חיבור למהות | פרק 6 | ביננו

00:00 דובר 1 חיבור למהות. שלום שרה'לה.

00:02 דובר 2 חני, מה העניינים? לא נפגשנו מלא זמן. אשכרה לא נפגשנו מלא זמן.

00:05 דובר 1 נכון, ואצלנו אנחנו לא נפגשות ויש לנו מה לדבר ועל מה לדבר. אה-

00:11 דובר 2 וואו, היה, היה אינטנסיבי בטירוף.

00:14 דובר 1 שתינו בתקופה מאוד אינטנסיבית-

00:15 דובר 2 וואי, ממש.

00:16 דובר 1 ברוך השם. את בהודיה או בהצפה?

00:20 דובר 2 אני בהודיה ובהצפה לרגעים.

00:23 דובר 1 תספרי מה זה הצפה.

00:25 דובר 2 אמ, שזה לפעמים מרגיש כזה גדול עליי לרגעים, כאילו שאני אומרת וואו, זה עמוס מאוד מאוד מאוד. דבר אחרי דבר. אמ, ולפעמים בא לי כזה לשהות שנייה, כאילו לשהות אפילו ב-

00:38 דובר 1 לא, את מצליחה להיות בביינג?

00:41 דובר 2 המון מהיצירה שלי קורה בשהייה. זאת אומרת, יש משהו שאתה שואב כאילו באיזשהו, אמרנו מקודם ראש מרוקן, אז כזה ראש מרוקן ואז יש איזושהי נביעה. וקורה עכשיו נביעה כל הזמן. אבל זה יום ולילה, יום ולילה ואני יוצרת תוך כדי. אז זה נראה לי שזה משהו נורא מרגש.

00:57 דובר 1 הולכת לישון בלילה עם רעיון ובבוקר הוא כבר מודפס.

01:00 דובר 2 או שאני לא, כן, או שאני לא נרדמת או שאני חושבת על זה מתוך שינה ואז אני כבר קמה בבוקר ואני קמה נורא מוקדם ואני ב-- וזהו וזה יוצא ממני. אבל, כאילו-

01:13 דובר 1 כשזה יוצא את מרוצה?

01:15 דובר 2 לרוב כן, אבל, אבל זה כבר אני בדבר הבא.

01:19 דובר 1 רוצה לספר על בינינו?

01:21 דובר 2 מה, על הסדרה החדשה?

01:23 דובר 1 על המוצר החדש.

01:24 דובר 2 מה זה היה? זה היה מתוכנן?

01:26 דובר 1 לא.

01:26 דובר 2 לא. אני מרגישה שאני, אני לא רוצה.

01:28 דובר 1 מה היה מתוכנן?

01:29 דובר 2 אני צוחקת כאילו פתאום שאלת אם אני רוצה לספר.

01:31 דובר 1 לא, כי אנחנו מדברות על עשייה ואני כאילו גם עכשיו ראיתי את הערכה. שלחת לי את זה בתמונות ויצא לך פה הברקה שמימית מטורפת. אה, כן. למה? למה לא לספר על זה? אני, אותי יותר מעניין-

01:44 דובר 2 כן.

01:44 דובר 1 חוץ מהתוצרת, התוצרים יכולים לראות בקטלוג שלך ובפרסומים שלך.

01:48 דובר 2 נכון.

01:49 דובר 1 זה לא המקום. הלמה את עושה, איך, אותי מעניין הלמה שלך, מסקרן.

01:55 דובר 2 אה וואי, זה מזכיר לי שהלמה בסוף הוא הכי משמעותי. כי, כי בלמה יש איזשהו צורך מאוד, מאוד גדול, אפילו לא מודע כשזה, היום זה במודע, אבל בהתחלה זה לא היה במודע. פשוט לתת מהות וחיבור ותוכן. באמת. כאילו זה מתחיל מאיזשהו תוכן שיש לי אותו בראש.

02:13 דובר 1 תסבירי.

02:13 דובר 2 נגיד, אמ-

02:15 דובר 1 אני חושבת שפה זה לא תוכן, זה ערך.

02:17 דובר 2 אבל, אבל בכללי רוב הדברים, רוב הערכות נגיד תקופה שאני עסוקה כזה במקום, אפילו בערכה הקודמת נגיד של להיות ברגע, רגע של אושר.

02:27 דובר 1 רגע של אושר זה השעונים.

02:28 דובר 2 השעונים. אז היה לי כזה-

02:29 דובר 1 מטורף. מהמם. מהתמונות שאני רואה.

