תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

אגרות הרבי – הרב יחיאל קריש · שיעור 17 · כ״ו אייר תשפ״ג · 20:38

האם רב יכול לעלות לארץ?

תיאור הפרק

האם מותר לרבנים ולמנהיגי קהילות לעזוב את קהילותיהם כדי לעלות לארץ ישראל? מכתב זה משקף את עמדתו הידועה של הרבי בנושא, ובשיעור נבחן עד כמה מרחיקות לכת השלכותיה של עמדה זו. אגרות קודש, כרך כ״ח, עמ׳ 138.

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 דובר 1 זה היה רב חשוב מאוד, אבל שמו אינו ידוע לנו. איננו יודעים למי נכתב המכתב, ולכן גם איננו יודעים אם הוא אכן עשה את מה שהרבי אומר. הוא כתב לרבי, והרבי השיב לו. הרבי משיב על מכתב שקיבל ממנו בט"ז אדר ראשון. המכתב הזה נכתב זמן קצר אחר כך, בכ"ג אדר ראשון, לפני חמישים שנה. כלומר, כמעט בדיוק לפני חמישים שנה, כי באותה שנה היו שני אדרים. כתבת לי על האפשרות לעבור לארץ ישראל ולכהן שם כרב. אולי תצטרף לרבנים בארץ ישראל. מהקשר המכתב ברור שמדובר ברב שהתגורר באמריקה ורצה לעבור לארץ ישראל ולכהן שם כרב. והרבי ממשיך ואומר: ״אני בטוח שתדבר על כך עם אנשים נוספים שם, עם כל הנוגעים בדבר. אני מניח שתדבר עם כל... אני מצפה שתתייעץ עם הרבנים הוותיקים בארץ ישראל, מאחר שאתה מתכנן לעבור לשם ולהצטרף לרבנות.״ הרבי אומר: ״אני מקווה שאין צורך שאבהיר שאינני מתכוון להתייעצות עם רבנים מן הצד, אלא עם רבנים שהוכיחו את עצמם שוב ושוב. הם הראו בעבר, במעשיהם, שיש להם רק יראת שמים, ושהם אינם

00:00 Speaker 1 This was a very important rav whose name we do not have. We don't know who this was written to, so we also don't know if he actually did what the Rebbe says. But he writes to the Rebbe, and the Rebbe writes back. He's responding to a letter that he received from him on Tes Zion Adar Rishon. This letter is being written right after on Chof Gimel Adar Rishon of fifty years ago. So exa- almost exactly fifty years ago because they had two Adars that year. You wrote to me about possibly moving to Eretz Yisrael and becoming a rav there. Maybe you'll join the Rabbonim in Eretz Yisrael. It's clear from the context of the letter that this had been a rav living in America, and he wanted to move to Eretz Yisrael and become a rav over there. So the Rebbe goes on. The Rebbe says, "I, I'm certain that you'll speak to other people in the area about this, everybody who's involved. I assume you're going to talk to all of the, uh... I expect you to speak to all of the elder Rabbonim in Eretz Yisrael since you're planning on moving there and joining the rabbinate. The Rebbe says, "I, I hope it's not necessary for me to tell you that I'm talking about you consulting not with, you know, side Rabbonim. I'm talking about you consulting with the Rabbonim who have proven themselves time and again. They've shown in the past in action that they're only afraid of heaven, and they're not

01:25 דובר 1 חוששים מדברים אחרים. הם אינם חוששים מהממשלה, אינם חוששים משר מסוים בממשלה, אינם חוששים ממפלגה מסוימת או מקבוצה מסוימת. הם אינם חוששים להפסיד את כספם ואינם חוששים לפגיעה בכבודם. אני רוצה שתתייעץ עם רבנים אמיתיים, שחוששים רק מה' ולא מהתוצאות השליליות האפשריות של החלטותיהם כרבנים. הם יראים רק את ה'.״ אם כן, הוא אומר שהוא רוצה לעבור לארץ ישראל ולכהן כרב, והרבי משיב לו: ״אני מצפה שתתייעץ עם הרבנים החשובים שם. ולא רק עם רבנים חשובים, אלא עם רבנים יראי שמים.״ חתימת הרבי. ואז בא הנ״ב. כמו בהרבה מהמכתבים האלה, עיקר העניין נמצא בנ״ב. אני מבקש סליחה כראוי... סליחה. הרבי מתנצל ככל שנדרש, וכותב: ״בוודאי ידוע לך המצב הנורא של המלחמה המתנהלת על קיומו של העם היהודי כאן באמריקה, ובייחוד בקרב בני הנוער. וידוע לך שעניי עירך קודמים, שיש לתת עדיפות לאנשים המקומיים הזקוקים לעזרתך, ושזו שאלה של...״ אז אחרי שהרבי נותן לו עצה — ״אם אתה אכן רוצה לעזוב את אמריקה ולעבור לארץ ישראל, כך אני מצפה שתעשה זאת״ —

01:25 Speaker 1 afraid of other things. They're not afraid of the government. They're not afraid of a certain minister in the government. They're not afraid of a certain party. Or a certain, uh, group. And they're not worried about losing their money, and they're not worried about losing their honor. I want you to consult with the real deal, people who only fear God and not the potential negative outcomes in of their decisions in the-- in, in Rabbonim. They only fear Hashem." So he says that he wants to move to Eretz Yisrael and become a rav, and, uh, and the Rebbe says to him, "I expect you to consult with the important Rabbonim there. Not just the important Rabbonim, but the Rabbonim who fear heaven. the Rebbe's signature." And then comes the PS. As with a lot of these letters, the, the, the action happens in the PS. I, I'm asking for appropriate . Excuse me. The Rebbe apologizes however much is necessary. And it says, "You're certainly aware of the terrible situation of the war that is going on for the existence of the Jewish people here in America, specifically among the youth. And they-- And you're aware of the fact that that the poor of your city have to come first, that the priority has to be local people who need your help, and that it's an issue of . So the Rebbe, after telling him, give-- giving him advice, "If you do wanna leave America and move to Eretz Yisrael, this is how I expect you to

