תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

אגרות הרבי – הרב יחיאל קריש · שיעור 72 · כ״א תמוז תשפ״ג · 22:15

לעזוב את הלימודים באוניברסיטה

תיאור הפרק

הרבי לא ראה בעין יפה לימודים באוניברסיטה ברוב הנסיבות, אבל מה דעתו על עזיבתם באמצע? מה אם סטודנט רוצה לעזוב את האוניברסיטה כדי ללמוד בישיבה או להקדיש יותר זמן ליהדות? עיון בשני מכתבים ובשבעה ראיונות חושף את עמדתו העקבית של הרבי בנושא.

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 דובר 1 טוב, בואו נתחיל. כאן אגרות. היום נדבר על נושא שהוא, נדמה לי, פרט בתוך כלל רחב יותר. כבר דיברנו בעבר על הגישה של הרבי ללימודים כלליים. מן הסתם נעשה בשלב כלשהו שיעור מסודר שיוקדש לגישה של הרבי ללימודים בקולג'. בקיצור, הרבי לא היה חסיד של לימודים בקולג', כפי שאני בטוח שרבים מאיתנו יודעים, ואני לא בא לשנות את הרושם הזה. מתחילת הדרך, בשיחות, במכתבים, בכל החומר הכתוב שלו וביחידויות, כששאלו את הרבי אם ללכת לקולג', התשובה הייתה בדרך כלל לא. זה הכלל. יש יוצאים מן הכלל, אבל ככלל, הרבי לא שולח אנשים לקולג'. לטענה שאי אפשר להתפרנס בלי ללמוד בקולג', הרבי משיב שזה מגוחך, והוא שולל אותה בכמה שיחות. באשר לרעיון שאנשים צריכים להיות בעלי השכלה רחבה ולהכיר את תחומי הידע האלה, לפחות בשיחה אחת הרבי מתאר אנשים שרכשו ידע כללי כנכים מבחינה רוחנית ואמונית: הידע הכללי שרכשו הוא שגרם להם לנכות הזאת. אם כן, הרבי לא רחש חיבה מיוחדת ללימודים בקולג', ולא הייתה לו שיטה שלפיה אנשים צריכים ללכת לקולג'. אבל היום נסתכל על סדרת מכתבים שבהם

00:00 Speaker 1 Okay, let's do it. This is Icarus. Today we're talking about something that is a, I guess a prat in a bigger claw. We've talked before about the Rebbe's approach to secular studies. We'll probably at some point do a proper share just on the Rebbe's approach to college, to college studies. Uh, to make a long story short, maybe make a short story short, the Rebbe is not a fan of college, as I'm sure many of us know, and, uh, I'm, I'm not here to, I'm not here to change that. Uh, the Rebbe from the beginning, um, across sichas, across letters, across all of his written material, across Yichidas, if you ask the Rebbe to go to college, he usually says no. That's the general rule. He has-- There are exceptions to the rule, but generally speaking, the Rebbe does not send people to college. In response to the claim that people can't make money without going to college, the Rebbe says that's ridiculous, and he, uh, he decries that in multiple sichas. In response to the idea that they need to be well-rounded, that they need to know this information, the Rebbe in at least one sicha refers to people who have secular knowledge as spiritual and faith-based cripples, that they are crippled because of the secular knowledge that they have. So the Rebbe has no particular love for college and, uh, no particular shitah that people should be going to college. However, what we're going to look at today is a series of letters where

01:06 דובר 1 הרבי אמר לאנשים להישאר בקולג', לסיים את לימודיהם ולקבל תואר. כי יש נקודה חשובה בגישתו של הרבי ללימודים בקולג', דקוּת שאינני יודע אם כולם מודעים לה: אף שהרבי כמעט אף פעם לא תמך בשליחת אדם לקולג', ברגע שכבר היית שם, לא יכולת לעזוב. הרבי כמעט אף פעם לא נתן למישהו רשות לעזוב את הקולג'. גם אם רצו ללכת ללמוד תורה, גם אם רצו ללכת לישיבה, הרבי היה נותן להם רשות לבוא לחודשיים או לשנה בערך, ואז אומר להם לחזור ולסיים את התואר. כך שמי שכבר היה שם, לא היה יוצא מזה. זו עמדה ברורה מאוד בשיטתו של הרבי. היום נסתכל על שני מכתבים בכרך שלנו, כרך כ"ח, משנת תשל"ג, שמשקפים את העמדה הזאת. אחר כך אספר לכם סיפורים מכשבע יחידויות, נדמה לי, שבהן אנשים ביקשו מהרבי רשות לעזוב את הקולג' ונענו בשלילה. אלה המטרות שלנו להיום.

01:06 Speaker 1 the Rebbe told people to stay in college and to finish and get their degrees. Because an important note about the Rebbe's shitah on college, a subtlety that I don't know that everybody's aware of, is that while the Rebbe was almost never a fan of sending somebody to college, once you were there, you could not leave. The Rebbe almost never gave anybody permission to leave college, as even if they wanted to go study Torah, even if they wanted to go to yeshiva, the Rebbe would give them permission to come for a couple of months or a year or so, and then he would tell them to go back and finish their degree. So once somebody was there, they were not getting out of it. This is, uh, very clear as far as the Rebbe's shitah goes. Today, we're gonna look at two letters in our volume, in volume twenty-eight from the year Tav Shin Lammed Gimel, that reflect this position, and then we're gonna-- I'm going to tell you stories from, I think something like seven yichidases, where, uh, where people asked the Rebbe for permission to leave college and were denied. So that's our, that's our, uh, g- those are our goals for today-

01:53 דובר 2 אבא שלי יהיה מספר שמונה.

01:53 Speaker 2 My fa-my father, my father would be number eight.

01:55 דובר 1 אה, כן? בסדר, בבקשה תוסיף את הסיפור שלך בסוף. שלך לא נמצא ברשימה שלי. הייתי אומר לך אילו הוא היה ברשימה. אין לי את הסיפור הזה; הוא עוד לא נכנס לסיפורים שלי, כנראה. בסדר, בבקשה ספר לי אותו בסוף. המכתב הזה הוא משנת תשל"ג. מספרו י'תתע"א. כאן לא מדובר במישהו שכותב שהוא רוצה ללכת לישיבה או משהו כזה. זה פשוט אדם שאומר שהוא כבר לא רוצה ללמוד בקולג'. אז נדלג על תחילת המכתב וניגש ישר לתוספת שבסופו. זו לא ממש תוספת של ״נ"ב״; יש רק את חתימת הרבי, ואחריה כתוב: ״כדאי שימשיך לימודי חול עד שיקבל התעודה״. הרבי אומר: אני רוצה שתמשיך בלימודי החול עד שתקבל את התעודה. כמובן, יש לקבוע זמן ללימוד תורה בכל יום. הרבי אומר שחייבים לקבוע זמן ללימוד תורה בכל יום. אבל זו הפעם הראשונה שאנחנו רואים את הנקודה הזאת בשיעור שלנו, לפחות, והמכתב הוא בערך מהתקופה הזאת בשנה: ט"ו מנחם אב תשל"ג. הרבי כותב: ״כדאי שימשיך לימודי חול עד שיקבל התעודה״. ראוי שתמשיך בלימודי החול עד שתקבל תעודה. המכתב המרכזי של הרבי בנושא הזה הוא