02:33 דובר 2 כן, זה באמת תודה לך, זה יצא ממש יפה. אבל היה לי כזה תקופה שממש עבדתי על, דווקא על המקום הזה, להיות נוכח ברגע. עכשיו זה משהו שבשנים בכמה השנים האחרונות אני עובדת עם מרכז למיינדפולנס ארצי. בעצם אני יוצרת להם איתם בשיתוף פעולה יומנים, אני אקרא יומן מסע. עכשיו כל התוכן של המיינדפולנס הוא בסוף להיות ברגע. עכשיו אני, אני, אני, החיים שלי לא כאלה ברגע, בגלל שאני כל הזמן, כל הזמן, כל הזמן בעשייה.

03:01 דובר 1 אבל את בעצם מזמנת לעצמך את העשייה הזאת.

03:03 דובר 2 אני גם מאוד אוהבת את העשייה הזאתי. זה מאוד מרגש אותי ומשמח אותי.

03:06 דובר 1 אז איפה הלהיות ברגע?

03:07 דובר 2 אז בדיוק, ואז כשהיה תקופה, שנייה לפני שהשעון יצא, שפשוט אמרתי שנייה רגע, מה קורה איתי? כאילו אני ב-, הזמן טס, אני בכלל לא, אני, אני, אני לא נהנית. מה זה נהנית? זה אפילו לא מילה נכונה. אני לא שוהה רגע ברגע הזה. ויש ספר שאני ממש אוהבת, כוחו של הרגע הזה, גם אחד הספרים המומלצים. קראתי אותו המון פעמים. הוא ממש, הוא גבוה כזה. שווה קריאה וחזרתי לקרוא את זה עוד הפעם ופתאום אתה קולט שאתה ברגע, פשוט ברגע אתה יכול ליצור איזושהי, איזושהי זרימה. התודעה שלך היא במקום אחר כשאתה בעצם נוכח בשנייה הזאתי. וגם חזרתי לתרגל כאילו דווקא את זה. שנייה שאתה נמצא, אני אוכלת, אני שמה לב שאני אוכלת, אני ישנה-

03:50 דובר 1 מבחינתך זה עבודה.

03:51 דובר 2 אני, זה עבודה. כן. מה-

03:53 דובר 1 יש אנשים שאת מכירה שזה לא עבודה בשבילם?

03:57 דובר 2 אני מאמינה שיש אנשים שהם יותר נוכחים. אני חושבת שזה לכולם עבודה ובסוף זה תרגול. אני חושבת שיש אנשים, נגיד אנשים ש-- האישה שעבדתי איתה עם המרכז למיינדפולנס הארצי, אז היא הייתה פשוט, היא הייתה מדהימה אותי איך היא כאילו, היא מדברת כל מילה, אפילו הדיבור שלי ממש מהיר. היא שוהה. היא אומרת לי: "שנייה, אני רוצה לנשום את זה."

04:18 דובר 1 וואו.

04:19 דובר 2 היא אוכלת, כאילו-

04:20 דובר 1 ויצא לך לבדוק איתה אם זה הטבעי שלה או שהיא עבדה על זה?

04:23 דובר 2 זה היה הטבעי שלה. מה זה הטבעי? היא עשתה עבודה על זה.

04:25 דובר 1 אהמ.

04:26 דובר 2 אבל זה הרגיל אותה-

04:27 דובר 1 היא עוד חיה את המודעות של זה.

04:28 דובר 2 כן.

04:29 דובר 1 מהמם.

04:29 דובר 2 היינו יושבות כאילו לקפה ואני הייתי מסתכלת עליה ואומרת וואו, היא ב-- היא בדרך אחרת. כאילו יושבת, יש לה את כל הזמן שבעולם והיא לכ-- אישה עסוקה. זה לא איזה אישה, היא מנהלת פרויקטים מטורפים. והיא, היא תמ-- היא פעם סיפרה לי שהיא, היא התחילה לתרגל לאכול קוביית שוקולד כמה דקות ארוכות כדי להרגיש את הטעם ורק שכאילו משהו כזה.

04:51 דובר 1 וואו.

04:52 דובר 2 עכשיו זה תרגול מדהים כי אנחנו לרוב אוכלים קוביית שוקולד ואנחנו... אפילו אני ראיתי אותנו שנייה לפני, שנייה ישבנו כזה לאכול. אנחנו מדברות תוך כדי, אוכלות, בטלפון, עונות לאנשים.