02:49 דובר 1 הוא אומר: ״אני רוצה להצביע על כך שיש כאן באמריקה בעיות, ואנחנו זקוקים כאן למנהיגים. אתה יודע שכל המקיים נפש אחת כאילו קיים עולם מלא. בוודאי שהדברים נכונים ביתר שאת כשמדובר בנפשות רבות. אם תוכל להציל באמריקה נפשות רבות יותר, תציל עולמות רבים מאוד.״ נעבור לעמוד הבא ונלחץ למעלה על ״הבא״. הוא נטען אצלי. אה. כתוב: ״ואולי תחשוב שתעבור לארץ ישראל ותשמור איתם על קשר״. תשלח להם מכתבים, אני מניח, כפי שעשו אז. היום תשאירו את קבוצת הוואטסאפ פעילה, נכון? ״בוודאי לא תוכל להשפיע מרחוק כראוי, בוודאי לא באותה מידה שהשפעת קודם. אמנם נכון שאין בוכים על מה שכבר אירע; אין טעם להתלונן על דברים שכבר קרו ושאי אפשר לשנותם. אבל כאן מדובר על מחר. זה לא בעבר אלא בעתיד, וכל הרוצה רשאי לקבל את החלטותיו בעצמו. איש אינו יכול למנוע זאת ממנו.״ כלומר, הרבי אומר: ״עוד לא עברת, ואני יודע שזה מתוכנן, ונשמע שאולי אפילו תכננת לעבור מחר. ובכל זאת, אתה עדיין יכול לשנות את דעתך ולהחליט שלא לעבור.״ ״התעכבתי בשליחת המכתב הזה״, אומר הרבי, ״כי התלבטתי מאוד אם לכלול בו את הנ״ב. בסופו של דבר

02:49 Speaker 1 go about doing it. I wanna point out there are some problems here in America, and we need leaders here. You know that anybody who keeps one person alive, it's as if they've saved an entire world. Certainly, this applies even more to many nefashos. If you can save many more lives in America, then you'd be saving many, many worlds. We're gonna turn the page and click next at the top. It's loading for me. Ah. Says, "And you might think that maybe you'll move to Eretz Yisrael and you'll keep in touch with them." You know, you'll send, you'll send letters, I guess, back then. Nowadays, you'll keep a WhatsApp group together, right? You certainly will not be able to have a proper effect, anything like the effect you had before from a distance. Even though it's true, we don't cry about what happened already. We don't cry out about things that have happened. We shouldn't complain about things we can't change. This has to do with tomorrow. It's not in the past. It's a future. And anybody who wants, they have they have permission to make their own decisions. No one can stop them. So what the Rebbe's saying is, "You haven't moved yet, and I know that this is planned, and it sounds like maybe this was even planned for tomorrow, but nonetheless, uh, you can still change your mind and choose not to move." I, I delayed sending this letter, the Rebbe says. Because I really debated whether I should have included this PS. I

04:19 דובר 1 החלטתי שלכל הפחות עליי לכתוב לך בקצרה ולומר לך שממש לא ראוי שתעזוב. אסור גם לשתוק במצבים כאלה.״ והוא אומר: ״וכפי שאמרתי קודם, אני מבקש את סליחתך על הדברים החריפים שכתבתי.״ אבל הרבי אומר: ״תראה, אני יכול לייעץ לך איך להגיע לשם, אבל אינני חושב שאתה צריך להגיע לשם. אינך צריך לעזוב את אמריקה כדי לכהן כרב בארץ ישראל.״ זו, כפי שאולי ידוע לכם, עמדתו הכללית של הרבי. זו עמדה שחוזרת הרבה אצל הרבי: לרבנים במיוחד, וגם למנהיגי קהילה בכל תפקיד שהוא, אין רשות לעזוב את צאן מרעיתם כדי לעלות לארץ ישראל, אף שיש עניין בעלייה לארץ ישראל. שלחתי לכם חומר משלים ובו הרבה מכתבים בנושא הזה. אני רוצה לעבור מהר על כמה מהם, על קטעים מתוכם, שבהם, לדעתי, הרבי מעלה נקודות שונות. ואז, כמו שעשינו אתמול, נסכם דברים נוספים שמופיעים במכתבי הרבי בסוגיה הזאת. אז מה שעולה מהמכתב הזה הוא שאסור לו לעזוב. יש מכתב שבו הרבי משווה מנהיגי קהילה לרבי־חובלים. עכשיו, זו בדיחה, הרבה...

04:19 Speaker 1 came to the final decision that at the very least, in a short way, I had an obligation to write to you and tell you that you really shouldn't be leaving. It's also to be silent in situations like this. Says, "And as I said before, I'm, I'm asking for your-- I'm asking for your forgiveness in writing such harsh words." But the Rebbe's saying, "Look, I can give you advice about how to end up there, but I don't think you should end up there. You shouldn't be leaving America to go to Eretz Yisrael to be a rav." Uh, this, as you may know, is the Rebbe's position across the board. This is a very common position of the Rebbe, that Rabbonim especially, and also community leaders in really any capacity, have no permission to leave their flocks to go to Eretz Yisrael, even though there is the going to Eretz Yisrael. I sent you a supplementary section that has a whole bunch of letters on this topic. I wanna go through a couple of them very quickly, pieces of them, where I think the Rebbe pulls out different points. And then like we did yesterday, we'll do sort of a summary of other things that show up in the Rebbe's letters on this particular issue. So what we have from this letter is that he shouldn't leave. Uh, there's a letter that is from where the Rebbe compares community leaders to captains of a ship. Now this is a, this is a joke y- a lot of

05:23 דובר 1 אתם יודעים, פעם הייתי מטיס מטוסים. יש בדיחה שטייסים נוהגים לספר: למה אפשר לסמוך על טייס יותר מאשר על מנתח? כי אם המטוס מתרסק, גם הטייס מתרסק איתו; אבל אם המנתח נכשל, הוא חוזר הביתה. אפשר לסמוך על הטייס כי גם לו יש מה להפסיד, נכון? גם הוא מושפע מהתוצאה. הרבי אומר משהו דומה מאוד לאדם שמתכנן לעזוב את אמריקה ולעלות לארץ ישראל. הרבי לא מספר את הבדיחה הזאת, אבל הוא אומר: ״הכול מבינים, בכל העולם״ — והוא אומר שזה גם עניין בתורה; אני לא יודע איפה זה מופיע בתורה שלנו — שרב־חובל הוא תמיד האחרון לעזוב את ספינתו. הרבי אומר שזה לא רק עניין של כבוד, אלא יש לכך תועלת מעשית. רואים במפורש שברגע שרב־החובל יודע שהוא לא עוזב את הספינה, שהוא נשאר עליה, מיד מתעוררים בו כוחותיו הפנימיים, ובמקרים רבים הוא מציל את הספינה משום שהוא יודע שאינו יכול להתפנות ממנה. כשרב־חובל מבין שאין לו מוצא, שהוא לא יכול פשוט לברוח, זה מדרבן אותו לעשות את עבודתו טוב יותר. לכן הרבי כותב לאותו אדם שחלק מהסיבה

