תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

אגרות הרבי – הרב יחיאל קריש · שיעור 108 · א׳ חשון תשפ״ד · 27:04

על שינוי סיפורים חסידיים

תיאור הפרק

הרבי מדגיש את כוחם של סיפורים חסידיים ורואה גם בפרטים הקטנים שבהם דבר שיש לשמור עליו. אך הפעם נעיין במכתבים שבהם הרבי מציע לשנות פרטים בסיפורים חסידיים מסוימים, ונבאר את גישתו המדוקדקת לשאלה כיצד ומתי ראוי לעשות זאת.

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 טוב. אלו אגרות קודש. אנחנו בתחילת חשוון, בא' בחשוון. אנחנו מעיינים במכתבים מלפני חמישים שנה בדיוק, מתוך הכרך, והמכתב של היום הוא... המכתב מסומן, ממוספר... זה אחד מאותם מכתבים קצרים שבלי ההערה שלמטה אי אפשר באמת להבין מה נאמר בהם, כי הרבי עונה לשאלותיה של האישה הזאת בסעיפים ממוספרים. אז נסתכל בהערה ונבין את ההקשר. כתוב כאן שזה העתק של המכתב עצמו; הוא נלקח מהעתק, ונכתב בשולי המכתב ששלחה הגברת שטערנא שרה טייכמן. היא כתבה לרבי כך: ״אני מצרפת כאן את העבודה שלי. כתבתי ספר בשם 'סיפורים לילדים'. הוא עומד לצאת בקרוב בשם 'סיפורים מסורתיים לילדים'. כתבתי בו סיפורי חסידים בשפה פשוטה, שתהיה מובנת לילדים. כתבתי לרבי לפני כשנתיים על הסיבה שבגללה אני רוצה לעשות זאת, ועכשיו, כשהעבודה הושלמה, אני מראה לרבי את מה שעשיתי״. וזו תשובת הרבי על הגשת הסיפורים. קודם כול, וזה דבר שלא ראיתי בעבר, הרבי כותב כאן: ״תודה רבה על

00:00 Good . This is Igris. We are at the beginning of Chesvan. This is the first day of Chesvan. We are looking at letters from exactly fifty years ago from the volume and today's letter is from and the letter is na- is labeled, is numbered, It is one of these short letters that without the footnote below you can't really understand what it's saying because the rebbe is doing like a numbered approach to answering this woman's questions. So we're gonna look below the line and get the context. Says that this is a copy of the letter itself. It's from a copy. and it was written on sort of the, uh, the side, the margins of the letter that was written from Miss-- Mrs. Shternasada Teichman. Uh, it was written on She wrote the following to the rebbe. She says, "I'm now attaching, I'm including here my, my work, I wrote a book called Stories for Children. Stories for Children. It's going to shortly come out under the name, uh, Traditional Stories for Children. Here I wrote, uh, stories of Hasidim in a simple language and something that'll be understandable for children, and I wrote to the rebbe," she says, "about two years ago about the reason why I wanna do this, and now I'm coming to you in the end of it, so I'm showing you my work." The rebbe's answer to her submitting these stories. First of all, which is something I have not seen before. The rebbe here says, "Thank you very much for the

01:23 הספר״. ואני חושב שהכוונה היא שהוא רוצה שהיא תיקח אותו בחזרה, שהוא מחזיר לה אותו. בדרך כלל הוא שומר את הספרים; אני לא יודע. סעיף שני: שיהיה בהצלחה. סעיף שלישי, וזה מעניין: הרבי אומר שנראה שאין לספר שלה הקדמה. אין בו מבוא או מסגרת כלשהי, והרבי היה רוצה שתהיה בו הקדמה מסוג כלשהו. לכל הפחות צריך להיות כתוב משהו סמוך להתחלה, או... יש לנו שיעור שלם מלפני זמן רב על ההתעקשות הקבועה של הרבי שאנשים ישלחו לו דברים רק כשמופיע עליהם... זה אחד השיעורים הקודמים שלנו, וכולם נמצאים ברשת. כנראה היה לה סיפור שעסק ב... והרבי רוצה שיוציאו אותו מספר הסיפורים. חיפשתי: הספר הזה אכן יצא לאור. הוא יצא לאור ב... הוא מופיע בקטלוגים של הספריות הגדולות בארץ ישראל, במה שמקביל אצלם לספריית הקונגרס, אבל לא הצלחתי להשיג עותק PDF כדי לראות אם היא עשתה את השינוי או מה היה הסיפור ההוא. אז אני לא יודע במה מדובר, אבל בכל מקרה הרבי ראה סיפור שעסק ב... וביקש ממנה להוציא אותו מספר הילדים הזה, מסיבות שונות. הוא לא מציין את הסיבה. יכול להיות שהוא לא רצה שילדים ייחשפו אליו, ויכול להיות שהוא לא חשב שמקומו בספר סיפורי החסידים.

01:23 book," and I think this means he wants her to take it back, that he's sending it, uh, return. I, I don't-- I-- usually he keeps the books. I don't know. Number two, that it should be with success. Three, This is interesting. The rebbe says that your book doesn't seem to have a hakdama. It has no sort of introduction or framing. The rebbe would like to see an introduction of some kind in this book. At the very least it should say somewhere near the beginning or We have a whole share from a long time ago about the rebbe's regular insistence that people send him things only when it has on it. one of our earlier They're all online. Apparently she had some story, uh, that involved and the rebbe wants it removed from the storybook. I, um, I went looking. This book did get published. It got published in It's, uh, it's indexed by the major libraries in Eretz Yisrael, by whatever their version of the Library of Congress is, but I wasn't able to get my hands on a PDF to see whether she made the change or what that story might have been. So I don't know what it was, but in any case the rebbe saw a story involving, uh, involving, uh, and asked her to remove it from this children's book for various reasons. He doesn't give the reason. Could be because he didn't want children exposed to it, could be that he doesn't believe that it belongs to the Hasidism storybook

02:38 אני לא יודע; הוא לא אומר למה. ולבסוף, הרבי אומר, בעצם: ״אני לא אערוך לך את הספר, אבל מישהו צריך לעשות זאת״. הוא אומר לה לשאול... ומישהו שגר בארץ ישראל, אם צריך לערוך שינויים כלשהם בסיפורים שבספר. הרבי מפנה אותה לאדם שמבין בתחום, ואומר שייתכן שצריך לעשות שינויים. זה המכתב שלנו להיום. הייתי רוצה להשתמש בו כנקודת מוצא לדיון רחב יותר על גישתו של הרבי לסיפורי חסידים, וחשוב מכך לענייננו, על גישתו של הרבי לשינוי סיפורי חסידים: אילו דברים מוציאים מספרי סיפורים חסידיים, מתי נכון לשאול אדם שמבין בתחום אם סיפור מסופר כראוי או שצריך לספר אותו אחרת. כל זאת לאור הרעיון הכללי, שאני בטוח שפגשתם גם בשיחות ובמכתבים אחרים של הרבי, שבאופן כללי הרבי לא אוהב שמשנים סיפורים. סיפורים נמסרים... שינוי אפילו של מילה אחת בסיפור בדרך כלל מפריע לרבי. הרבי מקפיד מאוד שסיפורים יימסרו בדיוק גמור. ואף על פי כן, במכתב שלנו — ואני אראה לכם עוד מכתבים — אנחנו רואים שהרבי מבקש לשנות סיפורים. בסופו של דבר נגיע למסקנה שלרבי יש מכתב שבו הוא מסביר מתי מותר לנו לשנות סיפורים, מתי אנחנו חייבים לשנות

02:38 I don't know. Doesn't say why. Finally, And the rebbe says, "Basically I'm not gonna edit your book, but somebody should." He said that you should ask a and somebody living in Eretz Israel whether any changes need to be made to the stories in this book. The rebbe defers her to an expert and says that changes might need to be made. So this is our letter for today. What I'd like to use this letter for is as a jumping point into sort of a broader discussion of the rebbe's approach to Hasidism stories and more importantly for us the rebbe's approach to when we change Hasidism stories, what things we remove from books of Hasidic stories, when it makes sense to, uh, to ask somebody who understands a field whether this is a story being told right or whether it should be told differently, all in light of the general idea that I'm sure you've gotten from other sikkas and letters from the rebbe, that the rebbe doesn't really like when we change stories generally speaking. Stories are told Changing even a word of a story usually upsets the rebbe or usually upsets the rebbe. is very strict about stories being told with complete dyuk. And nonetheless we see in our letter, and I'm gonna show you some other letters, where the rebbe asks that stories be changed. What we're going to end up with is a maskana that rebbe does have a letter where he explains when we're allowed to change stories, when we must change

