תמלולי פודקאסטים · חב"ד Englishחב"דפדיה

אגרות הרבי – הרב יחיאל קריש · שיעור 2 · כ״ה אייר תשפ״ג · 17:58

ממזרים בישראל

תיאור הפרק

עמדת הרבי בפרשת לנגר ובתפקידו של הרב שלמה גורן בה — אחת הסוגיות הטעונות ביותר מבחינה פוליטית בישראל של שנת 1973, שהשלכותיה עיצבו בסופו של דבר את הרבנות. אגרות קודש, כרך כ״ח, עמ׳ צ״ט.

תמלול אוטומטי מהשמע, ותרגום מכונה לעברית. קישורים לחב"דפדיה נוספו אוטומטית.

00:00 מה אתם אומרים? נתחיל? אה, המכתב לפניכם. המכתב הזה מדהים, כי הוא חלק מסיפור עצום שעיצב את הפוליטיקה בישראל ואת היחסים בין החרדים למפלגה הדתית־לאומית. הוא הסיבה לכך שהרב אלישיב עזב את תפקידו במערכת הממלכתית והפך, במובן מסוים, למנהיג העולם החרדי מתוך ביתו במאה שערים, במקום להישאר חלק ממנה. זה אחד הסיפורים שעיצבו את ההתפתחות הדתית בישראל, ואני לא ידעתי עליו דבר לפני שנתקלתי במכתב הזה. הלכתי לברר על מה הרבי מדבר, וגיליתי את הסיפור המדהים הזה. אז אתן לכם קודם את הרקע, ואחר כך נקרא את המכתב. הרקע הוא שבתחילת שנות ה־1910 או בשנות ה־1920, אישה בשם חוה גינזבורג פגשה בפולין גבר לא־יהודי בשם בורקובסקי, ורצתה להתחתן איתו. משפחתה הייתה חסידית, והם ממש לא היו מרוצים מהנישואים האלה. היא גם הייתה בת ארבע־עשרה, שזה די מוזר, וההורים היו נסערים מאוד. הבחור היה בשנות העשרים לחייו. כך שאלה היו נישואים מוזרים ומצב מוזר. הם התחננו בפניו שיתגייר, והוא עשה זאת. הבחור הזה התגייר וקרא לעצמו אברם בורה־בורקובסקי. אחר כך המשפחה עברה לארץ ישראל. חוה

00:00 What do you say? Shall we get going? Oh, you have the letter in front of you. Um, this letter is, uh, is incredible because it's part of one of these... It's part of an enormous story that shaped Israeli politics, that shaped the difference between how Haredim interact with the Dathi Leumi party. It's the actual cause of the reason why Rebbe Elioashav left the government and went to, uh, sort of become the leader of the Haredi world in a cloister in Mea She'arim, rather than staying as part of the government. It's, it's one of those stories that shaped the religious development of Israel, and I knew nothing about it before this letter. I, I went looking to figure out what the Rebbe's talking about, and he's talking about this incredible story. So I wanna give you the background, then we'll read the letter. The, uh, the background is that in, like, the early 1910s, 1920s, a woman named Chava Ginsburg, she meets a non-Jewish man whose name was Borakovsky in Poland, and, uh, she wants to marry him. Her family's Hasidish. They are not happy with this marriage at all. Uh, she's also fourteen, which is kinda weird, and, uh, the parents are very, very upset. The, the guy's, like, twenty-something. So it's a weird marriage and a weird situation. They beg the guy to convert, and he does. The guy-- this guy converts to Judaism and names himself Avram Bora-Borakovsky. The family later on moves to Eretz Israel. So they move to Eretz Israel. Chava

01:13 גינזבורג ואברם בורקובסקי עברו לארץ ישראל כשהם נשואים, ואברם בורקובסקי היה לכאורה יהודי. נולד להם ילד או שניים, ואז הנישואים לא עלו יפה. הם התגרשו. אחרי הגירושים חוה החליטה שהיא רוצה להתחתן שוב, והתחתנה עם אדם בשם לנגר. נולדו להם שני ילדים, חנוך ומרים. אלא שהיא לא קיבלה גט מבעלה הראשון. אתם בוודאי יודעים שאם אישה אינה מקבלת גט מבעלה הראשון, ואז מתחתנת שוב ונולדים לה ילדים, הילדים האלה ממזרים. אחרי שבעלה השני נפטר, היא פנתה לרבנות כדי לקבל איזשהו היתר שיאפשר לה להתחתן עם אדם שלישי. בזמן שהייתה שם התחילו לבדוק את הרקע שלה וגילו שיש לה שני ילדים ממזרים. הרבנות שולטת בכל הנישואים במדינה. כך היה אז, וכך גם היום. הם רשמו בטפסים ששני הילדים האלה אינם רשאים להתחתן במדינת ישראל עם אף אחד מלבד ממזר אחר או גר, כפי שקובעת ההלכה ביחס לממזרים. אבל שני הילדים האלה היו בעלי קשרים בכירים למדי. הם הגיעו לעבוד בלשכתו של משה דיין בצה"ל, והחליטו שהם רוצים להתחתן. הם פנו לגורמים בכירים יותר ואמרו: ״תזיזו את הרבנים האלה הצידה. אנחנו רוצים להתחתן, אף על פי שהוכרז שאנחנו ממזרים״.