05:23 Speaker 1 you know I used to fly airplanes. This is a joke that we used to tell, that airplane pilots tell all the time, is that why can you trust a pilot more than a surgeon? The answer is because if because if the plane crashes, he goes down too, but if the surgeon fails, he gets to go home. So you can trust the pilot because he has a stake in this, right? He has, he has a stake in this. The Rebbe says something very-- The Rebbe doesn't tell this joke, but the Rebbe says something very similar to somebody planning on leaving America to go to Eretz Yisrael. He says, Says a captain, He says, "Everybody understands. World-- The world over," and it's also, he says, a Torah thing. I don't know where it is in our Torah, but he says, that a captain is always the last one to leave his ship. And that's not just an honor thing the Rebbe says, it's actually a functional thing. we see explicitly. the moment that I know that I'm not leaving this ship, uh, that I'm not leaving the ship, the moment I know I'm stuck here, this immediately wakens up the inner strength of the captain and in a lot of cases he saves the ship because he knows he can't evacuate. When a captain realizes that they don't have a way out, that they can't just run away, they're inspired to do their work better. So the Rebbe writes to this individual saying that part of the

06:38 דובר 1 שחשוב כל כך שרבנים, מנהיגי קהילות וגם עסקני ציבור יישארו בגלות, אם הם נמצאים עכשיו בגלות, הוא שהם רבי־החובלים של הספינה הזאת. כשרב־החובל מבין שאין לו ברירה אלא להישאר, הוא מתאמץ יותר להוציא את כולם בשלום ולהביא את המשיח. לא ממש מרגישים את הדחיפות הזאת אם אפשר לעזוב בכל רגע. הידיעה שאתה עלול לרדת למצולות עם הספינה עושה אותך לרב־חובל טוב יותר. המכתב הבא הוא מכתב שמעולם לא ראיתי קודם, והוא ממש נוגע לאופן שבו גדלתי. גדלתי בסביבה של ציונים רבים, ציונים דתיים. למדתי שנה בישיבת הסדר. אני רגיל לציונים דתיים, ואחת העמדות המרכזיות שם, בניגוד לשיטת הרבי, היא שכל רב חייב לעלות לארץ, ושרבנים שחיים בחוץ לארץ נותנים דוגמה רעה. זו השיטה שלימדו אותי: שכל רב שחי מחוץ לארץ ישראל דומה לרב שמסתובב ואוכל טריפות או מחלל שבת. יש מצוות יישוב הארץ, והנה הם מראים שלא אכפת להם ממנה. אז היה—

06:38 Speaker 1 reason why it's so important for Rabbonim community leaders and lay leaders too to stay in, to stay in the Golus if they're in Golus right now, is because they're the captains of that ship, and when a captain of the ship recognizes that they have no choice but to stay, they work harder to get everybody out safely to bring Mashiach. Uh, you don't really feel that urge if you're able to leave at any time. So we have a knowing you can go down with the ship inspires better captains. This is a letter I'd never seen before that really strikes this next one, that really strikes to the way that I was raised. I was raised around a lot of Zionists, Frum Zionists. Um, I went to a Hesder Yeshiva for a year. I'm, I'm used to Frum Zionists, and one of the big points there is op-is opposite of the Rebbe Shita, is that absolutely every Rav needs to be making Aliyah and the Rabbonim living in Chol Ha'aretz are bad examples. This is the Shita that I was taught. Is that every Rav living outside of Eretz Israel is like a Rav who walks around eating treif or being Mechalel Shabbos. There's a mitzvah of Yishuv Ha'aretz, and here they are demonstrating they don't care about it. So, uh, there was, there was-

07:29 דובר 2 כן, זו הייתה נקודת מחלוקת גדולה גם בין ציונים חילונים: האם אפשר להיות ציוני מחוץ לארץ ישראל, או שחייבים לעבור לארץ ישראל?

07:29 Speaker 2 Yeah, this was also, this was also a big argument among secular Zionists, this point. If one could be a Zionist outside the land of Israel, or does one must move to the land of Israel?

07:41 דובר 1 נכון. אני—

07:41 Speaker 1 Right. I was, uh-

07:42 דובר 2 בן־גוריון סבר שחייבים. אם אתה לא גר בישראל... והיו רבים—

07:42 Speaker 2 Ben Gurion held, Ben Gurion held one must. If you don't live in Israel... Uh, and there were many-

07:52 דובר 1 הקול שלך נקטע בסוף, אבל נדמה לי שקלטנו את התוכן. רק—

07:52 Speaker 1 I cut you, you cut out of the bit at the end there, but, uh, but I think we caught the, the Tochin. Just-

07:56 דובר 2 אמרתי שרבים מהם חלקו עליו ואמרו: ״לא, אפשר להיות בתפוצות ולפעול למען זה, אתם יודעים, למען ארץ ישראל, למען העם. לא חייבים לעבור לשם״. ברור שזו מטרה חשובה, אבל זה לא חזות הכול.

07:56 Speaker 2 I, I say there were ma-there were many of them that argued with him and said, "No, there is a way to be in the diaspora and to work for this, you know, for Eretz Yisrael, for the people. You don't have to move there." Obviously, that's a great goal, but it is not like the be all and end all.

08:09 דובר 1 ובכן, אצל הציונים הדתיים שבסביבתם הייתי, הרעיון תמיד היה שזו מצווה, ואתם יודעים, לא לקיים מצווה זו בעיה רצינית. ומי שמעודדים עלייה ומנסים לקדם אותה תמיד מנסים לגייס רבנים. יש כאן מכתב של הרבי שבו הוא אומר שביקש מהם שוב ושוב שלא יעשו זאת. זה מכתב מי״ט כסלו תש״ל. מעולם לא שמעתי את זה. הרבי אומר: ״כבר שנים רבות אני מבקש שוב ושוב מראשי העסקנים בענייני עלייה: כשאתם מגייסים אנשים מחוץ לארץ, אל תתחילו ברבנים. אני לא רוצה שתעשו את זה״. הוא אומר שבכך הם מחריבים קהילות בחוץ לארץ. הרבנים מקשיבים להם, עולים לארץ, והקהילות שלהם מתפרקות. ואז, לקראת סוף המכתב, הרבי מוסיף שכשהרבנים האלה מגיעים לארץ ישראל, כולם שם מברכים אותם על ההחלטה האמיצה שקיבלו לבוא, אבל האמת היא שהם החריבו את קהילותיהם והשאירו מאחור את צאן מרעיתם. אז הרבי אומר: ״אני מבקש מאנשים שעוסקים בעלייה: תתחילו, אתם יודעים, באנשים הרגילים. אל תתחילו במנהיגים,