01:55 Speaker 1 Oh, yeah? Okay, please add yours at the end. The p-- Yours, yours is not on my list. I would have told you if yours was on the list. I don't have that one. Like, it's not in my story yet, I guess. Okay. At the end, please tell me it. This is the year from-- this is, uh, from Tav Shin Lammed Gimel. The letter is Yud Tav Tav Ayin Alef. This is not somebody who's writing about wanting to go to yeshiva or anything like that. It's just somebody who says they don't wanna be in college anymore. So we're gonna skip the top of the letter and look right down at the PS. Uh, it's not really a PS here. They didn't put-- there's no nun beis. It's just the Rebbe signature. And then it says here, "Kidaish yamshich limudei chol ad sheyakabalah teudah." The Rebbe says, "I would like you to continue studying secular studies until you've received your certificate." Obviously, set aside time for Torah study every single day. The Rebbe says you must set aside time for Torah study every single day. However, this is the first time we see it in our share, at least, and this is, uh, this is from, uh, right around this time of year. This is Tes Vav Menachem Av Tav Shin Lammed Gimel. The Rebbe writes, "Kidaish yamshich limudei chol ad sheyakabalah teudah." It is appropriate for you to continue your secular studies until you've received a certificate. The major letter on this from the Rebbe is

03:02 דובר 1 גם הוא מאותה שנה, אם כי הוא מופיע קצת מאוחר יותר בכרך. אין עליו תאריך, ולכן שמו אותו ממש בסוף כ"ט, אבל גם הוא בכרך שלנו, משנת תשל"ג. הרבי כותב לאדם שרצה לפרוש מלימודי הדוקטורט כדי להיכנס לעסק המשפחתי — לא כדי ללמוד תורה. הוא רצה להתחיל לעבוד בעסק המשפחתי. וכאן הרבי מגלה את... איך לומר את זה? הרבי מגלה את השקפתו בנוגע לקבלת תואר, ולדעתי היא תעזור לנו להבין הרבה מהדיונים האחרים שלנו. היא נותנת לנו מסגרת להבנת הדברים. כאן הרבי כותב על ״כבוד עצמי״. הנוסח באנגלית מופיע לפנינו: ״כדי להצליח בתחום מסוים, אם אתה רוצה להצליח, תזדקק לכבוד עצמי. אתה גם זקוק להערכה מצד האנשים שקובעים אם תצליח: הממונים עליך, מי שעשויים להעסיק אותך ואנשים שרוצים לעבוד איתך. גם הם צריכים להעריך אותך. אתה זקוק לעזרה בדברים שבהם אתה צריך עזרה, והאנשים האלה צריכים להעריך אותך כדי שיעזרו לך. הדבר נכון בהחלט, ואף ביתר שאת, בתחום העסקים, שבו אופיו של אדם חשוב מאוד. אנשים עושים עסקאות על סמך אופיים של האנשים שלדעתם הם עושים איתם את העסקה. עם

03:02 Speaker 1 actually from our year as well, although it's a little bit later in the volume. There's no date on it, so they put it at the very end of Chaf Tes, but also in our volume from the year Tav Shin Lammed Gimel. The Rebbe writes to somebody who wanted to drop out of his PhD program so that he could, uh, go into the family business. Not so he could study Torah. He wanted to start the family business. And here the Rebbe reveals his, uh, his, um... How do I wanna say this? The Rebbe reveals his, uh, his hashkafa when it comes to getting a degree that I think will help inform a lot of our other discussions. So this frames things. Here, the Rebbe writes, "self-respect." We have English on the page. "In order to succeed in any particular topic, if you want to succeed, you're going to need self-respect. Shall respect . You also need to have respect from people who determine whether you succeed. Your bosses, people who will hire you, people who wanna work with you, they need to respect you, too. You need help with the things you need help with. You need people to-- you need those people to respect you if they're going to help you. business character . This certainly applies, even more so applies in the area-- in the field of business, where a person's character really matters. People make business deals based on the character of the people they think they're doing the deal with. With

04:13 דובר 1 בהקדמה הזאת הרבי אומר: ״דוקטורט״. כולם יודעים שאתה באמצע לימודי הדוקטורט שלך. כולם יודעים שאתה שואף להשלים אותו. והרבי אומר ״חס ושלום״ על האפשרות לעזוב את לימודי הדוקטורט. תזכרו, זה אותו רבי שאומר לאנשים שלא ללכת לאוניברסיטה בשום אופן, ולאנשים שכבר נמצאים במסלול לימודים כזה הוא אומר: ״חס ושלום״ שיעזבו אותו. ״אם חס ושלום תעזוב עכשיו את לימודי הדוקטורט״, אנשים רבים ישמעו על כך. הם יספרו את זה לחמיך, לאשתך ולכולם. תתחיל להתפשט שמועה שאין לך כוח לעשות דברים שדורשים עבודה קשה; שפשוט אין לך כוח התמדה לעבור דברים קשים. שאתה אדם שמתחיל דברים ולא מסיים אותם. השמועה הזאת תתפשט עליך. ולמה אינך מתבייש שאנשים יודעים עליך שאינך מסוגל לסיים דברים שהתחלת? כי גם אין לך כבוד עצמי. מצאת דרך מילוט: עכשיו יש לך דרך קלה לצאת מזה וללכת לעבוד בעסק של חמיך. ולכן עזבת עכשיו הכול, רק כדי להתחמק מעבודה קשה. אז השם שלך עומד על הכף. אנשים יגידו שאינך מסוגל לסיים דברים שהתחלת, ושהסיבה שאינך מתבייש בזה היא שאפילו אתה אינך מכבד את עצמך, ושפשוט ניסית לבחור בדרך הקלה

04:13 Speaker 1 that introduction, the Rebbe says, "PhD." Everybody knows you're in the middle of your PhD program. Everybody knows you're working toward this. And the Rebbe says, "Chas v'Shalom," regarding leaving a PhD program. Remember, this is the same Rebbe who tells people that they are under no circumstances to go to college, tells people if they're in a program, "Chas v'Shalom," they should leave one. "If Chas v'Shalom you leave your PhD program now, ." Many people will find out. They will say this to your father-in-law. They'll say this to your wife. They'll say this to everybody. The rumor will begin to spread that you don't have the energy, to do things that require hard work. That you just don't have the, uh, you don't have the fortitude to make it through difficult things. You're somebody who starts things and doesn't finish things. This rumor's gonna spread about you. And why aren't you embarrassed that people know this about you, that you're not somebody who can finish the things they start? Because you have no self-respect either. You found a way out. Now you found an easy way out that you can go work for your father-in-law's business. And therefore, you dropped out of everything now just to get out of hard work. So your reputation's on the line. People are going to say that you can't finish things that you start, and the fact that you're not embarrassed is because not even you respect yourself, and that you just tried to take the easy way out

05:31 דובר 1 כשעזבת את מסלול הלימודים כדי להצטרף לעסק של חמיך. הרבי לא אומר שזה נכון. הרבי אומר שזה מה שאנשים יגידו, וזו לבדה סיבה לא לעשות זאת. לכן הכרחי בהחלט שתמשיך בלימודיך עד שתקבל את הדוקטורט. הרבי לא מאפשר לו לעזוב את הלימודים. ואחרי שתקבל את הדוקטורט, אם תרצה להיכנס לעסק עם חמיך, אז יהיה הזמן לדבר על כך איתו. אל תפנה אליי או אל חמיך בעניין הזה עד שתסיים את לימודיך. אני מניח שהאדם הזה ביקש לבוא אל הרבי ולדון בכך פנים אל פנים, אבל הרבי אומר, בנוגע לשאלתך אם אפשר לדון בזה פנים אל פנים, שאין טעם לדבר איתי על כך פנים אל פנים. הבהרתי את עמדתי לגמרי. ובאשר לחשש שלך מפני הנזק שעלול להיגרם, אני מניח שהכוונה לנזק של לימודי חול, שהרבי מדבר עליו לעיתים קרובות. למען האמת, אני לא בטוח למה בדיוק הכוונה. אין לי מושג. אבל בכל אופן, הוא אומר שכשתודיע שאתה נשאר במסלול הלימודים, עדיף בהרבה שהדברים יבואו ממך, ושתאמר לאנשים שאתה עצמך החלטת להמשיך בלימודים, ולא שאנשים יגידו