01:13 and, uh, Chava Ginsburg and this Avram Borakovsky, who are married, and Avram Borakovsky is ostensibly a Yid, and they have a kid or two, and then the marriage doesn't go very well. They get a divorce. So after they get a divorce, Chava decides she wants to remarry, and she remarries a guy named Langer. She mar-marries a Langer. They have two kids together. Their two kids are named Chanakh and Miriam. Now, she did not get a divorce from her first husband. You probably know that if somebody doesn't get a di-- If a woman doesn't get a divorce from her first husband and then remarries without a divorce and has children, those children are Mamzerim. So when she goes after her husband, after her second husband dies, she goes to the Rabbinut to get some sort of a heter so that she can marry a, a third person. And while she's there, they start doing the digging in the background and discover that she has two Mamzerim. Now, the Rabbinut controls all marriages in the country. Still does and did then too. And they write down on their forms that these two kids aren't allowed to get married in the State of Israel to anybody except for another Mamzer or a Ger, which is the Halakha with Mamzerim. These two kids, however, are pretty high profile. They end up working in Moshe Dayan's office for Tahal, and they decide they wanna get married, and they appeal to higher authorities and say, "Move these rabbis aside. We wanna

02:18 העניין עבר בכל בתי המשפט בישראל ובכל בתי הדין הרבניים, וכולם בחנו את המצב וניסו לברר אם אפשר להתיר לממזרים האלה להינשא. מה שניסו לעשות בתחילה היה לטעון שהגיור של האיש הראשון, אברם, לא היה גיור כשר, ושהוא נותר לא־יהודי. הבסיס לטענה הזאת היה שאין לו הוכחה שהתגייר. כשהביאו אותו לבית דין ושאלו אותו: ״אתה יהודי?״ הוא השיב: ״כן, כמובן שאני יהודי. אני מניח תפילין בכל יום ושומר שבת״. אמרו לו: ״מצוין. תניח תפילין לפנינו״. והוא לא הצליח. שאלו אותו על שמירת שבת, והתברר שהוא לא שמר שבת. אחר כך ביקשו ממנו לומר קריאת שמע. שאלו אותו: ״כשאתה הולך לבית הכנסת בשבת, אתה יודע לומר ׳לכה דודי׳?״ הוא לא ידע. אז אמרו: ״נתחיל בשבילך את קריאת שמע, ואתה תמשיך״. הם אמרו ״שמע ישראל״, והוא לא הצליח להמשיך. הם אמרו: ״אנחנו לא לגמרי משוכנעים שאי פעם היית יהודי״. אבל אז באו אנשים להעיד לטובתו, בהם גבאי של בית כנסת שאמר שהוא מגיע לשם בכל שבוע. כך שנראה שאולי הוא פשוט יהודי שאינו בקיא במיוחד ביהדות. אבל הם לא הצליחו להכריע. אחרי שבית הדין התכנס, היו מעורבים בעניין רבנים בולטים רבים: הרב אלישיב, הרב יוסף — כמעט כל שם מוכר מאותה תקופה היה מעורב במקרה הזה.

02:18 get married even though we're declared Mamzerim." This goes through, uh, all the Israeli courts. Uh, it goes through all the rabbinical courts, and everybody looks at the situation and tries to figure out if they can match with these Mamzerim. What they're trying to do-- What they tried to do initially was claim that the original guy, this Avram who converted, didn't have a kosher conversion, that he was still not Jewish. Their, uh, their, their idea for that was that he has no proof that he converted. And when they asked him, they, they brought him into Bezd and they said, "Do you know what, uh... Are you Jewish?" He goes, "Yeah, of course, I'm Jewish. I put on tefillin every day, and I keep Shabbos." They said, "Great. Put on tefillin for us." And he couldn't do it. And they asked him about Shabbos, and he wasn't keeping it. And, uh, then they asked him to say the Shema. They said, "When you go to Shul on Shabbos, can you say, 'Lecha Dodi?'" He could not. So they said, "Uh, we'll start Shema for you. You finish the sentence." So they said, "Shema Yisrael," and he couldn't finish the sentence. They said, "We're not completely convinced that you were ever Jewish." Uh, but then he has people come to testify on his behalf. A gabbi of a shul that says that he comes every week. So it seems like he might just be a, a, a Jew who's not very good at Judaism. But, uh, they, they

03:14 וכולם פסקו פה אחד שאברם יהודי, ולכן אשתו הייתה צריכה לקבל גט. היא לא קיבלה גט, ולכן הילדים ממזרים. בינתיים, בעיתונות החילונית — שלחתי לכם כמה קישורים, ויש כתבה ב״ניו יורק טיימס״ — הסיפור דווח בהרחבה כעימות גדול בין המדינה לדת. הממשלה הליברלית בראשות גולדה מאיר, מפלגת העבודה, הגישה הצעת חוק לקיום נישואים אזרחיים בארץ ישראל בגלל המקרה הזה, כי הם לא רצו שדברים כאלה יקרו. הם עמדו לשלול מהרבנות לצמיתות את כל השליטה בנישואים, ואז הופיע הרב שלמה גורן. הרב שלמה גורן היה אז הרב הראשי לצה״ל, והוא כתב חוברת שבה אמר שלדעתו הילדים אינם ממזרים. בדיוק אז התקיימו בחירות לרב הראשי לישראל. הליברלים תמכו בו, והוא ניצח על סמך הבטחה שיהפוך את הפסיקה הזאת, וכך עשה. בחודש הראשון לכהונתו כרב הראשי של המדינה כולה, שלמה גורן