08:09 Speaker 1 Well, certainly when it came to the Frum Zionists that I was, that I was, that I was around, the idea always was this is a mitzvah, and you know, not doing a mitzvah is a serious problem. Uh, and the pro Aliyah folk who are trying to pu-who try to push Aliyah are always trying to recruit Rabbonim. The Rebbe has a letter here where he says that he has repeatedly asked them not to do this. This is a letter from Yud Tes Kislev Taf Shin Lamed Alef. Um, I, I've never heard this before. The Rebbe says, "Many, many years already, I've been begging and begging the Roshei Hasakanim Aliyah, the people mainly involved in the Alu-Aliyah movement, When it comes to recruiting people from Chol Ha'aretz, don't start with the Rabbonim. I don't want you to do that. Says, they destroy Chol Ha'kilos. That when they do this, it destroys their, it destroys their congregations. They, they end up listening to you, they go, and their congregations fall apart. And then the Rebbe adds this line near the end, he says that when they arrive, and these are Rabbonim then arrive, and then all of the people in Eretz Yisrael congratulate them on the brave decision they made to come here, and the truth is they've destroyed their communities and left their, left their flocks behind. So the Rebbe says, "I've been begging people who are in, who are into Aliyah to start with, you know, start with the regular people. Don't start with the leaders,

09:19 דובר 1 כי כשמוציאים את המנהיגים מקהילה, הורסים את הקהילה. יש מכתב מי"ב כסלו תשכ"ב, שבו הרבי עוסק בשאלת מצוות יישוב ארץ ישראל. כמו שהזכרתי קודם, הטענה שתמיד הציבו בפניי הייתה שזו מצווה: אנחנו חייבים לקיים את מצוות יישוב ארץ ישראל, ובייחוד עכשיו, כשאפשר לעשות זאת, אין תירוץ להישאר באמריקה. את הטענה הזאת תראו בהרבה ספרים. נדמה לי שב״אמת והשמח״[?] מדגישים אותה מאוד כטיעון אפשרי, אבל אז אפילו לא הייתה אפשרות לגור שם. אין ספק שהטענה הזאת נעשתה נפוצה מאוד. אז רב אחד כותב לרבי שהוא רוצה לעזוב את קהילתו. לא מפני שהוא רוצה לעזוב, אלא מפני שהוא פשוט לא מצליח להוציא מהראש את המחשבה שהוא מחמיץ את מצוות יישוב ארץ ישראל. הרבי משיב לו ואומר: לגבי מצוות יישוב ארץ ישראל יש מחלוקת. לא ברור שהיא מדאורייתא; ייתכן שהיא מדרבנן, וייתכן שכו׳ — כלומר, שאולי היא אפילו רק מידה טובה. לאו דווקא שיש מצווה מדאורייתא להתיישב בארץ ישראל. הרבי כלל אינו קובע כך בוודאות. מה שבוודאי נכון לכל הדעות, אומר הרבי, הוא שעניי עירך קודמין לעניי עיר אחרת.

09:19 Speaker 1 'cause you take the leaders out of a community, you destroy the community." There's a letter in Yud Beis Kislev Taf Shin Chaf Beis, where the Rebbe deals with the issue of mitzvah, of the mitz-mitzvah of Yishuv Eretz Yisrael. Like I just mentioned earlier, what was always waved in front of my face is that this is a mitzvah. We have to do Yishuv Eretz Yisrael, and it's not especially now that we can, and that there's no excuse for staying in America. This is something you'll see on a lot of the, in a lot of the seforim. I think Emet V'Hasemech pushes it pretty hard as a, as a, as a possible point, but it wasn't even possible to live there then. Um, certainly this has become very popular. So somebody writes to the Rebbe saying, a Rav writes to the Rebbe saying that he wants to leave his congregation, not because he wants to, but he just can't get out of his head the idea that he's missing out on the mitzvah of Yishuv Eretz Yisrael. The Rebbe writes back, the Rebbe says, "Mitzvah, M-The mitzvah of Yishuv Eretz Yisrael, there's a Machloket. We're not sure it's Deoraita. It might be Derabanan. It might be Vechul," which means it might even be just a midah. It's lav davka that it is a mitzvah Deoraita to settle Eretz Yisrael. The Rebbe is not clear on that at all. the Rebbe said. what is definitely true according to all deos is that mitzvah of Achar Ona Kemech L'olad

10:24 דובר 1 אין מחלוקת על כך שעניי עירך קודמין. אפשר לדון מה מעמדה של מצוות יישוב ארץ ישראל, אבל לא במעמדו של הדין שעניי עירך קודמין. אחר כך הוא ממשיך ואומר שזה פסק דין בשולחן ערוך. את זה לא היה צריך לתרגם: עניי עירך קודמין. הרבי אומר שזה נכון לכל הדעות; כל הדעות מסכימות שמדאורייתא עניי עירך קודמין. אז כן, מצד אחד ייתכן שיש בעיה בכך שרבנים שגרים באמריקה אינם מקיימים את מצוות יישוב ארץ ישראל, שאולי היא מדאורייתא, אולי מדרבנן ואולי כו׳. אבל מצד שני, יש לנו פסק דין בשולחן ערוך שכולם מסכימים עליו: עניי עירך קודמין. ויש לנו גם עיקרון שמקובל על הכול, של דאגה לעניי עירך לפני אחרים, כדין מן התורה. הרבי אומר שאלו דברים ודאיים. אי אפשר להתמקד במצווה מסוימת ולהתעלם מכל השאר. במכתבים אחרים הרבי קורא לזה יצר הרע: היצר הרע אומר לך, ״תראה, יש לך כאן מצווה שאולי היא מצווה״, ובינתיים אתה משליך את כל המצוות שנמצאות ממש מולך. הרבי מבהיר במכתב מט"ו טבת תשל"ב שהמצב מחוץ לארץ ישראל הוא פיקוח נפש ממש, וש־

10:24 Speaker 1 L'Beiteira. There's no Machloket that Achar Ona Kemech is number one. So we can debate what the value is of Yishuv Eretz Yisrael, but not the value of Achar Ona Kemech. And then he goes on and says, it is a Psak Din in Shulchan Aruch. That was unnecessary to translate. the poor of your city come first. the Rebbe says this is all deos, all deos, every opinion agrees, Deoraita, that the poor people of your city come first. So yeah, there is on one hand a possible problem that the Rabbonim living in America are not fulfilling a mitzvah that might be Deoraita, it might be Derabanan, it might be Vechul of Yishuv Eretz Yisrael, but on the other hand, what we have is a Psak Din in Shulchan Aruch that everybody agrees and that your poor people of your city need to come first. And we also have a, uh, a, a universal principle of Achar Ona Kemech taking care of, uh, taking care of others, um, as a L'olad L'Beiteira. So the Rebbe says these are definite things. You can't be, you can't be caught up in these individual mitzvahs. The Rebbe in other letters calls this a Yetzer Hara. Now, the Yetzer Hara telling you, "Look, you have this mitzvah that might be a mitzvah, whereas you're throwing away all the mitzvahs directly in front of you." The Rebbe clarifies in the letter from Tes Vav Tevet of Taf Shin Lamed Beis that the situation outside of Eretz Yisrael is Koach Nefesh Mamash, and that