03:44 סיפורים, ומתי אנחנו חייבים לשמור על הנוסח המקורי. כך נצא עם כלל מנחה לגישה לסיפורי חסידים: מתי לשנות אותם ומתי לא, ואיך הרבי רואה את חשיבות הדיוק בהם. כדוגמה ראשונה נסתכל במכתב שכאן. אני מקווה ששמתי את הדברים בסדר הנכון. כן. זה מכתב מכרך... זה... ואנחנו מסתכלים רק על הפסקה הזאת, כדי שתראו עד כמה הרבי מייחס חשיבות לסיפורי חסידים ולדיוק בהם. יש לזה גם קשר לפרשת השבוע שאנחנו קוראים עכשיו. הרבי כותב: ״תודה על סיפורי החסידים שאתה מצרף לכל מכתביך. אני מקווה שתמשיך לעשות זאת״. כלומר, מישהו כתב מכתבים לרבי וצירף אליהם גם סיפורי חסידים, והרבי העריך זאת. אנחנו יודעים — אני לא יודע מאיפה אנחנו יודעים את זה, אני רק יודע שאנחנו יודעים. אני מכיר את זה מהתוועדויות ומספרי סיפורים. אבל אנחנו יודעים שהרבי עצמו כתב בקשה דומה לרבי בתחילת נישואיו, ואולי אפילו קצת לפני כן: הוא כתב שהוא מרגיש שחסר לו ידע בתחום סיפורי החסידים, וביקש שהרבי ישלח לו סיפורי חסידים בקביעות. אז גם האדם הזה שלח לרבי סיפורים, והרבי מאוד...

03:44 stories, and when we must keep the originals. And so we're gonna come out with a general rule for how to approach Hasidic stories, uh, when to change them, when not to change them, and how the rebbe sees their dyuk. So for the first exploration of this we have a letter over here, I hope. Hope I put these in the right order. Yeah. This is a letter from volume This is and we're just looking at this one paragraph here to give you an idea of how much the rebbe values Hasidic stories and their dyuk, and it has something to do with the Parsha we're up to right now. The rebbe writes I'm thanking you for the, uh, for the Hasidic stories that you're including in all of your letters. I hope you'll continue to do this. So somebody was writing letters to the rebbe and was also including Hasidism maysees in them and the rebbe appreciated it. We know-- I don't know where we know this from, I just know that we know. I know from, from Brangens and storybooks. But we know that the rebbe actually wrote a similar request to the rebbe early on, uh, in his marriage or maybe even a little bit before saying to the rebbe that he felt his-- an area in which he was deficient, in which our rebbe was deficient was in Hasidism stories and asking the rebbe to regularly send him Hasidic stories. So this person was also sending the rebbe stories and the rebbe was very

04:48 הודה וביקש עוד סיפורים כאלה. ידוע עד כמה הרבי החשיב סיפורים וכמה הם היו יקרים לו. הרבי מסביר שספר בראשית מופיע בתורה לפני כל שאר הדברים, אף שהחלקים הבאים בתורה עוסקים בהלכה, וברור שהתורה ניתנה כדי ללמד הלכה. ה' עצמו החליט להקדים את סיפורי אבותינו הצדיקים להלכה, לדיני התורה. זה נותן לנו מושג על המקום המרכזי של סיפורי חסידים, סיפורי צדיקים וסיפורים בכלל, מנקודת מבט תורנית — כפי שהתורה עצמה מציגה אותם, כפי שה' כתב את התורה, וכמובן גם בעיני הרבי. לכן סיפורי חסידים היו חשובים מאוד לרבי. יש דוגמאות רבות לכך שהרבי מדגיש את חשיבות הדיוק בסיפורים האלה. מצאתי דוגמה אחת שנעיין בה יחד. אגדיל אותה על המסך. זו שיחה מאחת השנים, ובה הרבי מספר סיפור ידוע למדי על אדמו"ר הצמח צדק. לא אקרא אותו מתוך הכתב, אלא אספר לכם אותו בלי לדייק בכל פרט — אף שדווקא זה העניין שהרבי מדגיש, ושעליי לספר אותו בדיוק. אבל

04:48 grateful and asked for more of them. It's known how much the rebbe, how much our rebbe, uh, held dear, how much they cherished stories of The the rebbe that's well known that he explains that Sefer Bereishit is put in the Torah before all of the other story-- all the other things in the Torah even though the subsequent parts of the Torah are Halakha and obviously the Torah is there for Halakha. that God decided, God himself decided, uh, that it made more sense to put first. So there's a primacy given to not but you know stories of our righteous forefathers come in the Torah before Halakha, before Jewish law. Now giving an idea of the primacy of the, uh, importance of Hasidic stories, of stories of tzadikim, of stories in general in a Torah true view and the view of the Torah itself and the view of Hashem writing the Torah and of course in the view of the rebbe. So the rebbe very much cares about Hasidic stories. There are many examples where the rebbe mentions how much he cares about dyuk in these stories. I found just one that we'll look at together. Gonna make it big on the screen. There's a sikkah from of the year and the rebbe here tells a story from the Tamach Tzedek that's fairly well known. I'm not gonna read it inside, I'll just tell it to you not with dyuk which is exactly the rebbe's point that I should be telling it to you with but the

05:58 הנוסח המדויק מופיע על המסך, כך שתוכלו לקרוא אותו בעצמכם. כך הולך הסיפור: במשך זמן מה לאחר הסתלקותו של אדמו"ר הזקן, אדמו"ר הצמח צדק עדיין היה יכול לראות אותו ולשוחח איתו, אף שכבר לא היה בגוף גשמי. אבל אחר כך באה תקופה שבה כבר לא יכול היה לדבר איתו. הדבר הטריד אותו מאוד — את אדמו"ר הצמח צדק, לא את הרבי. אמרתי קודם ״הרבי״? מדובר באדמו"ר הזקן ובאדמו"ר הצמח צדק. סליחה. במשך תקופה לאחר הסתלקותו של אדמו"ר הזקן, אדמו"ר הצמח צדק לא הצליח לדבר איתו. הוא ניסה, התפלל הרבה, ובכל זאת לא הצליח להגיע אליו במישור הרוחני הזה. פעם אחת, בדרכו לבית הכנסת, הוא פגש קצב, נדמה לי, שהיה צריך הלוואה של כמה רובלים. אדמו"ר הצמח צדק אמר לו: ״כן, אתן לך את ההלוואה. קודם אתפלל, ואטפל בזה אחר כך״. כשהגיע לבית הכנסת הבין שהקצב צריך את הכסף עכשיו, ושאינו יכול לחכות עד אחרי התפילה. אילו לא היה זקוק לו, לא היה מבקש. לכן יצא מבית הכנסת, הלך ונתן לו את הכסף. אחרי כן שוב התגלה אליו אדמו"ר הזקן. הוא

05:58 dyuk is on the screen so you can read the dyuk yourself. The story goes that the rebbe for a while after the Alter Rebbe passed, after the Alter Rebbe's his the rebbe was able to see him and converse with him even though he wasn't in a physical body anymore. But then a period came and he was unable to talk to him anymore. He was unable to have these conversations and he was very disturbed by- Tamach Tzedek, not the rebbe, right? Did I say for the Rebbe? It's the Alter Rebbe and the Tzemach Tzedek. I might have said for the Rebbe. Sorry. The Tzemach Tzedek was unable to speak to the Alter Rebbe for a while after the Alter Rebbe's passing. Uh, even-- and he tried, he davened a whole bunch, and he was unable to get through to him on that spiritual plane. One time he's going to shul, he runs into a butcher, I believe, who, uh, needs a couple rubles and, uh, as a loan, and the, and the, uh, Tzemach Tzedek says to him, "Yeah, I'll give you the loan. I'm just, I'm davening first, so I'll get to you afterwards." He arrives in shul and he realizes that this butcher, he needed the, uh, he needed the money right now, and he can't wait until after davening. He wouldn't have asked if he didn't need it. So he left shul and went over and gave him the money, and then after that, the Alter Rebbe appeared to him again. He was