03:14 can't figure it out. Um, after they-- after the Bet Din meet, a bunch of big names are involved in this. Rav Elyashiv, Rav Yosef, just about every name of the era is involved in this case. And they all decide unanimously that, uh, that Avram is Jewish, and that therefore his wife needed a get. She didn't get a get, so the children are Mamzerim. And meanwhile, in the secular press, I sent you guys some links. There's an article in The New York Times. This is being reported very widely as a big clash between state and religion because the state, the Golda, Golda Meir, the Liberal government introduced-- the Labor Party introduces a legislation that says that, um, that they are going to start civil marriage in Eretz Israel because of this case, because they don't want things like this to happen. So they're about to take all control away from the Rabbinut forever when it comes to marriage, and up comes Shlomo Goren. Rabbi Shlomo Goren at the time was the head of Tahal's... Uh, he was the head rabbi of Tahal. He's the Rav Rashi of Tahal, and he writes a pamphlet saying he thinks they're not Mamzerim. And just then it happens to be that there is an election for Rav Rashi of Eretz Israel, and the Liberals back him, and he wins on the promise that he will overturn this ruling, and he does. On month one, the first month that he's in office as Rav Rashi of the entire country, Shlomo Goren

04:17 דן מחדש במקרה, בהרכב של תשעה דיינים ששמותיהם לא פורסמו, הופך את הכול ופוסק ששני הצעירים האלה יכולים להתחתן. הם מתחתנים בטקס גדול בהשתתפות כל פקידי הממשלה. הניו יורק טיימס מדווח שסוף־סוף הרבנים נכנעו, והדבר נתפס כמעידה גדולה של הרבנות. הרב אלישיב פורש בעקבות זאת. זה הרגע שבו הוא מנתק את קשריו עם הציונות הדתית, ובמובן מסוים יוצר את מה שהוא כיום הציבור החרדי במדינה. בינתיים, ליברלים מברכים על כך כרגע שבו הרבנות סוף־סוף התקפלה, וכהוכחה לכך שכעת רעיונות חילוניים, ולא עקרונות רבניים, הם שמנהלים את מדינת ישראל. עד לשלב הזה בסיפור היו לרבי יחסים די טובים עם שלמה גורן. מכאן ואילך הקשרים ביניהם נותקו לחלוטין. הרבי לא רצה שום קשר איתו. בכמה שיחות — יש לרבי כמה שיחות בנושא — הוא קורא לו להתפטר, או קורא לרבנים האחרים למצוא דרך להדיח אותו. הרבי, שבדרך כלל אינו מתערב בעניינים מהסוג הזה, חשב שהפסיקה הזאת של שלמה גורן היא דבר נורא ואיום. ואני לא חושב שהיה אי־פעם קשר כלשהו בין הרבי לשלמה גורן אחרי המקרה הזה. מכל מקום, מישהו כותב לרבי ושואל

04:17 revisits the case with nine anonymous judges and overturns everything, uh, and decides that these two kids can marry. They get married in a big ceremony attended by all the government officials. It's reported in The New York Times that finally the rabbis gave in, and it's seen as a, it's seen as a big slip for the Rabbinut. Um, Rav Elyashiv leaves over this. This is the moment where he breaks his ties with, uh, sec-- with, with, uh, religious Zionism and sort of creates what is the modern Haredi part of the state. Um, and, uh, meanwhile, Liberals are hailing it as a moment where the Rabbinut finally keeled over and where the truth is that now secular ideals are running the State of Israel and not rabbinic ideals. Until this point in the story, the Rebbe has a pretty good relationship with Shlomo Goren. From this point on, they cut ties completely. The Rebbe doesn't want anything to do with him. And the Rebbe calls in several sichas. He has mo-multiple sichas about this, where he calls on him to, uh, to resign or calls on the-- or calls on the other Rabbanim to somehow fire him. The Rebbe, who normally doesn't get involved in these sorts of issues, felt that this was an incredible-- an incredibly terrible thing, that, uh, that Shlomo Goren ruled in this manner. And, uh, I don't believe that there was ever any relationship between the Rebbe and Shlomo Goren after this case. Anyway, this letter, somebody writes to the Rebbe asking

05:20 מה דעתו על הפרשה כולה, ובמהלך שני עמודים אנחנו מקבלים את הגישה של הרבי לשאלה איך לטפל במקרה הזה ובהשלכותיו. בזה אנחנו עוסקים עכשיו. סליחה על ההקדמה הארוכה, אבל אני חושב שהרקע ההיסטורי כאן חשוב. אם אתם מסתכלים במכתב, אנחנו בעמוד ט'. אני מקווה שקיבלתם את המכתב. לא כתוב למי הוא נשלח. כתוב: ״שלום וברכה. לכתבו על דבר המאורע״. כלומר, כתבת לי על המאורע הזה. ״אשר זעזע את אחינו בני ישראל״ — הוא טלטל את כולם, ״הן בארץ והן בחוץ לארץ״, בכל רחבי העולם. ״ושואל בדבר עמדתי במקרה״ — אתה רוצה לדעת מה דעתי. ״ולא זו בלבד בקשר לזה״ — אולי אתה רוצה לדעת יותר מרק את דעתי. הרבי אומר: אתה מבקש ממני להתערב בעניין הזה. בהמשך: ״במכתב קשה למצות ... כדבעי דרוש״ — נכון, קשה לי להסביר בכתב את העניין במידה הנדרשת. ״ועל כל פנים ... נקודות אחדות״ — אני בכל זאת רוצה להזכיר כמה נקודות, ״...״ — בוודאי גם מי שחולקים עליך יהיו מרוצים מהתשובה הזאת. אז ברור שהאדם הזה כותב משום שהוא רוצה להגן על עמדת הרבי מול הפסק של שלמה גורן, ויש אנשים שתוקפים אותו, ולכן הוא רוצה עזרה. אז הרבי כותב כמה נקודות