05:03 דובר 1 בכלל זה כאילו על הדרך, בצד כזה.

05:06 דובר 2 אין לזה בכלל, כאילו, ולא שמ-- לא, לא הרגשנו את זה בכלל.

05:09 דובר 1 מעניין. אני כאילו מנסה, רוצה לקחת את זה אליי, אה, כאילו בלנסות אפילו פעם ביום ברמה הזאתי, כי אני לא פוגשת את זה עם עצמי. בואי נחזור לשעון.

05:19 דובר 2 אבל, אבל עולה לי כאילו להמשך של השעון ש-, שזה חשוב, כי כשאנחנו לא ברגע אז אנחנו או בעבר או בעתיד. זאת אומרת או שאני רוצה להספיק עוד ועוד ועוד, או שאנחנו בעבר, בדברים שהיו, קרו-

05:31 דובר 1 כאובים.

05:31 דובר 2 באיזשהו עיבוד, איזשהו צריכות. נכון. ו-ובסוף הרגע הזה, שהרי העולם נברא כל רגע, ממש כל רגע קורית מציאות חדשה, וברגע שאני בעבר או בעתיד אני לא נותנת למציאות החדשה לקרות. אני ממשיכה משהו מתוך תסריט שנמצא בתוכי. אני יוצרת מציאות לא חדשה. ברגע שאני רגע בשנייה הזאתי, ואני המון פעמים אומרת לילדים, הרגע חסר לנו משהו? יש לנו... נעים עכשיו אפילו לנו. אנחנו יושבות, אני-

05:58 דובר 1 זהו, באתי להגיד לך בואי נתרגל את זה רגע, בוא אנחנו נתרגל את זה.

06:01 דובר 2 נוח לי יחסית על הכיסא. כאילו נוח לי. אני לא רעבה, לא צמאה, לא עייפה. הרגע הזה שאנחנו מתחילות לדבר. מזג האוויר נעים. זאת אומרת, ברגע הזה לא חסר לי כלום. באמת כלום, כלום, כלום.

06:12 דובר 1 אוקיי.

06:13 דובר 2 הרגע.

06:14 דובר 1 ואם לא חסר לך, את יכולה להיות נוכחת?

06:15 דובר 2 אתה יכול להיות נוכח. אתה יכול לייצר תודעה הרבה יותר... אתה בזרימה הרבה יותר גבוהה. כי אם עכשיו אני לא בחסר, אני במלאות. בשנייה הזאת אני במלאות. זאת אומרת, אז תחשבי איזה רגע אני יוצרת בעולם של יש, של משהו חדש שנוצר.

06:31 דובר 1 אבל עכשיו, עכשיו בזה הרגע את גם יוצרת משהו.

06:34 דובר 2 נכון.

06:35 דובר 1 כי אנחנו יוצרות פה איזשהו משהו. אנחנו משוחחות בסוג של יצירה שגם תצא אחר כך לעולם.

06:40 דובר 2 נכון.

06:40 דובר 1 אז זה עדיין את יכולה להיות נוכחת? עדיין את בתוך הרגע?

06:44 דובר 2 אלף, זו יצירה לא מתוכננת. זאת אומרת, אני חושבת שאין ל-

06:47 דובר 1 יש לך אבל במודעות שיש פה יצירה. זאת אומרת-

06:50 דובר 2 כן ולא. אני-

06:51 דובר 1 כי ישבנו לפני כן ודיברנו על הספה. אמ, ושם אני גם לא בטוחה שהיינו נוכחות ברגע.

06:57 דובר 2 נכון.

06:57 דובר 1 ועובדה שגם ברחנו לפלאפונים. הכול עם, אה, בהצדקה שזה חייב כי זה עבודה ואנשים צריכים וכו' וכו'. אבל בסוף בסוף יש לנו גם שם את הבריחה, אם נ-אם נ-אם נודה על האמת. ועכשיו התיישבנו לפודקאסט עם כוסות מהממות שהכנתי והכול. אמ, ומה קורה פה? אני, אני מנסה-

07:23 דובר 2 אז אני רוצה-

07:24 דובר 1 אני רוצה כאילו ללמוד את הדבר הזה כדי שאני אוכל לתרגם אותו אחר כך, כשאני אשב בארוחת ערב עם הילדים שלי או שאני אפילו אשב עם עצמי.