06:52 שוב יכול היה לראות את אדמו"ר הזקן. והרבי אומר על הסיפור הזה: ״סיפור זה, ככל סיפורי התורה״ — הכוונה לסיפור הזה, כמו כל הסיפורים שבתורה — ״וכל סיפורי תורה שבעל פה״. זה כולל את שיעורי עין יעקב, את כל האגדות, את כל הסיפורים שבתורה, את כל הסיפורים שמספרים. וכל סיפור שמספרים צדיקים — צריך לדעת שצדיקים אינם מבזבזים מילים. צדיקים נזהרים מאוד בדיבורם. הם אינם אומרים אפילו הברה מיותרת, ובוודאי לא מילה מיותרת. צדיק אומר רק את מה שצריך לומר. אדמו"ר הזקן סיפר את הסיפור הזה פעמים רבות. הוא גם כתב אותו ופרסם אותו. לכן אפשר ללמוד מן הדיוק בסיפור הזה כללים רבים ועקרונות רבים. הנקודה של הרבי היא שאם הסיפור מגיע ממקור מהימן, כלומר מצדיק, אפשר להיות בטוחים שלכל פרט בו יש משמעות שצריך לדייק בה. אין פירוש הדבר בהכרח שכל פרט בסיפור נועד להתפרש כפשוטו. הרי יש סיפורים בגמרא שדווקא אין לקרוא אותם כפשוטם. אבל פירוש הדבר הוא שבכל מילה יש מה לדרוש. לכל מילה

06:52 able to see the Alter Rebbe again. And the Rebbe says about this story, "Sifra ze, ki chol sipurei haTorah," this is the Sefer. "This story, like all stories in the Torah, v'chol kol ha-sifrei ha-ba'al peh, all of the stories in Torah she ba'al peh, this includes the Ein Yaakov shir, all the Aggadot, all the Aggados, all of the stories in the Torah, all the stories that are told. V'chol sipurei sh'mesaprim tzadikim meshushemim al kein ha-dibbur min ha-sarmah divrei ha-betzalel." Anytime a tzadik says a story, we have to understand tzadikim don't waste words. Tzadikim are very careful about kein ha-dibbur. They never say even an extra syllable, let alone an extra word. A tzadik only says what must be said. "Kmei Sifra ve'nashar sifra kam ke'tuch shemerach aman be'vekamakham pamin." The Alter Rebbe told this story many times. He also wrote it and he publicized it. So from there, "Mahaveh yerach keitzed eych tzadik lisnag lez ein yenichem l'vai al idei zeh," so we can draw a lot of rules, a lot of principles from the precision of this story. The Rebbe's point being that if our story comes from a reliable source, that is from a tzadik, if a story comes from a tzadik, we can be sure that every detail of the story is meant for diyuk. It doesn't necessarily mean that every detail of the story is meant literally, of course. We have stories in the Gemara that are daka not meant to be read literally, but it does mean that every word

07:50 בסיפור שצדיק מספר לנו יש משמעות שאפשר לדרוש, כי צדיקים אינם מבזבזים מילים. לאור זאת, אפשר היה להניח שהרבי לעולם לא יבקש ממישהו לשנות סיפור חסידי מן המעשה כפי שסופר. אבל זו תהיה טעות. המקרה המפורסם ביותר של בקשה כזאת — אף שהרבי עשה זאת גם עם אנשים רבים, בקנה מידה קטן יותר — הוא עם הרב זוין. אני בטוח שאתם מכירים אותו. הרב זוין ערך את האנציקלופדיה התלמודית, והוא היה גם פוסק גדול. הוא עסק מעט גם בפוליטיקה. בשלב מסוים הוא היה חבר בפרלמנט האוקראיני. ידעתם את זה? זה מעניין. אוקראינה הייתה עצמאית במשך כשנה, ובאותה שנה הייתה בה דמוקרטיה, והוא היה חבר בפרלמנט האוקראיני. דרכיו הצטלבו עם דרכו של הרבי פעמים רבות עוד לפני שהתחילה ההתכתבות הרשמית ביניהם. בצעירותו הוא גם נהג לכתוב בקביעות לאדמו"ר הזקן. הוא כתב בקביעות גם לרוגצ'ובר בצעירותו. והוא היה אחד האנשים שעזרו לעודד את הרבי שלנו לקבל את הנשיאות. הרבי שוחח איתו באריכות על כל מה שעשה. אחד הדברים שעשה היה כתיבת האנציקלופדיה התלמודית ועריכתה, אבל הדבר האחר, האנציקלופדיה התלמודית ועריכתה

07:50 has a drash in it. Every word of a story that a tzadik tells us is going to be darshable because tzadikim don't waste words. On that note, you would assume that the Rebbe would never tell anybody to change any Hasidic story from its ma'aseh, but that would not be correct. So, uh, the famous-- the most famous encounter with this, although the Rebbe does this with a lot of individuals on a smaller scale, is with Rav Zevin. I'm sure you're familiar, Rav Zevin, uh, wrote in addition to the encyclopedia, Talmudit, which he edited, he was also a big posek. He was also involved in, in politics a little bit. He was involved-- at one point, he was, uh, on the Ukrainian parliament. Did you know that? That's interesting. Ukraine had independence for like a year, and during that year, he, uh, had democracy for like a year, and during that year , he was a member of the Ukrainian parliament. Uh, he was very much-- he crossed the paths with the Rebbe frequently before, before his official correspondence with the Rebbe began. He also used to write to the Alter Rebbe regularly in his youth. He also wrote to the Rogatchover regularly in his youth. Um, and he was one of the people who helped encourage our Rebbe to accept the Nesi'us. The Rebbe spoke with him at length about everything he did, and one of the things that he did was he wrote the encyclopedia Talmudit, but the other thing, the Talmudic encyclopedia and edited

08:49 את זה. אבל דבר נוסף שהוא עשה היה לכתוב סיפורים חסידיים. ובאותו זמן, הרבה אדמו"רים אחרים כעסו עליו מאוד בגלל זה. הם אמרו שזה משפיל שתלמיד חכם משתמש בחכמתו כדי לכתוב מעשיות חסידיות. אבל אדמו"ר הזקן עודד אותו מאוד, וכך גם הרבי. בכל אופן, הוא עמד להוציא לאור את החיבור החשוב שלו על סיפורי חסידים, והרבי עודד אותו מאוד. המכתב הזה מופיע בכרך י"א, סימן ג'ק"ה, והוא כותב לרב זוין: ״נהניתי״ — שמחתי מאוד לשמוע ״שהולך ונדפס ספרו בסיפורים חסידותיים״. אני שמח מאוד לשמוע שאתה עומד להוציא לאור את הסיפורים החסידיים שלך כספר. ״ובטח יציין את המקום שממנו נלקחו הסיפורים״ — בוודאי תציין מאיזה מקור הגיע כל סיפור. אני רוצה לדעת מה המקור. עכשיו, אנחנו יודעים מספריו של הרבי למה הרבי רוצה לדעת את המקורות של כל אחד מהסיפורים האלה: מפני שיש דרגות שונות בסיפורים, נכון? אם צדיק סיפר סיפור, צריך לדייק בו; ואם לא, לאו דווקא. ״מי המספר ומידת דייקנותו״ — אני רוצה לדעת מי סיפר את הסיפור. אני רוצה לדעת עד כמה הוא מדייק בפרטים, עד כמה הוא נזהר בהם.

08:49 it. But another thing that he did was he wrote Hasidic stories. And at the time, a lot of other Rebbeim were very angry at him about this. They said that it was, uh, it was humiliating for a talmid chakham to be using his wisdom to write Hasidic shmeises, but the Alter Rebbe strongly encouraged him, as did the Rebbe. In any case, he was ready to come out with his, uh, monumental work on, on stories of Hasidim, and the Rebbe strongly encourages him. This letter is in volume eleven. The letter is Gimel Taf Hey, and he writes to Rav Zevin that, uh, "Neneisi, I very much benefited, I very much enjoyed that shehelech-- de-ma mashach shehelech venidfa sifra ve'sipurim chasidutiyyim." Uh, that "I'm very happy to hear that you're going to go ahead and publish your Hasidic stories, uh, formally. Uvetechitzayen es hamakom hem ulaka-lakam-mehem lakach hasipurim." Definitely, you will note where the source from where these stories came from. I wanna know the source. Now, we know from the Sefer of the Rebbe, why does the Rebbe wanna know the sources for each of these stories? Because there's different dargos in, in, in stories, right? If a story is told by a tzadik, then we need to be bedi'ak. If not, lav daka. "Mi hammesapre midasa, u'midasa dayakan ish lo," I wanna know who was the storyteller. I wanna know what kind of a, what kind of da-- what kind of a-- what's a good translation there? Midasa dayakan is how, uh, how specific they