05:20 what his impression is of the entire case, and you get the Rebbe's philosophy on how to handle the case and how to handle the fallout, uh, over the course of two pages. So that's what we're looking at right now. Sorry for the long introduction, but I think the historical context here matters. Um, if you're looking at the letter, we're on page t-tes. I hope you got the letter. It doesn't say who he wrote to. It says, "Shalom Ubracha, Lichtav Eides Am Eidah." We're gonna write, and I wanna write to you. You wrote to me about this event. "Asher Dishlach Le'enes Achim Benei Yisrael," It, um, shook up everybody. "Hem Be'eretz Hem Ba'aretz VeBeChutz La'aretz," all around the world. "VeShel Bira Amalti BeMikores," I'll say, you wanna know my opinion. "Dula Yezem BaKochra Shta," maybe you wanna know more than just my opinion. The Rebbe says, "You're asking me to get involved in this issue." Moving to, "Michtav Kashé Limtsés Lamata Zeh Im Kviyá D'rosh," it's true that, uh, in writing, it's difficult for me to explain this as is necessary. "VeAl Kob Banamech Tevez El Hakodes Achades," I do wanna mention several points, "LeVe'ad SheNiduchtem Amaya Speak Two." Certainly those who are opposing you will be satisfied by this answer. So this is somebody clearly who's writing because he wants to defend the Rebbe's position against Shlimme Garden's Psak, and he's, uh, he has people who are attacking him, so he wants, he wants help. Um, so the Rebbe is writing a couple of points

06:24 שעליו לזכור. והנקודות האלה נוגעות להרבה יותר מאשר למקרה ההיסטורי המסוים הזה. אני חושב שאפשר להיעזר בהן כשמסבירים לציבור הרחב כל היבט של התורה. נקודה ראשונה, כלומר א': קודם כול, התורה היא תורת אמת ותורת חסד. כשהתורה אוסרת על אנשים מסוימים להינשא ליהודים אחרים מפני שהם ממזרים, הילדים האלה בוודאי אינם נענשים על חטאי אבותיהם. לא מדובר בכך שהתורה מרגישה צורך להעניש ילדים שנולדו מקשר אסור. התורה עצמה אומרת שכל אדם נענש רק על חטאיו שלו. יתרה מזו, משמעות הדברים היא שביסודו של דבר אין אצלנו ענישה מדור לדור. שיני הבנים אינן תקהינה בגלל מאכלים אסורים שאכלו אבותיהם. אם כן, יש לנו כלל: התורה אינה מענישה ילדים על חטאי אבותיהם. ברור אפוא שממזרות אינה עונש; היא מציאות. יש מי שתיארו אותה כמעין מחלה גנטית רוחנית. זו אינה אשמתו של איש. זה לא עונש; זה פשוט המצב. הרבי ממשיך ואומר שגם כשמדובר באנשים עצמם שאסור להם להינשא זה לזה, גם האיסורים האלה אינם עונשים. הרבי נותן דוגמה: לגרושה אסור להינשא לכהן. אפשר היה לחשוב שמשמעות הדבר היא שגרושה נענשת איכשהו, שיש גבר מסוים שאסור לה להינשא לו. אבל כפי שהרבי מסביר, האיסור הזה חל אפילו על הכהן הפחות ראוי מכולם. היא אינה יכולה להינשא אפילו לכהן שלא יהיה בעל טוב במיוחד, או שהוא אדם פשוט מאוד. לעומת זאת, מותר לה להינשא לצדיק גמור, כל עוד הוא אינו כהן, נכון? אז מה שהרבי אומר כאן הוא שאפשר להוכיח מן האיסור על גרושה להינשא לכהן שלא מדובר בענישה. היא אינה נענשת, כי אילו רצינו להעניש אותה, היינו מגבילים אותה לנישואין עם אנשים שאינם ראויים במיוחד, וזה לא המצב. היא יכולה להינשא לאדם הגדול והטהור ביותר בעולם. היא יכולה להינשא למנהיגים החשובים ביותר בקהילה היהודית. היא רק אינה יכולה להינשא לכהן, והכהן הזה יכול להיות אדם שפל מאוד. ברור אפוא שזה לא עונש. זו פשוט קביעה של ההלכה.

06:24 that he should keep in mind. And these points are much more universal than just the historical case. These are points I think we can use when explaining any aspect of the Torah to the general public. Point number one, I mean, Alef. First of all, the Torah is a Torah of truth, and it's a Torah of kindness. And something that the Torah forbids, that certain people aren't allowed to marry Jewish people anymore because they're These children are certainly not being punished for the sins of their fathers. This is not that the Torah feels the need to somehow punish illegitimate children. The Torah itself says, that each person is only punished for their own sins. Furthermore, says, that basically means we don't do intergenerational punishment. The fathers-- The children don't have their teeth blunted for the forbidden foods that their fathers eat. So we have a rule. The Torah doesn't punish kids for the sins of their fathers. So clearly, Mamzerus is not a punishment, it's a, it's a fact. It's been described by some people as a spiritual genetic disease. It's nobody's fault. It's not a, it's not an It simply is. the Rebbe says further. Even when it comes to the actual individuals who are not allowed to marry each other, those are also not punishments. the Rebbe gives an example. A divorced woman is not allowed to marry a, not, not allowed to marry a Kohen. You might have thought that this means that a divorced woman is somehow being penalized, that there's a