05:31 Speaker 1 by dropping out of your program to join your father-in-law's business. The Rebbe is not saying this is true. The Rebbe is saying this is what people will say, and that alone is a reason not to do it. Therefore, it is absolutely necessary PhD to continue your studies until you receive your PhD. The Rebbe is not letting him drop out. And after you've gotten your PhD, then you wanna go into business with your father-in-law, that's the time to talk about it with your father-in-law. Don't come to me or your father-in-law with this until you've finished your studies. Uh, if-- I guess this person had requested to come visit the Rebbe in person to discuss this, but Rebbe says in regards to your question, "Can we discuss this in person?" The Rebbe says, "" There's no point in talking to me about it in person. I've made myself completely clear. Uh, and as far as you're concerned about damage it might cause, I assume this means the damage that secular studies causes, which the Rebbe talks about often. I don't-- uh, in truth is I'm not sure what the is. I have no idea. But anyway, he says it would be better when it comes to the, uh, when it comes to you delivering this news that you're gonna remain in the program, it is much more-- it is much better that it come from you and that you tell people that you decided to continue the program yourself, and not that people will say that

06:47 דובר 1 שרצית לעזוב את הלימודים ורק בגלל הרבי לא עזבת. זה לא יהיה טוב, וזה גם הגיוני: הרי כל החשש כאן הוא שאנשים ידברו עליו ויגידו שהיה מוכן לוותר על משהו קשה עד שהרבי התערב. זה לא ישפר את שמו. ובכל זאת, יש במכתב הזה עיקרון: מי שמתחיל משהו צריך לסיים אותו. אני לא חושב שזה חל רק על לימודים. כלומר, ברור שאם מישהו עושה דבר נורא, אם מישהו עושה איסור, הרבי לא היה אומר את זה. ודרך אגב, אני נכנס כאן קצת לתחום של מעין יידיש, אבל שימו לב: לא משנה מה הרבי אומר על לימודים באוניברסיטה, העובדה שהוא לא אומר לאנשים להפסיק מלמדת שהוא לא יכול לראות בזה איסור. כי אם זה איסור, האיסור קודם לכל דבר אחר. אם אדם נמצא באמצע אכילת טרף, באמצע עשיית איסור, הרבי לא יגיד: ״טוב, התחלת, אתה צריך לסיים״. אז ברור שאין לזה אותו מעמד כמו לדברים אחרים. זו נקודה שכדאי לשים לב אליה. אבל מעבר לכך, הנקודה החשובה ביותר שאני רואה כאן היא שהרבי סבור שעזיבת לימודים באוניברסיטה, עזיבת לימודי דוקטורט, עזיבת

06:47 Speaker 1 you wanted to drop out and that it was because of the Rebbe that I didn't drop out. That would not be a good thing because then again, that makes sense. He says , and it does make sense since the whole concern here is that people are gonna talk about him saying that he was ready to give up on something difficult until the Rebbe got in the way, won't make his reputation any better. So we do have a in this letter, though, and the is that people who start things are supposed to finish them. I don't think this just applies to education. I mean, obviously, if somebody's doing something horrible, if something's-- if somebody's doing something that's an , the Rebbe wouldn't say this. Which by the way, I, I-- this is, um, this is on pseudo-Yiddish territory, but notice no matter how the Rebbe says college is, the fact that he's not telling people to stop means that he can't possibly see it as an . Because if it's , would take priority over everything. If a person is in the middle of, of eating tray, from the middle of being , the Rebbe won't say, "Well, look, you started, you gotta finish." So obviously this doesn't have the same as other things. That's, uh, something to note. Um, the, uh-- in addition to that though, what I'm noting here that's most important is that, uh, is that the Rebbe feels that dropping out of college, dropping out of a PhD program, dropping out of

07:45 דובר 1 לימודים, ובעצם אי־סיום של משהו שהתחלת, מעידות על חוסר כבוד עצמי: אנשים יגלו את זה ולא אכפת לך, וזה מציג אותך כאדם שמתחיל ולא מסיים. אף שהרבי לא אומר שזה מי שהאדם הזה באמת, אלא שכך אנשים רואים אותו, אני לא חושב שהרבי היה מעלה כאן טענה מופרכת. הוא אומר שזה הרושם שנוצר. הרושם הוא שלאנשים האלה אין כוח התמדה כזה, וזה לא סוג האדם שאתה רוצה להיות. שני המכתבים האלה לא נכתבו בהכרח לאנשים שרצו ללמוד תורה. אבל יש לנו הרבה מאוד סיפורים על אנשים שנעשו בעלי תשובה בזמן לימודיהם באוניברסיטה, או זמן קצר לפניהם או אחריהם. הם כבר היו בתוך מסלולי הלימודים, ופנו לרבי בבקשה למצוא דרך לצאת מהם. הם רצו לעזוב את האוניברסיטה, את לימודי הדוקטורט או את הלימודים לתואר מתקדם, כדי שיוכלו ללכת ללמוד בישיבה. והרבי אמר: ״לא״. מצאתי שבע דוגמאות, ושרולי מבטיח לנו דוגמה שמינית בסוף, אז אני צריך לוודא שאשאיר גם לה זמן. אני מחכה לזה. הראשון שאני רוצה לספר לכם עליו הוא פרופסור אלברט טייטלבוים. רבים מהסיפורים האלה מופיעים בסרטונים של JEM או בכתבות של JEM. כמה מהם מופיעים גם בספר של טלושקין על הרבי. הספר של טלושקין על הרבי, נדמה לי שבפרק

07:45 Speaker 1 studies, and really not finishing something you start shows a lack of self-respect because people will find out about it and you don't care, and shows that you're the kind of person who starts and doesn't finish. Even though the Rebbe's not saying that's who this person is, but that that's what people see, I don't think the Rebbe would raise an un-- a, a ridiculous, a ridiculous claim here. He says that's what it, that's what it shows. What it shows is that these people don't have that kind of fortitude, and that's not the kind of person that you want to be. Uh, these two letters, neither of them necessarily were talking to people who were interested in learning Torah. However, we have many, many stories of people who became baal teshuva through college or shortly before or after college. They were already involved in the programs, and they came to the Rebbe asking for a way out. They wanted to leave college or leave their PhD programs, or leave their graduate studies so they could go learn in yeshiva. And the Rebbe said, "No." I found, uh, seven examples, and Sruly's promising us an eighth at the end, so I gotta make sure I leave time for that one. I'm excited. The first one I have for you is Professor Albert Titlebaum. A lot of these are in Gem videos or on Gem write-ups. A bunch of them, however, are also in, uh, Taluskin's book, uh, on the Rebbe. Taluskin's book on the Rebbe, I think chapter

08:42 דובר 1 עשרים וארבע, הוא מביא שם את עמדתו של הרבי לגבי לימודים באוניברסיטה, ויש שם קטע שבו אנשים שדיבר איתם מספרים איך הרבי לא הרשה להם לפרוש מהלימודים. אז פרופסור אלברט טייטלבאום גדל במונטריאול. הכרת אותו, שרולי? נדמה לי שהוא היה לפני זמנך. אולי בכל זאת הכרת אותו בשמו. הוא פרופסור באוניברסיטת מקגיל. אני מכיר אותו — הוא היה גם בתקופה שלי. הוא, הוא... אה, כן? הוא הסבא של משפחת טייטלבאום במונטריאול. הנה, מצאנו. אני מכיר אותו היטב... אולי אתה מכיר אותו. טוב, אז פרופסור אלברט טייטלבאום גדל במונטריאול. זמן קצר אחרי שהתחתן הוא נסע לרבי, וכשהיה אצל הרבי, הרבי אמר לו ביחידות ליצור קשר עם ניסים אנגל. הוא חזר למונטריאול ולמד עם ניסים אנגל במשך תקופה; ניסים לימד אותו ועזר לו להשלים את מה שהיה חסר לו. בינתיים הוא עשה תואר שני במתמטיקה במקגיל, שנמצאת במונטריאול, לטובת האמריקאים שבחדר. אחרי שסיים את התואר השני במתמטיקה, הוא שאל את הרבי אם יוכל ללכת ללמוד בישיבה. הוא מאוד רצה בזה. הוא כבר למד עם ניסים אנגל תקופה, ורצה ללמוד בישיבה במשרה מלאה. והרבי אמר: ״בשום אופן לא. אתה צריך לעשות דוקטורט״. בזמן שעבד על הדוקטורט, הרבי