11:31 דובר 1 בארץ ישראל זה לא המצב. אני חושב שזו אמירה שאפשר לחלוק עליה, ואפשר לטעון שהמצב השתנה עם הזמן. אני לא יודע אם הוא השתנה. אפשר לטעון שכיום המצב כבר לא היה כזה. אבל הרבי אכן אומר — אקרא לכם שורה קצרה מהמכתב — מדובר במישהו שכותב שהוא רוצה לעבור מאפריקה, ובגולה בכלל זה פיקוח נפש ממש. היה ברור שבארץ ישראל המצב פשוט אינו חמור באותה מידה. לדעתי האישית, כנראה שזה עדיין המצב. אף שבארץ ישראל זקוקים לעזרה עם הנוער ועם החילוניות, כשפוגשים ישראלים שמגיעים לכאן, רואים שהם לפחות קשורים במידה מסוימת. כאן יש אנשים שעל פני השטח אין להם שום קשר בכלל, והרבי אומר שזה פשוט לא אותו הדבר. אני מצפה מאנשים שעוסקים בהנהגת קהילות מחוץ לארץ ישראל להישאר במקומם. הוא אומר כאן בלשון חריפה: ״שכל רב וראש מתיבתא״. הוא אומר: כל רב, כל ראש מתיבתא, ״ומדריך רוחני״ — כל מי שהוא מדריך רוחני. אני לא יודע בדיוק איך לתרגם את הביטוי הזה: אדם שמעניק הדרכה רוחנית. כלומר, אפילו מי שאין לו ממש תפקיד רשמי, אבל הוא מעניק הדרכה רוחנית לקהילתו. ״העוזב בתקופתנו״, מי שעוזב כיום את תפקידו בחוץ לארץ, ״ומעתיק לארץ הקודש״ — ועובר לארץ ישראל, ״הרי זה בדוגמת שר צבא הבורח מן המערכה בשעת המלחמה״.

11:31 Speaker 1 that's not the case in Eretz Yisrael. I think that's controversial, and I think we could make the claim that over time that has changed. I don't know if it has. You could make the claim that nowadays this wouldn't be the situation, but the Rebbe does say, I'll read a little line of it to you, that, uh, this is a person's writing, they wanna move from Africa. and in the diaspora in general, that's literal Koach Nefesh. it was simple to understand that it's just not as serious there. I think that's probably still the case, my own opinion, is that although they need help in Eretz Yisrael with their youth and with secularism in Eretz Yisrael, there is sort of-- Yet you, you meet Israelis who come here, they're, they're somewhat connected at least. There are people here who on the surface have no connection at all, and the Rebbe says it's just not the same thing. I expect, I expect people who are working in, uh, in, in Community leadership in outside of Eretz Israel to stay. He says, uh, here, this is a, this is a, a sharp language here. "Shekol Rav v'Reish Mesivta." He says, any Rav, any Reish Mesivta, u'madrich ruchani, anybody who's a madrich ruchani, I don't know how to translate that exactly. A, a, a spiritual guide. So that means even someone who doesn't really have a role, but they're s- providing spiritual guidance to their community. Ha'eizev b'tikvas einam nowadays, who leaves nowadays, chug be'chutz la'aretz, their position in chutz

12:42 דובר 1 ״ובעת התקפת השונא״ — בזמן שבו עומדים להתחיל להפסיד, כשהאויב מתחזק. הוא לא אומר שזה חל על אנשים מסוימים. הלשון שם היא שוב ״שכל״: כל רב, ראש מתיבתא או מדריך רוחני שעוזב כיום את עמדתו — הרבי רואה בו עריק. יש עוד מכתב שבו הוא קורא להם עריקים. הוא נכתב במקור באנגלית, ונאמר בו שאנשים רבים עזבו את ארצות הברית ומדינות אחרות, אף שהיו צריכים להישאר שם, בקו החזית של המאבק על הישרדותו של העם היהודי. עזיבתם גרמה להידרדרות חמורה בחיי היהדות בערים ובקהילות שלהם. והרבי אומר: ״אני רואה בכל אחד ואחד מהם עריק מחזית המערכה״. הרבי אומר באותו מכתב שאולי זו נראית ביקורת חריפה מדי, אבל היא משקפת את המציאות. זו האמת. לא מצאתי מכתבים שסותרים את הקו הזה. אם אתם מכירים מכתב כזה, אנא אמרו לי, או שתפו אותו בקבוצת הווטסאפ. רק כדי לחזור על מה שראינו במכתבים האלה, הכנתי רשימה קצרה של הנקודות העיקריות שעולות מהם. יש לנו את הנקודה שלמדנו היום. יש לנו את ההבנה ש־

12:42 Speaker 1 la'aretz, u'matik l'eretz ha'kodesh and moves to Eretz Yisrael, harei ze bedugma sar tava be'erech mimarachas-- mimaracha beshas hamilchamah. This is like a captain leaving the battlefield during the war, u've'eis hastaf hasasanam, in the time when they're about to start losing, when the, when the enemy is getting stronger. He doesn't say this applies to some people. That lashon there once again is shekol, every single Rav, Reish Mesivta, madrich ruchani who leaves their post nowadays, the Rebbe sees them as deserters. Um, there's another letter where he calls them deserters. It was actually written in English originally, and, uh, it says here that, that many people fled the United States and other countries, but they should have remained there on the front lines of the battle for the survival of the Jewish people, and their departure resulted in serious deterioration of Judaism in their cities and communities. And the Rebbe says, "I consider them deserters on the battle, on the battlefront, every single one of them." The Rebbe says in that letter, that may seem too harsh a criticism, but it reflects reality. That's the truth. I didn't find any letters that, that buck this particular trend. Um, if you're aware of one, please, uh, please speak up or put them in the, um, or put them in the WhatsApp group. Just to review what we saw from these letters, I made a little list of the major points that come out of these letters. We have the one that we learned today. We have that knowing you--

13:50 דובר 1 הידיעה שתישאר עם הספינה גם אם היא טובעת הופכת קברניטים לטובים יותר. כלומר, אם תישאר בחוץ לארץ עד ביאת המשיח, תהיה טוב יותר בתפקידך. שנית, כנראה צריך להניח לרבנים, ולהפסיק לברך רבנים שעולים לארץ. הם עושים את הדבר הלא נכון, לא את הדבר הנכון. שלישית, ״וחי אחיך עמך״ ו״עניי עירך קודמין״ גוברים על כל שאלה אפשרית של יישוב הארץ. מדרש... זה אולי מדרשה ואולי לא. המצב בחוץ לארץ הוא פיקוח נפש ממש, ובוודאי יותר מאשר בארץ ישראל. והרבי רואה בכל מי שעוזב תפקיד שיש בו השפעה רוחנית כדי לעבור לארץ ישראל מי שנוטש את המערכה בעיצומו של הקרב.