07:44 היא יכולה להינשא לדוד המלך. אני לא יודע — למלך מותר להינשא לגרושה, נכון? כן, כן, נדמה לי שכן. נכון. אז זו הנקודה. זו הנקודה של הרבי. הוא אומר: תראו, ברור שאנחנו לא מענישים כאן אף אחד, כי אילו היינו מענישים, היינו עושים זאת קצת אחרת. אלה הכללים של איסורי חיתון: מי רשאי להינשא למי, ואילו ילדים נולדים מקשרים כאלה. זה לא עונש. זו הנקודה הראשונה. וזה, לדעתי, באמת

07:44 certain guy she can't marry. But as the Rebbe explains, this Isser would apply even to the most worthless Kohen. She can't marry even a Kohen who's not a very good husband or a very simple person. Whereas we allow her to marry a perfect Tzadik, even if he's not a Koh-- as long as he's not a Kohen, right? So the Rebbe's saying here is that we can prove that a divorced woman is not being penalized by the fact that she can't marry a Kohen. She's not being punished because if we were trying to punish her, we would try to limit who she can marry to only low-quality people, and that's not the case. She can marry the biggest, purest guy in the world. She can marry the, she can marry the, the top leaders in the Jewish community. She just can't marry a Kohen, and that Kohen could be a very lowly person. So clearly, this isn't an It's a, it's a simple function of the law. She can marry David Abella. I don't know. Is it-- A king's allowed to marry a Gerusha, right? Yeah, yeah, I believe. Right. So that's the point. That's the Rebbe's point. He's saying, um, he's saying, "Look, we're clearly not punishing anybody 'cause if we were, we'd do it a little differently." These are the rules about forbidden relations, who can marry whom and who, and what children are produced from it. It, it's not, it's not a punishment. That's point number one. And that, I think, is really

08:49 נקודה נצחית. ממש לפני חמש דקות הייתי בקבוצת הוואטסאפ שלי עם תלמידים לשעבר. אחד מהם החליט לפתוח דיון בסוגיות דומות מאוד לזו: עם מי מותר לאנשים להתחתן, עם מי אסור להם, וקשרים אסורים. אחת הנקודות המרכזיות שהרבי רוצה שנדגיש כששואלים אותנו על הדברים האלה היא שהתורה היא תורת חסד ותורת אמת. התורה אמיתית, והיא גם מיטיבה, ואף אחד לא נענש כאן. טוב, דבר שני. בכל פעם שעוסקים בעניינים מהותיים שיש להם השלכות על בני אדם, כל עוד אנחנו חיים בעולם לא מושלם, יקרו דברים שאינם רצויים. ולפעמים אנשים אפילו עושים דברים שאסור להם לעשות. לכן, כל עוד אנחנו בעולם לא מושלם, הרבי אומר שיש שתי דרכים להתמודד עם פגמים בעולם. זו מעין תפיסת העולם של הרבי בעניין הזה: יש שתי דרכים שבהן אפשר להתמודד עם פגמים אצל אדם. הדרך הראשונה, א': נניח שיש לי חבר שלא נוהג כשורה, שהוא מתנהג בצורה לא ראויה, או, לצורך הדוגמה, שהוא ממזר שאינו יכול להתחתן. אם הוא חבר קרוב שלי ולמצב יש השלכות משמעותיות, אני יכול להסתיר את העניין. אני יכול לנסות לכסות על הדברים. אני הופך את הדף. אני יכול

08:49 an eternal point. I, I literally, uh, five minutes ago, was on my WhatsApp group with my former students. One of them decided to open the can of worms of, uh, of very similar issues to this, who people can marry, who they can't, the forbidden relationships. And, uh, one of the key points the Rebbe wants us to emphasize when people ask us about these is that it's a Torah of Chesed and a Torah of Emes. The Torah is true, and it's kind, and no one's being punished. Okay, thing number two. Whenever we have people involved in, uh, in, in subsequent, in, in subsequent, substantial, consequential matters, as soon as something's tied to people, and as long as we live in an imperfect world, you're going to have events that happen that are undesirable. And sometimes people even do things that they shouldn't do. So as long as we're in an imperfect world, the Rebbe says there's two ways to address imperfections in the world, and this is the Rebbe's sort of worldview of how to take-- There, there are two ways that the world can address, um, somebody's imperfections. Thing number one, Alef. Let's say that I have a friend, things aren't going-- he's not doing something that's correct, he's acting in-- he's acting inappropriately, or he's a Mamzer, hypothetically, who can't marry. Uh, I ca-- If he's a close friend of mine and the situation's consequential, I can hide over the Indian. I can try to cover things up. I'm turning the page. I can

