 1 נכון.

1:26:52 דובר 4 כאילו היינו-- לא, לא מבחינת תשומת לב, מבחינת ש...

1:26:55 דובר 1 לא, כי ההיררכיה הזאתי משפיעה על ה... נכון.

1:26:58 דובר 4 כן, אבל הוא ילד, הוא ילד והוא אמור לקבל את הצרכים שלו כמו שבהתאם לגילו וזה.

1:27:03 דובר 1 זה משהו שצריך לזכור וליזום, כאילו.

1:27:05 דובר 4 נכון, זה לגמרי משהו להחזיק בראש כזה. ואני החלום שלי, אה, אה, לעשות חוג, אה, חוג אמא. זה רעיון שראיתי אצל אפרת לקט ו-- אמא מאמנת, שכאילו כמו שיש לך חוג שאת שולחת את הילד אז ככה משהו קבוע שזה הזמן של הילד וכל השבוע הוא יודע שזה הזמן שלו. זה נראה לי כזה דבר נכון ומדהים ומאוד קשה לי לעשות את זה. זה כאילו משהו שאני כבר מעל שנה מחזיקה בראש.

1:27:28 דובר 1 כי את צריכה להביא בייביסיטר לילדים.

1:27:30 דובר 4 זהו, אני צריכה לתמרן את זה עם מוטי ולראות אם...

1:27:33 דובר 1 זהו, אני מדי פעם לוקחת את הילדים מוקדם מבית ספר, לוקחת רק מישהו אחד כדי לתת לו את הזמן האישי הזה.

1:27:38 דובר 4 נכון, נכון.

1:27:39 דובר 1 אבל יש לי לילדים האחרים באותו זמן, אה, בייביסיטר, כאילו הם במוסדות.

1:27:43 דובר 4 נכון. אז אני עושה, אני עושה, אה, מדמיינת...

1:27:45 דובר 1 אולי את יכולה כשהם עם הסבתא נגיד, אז את לוקחת כל פעם ילד אחר איתך, אבל אז יש לך שנייה לעצמך. אבל שוב, לעצמך הוא...

1:27:52 דובר 4 כן, זה גם כאילו, טוב, אולי סתם אני כאילו מדמיינת את זה נורא קבוע ואז כל מה שהוא קצת יכול להיות לא קבוע, אני לא לוקחת את ההזדמנות כמו למשל עם מוטי.

1:28:01 דובר 1 כי זה לא ילך ואז זה...

1:28:02 דובר 4 שלפעמים היא לא מגיעה וזה אבל בינתיים היא מגיעה, אז כשהיא לא מגיעה אני אשנה את זה. לא נורא. אבל, אה, זה בעיקרון האידיאל. בינתיים אני כאילו מכבה שריפות כזה. כאילו שאני רואה שהילד זקוק אז אני, אז אני-

1:28:14 דובר 1 מוצאת את ה...

1:28:14 דובר 4 אשב איתו. כן, בינתיים שמישהו אחר עסוק וזה במקום לשטוף את הכלים אני אלך לשבת לשחק איתו.

1:28:20 דובר 1 כן.

1:28:22 דובר 4 דברים כאלה. לצערי אני באמת שואפת למשהו יותר שיהיה להם יותר, כי אני באמת חושבת שילדים צריכים את זה.

1:28:29 דובר 1 נכון. מתי את עושה שיחות טלפון חשובות כשלא יושבים ליד הילדים?

1:28:34 דובר 4 אה, אין לי כזה הרבה בערב נראה לי כאילו הם הולכים לישון אותה שעה.

1:28:38 דובר 1 גם אצלך הולכים לישון באותה שעה?

1:28:39 דובר 4 מסתבר. הם ישנים ואפילו מוקדם זה...

1:28:43 דובר 1 טוב, היום גם יש את הוואטסאפ אז לא צריך כל דבר בקול.

1:28:45 דובר 4 כן. לא, אבל הערב הוא שלי. בערב אני לא מנקה, אני לא מסדרת, אני לא מכינה שום דבר למחר.

1:28:51 דובר 1 את עושה את זה איתם במהלך היום. כאילו זה חלק מהסדר היום.

1:28:55 דובר 4 כן, אני מעדיפה.

1:28:56 דובר 1 אני חושבת שההשקעה שווה. עוד שנה הם כבר בלעדייך מסתדרים כאילו את יושבת רגע על הרדיו.