09:52 ״ואם הסיפורים הם סיפורים חסידיים״ — אני רוצה לדעת גם אם אלה סיפורים חסידיים או שהם באים ממקורות אחרים. ״או על פי מהלך הנפש״ — אני רוצה לדעת גם אם זה מעין סיפור המבוסס על המציאות אבל כולל עיבוד יצירתי: הוא מתאר מה שהכותב חשב שאותו אדם היה עושה, ולא בהכרח את מה שהוא יודע בוודאות שאכן עשה. אז הרבי מבקש מקורות לסיפורים, וכנראה לא קיבל אותם, כי במכתב שנשלח מעט אחר כך, גם הוא בכרך י"א, סימן ג'קנ"ז, מכ"א תמוז תשט"ו, הרבי כותב לרב שלום זוין בחום רב, ולקראת סוף המכתב אומר: ״תודה רבה, קיבלתי את הספרים שהוצאת לאור״. ואפשר לראות מההערה שאנחנו עומדים לקרוא, מהמכתב שלאחר החתימה שאנחנו עומדים לקרוא, שהרב זוין בסופו של דבר לא ציין רבים ממקורותיו. הוא ציין חלק מהם, אבל לא מספיק מבחינת הרבי. הרבי אומר כאן: ״כדרכי...״ אני אוהב את זה, כי זה עונה על הרבה שאלות שהיו לנו לגבי הרבי. אולי אתם זוכרים שבהרבה שיעורים על אגרות הרבי הזכרנו שהרבי אומר לעיתים קרובות ״אין דרכי להתערב בעניינים״, ואז מתערב בהם באופן מאוד מסוים. וקצת התבדחנו על זה. אבל כאן הרבי מסביר את עצמו, ומעולם לא ראיתי את זה קודם.

09:52 are about things, how careful they are about things. "Ku v'im hesipurim hem hesipurim chasidim." I also wanna know if they're Hasidic stories or from other sources. "O ish es hamhalach ha'nefesh," or I also wanna know if these are sort of a creative nonfiction, that it follows what y- what the writer thought that individual would do, but isn't necessarily what they're sure they actually did. So the Rebbe wants some sources on this, and apparently he didn't get it because in a letter that was sent a little bit later, also in volume eleven, this letter is Gimel Taf Reish Nun Zayin from Chaf Alef Tammuz of Tav Shin Tes Vav, the Rebbe writes to Rav Sholom Zevin very warmly, and near the end of the letter says, uh, "Thank you very much. I received the books that you put out," and you can tell from the footnote that we're about to read, uh, from the PS that we're about to read, that Rav Zevin did not end up including many of his sources. He included some, but not enough for the Rebbe. The Rebbe says here, "Kidarki venish..." I, I love this because this answers a lot of questions we've had about the Rebbe. You might remember, we've mentioned in a lot of shiurim about the Rebbe's letters that, uh, the Rebbe frequently will say, "It's not my way to interfere in things," and then very specifically interfere in things. And we've sort of, we've sort of joked about that. Uh, the fact is, the Rebbe here

10:48 אז הרבי אומר: ״כדרכי, ועל פי מאמר רז״ל: אטו אנא לא ידענא דשפיר קאמינא, באתי בשולי הגיליון בהערות אחדות״. הרבי אומר: דרכי היא לנהוג על פי מאמר חז״ל הבא. זה מאמר חז״ל, משהו שרבי יוחנן אמר ל... אני לא זוכר למי. הוא אמר את זה למי שנשלח ללמוד איתו במקום ריש לקיש. כרגע אני לא מצליח להיזכר מי זה היה. רבי יוחנן וריש לקיש נהגו ללמוד יחד. ריש לקיש היה מקשה על כל מה שרבי יוחנן אמר. ריש לקיש נפטר — תעיינו בפנים בנסיבות, הן היו מפוקפקות. אחרי שריש לקיש נפטר שלחו מישהו שילמד עם רבי יוחנן במקומו, כי רבי יוחנן היה זקוק למישהו אחר ללמוד איתו. ואותו אדם היה מביא לרבי יוחנן משהו כמו ארבעים נימוקים לכך שהוא צודק. אולי זה היה מספר אחר; אני לא זוכר את המספר. כמה וכמה נימוקים לכך שהוא צודק. ורבי יוחנן השיב: ״לא הייתי צריך שתאמר לי את כל הדברים האלה. אטו אנא לא ידענא דשפיר קאמינא? וכי אינני יודע שאני צודק? תגיד לי למה אני טועה״. אז הרבי אומר: אני מניח שכשאנשים כותבים לי, ובמיוחד כשמדובר בתלמידי חכמים, הם כבר יודעים למה הם צודקים, והם כותבים לי כדי לברר למה הם טועים. מאחר שזו ההנחה שלי — שאתם כבר יודעים למה אתם צודקים ורוצים לדעת למה אתם טועים — אני אגיד לכם למה אתם טועים. זה ההסבר של הרבי לכך שהוא אומר לאנשים למה הם טועים.

10:48 explains himself, and I've never seen this before. So the Rebbe says, "Kidarki, uh, as is my way, venishana mamre azal atu anolei adonei deshava kamina, basi vishulei agilan be'ezaharas eitaya aslicha." The Rebbe says, "It, it is my way to follow the following mamre hazal." This is a mamre hazal. This is something that Rebbe Yechanan said to... I don't remember. He said to whoever was sent to replace Reish Lakish. I cannot remember the character at the moment. So, uh, Rebbe Yechanan and Reish Lakish used to learn together. Reish Lakish would, Reish-Reish Lakish would slug up everything Rebbe Yechanan said. Reish Lakish died. Uh, look inside for the circumstances. It was, uh, shady. Uh, after Reish Lakish died, they sent a replacement 'cause Rebbe Yechanan needed someone else to learn with, and this replacement used to give Rebbe Yechanan like forty reasons. It might be a different number. I forget the number. Multiple reasons, uh, why he was right. And Rebbe Yechanan said back, "I wouldn't have even brought these things up. Atu anolei adonei deshava kamina. Do I not know I'm right? Tell me why I'm wrong." So the Rebbe says, "I assume that when people write to me, especially to me lehachamim, that they already know why they're right, and they're writing to me to find out why they're wrong. Since this is my assumption, you already know why you're right and you wanna know why you're wrong, I'm gonna come in and tell you why you're wrong." This is the Rebbe's explanation why he

11:48 וגם אתם יכולים להשתמש בו כשתרצו לומר למישהו למה הוא טועה. זו ממש דרך של ״דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום״ לומר לאנשים מה לדעתכם לא בסדר במה שהם עשו. ואז הרבי אומר במכתב ארוך מאוד שלאחר החתימה — אני חושב שהקריאה שלו תתפוס כמעט את כל הזמן שלנו — במכתב הזה לרב שלום זוין, למה צריך להקפיד על דיוק מסוג מסוים בסיפורים, ומצביע על שני סיפורים שלדעתו לא סופרו בדיוק מספיק. אז נקרא את זה בפנים. התלבטתי אם לספר את הדברים בלי לקרוא בפנים, אבל יש כאן כל כך הרבה שאני לא יכול להצדיק דילוג עליהם. לכן נקרא בפנים. אני רוצה לוודא שלא החמצתי משהו אחר, כי אני אומר לכם, זה יתפוס את כל הזמן שלנו. כן. בסדר, אנחנו מוכנים. ובדור המבולבל הזה, כל אימת שאפשר להבהיר דברים, עדיף לעשות זאת, כי בימינו אנחנו חיים בזמנים מבולבלים, בין אנשים מבולבלים. גם אם לא תמיד ברור עד כמה דחוף, עד כמה נחוץ להבהיר נקודה דווקא עכשיו, ייתכן שזמן קצר אחר כך יתברר כמה חשוב היה לדייק ולהבהיר את הדברים. אז גם כשאתם חושבים שאין צורך להבהיר, ושכולם מבינים אתכם ושאתם יכולים לומר מה שתרצו, היזהרו: אנחנו בדור מבולבל, ולפעמים הדברים ברורים עכשיו, אבל ייתכן שבהמשך הם כבר לא יהיו ברורים.