10:16 לנסות למצוא לו תירוצים, אפילו תירוצים שלא ממש מתקבלים על הדעת, רק כדי להגן על כבודו של האדם שאני מנסה להגן עליו. לפעמים הרצון להגן על כבודו של האדם הזה דוחק בי כל כך, ואני נשמע משכנע כל כך, שאפילו הוא מתחיל להאמין למה שאני אומר. אדם יודע שהוא עושה דבר לא נכון, ואני רוצה להגן עליו, ותוך כדי ההגנה עליו אני משכנע אותו ואת עצמי בדברים שאינם אמת. אף שבהתחלה כולנו ידענו שאנחנו ממציאים שקרים, שאנחנו קוראים לחמוץ מתוק ולרע טוב. אבל ברגע שהרגשתי חובה להגן על החבר שלי, החלטתי להתערב וסיבכתי את הדברים. זו דרך אחת שאנשים נוקטים: הם מנסים לכסות על דברים גם כשמבחינה שכלית אין בכך יושר, ומטעים את עצמם ואת האחרים. הדרך השנייה, הדרך הבריאה, היא לא להסתיר שום דבר ולא לכסות על הדברים. לא לשקר, לא לומר שרע הוא טוב או שחמוץ הוא מתוק. צריך לנסות למצוא את הסיבה למעשה השלילי הזה, ולנסות בכל דרך אפשרית לתקן את מה שקורה. כלומר, אנחנו מנסים לתקן את העניין. אנחנו לא מסתירים את הבעיה, אלא מנסים לפתור אותה. ואז לא

10:16 try to make excuses for him. even excuses that don't really make a lot of sense. just to protect the honor of the person who I'm trying to defend. Man, sometimes I'm so, uh, I'm so, uh, I'm so pressed, uh, with this great inspiration to protect this person's honor I'm so convincing that even he comes to believe what I'm saying, that somebody knows they're doing something wrong and I wanna defend them, and in my defense of them, I convince them and myself of things that aren't true. Even though in the beginning, we all knew that we were making up lies, that we were calling something sour sweet, and that we were calling something evil good. But once I saw this obligation upon myself to defend my friend, I decided to step in and mess things up. So that's one approach people use, is that they try to cover up matters even when it's not intellectually honest to do so, and they fool themselves and others. The second thing is, the second approach, the healthy approach, is not to hide over anything, not to cover things up. Not to lie, not to say that bad is good or that sweet is, or that, uh, sour is sweet. We have to try to find the reason to find the reason behind this negative action. And try however possible to fix what's going on. That is, we try to fix the matter. We don't hide the problem, we try to fi-- we try to solve it. And then there

11:42 יכולות להיות תוצאות שליליות. נכון, הגישה הזאת תפגע בכבודו של האדם בטווח הקצר. יתרה מזו, היא גם עלולה לעלות לכם בכמה חברים. האדם שאתם לא מגינים עליו אלא מנסים לעזור לו עלול לבוא אליכם ולומר: ״היי, אתה לא באמת חבר שלי. חבר אמיתי שלי לא היה מנסה למצוא פתרונות. הוא פשוט היה מגן עליי בלי לחשוב.״ ובכל זאת, זו הדרך הנכונה לנהוג. הרבי אומר: ״דעתי הברורה היא, כשמסתכלים לאחור על ההיסטוריה, שהתוצאה של הדרך הראשונה, שבה מכסים על האמת, היא שהרווח ממנה מדומה, ובסופו של דבר מפסידים הרבה.״ האמת היא שהאמת תמיד יוצאת לאור. בסופו של דבר מגלים שרע הוא רע, חמוץ הוא חמוץ ומר הוא מר. לא רק שלא תצליחו להגן על האדם הזה לטווח ארוך, כי בסופו של דבר האמת תתגלה; אנשים גם יפסיקו לתת בכם אמון, מפני ששיקרתם בעניינו. אפילו כשתבואו עם הוכחות אמיתיות להגנתו, אף אחד לא יאמין לכם, כי שיקרתם בעניינו מלכתחילה. אני חושב שיש לזה תחולה רחבה מאוד כאן. הרבי אומר שבאופן כללי, כשיש לכם בחירה בין לכסות על בעיותיו של אדם אחר לבין לומר את האמת על הבעיות שלו ולנסות לפתור אותן, הכיסוי בסופו של דבר

11:42 can't be any negative outcomes. It's true. This approach will damage the honor of the individual in the short term. Furthermore, it's gonna lose you some friends. The guy who you're not defending and instead trying to help may come to you and say, "Hey, you're not my real friend. My real friend of mine wouldn't be trying to find solutions. He'd just be blindly defending me." At the same time, this is the proper way to do things. the Rebbe says it's my clear opinion. When we look back in history, I believe that the proper approach That the outcome of the first way of doing things, where you cover up the truth, is is that the reward is imaginary and you end up losing out on a lot. The truth is that the truth always comes out . Eventually, we discover that evil is evil and sour is sour, bitter is bitter . Not only are you not able to defend this person in the long term because eventually the truth will come out since people will stop trusting you because you lied about this person . Even when you come with real proofs to defend them, you won't be, uh, nobody will believe you because you lied about them originally. So I think this is very broadly applicable here. The Rebbe is saying that in general, when you have a choice of covering up someone else's, uh, someone else's problems or telling the truth about their problems and trying to solve them, covering them up ends up