1:29:01 דובר 4 בדיוק זה גם טוב להם התפתחותית וגם אני אומרת אני צריכה זמן שאני לא צריכה, שאני לא צריכה כלום, שאני פשוט. מה מתחשק לך לעשות עכשיו? סתם לשבת, לשתות קפה ולא לעשות כלום? תעשי את זה.

1:29:14 דובר 1 נכון.

1:29:14 דובר 4 כאילו ממש ככה. לשבת לבהות בספה, בתקרה, מה שבא לך. כזה.

1:29:20 דובר 1 בינתיים הולכים לישון. זה מעניין.

1:29:22 דובר 4 זה משתנה עכשיו. שעון חורף מבורך. אני מאוד אוהבת.

1:29:26 דובר 1 רגע, דובל'ה כבר קורא שעון או שאת יכולה לעבוד עליו שחשוך? וואי שמונה בערב.

1:29:32 דובר 4 לא, אבל אני גם לא עובדת עליו. אני לא משקרת לילדים שלי בכלל. לא, אבל הוא רואה, הוא רואה את השעה. אני גם אומרת להם כאילו יש כמה אני חושבת.

1:29:40 דובר 1 גם אנחנו מרגישים יותר עייפים כי כבר חשוך, לא? כאילו סוג של.

1:29:44 דובר 4 לא, גם כשהעבירו את השעה אחורה אז קפצתי על ההזדמנות והתחלתי לעשות את הלו"ז, לו"ז שונה, ושיניתי את... קודם ארוחת ערב, אחר כך מקלחות וכל מיני דברים שהיו לפני כן שונים. אז הם ישנים כאילו שמונה, שמונה וחצי, הרבה פעמים תשע. מה אני אעשה? כאילו אני אומרת מה עדיף שאני אצעק ואני כל הערב יהיה לי כזה קשה נורא, כי אני רוצה שהם ילכו לישון בשבע וחצי וזה בסוף זה עושה לי ערב סיוט וגם להם וגם אחר כך ייסורי מצפון. אני רוצה את הערב פנוי.

1:30:16 דובר 1 ייסורי מצפון לבד.

1:30:18 דובר 4 כן, אז אני מאוד סובלת ותשע יהיה לה אבל. אבל באמת אחרי שהם נרדמים מה שבא לי זה הזמן שלי.

1:30:25 דובר 1 ובבוקר אין לך שעון מעורר.

1:30:27 דובר 4 רק הילדים.

1:30:28 דובר 1 זה קנה אותי. סתם.

1:30:31 דובר 4 יקיצה טבעית. כן, הילדים.

1:30:32 דובר 1 בעצם כאילו יכול לקרות שאתם קמים כל המשפחה בתשע?

1:30:36 דובר 4 וואו, זה נדיר ממש. זה אם הלכנו לישון ממש מאוחר.

1:30:39 דובר 1 באמת הם קטנים והם באופן כללי.

1:30:41 דובר 4 הם קמים מוקדם. כן, כן, אבל אנחנו קמים בשבע שמונה כאילו.

1:30:46 דובר 1 כמו משפחה נורמלית. סתם.

1:30:48 דובר 4 כן, אבל גם זה שקמים לבד זה נראה לי יש לזה משמעות. כאילו שאין את השעון מעורר אז...

1:30:53 דובר 1 כן?

1:30:54 דובר 4 כן.

1:30:54 דובר 1 זה מעניין. שמעתי איזושהי הרצאה בפודקאסט או משהו, אני לא זוכרת איזשהו פסיכולוג של המוח והוא אומר שתקנו לילדים מתנה לגיל תשע, שעון מעורר ותנו להם להתעורר מהשעון מעורר. אל תתקרבו לחדר, אל תעירו אותם. זו המתנה הכי גדולה שתתנו להם לחיים, שהם כאילו מלמדים את עצמם.

1:31:15 דובר 4 עצמאות עם זה.

1:31:16 דובר 1 כן.

1:31:17 דובר 4 אם ילד צריך לקום בשעה עשרים את שמה את המעורר, טוב.

1:31:19 דובר 1 דובל'ה יותר קטן, אבל הוא דיבר דווקא על גיל תשע, שזה מיומנות שבאותו גיל צריך להתחיל לרכוש כאילו.