08:42 Speaker 1 twenty-four, he does the Rebbe's take on college, and in there he has a section of people who he spoke to who told him stories about, uh, about how the Rebbe wouldn't let them drop out of college. So Professor Albert Titlebaum grew up in Montreal. Did you know him, Sruly? He'd be before your time, I think. Maybe you knew him by reputation, though. He's a McGill professor. I know he-- he's in my days, too. He's, he's- Oh, yeah? He's the grandfather of the Titlebaums in Montreal. There we go. The, the- I know him well ... might know him. Okay, so Professor Albert Titlebaum, he grew up in Montreal. He went to the Rebbe shortly after getting married and, uh, when he went to the Rebbe and visited him, he was told-- the Rebbe told him in yechidus that he should connect with Nissim Engel. So he went back to Montreal, he learned with Nissim Engel for a while, and he taught him and brought him up to speed. Meanwhile, he got himself a master's in mathema- in mathematics at McGill, which is in Montreal for those Americans in the room. And, uh, after that, after he finished his master's in mathematics, he asked the Rebbe if he could go to yeshiva. He really wanted to. He'd been learning with Nissim Engel for a while, and he wanted to learn in yeshiva full-time. And the Rebbe said, "Absolutely not. You have to go get your PhD." Um, while he was working on getting his PhD, so the

09:38 דובר 1 אפילו לא הרשה לו ללכת לישיבה. ״הרבי אמר לי שאני צריך לחזור״ — והוא הרי כבר סיים את התואר השני, כך שהוא אפילו לא היה באמצע מסלול לימודים. הרבי אמר לו למעשה: ״אתה צריך להשלים את מסלול הלימודים שלך במתמטיקה, שמסתיים בדוקטורט. אני רוצה שתגיע לתואר הסופי״. אז הרבי שלח אותו בחזרה לעשות דוקטורט. הוא כתב לרבי שוב ושוב שהדוקטורט נמשך לנצח, שהמנחה שלו לא טוב, ושלא נראה שיצליח אי פעם לסיים. והרבי ענה לו שוב ושוב דברים כמו: ״כתיבת עבודת הדוקטורט לוקחת זמן. אל תתייאש. אף אחד לא חושב שדברים כאלה הולכים מהר. בסופו של דבר תסיים״. ובסופו של דבר הוא אכן סיים את הדוקטורט. יש לנו עוד סיפור, על דוב בער קליין. גם הסיפור של דוב בער קליין מופיע בסרטון של JEM, וגם בדפוס במדורי ״הסיפור שלי״ של JEM. הוא סיים תואר באנתרופולוגיה חברתית באוניברסיטת לונדון. הסיפור שלו פשוט מרתק. הוא היה אנתרופולוג חברתי, כלומר התעניין בלימוד על עמים וחברות שונות. הוא הסתובב בעולם, חקר אוכלוסיות מקומיות במדינות שונות ולמד על הדתות המשונות שלהן ועל מאגיה שחורה, וכל מיני דברים כאלה. בכל פעם שהגיע למקומות האלה, שאלו אותו: ״ומה הדת שלך בבית?״ והוא אמר: ״אני יהודי, אבל אני לא יודע מה זה אומר״. אחרי תקופה זה התחיל לתסכל אותו,

09:38 Speaker 1 Rebbe didn't even let him go to yeshiva. Um, the Rebbe told me I had to go back and he, and he finished his master's, so he wasn't even in the middle of a program of study. This was the Rebbe saying, "You have to finish your program of study for mathematics, which ends in a PhD. I want you to get a terminal degree." So the Rebbe sends him back to get his PhD. He writes to the Rebbe repeatedly that the PhD is taking him forever and his advisor's no good, and he never seems like he's gonna finish. And the Rebbe repeatedly told him things like, "The thesis takes time. Don't get frustrated. Nobody thinks these things go quickly. You'll get it done eventually." And eventually he did finish his PhD. Uh, another one we have, Dov Ber Klein. Dov Ber Klein, uh, this is also in a Gem video, also in a Gem print under the My Story columns. Uh, he graduated college from the University of London in social anthropology. He has just a fascinating story. He was a social anthropologist, which means he was interested in learning about different peoples and societies. He went around the world, and he was studying, um, natives in different countries and learning about these strange religions and black magic, a lot of that stuff. Uh, every time he would go to these places, they would ask him, "What's your religion back home?" And he was like, "Jewish, but I don't know what that is." That frustrated him after

10:37 דובר 1 אז הוא שאל כמה חברים איפה אפשר ללמוד עוד על יהדות, והם אמרו לו: ״תנסה ללמוד עם חב״ד, נראה שהם יותר ידידותיים״. אז אל תשכחו שאנחנו אמורים להיות השמחים. בגלל זה אנשים באים אלינו. ״לך לחב״ד, הם שמחים יותר״. אז הוא הלך ללמוד בכפר חב״ד, ואחר כך נסע לראות את הרבי ב־1974. היחידות שלו עם הרבי, כפי שהוא מספר עליה, נהדרת: מלבד השאלה שעוד רגע נדבר עליה, הוא שאל את הרבי כמה שאלות על אנתרופולוגיה חברתית, ובין השאר שאל אם ייתכן שבשלב כלשהו במהלך לימודיו בחו״ל הטילו עליו קללה של מאגיה שחורה. הרבי אמר לו: ״אתה לא צריך לחשוש ממאגיה שחורה כל עוד אתה לומד שולחן ערוך״. אז שמעתם את זה כאן לראשונה: התרופה למאגיה שחורה היא שולחן ערוך. בכל אופן, באותה שיחה הוא שאל את הרבי על האפשרות להישאר ללמוד בישיבה. הרבי אמר לו שהוא יכול לסיים את שנת הלימודים הנוכחית בישיבה, אבל אחר כך עליו לעשות תעודת הוראה, כדי שיוכל להשתמש בתואר שרכש באוניברסיטת לונדון וללמד אנתרופולוגיה חברתית. אז שוב הרבי שולח מישהו להשלים את מסלול התארים שלו, אף שהוא נמצא בין תואר לתואר.

10:37 Speaker 1 a while, so he talked to some friends about where he could learn more about Judaism, and they told him, "You should try learning with Chabad because they seem to be the friendlier ones." So just don't forget, we're supposed to be the happy ones. That's why people come to us. So, uh, go to Chabad, they're the happier ones. So he went to go learn in Kfar Chabad, and then he went to see the Rebbe in nineteen seventy-four. His yechidus with the Rebbe that he records is, uh, is great because in addition to the question we're about to talk about, he asked the Rebbe a bunch of questions about social anthropology, including asking the Rebbe if it was possible that he'd been cursed by black magic at some cour-- at some point over the course of his studies overseas. The Rebbe told him, "You don't have to worry about, about, about black magic as long as you study Shulchan Aruch." So you heard it first here, the cure to black magic is Shulchan Aruch. Anyway, in that same discussion, he asked the Rebbe about s-- about staying to, uh, about going to yeshiva and staying there. The Rebbe told him he can finish the year in yeshiva that he's in right now, but then he has to go and get himself a teaching degree so that he'll be able to use his college degree from the University of London to teach social anthropology. So the Rebbe sending somebody again to a terminal degree, even though they're in