13:03 משפיע לרעה על המצב כולו. אחר כך לא סומכים עליכם שבאמת תוכלו לעזור לו. וגם אם עכשיו הוא אומר לכם, ״אתה חבר שלי, תודה שחיפית עליי״, בסופו של דבר האמת יוצאת לאור וכולם מסתבכים. סליחה. נקודה נוספת שהרבי מעלה היא הנקודה החשובה ביותר: בדרך הראשונה, שבה מכסים על העניין, שום דבר לא מתוקן. הבעיה אינה נעלמת לעולם. אז ממשיכים לכסות על העניין כדי להגן על כבודו של האדם הזה, ובינתיים הבעיה נשארת בעינה. זה מחליש את יכולתם של אחרים לתקן את הבעיה. ובמיוחד כשהאדם הזה, שמכסה על הכול, בא ולוחש לנו באוזן, ״היי, אולי באמת כדאי שנתקן את זה״, התשובה כבר מוכנה: הרי כבר הכרזת בקול רם שאין שום בעיה. למה שאתקן אותה? בתמורה להגנה זמנית על כבודו של האדם, אנחנו מונעים מעצמנו לתקן את הבעיה אי פעם. הרבי מדבר כאן באופן כללי מאוד, אבל בהקשר של המקרה הזה הוא מדבר על כך שבניסיון מוטעה מצד המחנה הליברלי ומצדו של שלמה גורן להגן על כבודם של שני הממזרים האלה, אנחנו אומרים לממזרים שהכול בסדר. אנחנו מכסים על הבעיות. אנחנו כאילו הופכים את אביהם לגוי כדי שזה יסתדר. אבל האמת היא ש־

13:03 having a, a, uh, a negative effect on the entire situation. You're not trusted later to actually help them. And even though they say, "You're my friend now, thanks for covering for me," in the end, the truth comes out and everybody ends up in trouble. Excuse me. Another point the Rebbe says is the most important point. Doing it the first way, where you cover up the matter, no-- nothing gets fixed. The problem never goes away. So you keep on covering up the issue to defend this person's honor, and meanwhile, the problem stands. It weakens the ab-- the ability of others to fix the problem and especially when this guy covering up everything comes and whispers in our ear, "Hey, maybe we really should fix this," the answer is ready. You've already announced very loudly, loudly . You've already told me that there's no problem. Why would I fix it? In order-- in exchange for a temporary res-- a temporary protection of the honor of the individual it prevents us from ever fixing the problem. So the Rebbe is, uh, speaking very generally here, but what he's talking about relative to the case is that in the, in the, in a misguided attempt from the liberal side and from Shlomo Goren's side to defend the honor of these two mamzerim, we're telling the mamzerim everything's okay. We're covering up the issues. We're sort of turning their father into a goy in order to, uh, in order to make this work. But the truth is that, uh, the

14:31 האמת תצא לאור בסופו של דבר. ובינתיים, כשאתה עושה את זה, אתה מאבד את כל האמינות שלך. אז אתה לא עוזר לאף אחד. ובינתיים, שני הממזרים האלה יצאו ויתחתנו עם אחרים, וייוולדו עוד ממזרים. כך שאין לנו דרך לפתור את הבעיה. אתה לא פותר אותה; אתה מקשה על פתרונה בטווח הארוך ופוגע באמינות שלך. אלה התשובות של הרבי לפסק של הרב שלמה גורן. הרבי נותן משל. זמננו קצר מאוד, אז במקום לקרוא את המשל, אספר אותו. המשל נמצא בפסקה הזאת: אדם חולה בא לרופא, והרופא אומר לו: ״כרגע אינך חולה כל כך. אם ניתן לך תרופה, תבריא, אבל אתה חייב לקחת אותה, ואם לא תיקח אותה, תחלה הרבה יותר״. בינתיים באים חבריו של האדם ואומרים: ״לא, לא, הוא בכלל לא חולה. הוא אפילו לא צריך לקחת את התרופה הקטנה הזאת. למעשה, כל התסמינים שלו מוכיחים שהוא בריא״. והם משכנעים אותו לא לקחת את התרופה. מה קורה לחולה? הוא נעשה חולה יותר, ובסופו של דבר חבריו לא עזרו לו. הם רק הזיקו לו. וכאן הרבי מביא את הנמשל. אני חושב שעל ידי ההגנה—

14:31 truth will come out eventually. And in the meantime, you're losing all credibility by doing it. So you're helping nobody. You're not-- Also, meanwhile, these two mamzerim are gonna go out and marry other people and make more mamzerim. So there's no, there's no way for us to solve the problem. So you're not solving the problem. You're making it harder to solve the problem in the long term, and you're undermining your own credibility. These are all of his answers to the, uh, to the, to the, to the, uh, the ruling of Shlomo Goren. The Rebbe gives a mashal. We are very short on time. I'm gonna instead of reading the mashal, just gonna tell you the mashal. The mashal's in this paragraph, mashal . The mashal is that a sick person comes to the doctor, and the doctor says, "You're not so sick right now. If we give you a drug, you'll get better, but you need to take the drug, and if you don't, you'll get much more sick." Meanwhile, the person's friends come by and say, "No, no, no, he's not sick at all. He's not even taking this small drug. And as a matter of fact, all of his symptoms are proof that he's healthy." And they convince him not to take the drug. What happens to the sick guy? He ends up getting more sick, and in the end, his friends didn't help him. They only hurt him. So the Rebbe again is drawing this mashal, the nimshal I think that by protect--