1:31:27 דובר 4 אבל אין לו כאילו למה הוא יקום? כאילו למתי הוא יכוון את השעון מעורר? אני לא יודעת כאילו.

1:31:32 דובר 1 לא, אני חושבת גם אם זה לשעה אחרי כאילו עצם השעה. סתם זה מעניין אם זה באמת משהו ש...

1:31:36 דובר 4 זהו מעניין מה, מה, מה...

1:31:37 דובר 1 עומד מאחוריי.

1:31:39 דובר 4 כן.

1:31:40 דובר 1 אם אני, אם אני אזכר מה זה אולי אני אשלח לך את זה.

1:31:42 דובר 4 תשלחי לי. כן, אני אבחן את הנושא ואני אבוא עם מסקנות.

1:31:45 דובר 1 ואז נעשה עוד פודקאסט.

1:31:46 דובר 4 זה עוד משהו של חינוך ביתי שכל דבר צריך לבחון לעומק. כאילו חברה. אוקיי, אז כמה חברה? כמה חברה? איזו חברה? מה הקטע של חברה? כאילו זה לא כבר לא כל התבניות המסודרות בראש. צריך כל תבנית לפרק, לפרק, לפרק, לפרק ו...

1:32:01 דובר 1 נכון, אבל יש פה משהו הרבה יותר אמיתי.

1:32:04 דובר 4 נכון, נכון.

1:32:05 דובר 1 את בעצם פועלת מאוד מודעת. כאילו את רגע, למה? את כאילו את שוברת מוסכמות ובונה אותן מחדש את בעצמך, את האמת.

1:32:14 דובר 4 לפי המהות.

1:32:15 דובר 1 כן.

1:32:15 דובר 4 בלי, בלי כל התבניות ש, אה, שכל הזמן עומדות לי בראש כי סתם גדלתי על זה ככה, אף פעם לא בחנתי את הדברים.

1:32:21 דובר 1 נכון, כי רוב הילדים בעצם, ההורים עסוקים כולנו בלשבץ אותם בתבניות שקיימות ופה את כאילו בונה להם-

1:32:28 דובר 4 נכון.

1:32:28 דובר 1 את התבנית שלהם וזה מטורף.

1:32:30 דובר 4 כי חייבים.

1:32:30 דובר 1 את התבנית.

1:32:30 דובר 4 כאילו, אני שמחה שזה דורש את זה.

1:32:33 דובר 1 נכון.

1:32:33 דובר 4 באמת דורש את זה לבחון כל דבר כדי, כדי לדעת מה באמת הילד צריך ולא מה ההוא אמר וההוא אמר. את לא יכולה לחיות לפי מה אנשים אומרים.

1:32:41 דובר 1 על פי דרכו.

1:32:42 דובר 4 כן, את צריכה גם להבין.

1:32:43 דובר 1 פשוט.

1:32:44 דובר 4 כל דבר להבין, ואז זה ידע, ואני אוהבת וזה מעניין אותי.

1:32:48 דובר 1 כן.

1:32:48 דובר 4 אז אני מרוויחה.

1:32:50 דובר 1 טוב, אביטל, יש לך איזו מילה מעניינת לסיום? איזה טיפ כזה מיוחד, איזו המלצה, איזה סיכום, איזה משהו?

1:32:59 דובר 4 אממ.

1:33:01 דובר 1 משהו שאת היית רוצה שיצאו איתו דווקא מכל מה שאמרת.

1:33:04 דובר 4 אמ, אני חושבת שבעיקר, אה, אני, אני כאילו מאוד הייתי ממליצה לנסות, אה, לראות איך מנצלים את הזמן שכן יש לכם עם הילדים שלכם. זה מ-- כאילו זה נראה קצת זמן, אבל בסוף אפילו עשר דקות שיושבים עם הילד ונמצאים איתו באמת זה מאוד משמעותי. וגם באמת ללמוד, אני ממש חושבת שלא, לא נולדים באופן טבעי הורים, וכל י-- כל ידע הוא מאוד עוזר בהורות, לעשות הורות יותר קלה, כי את יודעת מה את עושה. את לא ניסוי וטעייה, את לא מנחשת, את לא אחר כך אחזור למסכון מה עשיתי. את יודעת מה את עושה.

1:33:43 דובר 1 כן.