11:48 tells people why they're wrong, and you can borrow it too when you wanna tell someone why they're wrong. It's very, it's very much a darke naivteke Shalom way of telling people what you think is wrong with their stuff. So the Rebbe then says in a very, very long PS, this is gonna take up almost all of our time, I think, reading this PS to Rav Sholom Zevin. He explains why stories need to be done with a certain kind of diyuk, and he points out two stories that he thinks were not done with enough diyuk. So we're gonna read this one inside. I debated doing it outside, but there's so much here that I can't really justify skipping it. So we're gonna read it inside. I wanna make sure I didn't miss anything else, 'cause I'm telling you, this is gonna take up all of our time. Yeah. Okay, we're ready to do this And this confused generation whenever we can clarify things, that is best because nowadays we live in confused times with confused people. Even though it's not always clear how urgent this is, how necessary it is to clarify a point right now. It might be that soon later, that shortly thereafter, it becomes obvious that it was so important to be clear about things. So even when you don't think you need to be clear and everybody understands me, I can say whatever, be careful because we're in a confused generation and sometimes right now things are clear, but they might not

12:55 זה יתברר בהמשך. הוא כותב שהדבר חל בהחלט על איסוף סיפורים, ובייחוד סיפורים הקשורים לישראל, שחיו בכל הזמנים ובכל המקומות. נדמה לי ששם צריך להיות פסיק. כשאנחנו מעלים את הסיפורים האלה על הכתב, עלינו לציין בבירור, אם בהערת שוליים באותו עמוד ואם לפחות בסוף הספר, מה מקורו של כל סיפור ועד כמה המקור מהימן. חשוב מאוד שנשמע את זה. הוא אומר שהדבר חל על כל סיפורי הצדיקים, אבל בייחוד על סיפורי חסידים, מהסיבה הבאה. אני חושב שזו אמורה להיות לשון נקבה, אחרת הוא לא היה משמיט את הה"א. בכל אופן, מה שהוא אומר כאן הוא שלפעמים סיפורי חסידים אינם מדויקים, ולפעמים אנשים שינו אותם בכוונה כך שלא יהיו מדויקים. יש אנשים שמסלפים סיפורים בכוונה כדי לפגוע בשמה של החסידות. הדבר עלול לגרום נזק עצום ל... זכרו, כל המטרה שלנו כאן היא להפיץ את החסידות ולהביא את המשיח. סיפורים שמסופרים באופן לא מדויק ועלולים להציג את החסידות ואת החסידים באור שלילי, עלולים להשיג את ההפך — ואז מה הטעם? אין טעם בסיפור חסידי שעלול למנוע את התפשטות החסידות. והוא אומר כאן שהפצת מנהגי החסידות

12:55 be clear later. Write the Says this definitely applies when it comes to collecting stories, especially stories that have to do with Israel, uh, that in all times, in all places, we need to be very-- that lived in all times, in all places. I think the comma is there. We then need to be very clear when we're writing up these stories. It should either be in a footnote on the page or at least at the end of the book, the source of every one of these stories and how reliable it is. This is very important for us to hear. He says here this applies to all stories of Tzaddiqim, but it especially applies to Hasidism stories for the following reason. I think I think that's meant to be feminine, otherwise he wouldn't have cut the hay off. In any event, what he's saying here is that when it comes to Hasidism stories, sometimes they're not correct, and sometimes people made them not correct on purpose. So sometimes sometimes they're they're made, they're made incorrect on purpose by people trying to discredit Hasidism. And what happens is it can bring it can bring incredible damage to Remember, our whole point here is to spread and bring Mashiach. And stories that are told incorrectly that could reflect poorly on Hasidism and Hasidim could end up doing the opposite of that and then what's the point? There's no point in a Hasidic story that might prevent the spread of Hasidism. And he's saying here the spread of Hasidic Minhagim

14:24 והפצת הדרכת החסידות נפגעו לפעמים מסיפורי חסידים מגוחכים, שמשיגים את ההפך מן המטרה. לכן הרבי אומר שעלינו להיזהר מאוד בסיפורי חסידים ולוודא שהם אינם פועלים נגד המטרה שלנו, שהיא הפצת החסידות. הוא אומר: ״ראה, קראתי את סוף הספר שלך. ראיתי מה כתבת בשורות האחרונות; בהחלט הבאת שם כמה מקורות, ואני יודע עד כמה אתה אוהב סדר״. הוא מדבר אל עורך האנציקלופדיה התלמודית. ברור אפוא שזה אדם שאוהב סדר. אני בטוח שרשמת לעצמך באיזשהו מקום את המקור של כל אחד מן הסיפורים שלך. אינך אדם שפשוט מפרסם סיפורים בלי לבדוק. ולכן, אולי בחוברת נפרדת — הוא אומר: ״ראה, כבר פרסמת את הספר, ולכן אין הרבה מה לעשות בנוגע אליו, אבל לדעתי עליך להוציא חוברת שתצורף לספר ובה כל המקורות שלך״. הייתי רוצה גם שתסביר עד כמה כל אחד מן המקורות האלה מהימן. הרבי אומר שיש ממש שני קצוות בין מספרי הסיפורים: יש אנשים מהימנים מאוד, ויש אנשים שהם ההפך הגמור — כלל אינם מהימנים. רוב האנשים נמצאים איפשהו באמצע. יש שאינם מהימנים במיוחד, אבל גם אינם בלתי־מהימנים במיוחד. לכן, אם תוכל לציין בערך את מידת המהימנות, זה יעזור מאוד. גם זה חשוב, הוא אומר. ״צריך

14:24 and the spread of Hasidic Hadraha has sometimes been impeded by ridiculous Hasidic stories that are counterproductive. So the Rebbe says we have to be very careful with Hasidic stories to make sure that they are not counterproductive to our point, which is spreading Hasidism. He says, "Look, I, I read the end of your book. I saw in the last lines you put in, you did definitely bring some and I know how much you love Seder." He's talking to the editor of the Encyclopedia Talmudic. So yes, this is a person who loves order. I'm sure that you did write down somewhere on your own the source of every one of your stories. You're not the kind of person who just throws stories out there. So since I know that maybe in their own pamphlet, he says, "Look, you already published, so there's not much we can do about this, but I think you should put out a pamphlet that will accompany this book with all of your sources." Uh, I'd also like you to explain how reliable each of these sources is. The Rebbe says there are really extremes when it comes to the-- when it comes to storytellers. There are some people who are incredibly reliable, some people who are very unreliable, the opposite, very unreliable. Most people are found somewhere, uh, between that. Some people, they're not very reliable, they're also not very unreliable. So if you could kind of rate the reliability, that would be very helpful. This is also important, he says. "It

15:54 להבין שאינני אומר לך שלא לפרסם סיפורים אלא אם אתה יודע מה מקורם או עד כמה המקור שלהם מהימן. בהחלט אפשר לפרסם סיפורים גם כשאיננו יודעים עד כמה הם מהימנים״, כל עוד הם מבטאים את הרוח הכללית של החסידים או של צאצאיהם. העובדה שסיפור אינו אמיתי אינה אומרת שהוא לא היה יכול לקרות. לכל הפחות, זה צריך להיות סיפור שיכול היה לקרות. לכן הרבי אומר שאין צורך להימנע מפרסום סיפורים כאלה, אבל צריכות להיות הערות שמסבירות עד כמה הם מהימנים, כדי שאנשים יקבלו אותם בהסתייגות הראויה. כל עוד אלה סיפורים שלפחות יכלו לקרות ומשקפים את הרוח הכללית של החסידות, יש טעם לפרסם ולספר אותם, בצירוף הסתייגות שאיננו בטוחים עד כמה הם מהימנים. הרבי אומר: ״אבל אצלך זה שונה״. מה שאמרתי נכון בדרך כלל. בדרך כלל, כל אחד יכול לפרסם סיפור, ולא כל כך מפריע לי אם הסיפורים אינם מהימנים במיוחד, כל עוד הוא מציין זאת בהערה. אבל כשמדובר בך, אני מודאג יותר. אתה מוכר כרב בקרב אנ"ש. הוא אומר: ״אתה הרי הרב שלמה זוין. כשאתה מפרסם סיפור, אתה נעשה אוטומטית מקור ראשוני״. אנשים יאמרו: ״אני יודע שהסיפור הזה אמיתי, ואני יודע שהוא ודאי, כי הוא הופיע בספר של הרב זוין״. לכן הוא אומר

15:54 should be understood, I'm not telling you not to put out stories unless you know their source or unless you know the reliability of their source. You absolutely can put out stories when we don't know how reliable they are." As long as it captures the general spirit of the Hasidim or their descendants. That just because the story isn't true, it's not-- doesn't mean that it couldn't have happened. It should be a story that at least could have happened. So the Rebbe says we don't have to restrict and not put out these stories, but there should be notes explaining how reliable they are, so people can take them with a grain of salt. But as long as they are stories that could have at least happened that reflect the general feeling of Hasidism, it makes sense to put them out and tell them with the, with the warning that we're not sure how reliable they are. The Rebbe says, "But it's different for you." This is generally true. Generally speaking, anybody can put out a story, and I don't really care if they're not terribly reliable as long as they make a note. But when it comes to you, I'm more concerned. You are known as a Rav among Anash. Says, "You are of Shlomo Zevin. When you become a pr-- you are automatically a primary source." So people are going to say, "I know this story is true, and I know that it's badil because it came out of Rav Zevin's book." So he's saying that