07:33 דובר 2 אז דווקא מה שעולה לי עכשיו, אלף, הטלפונים בצד, שזה מכה של, של העולם הזה, לטוב ולרע, אבל... וברגע שאנחנו לא מתכ-- לא תכננו, זאת אומרת התחיל... אמרנו, אמרתי לך "היי, מה העניינים חני?" לא היה לי מושג מה המשפט הבא שהולך לבוא. אז הלב שלי הוא פה. הלב שלי דופק. אני מרגישה אותך, אני, אני, אני מוציאה מה שעולה לי באותה שנייה. אין לי תכנון.

07:56 דובר 1 מהמם.

07:56 דובר 2 אין לי איזו חשיבה, אה, כאילו כלום. אני בכזה בביטול השנייה הזאתי, מה שיעלה יעלה וזהו. אז אני דווקא חושבת שאולי עכשיו עולה לי שבפודקאסט קורה איזושהי נוכחות כי את-

08:09 דובר 1 את פנויה.

08:10 דובר 2 ברגע, אתה פנוי רק לזה.

08:11 דובר 1 מהמם.

08:12 דובר 2 אמ, וזהו. ונוצר רגע חדש. ואני חושבת שמתוך הרגע הזה יש איזה, איזושהי זרימה שהיא, שהיא יכולה לנבוע בצורה הרבה יותר טבעית, יותר נקייה.

08:24 דובר 1 מעניין גם שאמרת על הטלפון, לשים בצד. אז אמרתי לך שאני יוצאת עם נסיכות כיף ועוד רגע אנחנו נדבר על הבינינו. אה, ליבי, שהיא עוד לא בת שלוש, אז אחד הדברים שהיא יודעת והיא גם עומדת על זה, זה שאת הטלפון אנחנו שמים בצד. וזה נראה שגם במהלך היום אם אנחנו רוצים לשוחח ואנחנו ממללים את זה בשיח, זה טלפון בצד.

08:45 דובר 2 מדהים.

08:45 דובר 1 והיא יותר מכור-- כאילו היא אוהבת את הטלפון ברמה שהיא יכול-- רוצה להיות עם הטלפון כל היום והיא יודעת לתפעל אותו. חבל על הזמן.

08:53 דובר 2 ודאי כשאתן יוצאות היא, היא רוצה-

08:54 דובר 1 אבל הזה, זה הלדעת את ה... שזה מאוד מרגש אותי. אז, אז עשיתי את השעון-

09:01 דובר 2 שהיא מזהה את זה.

09:02 דובר 1 מטורף. כאילו, איך אפשר להכניס את זה לילדים? אז עשיתי את השעון ו-

09:08 דובר 2 וזהו.

09:08 דובר 1 מה הפידבקים שאת מקבלת?

09:11 דובר 2 טובים. תודה לה'.

09:12 דובר 1 שהם באמת מצליחים לעצור?

09:14 דובר 2 קודם כול כי-

09:14 דובר 1 טוב, קודם כול בזמן היצירה הם עוצרים והם נמצאים שם-

09:17 דובר 2 נכון.

09:17 דובר 1 ואת עושה שם סדנה. כאילו העברת סדנה.

09:19 דובר 2 נכון, ובסוף יש שם גם תרגיל של מיינדפולנס ויש שמה גם תוכן. אני בסוף מאמינה שזה מגיע לאנשים ואנשים לוקחים מזה את מה שמתאים להם.

09:28 דובר 1 אהה.

09:29 דובר 2 ושוב, הרבה אנשים טורחים לכתוב לי אחר כך ואת זה מאוד, מאוד מרגש ומשמח, ואגב לא ברור מאליו. למדתי לעשות את זה בצורה ממש מזערית. אמרתי לך אני לא... אבל כשאנשים יושבים וכותבים לי אני אומרת וואו, אני כאילו, מתי עצרתי לכתוב למישהו תודה? ו-ובסוף בסוף בזכות, בזכותם אני גם יכולה לגדול כי אני שואלת מה היה ואיך היה.

09:48 דובר 1 את לומדת.

09:49 דובר 2 ואני לומדת בזכות זה הרבה דברים. זה, זה משנה לי מלא דברים, כי כאילו-

09:54 דובר 1 עוזר לך לדייק את עצמך בשביל האנשים האחרים.

09:56 דובר 2 כן.

09:57 דובר 1 מהמם.