1:33:43 דובר 4 אמ, זה נראה לי מאוד, אה, משמעותי.

1:33:45 דובר 1 אולי תמליצי על איזה ספר ספציפי? משהו מעניין.

1:33:48 דובר 4 אמ, אני מאוד מתחברת לגישה של אמא מאמנת, של אפרת לקט, שיש לה גם ספר ויש לה גם-

1:33:54 דובר 1 אמא מאמנת זה השם של הספר בעצם.

1:33:56 דובר 4 כן.

1:33:56 דובר 1 או של כל הגישה?

1:33:57 דובר 4 של כל הגישה. אני מאוד אוהבת. כאילו זו באמת גישה מאוד מקיפה. היא מביאה גם את המונטסורית, את העצמאות של הילדים, וגם היא באמת מאוד, היא מאוד מדברת בשם הילדים, שזה מה שמא-- משהו שמאוד חיפשתי. שמישהו שיסביר לי למה ילדים מתנהגים כמו שהם מתנהגים.

1:34:13 דובר 1 כן.

1:34:14 דובר 4 ופתאום לדעת ולהבין בעצם למה הם זקוקים מאיתנו, זה, זה מה שרציתי לדעת, כאילו...

1:34:21 דובר 1 וואו.

1:34:22 דובר 4 לגמרי.

1:34:24 דובר 1 וואו. אז כאילו קראת את זה ו... קראת את זה תוך כדי שהתחלת את החינוך הביתי או...?

1:34:29 דובר 4 אמ, כן, כן, הכול תוך כדי.

1:34:31 דובר 1 כאילו אחרי שהתחלת.

1:34:33 דובר 4 כן. אני ד-- כאילו, כשהתחלתי אז קלטתי שיש לי מה ללמוד.

1:34:36 דובר 1 היא מדברת שם על חינוך ביתי? זה מעניין.

1:34:38 דובר 4 אמ, אני חושבת שלא. חינוך כחינוך. כאילו-

1:34:42 דובר 1 כן, את לוקחת את זה למקום ה...

1:34:43 דובר 4 אני, יש לי, אה, יותר זמן לנסות את הכלים ולהתאמן עליהם.

1:34:48 דובר 1 יש לך מעבדה כל הזמן.

1:34:50 דובר 4 נכון. אז אולי אני משיגה דברים יותר מהר כי אני מתאמנת עליהם יותר זמן.

1:34:54 דובר 1 כן.

1:34:54 דובר 4 אבל בסוף כל הורה יכול, יכול ללמוד איך להיות הורה יותר-

1:34:59 דובר 1 כן.

1:35:00 דובר 4 טוב לילדים שלו.

1:35:01 דובר 1 אם כבר בהזדמנות הזאת, אז סתם, אני רוצה גם לכל מי ששומעת להמליץ, יש איזה ספר מאוד יפה, קוראים לו "הורים בראש טוב". אם את רוצה אני אשלח אותו. אה, שהרב ארד כתב גם על חינוך ילדים בגישה חסידית מאוד, מאוד יפה. אני קוראת אותו ממש כאילו, כל פרק הוא פרק, כאילו צריך לקרוא אותו כזה שלוש פעמים, כי זה גם-

1:35:19 דובר 4 מעניין.

1:35:19 דובר 1 זה גם כאילו קצת כבד. יש שם הרבה חסידות ו-ו-ומשווה לספירות וכל מיני כאלה, אבל זה מאוד, מאוד מעניין. אז סתם by the way. וזהו, אביטל, תודה. ואני חייבת להגיד לכולם ש... כאילו, אל תעצרו את זה כאן. תמשיכו לעקוב אחרי אביטל כי זה באמת עולם שלם ומרתק וגם נראה לאן את מתפתחת, לאן את מגיעה עם זה.

1:35:42 דובר 4 בזכות ה-

1:35:42 דובר 1 אה, נדע את התשובות על כל השאלות, האם הם בסוף הלכו לבית ספר, הלכו וחזרו, כאילו מה היה בסוף?

1:35:47 דובר 4 הישארו עמנו.

1:35:48 דובר 1 הישארו עמנו, בדיוק.

1:35:50 דובר 4 כן.

1:35:50 דובר 1 יאללה, אביטל, תודה ענקית.

1:35:52 דובר 4 בשמחה.

1:35:52 דובר 1 ועכשיו באמת לילה טוב.