17:06 שמכיוון שאתה אדם מהימן כל כך ואנשים מסתמכים עליך, אתה באמת צריך להכניס לספר את ההסתייגויות או ההבהרות האלה, ולומר לנו עד כמה כל סיפור מהימן. אחרת, אנשים יניחו שכל מה שאתה אומר קרה בדיוק כך, ולא בהכרח זה המצב. נוסף על כל מה שאמרתי עד עכשיו, יש עוד נקודה. מלבד הצורך במקורות טובים, הרבי אומר שיש סיפורי חסידים שהם פשוט מזעזעים. קוראים אותם ונדהמים. הוא אומר שיש סיפורים — כולנו נתקלנו בזה, ואני בהחלט נתקלתי — שאתה קורא או שומע בהם מעשה חסידי ואומר: ״אני בטוח שהאדם בסיפור הזה, צדיק גדול, עשה משהו אסור, או משהו שאינו משורת הדין או שאינו ראוי בדיוק״. זו התחושה שחלק מן הסיפורים האלה משאירים אצלך: שהצדיק המדובר עשה משהו אסור, או קרוב לאסור. הדבר הזה מטיל צל על כל מי שנושא את הסיפור ועל החסידות עצמה. אם בתוכך אתה חושב שרבי עבר על הכללים, לא תיקח ברצינות הראויה את כל מה שאנחנו מנסים ללמד. ושוב, זה משיג את ההפך מן המטרה של... הרבי אומר שזה חבל כל כך, כי ברבים מן המקרים האלה שינוי קטן מאוד בסיפור, שכמעט לא היה משנה דבר מבחינת

17:06 since you're such a reliable person and people rely on you, you need to really put these, uh, these, uh, these warnings or these, uh, conditions in your book telling us how reliable each story is, because otherwise people are gonna take everything you say as, uh, as absolutely the way that it happened, and it did not necessarily. Based on everything I just said above, there is an addition to that. In addition to the fact that we need good sources, the Rebbe says, we have some Hasidic stories that just are shocking, that they're shocking. He says some stories, you read these stories, we've all been there I certainly have been. You read some-- you hear some of these Hasidism maises and you say, "I'm certain that the person in this story, big Tzaddiq, he either did something asar or something that is not meshulas edin or not exactly appropriate." That's the way some of these stories leave you. They leave you feeling like the Tzaddiq in question did something either asar or close to asar. This, uh, this, um, cause this, uh, casts down. It casts down on all those who carry and on itself. In the back of your head, if you know a rebbe break the rules, you're not going to take everything that we're trying to teach so seriously, and once again, counterproductive to And the Rebbe says this is such a shame because in a lot of these cases, a very small change in the story that would make very little difference to

18:26 כך רצף הסיפור היה מונע בעיות מהסוג הזה, והקושי הזה לא היה מתעורר. לכן הרבי מצדד בכך שבמקרים שבהם שינוי קטן מאוד בסיפור מבלבל, סיפור שמעורר ספקות, יכול להסיר את הספקות האלה — פשוט נשמיט את הפרט הזה. הם באו לרובש[?] בתמיכתו של אברוודראך קמצנרס[?]. ולמה אני סבור שמותר לעשות זאת? הרבי אומר: ״רוב הסיפורים הם מסורות שבעל פה. הם הגיעו ממקורות רבים. אני בטוח שהמילים שבהן סופר הסיפור לא היו בדרך כלל בדיוק כך, ובמיוחד משום שהסיפורים האלה כמעט תמיד תורגמו משפה לשפה. רבים מהם התחילו ביידיש, עברו לעברית, וחלקם אף חזרו שוב ליידיש״. הרבי אומר: ״אינני סבור שיש להקפיד שלא לעשות שינויים קטנים מאוד בסיפורים, במיוחד כשהם מסירים בעיות מהסוג הזה, שבהן נדמה שהסיפור מורה לנו לעשות דבר אחר״. הוא מביא שתי דוגמאות. אתמקד רק באחת מהן, כי בדוגמה הראשונה אינני בטוח בדיוק מהי הנקודה של הרבי. אספר לכם את הדוגמה הראשונה בקצרה. היה אדמו״ר אחד, מן האדמו״רים החסידיים, שהציעו לו אפשרות שיהיה לו מגיד, לפגוש את אליהו הנביא ולדבר איתו, והוא דחה את ההצעה. הוא אמר: ״אני לא רוצה בזה. אני רוצה תורה ביגיעה. אני רוצה לעמול קשה בתורה״. והרבי אומר כאן שנראה שזה

18:26 the flow of the story would remove these sorts of problems, and we wouldn't have this issue. So the Rebbe is advocating in cases where a very small change to a confusing story, a story that causes doubts Could remove those doubts, just get rid of that detail. They came into Rubash support of Abravderach Kamatsneres. And why am I okay doing this? The Rebbe says, "Most, most stories, they're oral traditions. They came from many sources. I'm sure that the way that it was put, the words are not usually so and especially since these stories are almost always translated from language to language. A lot of them started in Yiddish, went to Hebrew, some of them went back again." The Rebbe says, "I don't feel very strongly that we can't make very small changes in stories, especially when they remove these sorts of problems where the story seems to be telling us to do something else." He gives two examples. I'm going to focus on one of them only because the first example, I'm not sure exactly what the Rebbe's point is. I'll tell you this first example outside. The first example outside is that there was a certain Rebbe, one of the Hasidish Rebbes, who was offered the opportunity to have a Magid, to, to meet Eliyahu Hanavi and to talk to him, and he rejected the opportunity. He said, "I don't wanna do that. I want Torah Veyagia. I wanna work very hard for Torah." And the Rebbe here says that that seems to be a

19:27 סותר את כל העניין של מגידים. אבל בהמשך הוא אומר שמצא כמה שיחות[?] ודבר דומה מאוד אצל אדמו״ר הזקן, שרצה לעמול בתורה. הרבי אינו מציע בקטע הזה כיצד היה רוצה לשנות את הסיפור, ולכן אעבור לדוגמה השנייה. הדוגמה השנייה מוכרת מעט יותר. אני זוכר שקראתי את הסיפור הזה בלי השינוי, ולכן אינני יודע איך התפרסמה הגרסה שלא שונתה. אולי הרב זוין לא שמע בקול הרבי. אינני יודע. אני זוכר שקראתי את הסיפור בגרסה שהרבי אומר שלא לפרסם. זהו סיפור שמסומן בספרו של הרב זוין כשי״ג, ומסופר בו שפעם בא חסיד אל רבי זושא מאניפולי וסיפר לו שאביו נפטר זה עתה, ושבכל לילה אביו בא אליו בחלום ואומר לו להמיר את דתו, לעבור לדת אחרת, לעזוב את היהדות. הוא בא אל רבי זושא מאניפולי ואומר: ״כמובן, אני לא אעזוב את היהדות, אבל זה חלום מטריד מאוד. האם תוכל לעזור לי בעניין החלום הזה?״ ורבי זושא אמר לו: ״לך לקבר של אביך״. כך מסופר הסיפור בגרסה שהרבי אינו אוהב. מה שאני עומד לספר לכם

19:27 steer against the entire Indian of Magidim, but then he says later on he found some ascetics and something very similar to the Ati Rebbe that he wanted to work hard for Torah. Uh, the Rebbe doesn't in this section give advice of how he'd like the story changed, so I'm gonna jump to the second one. The second one is a little bit more well known. Uh, I remember reading this story without the change in it, so I don't know how the story without the change came out. Maybe Rav Zevin didn't listen to the Rebbe. I don't know. I remember reading this story in the version the Rebbe says not to publish. So this story is a story that's labeled in Rav Zevin's book as Shin Yud Gimel, and the story is that Rav Zusha of Anapoli, a Hasid one time came to Rav Zusha of Anapoli and told him that, uh, his father just died and that he was getting a vision in his dream every night of his father coming to him and telling him to convert, uh to another religion, telling him to leave the, to leave Yiddish guy. So he comes to Rav Zusha of Anapoli, says, "Of course, I'm not gonna leave Yiddish guy, but this is a very disturbing dream. Can you, uh, can you, can you help me with this dream?" And Rav Zusha said to him, "Go to your father's grave." This is the way the story's told that the Rebbe does not like. What I'm about to tell