11:33 דובר 1 עכשיו נעבור לכמה שמות שאולי מוכרים לכם יותר. הסיפור הזה מפורסם מאוד: יעקב חנוכה. יעקב חנוכה. אתם בטח מכירים את הסיפור שלו. הוא היה כמו הראשון של הרבי... אפשר לומר שהוא באמת היה מחלוצי תנועת בעלי התשובה המודרנית. דרהער פרסם פעם כתבה שלמה עליו. במובנים רבים הוא היה מעין מקרה מבחן בחב״ד לשילוב של בעל תשובה בכל המסלול. בכל אופן, הוא רצה לפרוש מפן סטייט אחרי שסיים תואר שני בטכנולוגיה קרמית. הוא היה פיזיקאי, וכבר היה רשום למסלול דוקטורט בפיזיקה. אז הוא סיים תואר שני, היה באמצע הדוקטורט בפן סטייט, ורצה ללכת לישיבה. הביאו אותו לרבי, והרבי אמר לו שהוא לא יכול לבוא לישיבה בכלל עד שיסיים את הסמסטר באוניברסיטה. אחר כך אמר לו: ״אתה יכול לבוא בסוף הסמסטר. אתה יכול לקחת סמסטר חופש כדי ללמוד איתנו בישיבה, אבל רק בתנאי שכשתסיים את הלימודים בישיבה, תחזור להשלים את הדוקטורט״. הוא אמר לרבי ביחידות: ״אני לא רוצה לעשות את זה בחיים שלי. החלטתי שאני רוצה ללמוד בישיבה, לקבל סמיכה ולהיות רב בקמפוס. אני רוצה...״

11:33 Speaker 1 between degrees. We're gonna do a couple names now that you might be more familiar with. This is very famous, Yaakov Hanoika. Han- Hanoka, excuse me. Yaakov Hanoka. Um, you probably know his story. He's like the Rebbe's first-- He, he really started the-- He started modern baal teshuva, is a good way to put him. Der Haer one time put out an entire article on him. He was kind of the, uh, he was the test case in Chabad for, uh, putting a baal teshuva through the system in a lot of ways. In any case, he wanted to withdraw from Penn State when he finished a master's in, uh, ceramic technology. He was a physicist, and he was already enrolled in a PhD program in physics. So he finished his master's, he's in the middle of his PhD at Penn State, and, uh, and he wants to go to yeshiva. So he fi-- They, they, they, they make him they bring him to the Rebbe, and the Rebbe tells him he can't come to yeshiva at all until he finishes his semester at school. And then he tells him, "You can come after the end of the semester. You can take a semester off to study with us in yeshiva, but only on the condition that when you finish yeshiva, you'll return to finish your PhD." He tells the Rebbe in yechidus, "I don't wanna do that with my life. I've decided that I want to study in yeshiva, get smicha, and become a campus rabbi. I wanna

12:29 דובר 1 לחזור לקמפוסים ולעורר השראה בסטודנטים יהודים״. והרבי השיב לו: ״תפעל יותר עם שלוש אותיות אחרי שמך מאשר עם כל סוג של סמיכה״. הרבי גם הציע לו הלוואה כדי שיסיים את לימודיו. עד כמה שידוע לי, הוא לא לקח את ההלוואה, אבל הרבי עמד על כך שיסיים את הדוקטורט. אם יש לכם במקרה עותק של הספר של טלושקין, תמצאו בפרק 24 שברני ריידר מספר על בחור בלונדון שלמד לתואר שני. הוא אמר לרבי שהוא רוצה להפסיק את הלימודים ולהיכנס לישיבה, והרבי השיב לו, ואני מצטט: ״עליך לסיים את התואר השני, אחרת כל המאמץ שהשקעת עד עכשיו היה לשווא. אם לא תסיים, בזבזת את הכול״. כלומר, הרבי עמד על כך שיסיים את התואר השני. בן ציון ברנשטיין, שהוא עורך דין, מופיע גם במדור ״הסיפור שלי״ של JEM, והוא מוזכר גם בספר של טלושקין. הוא התחיל ללמוד משפטים ורצה לעזוב וללכת לישיבה, או אולי לקחת הפסקה וללכת לישיבה. הרבי אמר לו שהוא בונה קבוצה של בעלי מקצוע שומרי תורה ומצוות: אנשים שיחבשו כיפה במקום העבודה ויעוררו השראה באחרים בכך שיהיו שומרי תורה ומצוות וטובים בעבודתם. לכן הוא הפציר בו: ״בבקשה, אל תעשה את זה״. והוא אמר: ״אם כסף

12:29 Speaker 1 go back to the colleges and inspire Jewish students." And the Rebbe said back, "You'll do more with three letters after your name than you will with any sort of smicha." And the Rebbe offered him a loan to finish his studies. He didn't take the loan as far as I know, but the Rebbe was intent on him finishing his PhD You'll find in the Talushkin book in chapter twenty-four, if you happen to have a, a copy of it, that, uh, Bernie Rader tells a story that there was a boy in London who was working on his master's degree. He told the Rebbe that he wanted to quit and join Yeshiva, and the Rebbe told him back, the quote here is, "You must finish your master's, otherwise the effort you've put in up until now has been a waste. You've wasted everything if you don't finish it." So the Rebbe was intent on him finishing his master's degree. Ben Zion Bernstein, who's a lawyer, uh, he's also recorded in the, uh, in the, in the, uh, Gem My Story section. He's also mentioned in the Talushkin book. He had started law school, and he wanted to drop out and go to Yeshiva or maybe take a break and go to Yeshiva. The Rebbe told him he's building a task force of frum professionals. People are gonna wear yarmulkes in the workplace and inspire people by being frum and being good at their jobs. And so he begged him, "Please don't do it." And he said, "If money

13:25 דובר 1 הוא הבעיה, תן לי להשתתף קצת בהוצאות״. אז הרבי הלווה לו — או בעצם נתן לו במתנה — סכום השווה לשלוש שנות משכורת רגילה לפרנסת משפחתו, כדי שיוכל לסיים את לימודי המשפטים, ואמר לו שלא יחזיר את הכסף. הכסף הגיע ישירות ממשרדי חב״ד. הוא קרא לזה קרן מלגות, אבל זו לא הייתה קרן מלגות. זה יצא מכיסו של הרבי, או מהקופה של 770, אני לא יודע. אני לא יודע מאיפה הגיע הכסף, אבל הוא הגיע מאיתנו, מחב״ד. כך מומנו לו שלוש שנות לימודי משפטים, או הוצאות המחיה שלו במשך שלוש שנים. מאוחר יותר, כשבן ציון ברנשטיין התחיל להרוויח כסף, הוא החזיר לרבי את הסכום. שוב, הוא כבר התחיל משהו, והרבי לא התכוון לתת לו לעזוב לפני שיסיים. הסיפור המפורסם מכולם הוא כנראה הסיפור של יצחק בלוק. שמרתי אותו לסוף כי הוא סיפור כל כך מהנה. הוא למד ב־770 במשך זמן קצר, בקיץ של 1952, בחופשת הקיץ שבין סיום התואר הראשון שלו בוונדרבילט לתחילת לימודי התואר המתקדם בפילוסופיה בהרווארד. הוא נפגש עם הרבי, והם דיברו על אפלטון. נראה שהוא התרשם אז מאוד מהרבי, מפני שהרבי חזר וקרא לאפלטון ״פלטון״, וכך, כנראה, קוראים לו חוקרים שמכירים את היוונית המקורית. לכן הוא

13:25 Speaker 1 is a problem, let me pay for it a little bit." So the Rebbe lent him, or gave him actually, gave him as a gift three years of a regular salary for his family so that he could finish law school and told him not to pay it back. This came directly from the Chabad offices. So this is, uh, he, he called it a scholarship fund, but it wasn't. It was out of the Rebbe's pocket or out of, I don't know, seven seventy's pocket. I don't know where the money came from, but it came from us. It came from Chabad, and he paid for three years of law school for him or paid for his li- living expenses for three years. And later on, when Ben Zion Bernstein made money, he ended up paying the Rebbe back because, again, he'd started something and the Rebbe wasn't about to let him finish. The most famous story of all is probably Yitzchak Block. I saved it for the end because it's such a fun story. He studied in seven seventy for a little bit, uh, in nineteen fifty-two during a summer, during a summer break between finishing his undergrad at Vanderbilt and starting Harvard, uh, for graduate school in philosophy. He met with the Rebbe, and they talked about Plato. He apparently was very impressed with the Rebbe at the time because the Rebbe kept referring to Plato as Platon, which is apparently how scholars, uh, who, who know the original Greek, uh, um, talk about him. So he