15:28 כשאנחנו לוקחים את הממזרים, מחבקים אותם ואומרים להם: ״היי, אין בכם שום פסול. זו רק מדינה דתית קנאית שמכריזה עליכם כממזרים, אבל האמת היא שאתם בסדר״, אנחנו מונעים מהם לקבל את הטיפול הדרוש. אנחנו מונעים ממישהו לפתור את הבעיה בפועל: למצוא אנשים שהם יכולים להינשא להם, אולי ממזרים אחרים, אולי גר, אולי שפחה כנענית משוחררת. יש דרכים לפתור דברים כאלה; הן מורכבות, אבל אפשריות. אנחנו פוגעים באמינות שלנו ומונעים את פתרון המצב. הרבי ממשיך ואומר: ״אני יודע שלא אמרתי הרבה, אבל אני מניח שתוכל להבין את כל מה שנחוץ מתוך השורות הקצרות האלה שכתבתי״. לכל הפחות, העיקר הוא שנמצא דרך לפתור את הבעיה. הוא אומר: ״בסופו של דבר, גם הממזרים האלה יודו לנו אם נטפל בעניין כראוי״. בסופו של דבר הם עצמם ישבחו אותנו אם נעמוד איתן ונעשה את הדבר הנכון, כפי שהחולה במשל שלנו יודה בסופו של דבר לרופא שייתן לו את התרופה. וזה המכתב של הרבי. ויש בסוף הסיפור הזה הערת שוליים איומה, ובמובן מסוים גם משעשעת: אחרי שכל המקרה הזה הסתיים—כפי שסיפרתי,

15:28 by taking the mamzerim and, and, and, you know, wrapping our arms around them and saying, "Hey, there's nothing wrong with you. This is just a zealot religious state declaring you mamzerim, but the truth is you're fine," we're preventing them from getting the necessary treatment. We're preventing anybody from actually solving the problem, finding the people they can marry, maybe other mamzerim, maybe a ger, maybe a, um, maybe a shifcha k'neged that's free. There's ways to fix these sorts of things that are tricky but possible. We're, uh, we're, we're undermining our credibility, and we're, uh, and we're preventing the situation from being solved. Um, the Rebbe goes on to say . He's saying, "I know that I didn't say a whole lot, but I assume you'll be able to get everything you need from my-- from these few short lines I've written ." At the very least, uh, the iqer is that we should find a way to solve this problem . He says, "In the end of the day, even these mamzerim will thank us if we, if we treat this appropriately ." They will eventually-- They themselves will compliment us if we stand strong and do the right thing, just as a sick person with the doctor in our mashal will ultimately thank the doctor who eventually gives him the cure . And that's, that's the Rebbe's letter. It is, uh, just a terrible and somewhat funny, uh, sub note at the end of this that, uh, after this whole case was finished-- So I

16:37 הרב שלמה גורן הרחיק את עצמו למעשה מכל הציבור החרדי, וגם מבית הדין כולו, כשהלך נגדם ופסק שהאיש הזה לא היה יהודי, ולכן לא היה צורך בגט, וממילא הילדים לא היו ממזרים. כעבור שנתיים בערך—ואולי אפילו פחות מזה—אותו אדם, אברהם, שהרב שלמה גורן פסק שאינו יהודי, פנה לבתי המשפט האזרחיים ותבע את הרב גורן על שטען שאינו יהודי, בעוד שלמעשה הוא כן היה יהודי. ובתי המשפט האזרחיים פסקו שהוא יהודי. הם גם חייבו את הרב שלמה גורן לשלם הוצאות משפט, בעקבות ההליך שבו נאלצו לפסוק שהוא יהודי. כך שבסופו של דבר, הרב שלמה גורן פסק שהוא אינו יהודי כדי לרצות את בתי המשפט האזרחיים, ואלה פסקו אחר כך שהוא יהודי במסגרת תביעתו נגד הרב גורן. נוצר מצב שבו, לדעתי, היה ברור לכל העולם התורני, חוץ מאשר לרב שלמה גורן, שהפסק הזה שגוי ושהילדים האלה ממזרים. ובמקרה נדיר מאוד שבו הרבי יצא באופן מפורש נגד פסק מסוים ונגד החלטה של רב מסוים בארץ ישראל, הרבי התבטא בעניין בקול רם ובתקיפות. כפי שהזכרתי,

16:37 told you, Shlomo Goren got, uh, really marginalized himself from the entire Haredi community and really from the entire Bezzdin by going against them, uh, and ruled that this guy wasn't Jewish, and therefore, the divorce was never needed, and therefore, the children were not mamzerim. A couple of years later, this individual, not even a couple of years later, I think it was more soon than that. This individual, this Avraham, who Rav Shlomo Goren had, had paskened wasn't Jewish, went to the secular courts and sued Rabbi Goren for claiming he wasn't Jewish when in fact he was, and the secular courts ruled that he was Jewish . So-- And they also made Shlomo Goren pay a, uh, pay legal fees to cover the fact that they had to rule that he was Jewish. So a-- So what ended up happening is that Rav Shlomo Goren ruled that he wasn't Jewish in order to satisfy the secular courts, which then ruled this guy was Jewish in order to sue Shlomo Goren. So, uh, what we end up having is a situation where it was very clear to, I think, to, I think, everybody in the Torah world, except for Shlomo Goren, that, uh, that this, that this ruling was incorrect and that these children were mamzerim. And in a very rare instance of the Rebbe coming out very specifically against a psak and very specifically against the decision of a certain Rav in Eretz Yisrael, the Rebbe was very loud and forceful about this. As I mentioned, he

17:46 הוא אמר בכמה שיחות שחייבים לטפל בזה, ושהרב שפסק כך צריך לפרוש מתפקידו או שיש להעבירו מתפקידו. זו הצצה לעמדתו של הרבי בנוגע לפרק מעניין מאוד בהיסטוריה היהודית.

17:46 said in several sichas that, uh, that this needs to be attended to and that the Rav who paskened it needs to, uh, needs to retire or be removed. So, uh, and a, a glance into the Rebbe's take on a very interesting piece of Jewish history.