20:20 הוא הגרסה שלא אמורים לספר. כלומר, הוא אמר: ״לך לקבר, חפור ופתח אותו, הוצא את גופת האב, הסתכל בתוך הארון או באזור שסביבו, ותמצא שם משהו של עבודה זרה״. והוא עשה זאת. הוא חפר ופתח את הקבר, וכשהגיעו לשם מצאו שהאב נקבר עם מטבעות שהיו עליהם צלבים. כשהוציאו את המטבעות וקברו את האב מחדש, החלומות האלה לא חזרו. הרבי אומר כאן שעל הסיפור הזה פשוט אי אפשר לעבור כך. קשה להצדיק זאת על פי השולחן ערוך. יש לנו אפילו איגרת שלמה שעוסקת בשאלה מתי מותר להוציא גופה מקברה, תאמינו או לא. בשלב הזה כבר עסקנו בכל דבר. אז אם תחזרו להאזין לה, תשמעו מתי מותר להוציא גופה מקברה. האפשרות שאולי הוסתר מטבע עם צלב בתוך הקבר והוא גורם לחלומות רעים אינה מופיעה ברשימה הזאת. אבל הרבי אומר: ״למה לא לעשות שינוי קטן בסיפור?״ אולי הוא אמר: ״חפור מסביב לקבר, בשטח הסמוך אליו ממש, ותמצא שם דבר טרף״. אולי בתוך ארבע אמות של הקבר. כעת אין לנו בעיה הלכתית, ולא שינינו את הסיפור. והרבי אומר: ״תראו, הסיפור הזה עבר שוב ושוב, מאדם לאדם. אין סיבה להניח שהוא סופר בדיוק כך.

20:20 you is the version that we're not supposed to tell. That is, he said, "Go to the grave, dig up the grave, exhume the father, look inside the casket or around that area, and you're going to find some of it, the Zara." And he did it. He dug up the grave. They went down there, and they found that the father had been buried with coins that had crosses on them, that had Salem on them, had crosses. When they removed the coins and reburied the father, he never had these problems again. The Rebbe says here, "This story, ." You simply cannot. It's difficult to justify this according to Shulchan Aruch. We actually have a whole igrish here on when you're allowed to exhume bodies, believe it or not. We've done everything at this point. So if you listen back, you'll hear when you're allowed to exhume a body. On that list is not that you might have a cross coin hidden inside the body that's causing bad dreams. But the Rebbe says, "Why not make a small change to the story?" Maybe the story is that he said, "Dig around the grave in the area immediately surrounding it, and you're gonna find something treif in the area surrounding it." Maybe within four amas of the kever, uh, then . Now we don't have a halakhic problem, and we haven't changed the story. And the Rebbe says, "Look, this story was passed down time after time, person after person. No reason to believe that it was told .

21:24 כנראה הגרסה המקורית של הסיפור הייתה שרבי זושא אמר לו: ׳חפור מסביב לקבר׳, ולא ׳חפור ופתח את קברו של אביך׳״. הרי רבי זושא לא היה אומר למישהו לחפור ולפתוח קבר ממש. אבל כך יבין זאת מי שיקרא את הספר. לרבי יש כאן הערה שמצחיקה אותי, כי גם אני אינני מכיר את המקור, כמובן, ועד כמה שידוע לי איש אינו מכיר אותו. בסוף הסיפור מסופר שהאיש הזה הלך אל הגאון מווילנה ואמר: ״תן לי לספר לך כמה מופלא רבי זושא מאניפולי. הוא אמר לי שאם אפתח את קברו של אבי, אמצא את המטבעות האלה, והם אכן היו שם״. והגאון מווילנה השיב, לכאורה: ״לא העובדה שזה הצליח היא שמרשימה אותי. הרי כתוב בירושלמי שאם מישהו חולם חלומות רעים, ואביו אומר לו דבר כזה, אם יחפור ויפתח את הקבר הוא ימצא שם את המטבעות האלה. מה שמפתיע אותי הוא שרבי זושא מאניפולי הכיר את הירושלמי״. כך מסתיים הסיפור. הרבי אומר: ״דרך אגב, אם אתה יודע לאיזה ירושלמי התכוון הגר״א, אשמח אם תראה לי אותו, כי אינני מכיר את הירושלמי הזה״. הוא מוסיף: ״תודתי מראש״. עד כמה שידוע לי, הרב זוין מעולם לא שלח לו

21:24 It probably, probably the original version of the story was that Rav Zusha told him, 'Dig around the grave,' not dig up the father." Who would, who would tell somebody who Rav Zusha wasn't gonna tell them to dig up a literal grave? and that's how somebody reading the book is going to understand it. The Rebbe has a note here that I'd find funny because, uh, I also don't know the source, obviously, and as far as I know, no one knows the source. At the end of that story, the story ends that this person then went to the Vilna Gaon and said, "Let me tell you how amazing Zusha of Anapoli is. He told me that if I dug up my father, I would find these coins, and they were there." And the Vilna Gaon apparently said back, um, "I'm not impressed that this worked. I'm impressed-- I'm not impressed that this worked because it's a says that if somebody's having bad dreams, that they can, that it's because about their father saying this, that if you dig up the grave, you're gonna find these coins there." He said, "My shock, my-- What I'm surprised is that Zusha of Anapoli knew the Yudushami." That's the way the story ends. The Rebbe says, "Uh, by the way, if you know what Yudushami the Gra's talking about, I would love you to show it to me because I'm unaware of this Yudushami." He says, "I'm thanking you in advance." As far as I know, Rav Zevin never sent him

22:20 הירושלמי. עד כמה שידוע לי, הירושלמי הזה לא קיים, וזה עוד אחד מפרטי הסיפור שהשתרבבו אליו עם הזמן. אז יש לנו כאן כמה עקרונות. לא נגיד שרבי זושא הכיר את הירושלמי הזה. אם הרבי אינו מכיר את הירושלמי הזה, זו בכלל לא שאלה. הרבי גם שאל את הרב זוין, וכמי שעסק בעריכת האנציקלופדיה התלמודית, אם מישהו ידע את התשובה, זה היה הוא. אבל ייתכן גם שהרבי שאל אותו כמעט שאלה רטורית: ״תראה, אני לא מכיר אותו, ואני יודע שגם אתה לא מכיר אותו. אולי גם זה לא צריך להופיע בספר״. אני לא יכול לדעת מה עבר בראשו של הרבי. אני רק יודע שהרבי אומר שהוא לא מכיר את הירושלמי הזה, ומשמעות הדבר היא שהוא לא קיים. הוא לא קיים. אז יש לנו כאן כמה עקרונות: מתי מותר לנו לערוך סיפורים, וכמה חשוב לשמור שהסיפורים שלנו יהיו אמיתיים. אני חושב שהעיקרון הכולל הוא שהדבר החשוב לנו יותר מכול הוא הפצת החסידות. ואם משהו בסיפור עלול להפריע להפצת החסידות, הוא לא יכול להישאר בו, ועלינו להסיר אותו, במיוחד אם נדרש לשם כך שינוי קטן בלבד. הרבי אומר במפורש שאפשר לעשות זאת כשמדובר בסיפורים שאיננו מכירים היטב את המקורות שלהם,

22:20 the Yudushami. As far as I know, the Yudushami doesn't exist, and it's another one of these details of the story that kind of snuck in over time. Okay. So we have some principles. So it's not gonna tell the Rebbe Zusha knew this Yudushami. Yeah. If the Rebbe doesn't know this Yudushami, there is no it's not a it's not a question. But also the Rebbe was asking, uh, Rav Zevin, and Rav Zevin as a, as a person who was or editing the Encyclopedia and Talmud is, uh, if anybody knew the answer, it would be him. But it also could be the Rebbe's asking him almost rhetorically, saying, "Look, I, I, I don't know it. I know you don't know. Maybe that shouldn't be in the book either." I can't know what was going on in the Rebbe's head. I just know the Rebbe says he doesn't know the Yudushami, which means it doesn't exist. Means it doesn't exist. Okay. So we have some principles from here. The principles of when we're allowed to edit stories, how important it is to keep our stories true. I think the overarching principle is that what we care most of all about is the spreading of Hasidus. And if something in a story is gonna get in the way of the spread of Hasidus, we can't have it in there, and we should remove it, especially if it requires just a small change. The Rebbe says specifically we can do this when it comes to stories that we don't know