13:50 Speaker 1 that you'll go down with the ship inspires better captains, so that means that staying in, uh, in chutz la'aretz until Mashiach comes will make you better at your job. Uh, two, probably, uh, people need to leave the Rabbonim alone, and we need to stop congratulating Rabbonim who make aliyah. They're doing the wrong thing, not the right thing. Uh, three, ve'achareicha komeicha and ani ira-- ani eiracha, ani eiracha kidmin override any possible issue of yishuv ha'aretz. Midra-- That might be midrasha, it might not be. Um, the situation in chutz la'aretz is pachuach nefesh mamash, and certainly more so than it is in Eretz Yisrael. And the Rebbe considers anybody who leaves posts of spiritual influence to move to Eretz Yisrael deserters in the heat of battle.

14:27 דובר 2 ואוסיף שזה אפילו... כן, שיעור נישואי התערובת בקרב יהודים חילונים באמריקה הוא שבעים וחמישה אחוזים, כך שהמצב רק הרבה־הרבה יותר גרוע מכפי שהיה כשהרבי כתב את הדברים, ולא טוב יותר. ושיעור נישואי התערובת בקרב ישראלים חילונים הוא שלושה אחוזים, שני אחוזים, אחוז אחד. כך שאם כבר, הטענה שהייתה נכונה אז חזקה עוד יותר היום.

14:27 Speaker 2 And I'll add that it's even... Yeah, it-- the intermarriage rate among secular Jews in America is seventy-five percent, so it's only much, much worse than when the Rebbe wrote it even, not better. And the intermarriage rate among secular Israelis is three percent, two percent, one percent. So the point that was then is only stronger now, if anything.

14:55 דובר 3 דברים טובים, ר' יחיאל. יישר כוח.

14:55 Speaker 3 Good stuff, Nebychiel. Ishkayach.

14:57 דובר 1 יש דבר אחד שלא ברור לי בכל המכתבים האלה: עד כמה מרחיבים את ההיתר הזה לרבנים. הרבי פותח בבירור פתח לכך שלא מדובר רק ברב של בית כנסת או קהילה, או בראש ישיבה; זה חל גם קצת מעבר לכך. אני לא בטוח באיזו נקודה אדם כבר נכנס לקטגוריה שהרבי לא ייתן לו היתר לעזוב. זה...

14:57 Speaker 1 I'm not clear on, uh, something I'm not clear on in any of these letters is how far you extend this pass for Rabbonim. So the Rebbe very clearly opens the door to the fact that this isn't just the case of a, of a, of a shul or community Rav or Rosh Yeshiva, this extends a little further. I'm not sure at what point you fall into a category where the Rebbe won't give the hetter to leave. This, uh-

15:14 דובר 4 יש הרבה מכתבים שבהם הרבי... מכתבים, ואפילו שיחה, בעצם. יש שיחה שבה... אני מנסה להיזכר איפה היא. שכחתי, אבל אוכל למצוא אותה בשבילך. שיחה חריפה מאוד, שבה הרבי בעצם שולל את כל הרעיון של עלייה לארץ, כי אנשים עושים את זה כדי להרגיש קדושים יותר מאחרים. והרבי אומר: ״עליכם להביא בחשבון את האחריות העצומה שמוטלת עליכם כשאתם עולים לארץ ישראל: אתם נמצאים במקום קדוש, ו׳ולא תקיא הארץ אתכם׳. לכן עליכם להתנהג בהתאם. אם אינכם מוכנים לקבל על עצמכם את מלוא הקדושה של ארץ ישראל, אל תעברו לשם״.

15:14 Speaker 4 There, there are a lot of letters where the Rebbe, uh, where the Rebbe... Letters, even the sicha, actually. There's a sicha, um, where the-- looking at the... I forgot where it is. I could find it for you. Very sharp sicha where the Rebbe basically, like, puts down the whole aliyah concept because peop- people basically do it to get holier than thou. And the Rebbe's like, "You have to consider the immense responsibility that you have when you go to Eretz Yisrael, that you're in a holy place, and v'lesoch yechareta es ham. So you have to behave in a way-- If you're not ready to embrace the full kedushah of Eretz Yisrael, you should not move there."

15:45 דובר 2 הרבה אנשים...

15:45 Speaker 2 Many people-

15:45 דובר 4 ברור מאוד.

15:45 Speaker 4 Very clear

15:45 דובר 2 ...קיבלו רשות לעבור.

15:45 Speaker 2 ... got rachus to move.

15:46 דובר 4 כן.

15:46 Speaker 4 Yeah.

15:46 דובר 2 הרבה אנשים קיבלו רשות לעבור.

15:46 Speaker 2 Many people got rachus to move.

15:48 דובר 4 אבל בתור...

15:48 Speaker 4 But as a-

15:48 דובר 2 הרבי הרי הקים את כפר חב"ד והעביר לשם את רוב מניינה של ליובאוויטש מאירופה. ברור שזה תלוי בנסיבות. אני חושב שמה שברור מאוד הוא שבמקרה של הרבנים האלה, שהיו רבנים, מנהיגים או בעלי השפעה, ועזבו בעקבות זאת קהילה — שם הייתה הבעיה. הרבי אמר: ״לא, זה היפך הכוונה. אתה עוזב קהילה חלשה ביוהנסבורג, או בכל מקום אחר, כדי להגשים את החלום שלך ולגור באפרת. זה לא עובד״. אני חושב שזה...

15:48 Speaker 2 The Rebbe sta-- The Rebbe already established Par Chabad and moved the roiv minyan of minyan of Lubavitch from Europe there. Obviously, it's depending on the situation. I think what's very, very clear is that these Rabbonim, who were Rabbonim, who were leaders or people of influence that would then leave a community, that's where the fire was. The Rebbe was like, "No, that is hepcha kavanah. You're going away from a weak community in Johannesburg or wherever it may be to go live your dream in Efrat. It doesn't work." I think that is-

16:19 דובר 1 אני יכול לספר לך ש...

16:19 Speaker 1 I can tell you that, uh-

16:20 דובר 2 אבל כשמדובר באדם פרטי, אני חושב שהרבי נתן לאנשים מן השורה תשובות שונות מאוד. כן, לא, היו...