14:22 דובר 1 הרגיש שהרבי בוודאי מכיר את הטקסט המקורי. הוא התרשם מאוד. הוא נפגש עם הרבי ושוחח איתו, ואז שאל את הרבי אם עליו להמשיך להרווארד. והרבי אמר: ״כמובן״. אז הוא הלך להרווארד. באמצע תקופת לימודיו שם — זכרו, הוא כבר למד קצת בישיבה, ועכשיו הוא בהרווארד, לומד פילוסופיה בתוכנית לתואר מתקדם, לתואר שני — הוא מגלה שקשה לו מאוד. כולם שם הרבה יותר חכמים ממנו. הוא כבר לא רוצה להמשיך בזה. אז הוא חוזר ל־770, ולפי התיאור שלו, הבחורים ראו אותו והתחילו לרקוד סביבו ולהריע: סוף־סוף הוא חזר, הוא ילמד בישיבה, ונגמר הסיפור עם הלימודים החילוניים. והרבי שמע על כך. הוא סיפר לרבי, והרבי אמר לו: ״אין לך מקום כאן. צא מכאן״. הרבי שלח אותו בחזרה ואמר לו שהוא חייב לחזור ולסיים את התואר בהרווארד, ושעכשיו אסור לו לחזור לישיבה. הוא חייב לסיים. וכשהוא אמר לרבי שהוא לא רוצה ושהוא לא טוב בזה, הרבי אמר לו להיות אמיץ. הוא אמר: ״אל תהיה כל כך... אתה צריך לגלות קצת אומץ״. אז הרבי שלח אותו בחזרה. הוא קיבל

14:22 Speaker 1 felt the Rebbe must know the original text. He was very impressed. He met with the Rebbe and talked to him, and, um, he went back to-- Then he asked the Rebbe, should he go on to Harvard? And the Rebbe said, "Of course." So he went to Harvard. Uh, in the middle of his time at Harvard, remember he'd been to Yeshiva for a little bit, now he's at Harvard studying, uh, studying philosophy, uh, for-- in a graduate program, in a master's program. He finds that it's very difficult. They're all a lot smarter than him. He doesn't wanna do this anymore. So he comes back to seven seventy, and the way that he puts it is that the students saw him, and they were all, like, dancing around him and cheering that he's finally come back, he's gonna learn in Yeshiva, and he's done with this secular studies stuff, and the Rebbe found out. So they told-- he told the Rebbe, and the Rebbe said, "You're not welcome here. Get out of here." The Rebbe sent him back and told him he had to go back and finish his degree at Harvard, and that he was not allowed to come back to Yeshiva now. He had to finish. And when he told the Rebbe that he doesn't want to and he's bad at it, the Rebbe told him to be brave. Said, "Don't be so-- Don't, don't, don't be, uh-- You have to show a little bit of courage." So the Rebbe sent him back. He got

15:10 דובר 1 את התואר השני, אבל אחר כך נכשל. יצחק בלוק נכשל בבחינות הכניסה לדוקטורט, ובשלב הזה אמר: ״טוב, זה סימן מלמעלה שאני לא אמור לעסוק בזה״. הוא שוב חזר לרבי ואמר: ״תראה, סיימתי את התואר השני כמו שאמרת לי. נכשלתי בבחינות הכניסה לדוקטורט, ואני לא מתקבל. אני יכול סוף־סוף ללכת לישיבה? אני רוצה להיות רב״. והרבי אמר: ״לא, אתה חכם. אתה מסוגל לעשות את זה. אני רוצה שתנסה שוב״. הרבי דחף אותו לגשת שוב לבחינה, והוא ניגש שוב והתקבל. אחר כך, בכל פעם שניסה לעזוב כדי ללכת לישיבה, הרבי עודד אותו לסיים את עבודת הדוקטורט, עד שסיים אותה לבסוף ב־1958. כשסיים סוף־סוף את עבודת הדוקטורט ב־1958, הוא כתב לרבי, או דיבר עם הרבי, אני מניח, כי אני לא חושב שיש בידינו את המכתב. הוא דיבר עם הרבי ואמר לו שעכשיו, אחרי שסיים את עבודת הדוקטורט, הוא רוצה ללכת לישיבה ולקבל סוף־סוף סמיכה. והרבי אמר: ״אתה יכול לבוא לישיבה לזמן קצר, אבל לא לקבל סמיכה״. והרבי אמר: ״לא באל״ף״. כלומר, לא מוחלט. בשום אופן אסור לך לקבל סמיכה. הרבי רצה שיתמחה בתחום שבו עסק, בתחום שעליו עבד. טוב, אז אנחנו

15:10 Speaker 1 his master's degree, but then he failed. Yitzchak Block failed his PhD entrance exams, and at that point, he said, "Okay, this is a sign from above that I'm not supposed to be doing this." And he again goes back to the Rebbe and says, "Look, I finished my master's like you told me. I failed the entrance degree for the PhD. I'm not getting in. Can I finally go to Yeshiva? I wanna become a rabbi." And the Rebbe said, "No, you're smart. You can do it. I want you to do it again." The Rebbe pushed him to take the test again, and he took it again and got in. And then every time he tried to drop out to go to Yeshiva, the Rebbe would nudge him to finish his thesis until he finally finished it in nineteen fifty-eight. When he finally finished his thesis in nineteen fifty-eight, the, uh, he writes to the Rebbe or talks to the Rebbe, I guess, because I don't think we have the letter. He talks to the Rebbe and tells the Rebbe that he wants to go to Yeshiva and get Smicha finally 'cause he's finished his thesis. And the Rebbe said, "You can come to Yeshiva for a little bit, but no Smicha." And the Rebbe said, "Lo met an alef." That's an-- That's no with a, uh, no with a capital N. You're absolutely not permitted to get Smicha. The Rebbe wanted him to specialize in whatever he was-- whatever he had worked on. Okay. So, uh, we

16:02 דובר 1 יש לי כאן הרבה מאוד סיפורים, נדמה לי מיחידויות, וגם כמה מכתבים, שכולם ממחישים שיטה די ברורה של הרבי: הרבי לא רק שאינו בעד לימודים באוניברסיטה, אלא רואה בלימודי חול, בלימודים באוניברסיטה ובאווירה האוניברסיטאית דבר מזיק, דבר נורא. כלומר, כפי שהוא מתבטא בכמה משיחותיו, דבר שעלול לפגוע באנשים לכל החיים. ובכל זאת, כשאנשים כבר היו בתוך הלימודים האלה, אני חושב שאפשר לומר שהרבי הניח, או ידע, שעצם הימצאותם שם היא בהשגחה פרטית. ומכיוון שההשגחה הפרטית הביאה אותם למצב הזה, הרבי לא רצה להוציא אותם משם ולהכניס אותם לישיבה. הרבי רצה שישתמשו במקום שבו הם נמצאים ובמומחיות שרכשו כדי להפיץ יהדות. לכן, בעוד שהרבי כמעט אף פעם לא היה נותן למישהו היתר ללכת לאוניברסיטה, נדמה לי שאפשר לומר כמעט באותה מידה שהרבי כמעט אף פעם לא נתן למישהו היתר לעזוב את האוניברסיטה, אם כבר התחיל ללמוד בה. וזהו מצדי. שרולי, תן לי בבקשה סיפור שמיני.