23:16 מפני שאנחנו מניחים שדברים השתנו עם הזמן, כשאנשים העבירו סיפורים זה לזה וכשהסיפורים עברו משפה לשפה. אבל כשמדובר במקורות ראשוניים, צריך להיזהר מאוד מאוד. ככלל, חסידים אינם משנים דברים שמקורם במקורות ראשוניים, והרבי מזהיר שאדם בעל השפעה כמו הרב זוין יהפוך בעצמו למקור ראשוני, ולכן עליו לוודא שסיפוריו מדויקים. כעת, נראה שהרב זוין השיב לרבי בשאלה שדומה כמעט בדיוק לשאלה שאנחנו שואלים, ובזה נסיים. הרב זוין כתב לרבי משהו ברוח זו: ״אני לא יכול לשנות את הסיפורים האלה. אלה סיפורים שקיבלתם מהרביים, ואני פשוט לא מרגיש שיש לי סמכות לכך. אתה מציע הצעות טובות ואני מסכים איתך, אבל אלה סיפורים מהרביים. אני לא יכול לשנות את דברי הרביים מפני שאני חושב, או אפילו מפני שאתה חושב, שצריך לספר את הסיפור קצת אחרת״. וכאן הרבי משיב לו ונותן כלל שאפשר ליישם בכל המקרים. הכלל הזה מופיע בכרך י״א, באיגרת ג׳תשל״א, מכ״ג מנחם אב תשט״ו. הרבי כותב: ״שלום וברכה״, לרב זוין. ״כתבת על הערותיי לסיפורים שלך. אני מסכים איתך״, הוא אומר. ״אני מסכים איתך שמצווה לשמוע לדברי חכמים ולקיים את דברי החכמים. אני מסכים איתך שחשוב במיוחד לקיים את דברי הנשיאים״.

23:16 the sources of so well, when they're not because we assume that things changed over time, people passing stories on to each other, languages shifting in the languages. Uh, but when it comes to primary sources, we have to be very, very careful. Generally speaking, Hasidim don't change things from primary sources, and he cautions that someone as influential as Rav Zevin will become a primary source, so he must make sure his stories are bediuk. Now, Rav Zevin apparently wrote back a question to the Rebbe that was almost exactly the question we're asking with this we're going to conclude. Rav Zevin wrote something back to the Rebbe along the lines of, "I can't change these stories. These are the stories you received from the Rabbeim, and I just don't, I don't feel I have the authority. You're making good suggestions, and I agree with you, but these are from Rebbes. I can't change the words of Rebbes because I think or even because you think that the story should be done a little bit differently." And here, the Rebbe answers him and gives him a klal that we can apply all the way across the board. This klal is found in volume eleven. This is Gimel Taf Shin Lamed Alef, and it was from Chaf Gimel Menachem Av of Taf Shin Tes Vav. The Rebbe writes, "Shalom u'bracha to Rav Zevin. You wrote about my ha'aras, about my notes on your stories. I agree with you," he says. He says, "I agree with you that it's a mitzvah

24:19 במה דברים אמורים? רק כשאנחנו בטוחים למדי שהדברים נמסרו במפורש, ושבידינו הנוסח הנכון. זכרו מה הרבי אמר קודם בשיחה שלנו: הוא לא היסס לדייק בסיפוריו של אדמו״ר הריי״צ, מפני שאדמו״ר הריי״צ והצדיקים שסיפרו אותם דקדקו כל כך. ובנוגע לאדמו״ר הריי״צ בפרט, אנחנו יודעים שהוא סיפר את הסיפור; אנחנו יודעים שהוא פרסם אותו וכתב אותו. לכן הרבי אינו מהסס לדייק בסיפורים האלה. אבל זה נכון רק כשאנחנו בטוחים, כשאנחנו בטוחים למדי שהדברים נמסרו במדויק. לעומת זאת, כשיש ספק גדול באשר למידת האמינות של הסיפורים ושל הנוסחים שלהם, הרבי אומר: ״תראו, הדברים האלה עוברים ממספר סיפורים למספר סיפורים, מפה לאוזן. אי אפשר לומר שלא חל שינוי כלשהו בנוסח או בחלק מהפרטים״. וגם אנשים אינם שמים לב לפרטים קטנים. לכן, במקום להכניס את עצמנו לבור, גם באופן ציורי וגם באופן מילולי, ובמקום להתאמץ מאוד למצוא תשובה לשאלה כיצד הרבי הזה עשה דבר שהסיפור לכאורה מציג כמעשה נגד ההלכה,

24:19 to listen to our hakham and to uphold the words of the hakhamim. I agree with you that it's specifically important to uphold the words of the nasiyim. " What, what is that? Yeah. This would only apply when we are fairly certain that, uh, these things were handed over explicitly, that we're sure that we have the right version. Uh, remember what the Rebbe said back here in our sikha. He was very comfortable being medayek in the Frieda Rebbe stories because the Frieda Rebbe and the tzaddikim who told them are so careful. And the Frieda Rebbe specifically, we know that he told the story, we know he published the story, wrote the story. Therefore, the Rebbe is very comfortable being medayek in those stories . This only applies when we're sure. When we're pretty sure these things were handed over precisely. But when it comes to a great safek, a great doubt over how reliable these stories are, about the versions of these stories said, "Look, these people-- these things are gonna go from storyteller to storyteller, goes from mouth to mouth. It's, uh, it's impossible to say that there wasn't some change in the Nusach or in some of the details." And is a, is a It's also I mean, people don't pay attention to small things. So then rather than digging ourselves into holes figuratively and literally, rather than going to great lengths to figure out whether we-- how we can answer how did this Rebbe do this given that this story seems to suggest

25:46 הגיוני הרבה יותר לומר שהסיפור אינו מדויק, מאשר לנסות להצדיק התנהגות של רבי שנראית מנוגדת להלכה. כשמדובר בסיפורים כאלה, שאמינותם ככלל אינה ודאית, ופרטיהם ודאי אינם מהימנים, הגיוני הרבה יותר לשנות מילה או שתיים וכך להסיר את השאלה מלכתחילה. לכן, אני חושב שמה שעולה מכאן הוא עמדתו החד־משמעית של הרבי — הוא אומר זאת בכמה מהמכתבים האלה, וגם כאן הוא אומר זאת במפורש — בשאלה מתי ואיך אפשר להתאים סיפורים חסידיים. אם יש לנו סיפור מהרביים, שהם סיפרו אותו בדרך מסוימת ואנחנו בטוחים שכך סיפרו אותו, במיוחד אם הוא פורסם או נערך, ובמיוחד אם הוא מופיע בהקלטות או בדברים שהרביים היו מעורבים בפרסומם — גם אם יש בו קטע שמעורר קושי, איננו יכולים לשנות בו אף מילה. אף לא מילה אחת. אבל בכל מקרה אחר, כשאיננו יודעים בדיוק מה מקורו של הסיפור, אם יש בו בעיה שעלולה להציג את החסידות באור שלילי ולהפריע להפצת החסידות, יש לעשות שינויים קטנים כדי לתקן את הסיפור. לא רק מפני שזה טוב לתדמית שלנו, אלא גם מפני שכפי שהרבי אומר בהמשך,

25:46 he did something against Halakha? It makes a lot more logical sense to say that the story is not precise rather than to say-- rather than to try to justify a Rebbe's behavior that appears to be against the Halakha. It makes a lot more sense in these, uh, generally unreliable stories, and less certainly unreliable in their details, to change one or two words and remove the question from the beginning. So, uh, what we have from this, I think, is the Rebbe's absolute 'cause he says it in several of these letters and he says it here too very explicitly. The Rebbe's about when and how we can adapt Hasidic stories. If we have a story from our Rebbeim, and that story is from our Rebbeim that they told in a certain way and we're sure that this is the way they told it, especially in published or edited , especially in, um, especially in, uh, in recordings or in things that the Rebbeim were involved in publishing. If there's an aw-- if there's an awkward part of that story, we can change not a word of it, not a single word. But any other case where we're not exactly sure the provenance of a story, if there's a problem that makes it look bad for Hasidus and might imp- might impede the spread of Hasidus, make small changes in order to, uh, in order to make the story fit. Not just because it's good for our PR, but also because as the Rebbe says down here, it's

26:50 סביר הרבה יותר שהבנתם את הסיפור שלא כהלכה, שהסיפור אינו מדויק, אם הוא אומר שהרביים עשו דבר שנראה מנוגד להלכה. טוב, תודה רבה לכולכם.

26:50 much more likely the case that you're misunderstanding the story, that the story is not if the story says that Rebbeim did something that appears to be against Halakha. Okay, thank you all very much.