16:20 Speaker 2 Then on an individual basis, I think the Rebbe gave regular people many, many different answers. Yes, no, there was-

16:26 דובר 4 אבל אני אומר שהרבי התמקד בסיבות לעלייה.

16:26 Speaker 4 But I'm saying the Rebbe sp-- the Rebbe focused on the reasons for aliyah

16:29 דובר 2 לסבא שלי הוא אמר לא. ובנוגע לעזיבת הארץ — אתה יודע שהרבי התנגד בתוקף לכך שאנשים יעזבו את ארץ ישראל.

16:29 Speaker 2 My grandfather said, no. And, and then to leave that, you know that the Rebbe was vehemently against people leaving Eretz Yisrael.

16:34 דובר 4 אבל גם זה היה חלק מהעניין. אתה לא יכול לעבור לשם, כי אם אחר כך תרצה לעזוב...

16:34 Speaker 4 But that was also part of the thing. You can't move there because if you're, if you're gonna wanna leave-

16:38 דובר 2 לא.

16:38 Speaker 2 No

16:38 דובר 4 ...זו תהיה בעיה.

16:38 Speaker 4 ... it's gonna be a problem.

16:38 דובר 2 אבל אני אומר שהיה גם כל העניין הזה, אתה יודע, שאסור לאף אחד לעזוב את ארץ ישראל.

16:38 Speaker 2 But even I'm saying there was also like that whole, you know, nobody's allowed to leave Eretz Yisrael.

16:42 דובר 4 נכון.

16:42 Speaker 4 Right.

16:43 דובר 2 אז זה תלוי באנשים, אתה יודע. אבל הרבה אנשים קיבלו רשות לעבור, והרבה אנשים קיבלו תשובה שלא כדאי להם לעבור. אז...

16:43 Speaker 2 So it's, it's people, you know. But many people got rachus to move, many people were discouraged from moving. So-

16:49 דובר 1 ההורים שלי פנו לרבי, כתבו לרבי פעמים רבות כשאך התקרבו לליובאוויטש, שהם רוצים לעבור לארץ ישראל. פעמים רבות. והרבי לא ענה להם. ולבסוף הם נכנסו ליחידות. אלה היו הימים שבהם היית נכנס ליחידות כשרצית לקנות מכונית חדשה, אתה יודע, או משהו כזה. אז הם נכנסו ליחידות, ואבא שלי כתב בפ״נ שלו, אתה יודע, ״כתבנו לרבי... אנחנו שואלים על...״ אני לא חושב שהוא כתב ״כתבנו לרבי״. הוא כתב ושאל שוב על מעבר לארץ ישראל. אז הרבי ענה לו: ״יהודי שואל פעם אחת, פעמיים, שלוש פעמים״. יהודי מבקש פעם, פעמיים, שלוש פעמים לעבור לארץ ישראל. איך אני יכול לומר לו לא? אבל ״שתדע שרצוני הוא להיפך״.

16:49 Speaker 1 My, my parents, my parents went to the Rebbe, wrote into the Rebbe many times when they were first, uh, to-- came to Lubavitch, that they wanted to move to Eretz Yisrael, many times. And the Rebbe did not answer them. And then finally, they went into yechidus. Those were back in the days when you had yechidus when you wanted to buy a new car, you know, or whatever. So they went into yechidus, and, uh, my father wrote in his, in his, in his pandek, you know, we've written to the Rebbe. Uh, we, we're asking about... I don't think he wrote we've written to the Rebbe. We, uh, wrote in asking again about moving to Eretz Yisrael. So the Rebbe answered him, "A Yid fragt einmol, zvei mol, drei mol." A Yid is asking once, twice, three times to move to Eretz Yisrael. How can I tell him no? But, "Abes zolst vissen az mayen ratzon is fakhet." But you should know that my will is the opposite.

17:31 דובר 2 נכון.

17:31 Speaker 2 Right.

17:32 דובר 1 אז הנה... אמא שלי תמיד רצתה לגור בקיבוץ. תמיד היה בה הצד ההיפי הזה. היא רצתה לעבור לקיבוץ או משהו כזה, והרבי בעצם אמר להם לא.

17:32 Speaker 1 So here they-- My, my mother always wanted to live on a kibbutz. She always had this, like, hippie side of her. She wanted to move to the kibbutz or whatever, and the Rebbe basically told them no.

17:40 דובר 2 נכון. נכון.

17:40 Speaker 2 Right. Right.

17:42 דובר 1 והתוצאה היא שאני יושב כאן בחולצה ורודה.

17:42 Speaker 1 And the results are that I'm sitting wearing a pink shirt.

17:46 דובר 2 והחולצה שלך הייתה פתוחה, עם עוד כפתורים פתוחים למעלה. זה הכול.

17:46 Speaker 2 And you would have had it open, and it would have been open more buttons on top. That's all.

17:50 דובר 1 כבר עכשיו יש לי כפתור אחד פתוח, כדי להיות...

17:50 Speaker 1 It's already one button open already to be-

17:53 דובר 2 לא.

17:53 Speaker 2 No.

17:53 דובר 1 זה, זה...

17:53 Speaker 1 It's, it's-

17:54 דובר 2 אנשים קיבלו תשובות כאלה. אני מכיר מקרים כאלה. ואנשים אחרים קיבלו תשובה שכן. תלוי. רבנים — לא. מנהיגים — לא.

17:54 Speaker 2 People got such answers. I know such, such. And then people got answers, yes. Depends. Rabbis, no. Leaders, no.

18:02 דובר 1 כי יש אנשים שהעבירו קהילות שלמות שלהם...

18:02 Speaker 1 'Cause you have, you have people that have moved their entire communities

18:06 דובר 5 מאמריקה לארץ ישראל. יש, יש...

18:06 Speaker 5 From America to Eretz Yisrael. There's a, there's, um-

18:09 דובר 3 הרב ריסקין.

18:09 Speaker 3 Rabbi Riskin

18:09 דובר 5 יש רב בשם רשית[?], שכחתי את שמו. הוא הגיע מאזור לונג איילנד, וסט המפסטד, ללונג איילנד.

18:09 Speaker 5 There's a Rabbi Reshit, um, I forgot his name. He came from, like, Long Island, West Hempstead to Long Island.

18:13 דובר 3 להעביר קהילה שלמה זה קצת שונה. להעביר קהילה שלמה, אתה יודע, זה שונה מאוד מלעבור בעצמך. בכל אופן.

18:13 Speaker 3 Moving an entire community is a little different. Moving an entire community, you know, is very different than moving yourself. Whatever.