16:02 Speaker 1 have here many, many stories that I think from Yechidas and a couple letters that all illustrate a pretty clear sheet from the Rebbe that while the Rebbe is no fan of college, not only not a fan of college, the Rebbe finds secular studies and college studies and the college environment to be detrimental, to be harmful, to be, to be horrible. I mean, to be-- to, to cripple people for life is the way that he puts it in some of his sifas. Nonetheless, when people were already involved in it, I think it's safe to say that the Rebbe, once he saw people involved in it, sugge- sus-suspected or knew that because they were already there, that that was bash taachas pratas. And since it was bash taachas pratas that brought them into that situation, the Rebbe wasn't ready to remove them from that and throw them into Yeshiva. The Rebbe wanted them to use that space and use that expertise to spread Yiddishkeit. So whereas the Rebbe would almost never give somebody a heter to go to college, I think it's almost as safe to say that the Rebbe almost never gave somebody a heter to leave college if they had already started. And, uh, that's it for me. Please, uh, Sruli, give me an eighth story.

16:54 דובר 2 לא, זה סיפור פשוט. אבא שלי עמד להתחיל ללמוד בליובאוויטש, ובאותו זמן היה באמצע לימודיו באוניברסיטה. הוא רצה להפסיק את הלימודים באוניברסיטה וללמוד בישיבה במשרה מלאה, והרבי לא הרשה לו. הרבי אמר לו שעליו להמשיך ולסיים את התואר. ובדומה למכתב האחר, שבו הרבי רצה שימשיך גם באיזה סדר לימוד בישיבה, שיהיה לו שם סדר כלשהו, סדר ערב או סדר בוקר, אבל יחד עם זאת שיתמקד בלימודים ויסיים את התואר. נדמה לי שאבא שלי אומר שהוא שאל את הרבי כמה פעמים, כי גם בהמשך הוא עדיין הרגיש שהוא מבזבז את זמנו ורצה באמת לשקוע בלימוד בישיבה. והרבי המשיך לדחוף אותו לסיים את התואר. הוא למד חשבונאות, או משהו כזה. אני לא יודע באיזו רמה היה התואר, תואר שני או משהו כזה. בסופו של דבר הוא קיבל את התואר, והכול בזכות העידוד של הרבי, כי הוא עצמו לא רצה להמשיך; הוא רצה להפסיק. אז זה דומה מאוד לסיפורים האלה. אין כאן משהו מרתק יותר מזה.

16:54 Speaker 2 No, it's, it's, it's a simple situation where my father was, uh, coming to learn in Lubavitch, and he was in the middle of his college studies, and he wanted to drop his college studies and go to Yeshiva full-time, and the Rebbe didn't let him. The Rebbe told him he has to continue and finish his degree, and similar to the other letter where the Rebbe wanted him to continue with some sort of a seder limudim in Yeshiva, that he should have some sort of a seder there, whether a night seder or a morning seder, but at the same time, he should focus and con- and finish his degree. And I think my father says, I think he asked the Rebbe several times because as things went along, he still felt like he was, like, wasting his time, and he wanted to really delve into Yeshiva. And the Rebbe kept pushing him to finish his degree, and he did a degree in accounting or whatever it was. I don't know what level degree, but it's a master's or whatever. But he ended up with his degree, but, uh, all from the Rebbe's encouragement because he didn't want to, uh, he, he wanted to stop. So very similar to these stories. Nothing more fascinating than that.

17:49 דובר 1 תוציא את זה גם מאבא שלי, בבקשה.

17:49 Speaker 1 Get out of my father, please too.

17:51 דובר 2 אגב, אגב, פרופסור טייטלבוים היה — הוא עדיין בסביבה? אני לא יודע אם הוא עדיין בסביבה — מנהל גן הילדים במונטריאול במשך שנים רבות. זו שאלה טובה: האם יש לנו מקרים כמו במכתבים שהבאת? כלומר, לא הבאת את השיחות והמכתבים שבהם הרבי אומר לאנשים שדווקא לא ילכו. האם יש בכלל מקרים שבהם הרבי אמר למישהו ללכת? לא למישהו שכבר למד ורצה לסיים את לימודיו, אלא, נניח, מישהו שהרבי עודד אותו להתחיל ללמוד, כמו הקלה[?], מלבד פרופסור בלוק?

17:51 Speaker 2 By the way, by the way, Professor Teitelbaum was-- is-- Is he around already? I don't know if he's still around. Um, the director of the preschool in Montreal for many, many years. It's a good question. Do we have situations like you have the letters or, I mean, you didn't bring the sifas of letters from the Rebbe telling people that dafka they should not go. Do we have ever situations where the Rebbe told someone to go? Not someone who was, who was, who was learning and, you know, wanted to finish their studies, but someone who was, let's say, the Rebbe encouraged them to go like a hakhelah besides Professor Block?

18:31 דובר 1 כן. יש לנו כמה כאלה. מצאתי לא מעט מקרים שנגעו לנשים שרצו לקבל תעודת הוראה. יש כמה וכמה מקרים של נשים שרצו לקבל תעודת הוראה. הנסיבות... אני לא רוצה להכין מזה היתר מוכן מראש. ובכל זאת, אף שאני מסתכן בכך שאכין היתר מוכן מראש, חשבתי על זה הרבה ובדקתי את הנושא הרבה, ונראה לי שהיו מצבים מסוימים שבהם הרבי כמעט אף פעם, ואולי אף פעם, לא אמר כן. קודם כול, כשמדובר באדם שאינו נשוי. אני לא יודע אם הרבי אי פעם שלח אדם לא נשוי ללמוד באוניברסיטה. נראה שהוא רצה שיהיו נשואים, וגם שיהיה להם מרכז בחיים, משהו שיעניק להם יציבות. יש אפילו סיפור על מישהו שרצה מאוד ללכת לאוניברסיטה, והרבי אמר לו: ״אני מרגיש שאין לך מרכז״. הוא אמר: ״לא, אני בסדר״. והרבי שאל אותו: ״איך מציירים עיגול?״ שמעתם פעם את הסיפור הזה? זה קטע נהדר. הרבי שאל אותו: ״איך מציירים עיגול?״ הוא אמר: ״מציירים עיגול״. והרבי שאל: ״ומה אם רוצים עיגול מדויק?״ אז הוא אומר לרבי: ״צריך מחוגה״. ראיתם פעם מחוגה? זה כמו שני עטים: יש לה חוד בצד אחד, ובצד השני—

18:31 Speaker 1 Yeah. We have a couple of them. I found a bunch of them when it came to women who wanted to get teaching degrees. Uh, you have a bunch with women who wanna get teaching degrees. Um, the circumstances-- I, I don't wanna put together, um, I don't wanna put together a ready-made heter. At the risk of putting together a ready-made heter I've thought about this a lot and looked into this a lot, and it seems to me that there were certain situations where the Rebbe almost never, maybe even never said yes, and that was, first of all, an unmarried person. I don't know if the Rebbe ever sent an unmarried, an unmarried person to college . Um, he seemed to want them to be married, and he also wanted them to have a, a, a center in their lives that-- for them to be, for them to be grounded. There's even a story where somebody was, uh, where somebody very badly wanted to go to college, and, uh, the Rebbe told him, "I sense that you don't have a center." And he said, "No, I'm fine." And the Rebbe asked him, "How do you draw a circle?" Have you heard this story before? It's a great bit. Rebbe asked him, "How do you draw a circle?" He said, "Draw a circle." He goes, "What about a precise circle?" So he tells the Rebbe, "You need a compass." You guys ever seen a compass? It's like two pens. There's like a sharp part and the other part,