18:18 דובר 5 אז לרבי יש מכתב בחומר הנוסף ששלחתי לך. תצטרך לחפש אותו שם. אני יכול להוציא אותו ולשלוח בקבוצה. נראה שהוא משיב שם על שאלה כזאת. הוא לא עונה עליה ישירות, אבל הרבי אומר: ״גם אם תיקח איתך את משפחתך, מה בדבר האדם שהיה מדבר עם אדם אחר על מעשה טוב שעשית, וכבר אינו רואה אותך?״ נראה שהרבי סבור שההשפעה העקיפה של רב קהילה משמעותית כל כך, שגם אם הוא חושב שהוא לוקח איתו את קהילתו, בפועל הוא הורס קהילה.

18:18 Speaker 5 So the, uh, the Rebbe has a letter in the supplementary thing that I sent you. You'd have to dig around for it. I can pull it out and put it in the group where he seems to be answering a question like that. He doesn't directly answer it, but he-- the Rebbe says, "Even if you were to take your Mishpacha with you, what about the person who would talk to the person about your good action and doesn't see you anymore?" The Rebbe seems to feel that a, a community Rav's ripple effect is so substantial that even if he thinks he's taking his community, he's actually destroying a community.

18:41 דובר 3 הקהילות לא מנותקות מהסביבה כמו שאתה חושב. כן. כלומר, תמיד יש השפעה.

18:41 Speaker 3 Communities aren't as insular as you think they are. Yeah. I mean, like, there's always an effect.

18:46 דובר 5 כן, אמצא את המכתב הזה ואעלה אותו לוואטסאפ.

18:46 Speaker 5 Yeah, I'll pull that letter out and put it in the WhatsApp. That's, uh-

18:49 דובר 3 נכון. אני חושב שזה חוזר למה שיחיאל אמר קודם: עד לאן זה מגיע? נניח שיש איש עסקים, למשל מוישה פאדס[?], או כל אחד כאן בקבוצה שמניח תפילין עם אנשים במשרד—

18:49 Speaker 3 Right. So like, I think this goes back to what Yechiel was saying before, like how far does this extend, right? So if you have a businessman, right? So, so, you know, Moishe Pads, you know, ev-everybody here in this, in this group who puts on Tefillin in the office-

18:59 דובר 5 כן. כלומר, לכל אחד מאיתנו שיש לו שלוחים, זו שאלה סבירה, נכון?

18:59 Speaker 5 Yeah. I mean, any of us who have shluchim, it's a reasonable question, right?

19:03 דובר 3 מי שמניח תפילין עם אנשים במשרד, או נותן מצות לעמיתים שלו, או כל דבר אחר — האם גם עליו מוטלת עכשיו אותה אחריות? לומר לו: ״אם תעזוב, מי יעשה את זה? ובאיזו זכות אתה פשוט קם ועוזב כי זה טוב יותר למשפחה שלך, או מכל סיבה אחרת?״ אלא אם כן אתה ממש לא עושה כלום, וקשה לי להאמין שזה המצב. וגם אתה, מוישה. כן. מה שלא ברור לי מתוך המכתבים הוא איפה עובר הגבול בין אדם רגיל לבין מי שיש עליו אחריות להישאר במקום, כך שבכלל יש מקום לשאול את השאלה. כי הרבי אפילו לא רוצה שישאלו אותו. הוא כותב בכמה מקומות: ״פלא, אוי פלא, שבכלל תשאל אותי״, או: ״אתה רב, ברור שאינך יכול לעזוב״. אני רוצה לדעת מתי זה מפסיק להיות פלא ומתחיל להיות שאלה. אני לא יודע מי בדיוק נכנס לגדר הזה. אצל רב זה ״פלא, פלא״, אבל—

19:03 Speaker 3 You know, who puts on Tefillin in an office or gives matzos to his colleagues or whatever it is. Like, do they now have that same responsibility of, of, of, "Hey, if you leave, who's gonna do this? And what right do you have to then just cut out, cut and run because it's better for your family or whatever?" Unless you just absolutely do nothing, which I find hard to believe. And hey, you, Moishe. Yeah. That's something that's not clear to me from any of the letters is, is at what point, at, at what point the line falls between normal person and, and responsibility to stay where you can even ask the question. 'Cause the Rebbe doesn't even wanna be asked the question. He writes in a couple places, "Pele, oh pele, that you would even ask me," or, "A Rav, you obviously can't leave." I wanna know when the pele stops and when it starts being a question. I don't know what, what, what person that is. Uh, it's pele, pele with a Rav, but-

19:46 דובר 5 פלא. הצד השני של זה הוא שאולי גם הפעילות הזאת של אנשים שאינם שלוחים גדלה מאוד בשנים האחרונות, נכון? אנשים שלא יצאו לשליחות ונאלצו לעסוק בעסקים מסיבה כלשהי, אבל עדיין בוערת בהם אותה אש והם רוצים לפעול עם אנשים בשליחות. אולי לפני שלושים או ארבעים שנה, מי שלא יצאו לשליחות והלכו לעסקים לא בערה בהם אותה אש לקבוע מזוזה, להניח תפילין עם העמיתים שלהם, למסור שיעורים או לחלק מצות ודברים כאלה.

19:46 Speaker 5 Pele. The other part of it is maybe, maybe the other part of it is maybe also, like, laypeople doing the same type stuff has increased tremendously over the last years, right? So it's like the people that like, you know, I-- that didn't go on shlichus who are forced to doing business for whatever reason, but they still have that, like, that fire in them that they wanna do shlichus with people versus maybe thirty, forty years ago, the people that didn't go on shlichus and the people that went into business didn't have that fire to go put on mezuzah on-- go put on Tefillin on their colleagues or give shiurim or, or give out matzos or stuff like that.

20:18 דובר 3 כן. אולי זה השתנה. אולי כולנו קיבלנו מינוי.

20:18 Speaker 3 Yeah. Maybe that's changed. Maybe we've all been deputized.

20:22 דובר 5 אני מאמין שכן. לפחות מבחינת הרצון שלנו. הרבי אמר פעמים רבות שכל אחד הוא שליח בכל מקום שבו הוא נמצא. אבל כשאתה נאלץ לא לצאת לשליחות, ובכל זאת רוצה לפעול כי אתה עדיין רוצה להיות אחד החיילים של הרבי, אתה מתחיל לעשות שליחות בכל מקום שבו אתה נמצא. ואז זה בעצם מונע ממך לעלות לארץ ישראל.

20:22 Speaker 5 I believe we have. I mean, at least by our desire. You know, the Rebbe said it many times that everybody's a shliach wherever he is, but then when you, when you're forced not to be on shlichus and you wanna do other things 'cause you wanna still be one of the Rebbe soldiers, so you start doing shlichus wherever you are, and then that basically blocks you from going to Eretz Yisrael.