19:24 דובר 1 ואז מסובבים אותה. כן. אז הוא אמר: ״צריך מחוגה״. אתם יודעים למה זה עובד? זה עובד כי נקודה אחת נשארת במרכז, וכל השאר סובב סביבה. הרבי אמר לו: ״בחיים אתה מנסה לצייר המון עיגולים, אבל אתה עצמך לא עומד בשום מקום. אם אין לך מרכז, אתה לא יכול להתחיל לצייר עיגולים. כולם יצאו עקומים״. האיש הזה לא הקשיב לרבי והלך בכל זאת לאוניברסיטה, ועשה גם דברים אחרים בלי שמצא לעצמו אי פעם מרכז. והוא אמר שהתחרט על כך עמוקות, ושהרגיש שהרבי דייק לגמרי. אז קודם כול, הרבי דרש מאנשים שיהיה להם מרכז. הרעיון של... אני אומר את זה בהקלטה. אחת התוכניות שהיו באיתקה קולג', שם הייתי שליח — זה לא בדיוק היה מסלול לימודים ראשי, אלא תוכנית — נקראה ״תוכנית הגישוש״. במסגרת התוכנית יכולת במשך כמה שנים ללמוד במסלול שבו אתה עדיין לא יודע מה יהיה תחום הלימודים הראשי שלך. יכולת להתנסות בכל התוכניות ולראות מה אתה באמת אוהב. זה היה... אין שום סיכוי שהרבי היה מרשה דבר כזה. אם רצית להיכנס ללימודים, קודם כול היית צריך שיהיה לך מרכז. כמעט תמיד היית צריך להיות נשוי, וכמעט תמיד היית צריך להיות קצת

19:24 Speaker 1 and then it goes around. Yeah. So he said, "You need a compass." You know why that works? The reason why that works is because one thing is in the center, and everything else revolves around it. Says, "In life, you're trying to draw a whole lot of circles, but you're not placed anywhere, and if you don't have a center, you can't go drawing circles. They're all gonna turn out crooked." This guy didn't listen to the Rebbe and went to college anyway, and went and did other things anyway without ever finding a center, and, uh, and he said that he, and he said that he deeply regretted it, that he felt the Rebbe was spot on. So first of all, the Rebbe required people to be centered. The idea of, um... I'm saying this on a recording . One of the, uh, one of the recor-- one of the, um, majors, uh, not really a major, but a program that they had at Ithaca College where I was, where I was a shliach. One of the programs they had there was called the Exploratory Program, where you could, for a couple years, major in not knowing what your major was. You could try all the programs and see what you really like. This was, uh, a-- there's no way the Rebbe would have ever allowed such a thing. Um, if you wanted to get in, first of all, you had to be centered. You almost always had to be married, almost always had to be a little

20:15 דובר 1 מבוגרים יותר. הרבי כמעט אף פעם לא התיר למישהו ללכת לאוניברסיטה בתחילת שנות העשרים שלו או בגיל ההתבגרות. בדרך כלל מדובר היה בסוף שנות העשרים, בתחילת שנות השלושים או מאוחר יותר. נוסף על כך, הם היו צריכים לדעת בדיוק מה הם רוצים, ולהיות מסוגלים להסביר לרבי למה הם לא יכולים להשיג את מבוקשם בלי ללמוד באוניברסיטה. יש כמה מקרים של אישה נשואה, שאולי כבר יש לה כמה ילדים והיא עוסקת בהוראה, אבל רוצה לקבל משרת הוראה טובה יותר ויודעת שבלי תואר בהוראה היא לא תוכל לקבל אותה. אז היא פונה לרבי ושואלת: ״האם אני יכולה ללמוד את הקורסים האלה כדי לקבל את התואר?״ והרבי אומר: ״בהחלט״. יש גם מקרה, נדמה לי, ששרפשטיין קיבלה תואר בפסיכולוגיה באישור הרבי, כי היא אמרה שלדעתה התואר יעזור לה להיות מורה טובה יותר. היא כבר הייתה נשואה, והייתה לה תוכנית. לכן, כשהרבי אכן נותן היתר ללמוד באוניברסיטה, זה כמעט תמיד מפני שמדובר באנשים נשואים, שכבר לא קל כל כך להשפיע עליהם, שהם קצת מבוגרים יותר, שכבר יש להם מרכז יציב בחיים, ושהם יודעים בדיוק מה הם רוצים להפיק מהלימודים.

20:15 Speaker 1 older. The Rebbe almost never let somebody go in their early twenties or in their, or in their teens. It was a late twenties, early thirties kind of thing or later. And, uh, also they had to know exactly what they wanted, and they had to be able to explain to the Rebbe why they couldn't get what they wanted without going to college. So you would have a, you would have a-- There's a couple cases where there was a woman who's married, and she already maybe has a couple kids, and she's, uh, teaching, but she wants to be able to get a better job teaching, and she knows that she can't get it without a teaching degree. So she comes to the Rebbe and says, "Can I go to take these classes to get this degree?" And the Rebbe says, "Absolutely." Um, you also have cases where they tried to wear-- We have a case, I think Sharfstein got a degree in psychology that was from the Rebbe because, uh, she said that she felt that she could do a better job as a teacher with it, and she was already married, and she had a plan. So, um, when the Rebbe does give a heter for college, it is almost always because they are married, they're not terribly impressionable, they're a little older, and they already have a center in their lives, and they know exactly what they're going to get out of it.

21:05 דובר 2 ואם נחזור למכתב הארוך ההוא, למכתב השני שם, יש כאן שני דברים. קודם כול, מעניין שנדמה לי שבהערת השוליים השנייה מדובר על... אני חושב שהרבי אומר: ״אם תבוא לדבר איתי על זה פנים אל פנים, אנשים יאמרו שקיבלת את ההחלטה הזאת רק בגלל הלחץ שלי״.

21:05 Speaker 2 Also, going back to that longer letter, the other letter over there. So there's two things. First of all, it's interesting that I think the, the is talking about in the second, in the second footnote, that . I think the is the Rebbe saying, "If you're gonna come and talk to me face-to-face about this, then people are gonna say that you only made this decision because of my pressure."

21:25 דובר 1 זה מה ש...

21:25 Speaker 1 That's what the-

21:26 דובר 2 אני חושב שזה...

21:26 Speaker 2 I think it's, it's-

21:27 דובר 1 בהחלט, נכון.

21:27 Speaker 1 Definitely, right.

21:27 דובר 2 אני חושב שזה המשך לדברים: הוא נותן שתי סיבות. קודם כול, אתה יודע מה אני חושב; ושנית, יגידו שהרבי שכנע אותך.

21:27 Speaker 2 I think it's a continuation of the says two reasons. First of all, you know what I think, and sec-second of all, Rebbe's gonna say that I convinced you.

21:37 דובר 1 בדיוק.

21:37 Speaker 1 Exactly.

21:37 דובר 2 נשמעת קצת מסופק אם זה אכן הקשר, נכון? נראה שזה קשר ברור. וכך גם קצת קודם לכן. נראה שהרבי לא אומר שאם תקבל את ההחלטה הזאת, אנשים יחשבו שאתה לא מסוגל לקבל החלטות ושאין לך כבוד עצמי. נראה שהרבי אומר, בצורה ברורה מאוד, שאין לך כבוד עצמי. ״מאחר שאינך מתבייש״ — לא ״לא תתבייש״, אלא ״אינך מתבייש״ — פירושו שאין לך כבוד עצמי. זה לא נראה כמו תנאי להמשך המשפט הגדול... מה שהוא אומר הוא דבר אחד, אבל אחר כך המשפט השני הוא משפט חדש לגמרי: כבוד עצמי.

21:37 Speaker 2 The Rebbe, you sound a little doubtful if that was what the connection was, right? It seems like that's a clear connection. And same thing a little bit earlier. It seems like the Rebbe's not saying that if you're gonna make this decision, people are gonna think that, that you, you, you, you can't make decisions and you have no self-res-self-respect. The Rebbe seems to say you don't have self-respect, like very clearly. being that you are not embarrassed, not you won't be embarrassed, you are not embarrassed, means you do not have self-respect. It doesn't seem like a condition to the big... he says is one thing, but then the second one is a whole new sentence. self-respect.