09:57 דובר 2 אז כאילו התחיל מהתוכן הזה ואז נוצר השעון. זה היה מהמקום הזה. עכשיו לסדרת בינינו, אמ, היה, היה הרבה פעמים שביקשו ממני... קודם כול אני עושה הרבה מפגשים של אמהות, אמא וילד, כמו שאת עושה, כמו שאת עושה עם ליבי. אז אנשים באים אליי לסטודיו, אמא וילד-

10:14 דובר 1 אני עושה את זה עם כל הילדים.

10:16 דובר 2 כן, אמרת לי.

10:16 דובר 1 אבל ליבי היא קטנה.

10:17 דובר 2 אבל היא מככבת. מה לעשות, רואים אותה.

10:19 דובר 1 נכון, כי הגדולים-

10:20 דובר 2 אני זוכרת אבל גם את מושי אגב, אני זוכרת.

10:23 דובר 1 אהה.

10:23 דובר 2 זה לפני המון שנים. אני ממש זוכרת. זה היה-

10:25 דובר 1 לא, אני אמרתי אני עושה עד היום. היום אני לא, אני לא משתפת את הגדולים כי הם לא, כי אני מכבדת אותם. הם לא רוצים שאני אשתף.

10:30 דובר 2 וואי, זה מדהים.

10:32 דובר 1 אהה.

10:33 דובר 2 אפרופו כאילו הזמן איכות הזה, אני תמיד אומרת להורים שהם מבקשים אה, יוצא לי לפגוש גם ילדים אחד על אחד בצורה כזו או אחרת, ואני תמיד אומרת שהטיפול הכי טוב לילד זה שההורה, ההורים מוצאים את הזמן. אני קוראת לזה תמיד להורים, תעשו זמן מלך. זמן שהילד, אתם עם הילד בנוכחות מלאה. זה יכול להיות אפילו חצי שעה, אבל אתה נמצא ואתה נוכח עם הילד שלך. אני תמיד אומרת תנו לילד לבחור מה לעשות. לא מסכים, לא טלפונים. כאילו להוריד, להוציא את זה מהמשוואה. אבל רוצה לשחק איתכם משחק זיכרון, אה, לשיר איתכם, ללכת שנייה לחנות, אה, לסיבוב ואתם בזמן איתו. ובסוף זה מרפא כי ילד מרגיש שאתה נוכח בשבילו. הוא פותח את הלב, אתה, הוא משתף אותך, הוא נותן בך אמון וזה בעיניי בסוף בסיס. וזה מחזיר אותי כן ל-לסדרה הזאת של-

11:20 דובר 1 ואז הם היו באים אלייך אמא וילד?

11:24 דובר 2 באו אליי גם אתמול, כאילו באים-

11:25 דובר 1 מה זה? מה, איך זה עובד?

11:27 דובר 2 אז בעצם יש מפגש. אני יוצרת איזשהו שיח עם פלייסמנט, דמיון מודרך מותאם לאמא וילד, משהו שהוא משותף.

11:35 דובר 1 לילד הספציפי הזה או שיש לך, אה, משהו גנרי כזה? יש לך טמפלייט או שאת לפני כן מדברת עם האמא-

11:42 דובר 2 אני מדברת עם האמא. אני כן עושה, בסוף י-יש את הבסיס שהוא דומה, אבל אני כן שומעת על הילד. אני פחות או יותר יודעת באיזה גיל הילד, אז אני כן מתאימה-

11:50 דובר 1 אוקיי, אז את עושה שאלות.

11:51 דובר 2 את השאלות. דמיון מודרך, אני גם רואה את הילד. אני, אם אני רואה שזה ילד מאוד צעיר, אז כמובן זה יהיה מילים מאוד פשוטות, אה, מותאמות, ואם זה ילד יותר בוגר, אז אני אתן, את יודעת, בשפה וברמה וגם בחלק היצירתי. הם יוצרים ביחד משהו.

12:06 דובר 1 מהמם.

12:06 דובר 2 שעה וחצי באמת, אה, מתנה לכל ילד.

12:09 דובר 1 שהם באים כביכול ליצירה משותפת, ואת מנהלת את זה ממקום קצת טיפולי כזה.

12:16 דובר 2 הם באים לזמן איכות, הם יודעים שהם באים לזמן איכות. אני חושבת שמי שמגיע, הוא בא במודעות-

12:21 דובר 1 והם בוחרים סוג של יצירה שהם משתפים.

12:23 דובר 2 עכשיו תבחרו מה, תתני לילד לבחור מה הוא רוצה מכל הדברים שיש.

12:27 דובר 1 ומה התפקיד שלך שם בתמונה? לתווך את זה?

12:31 דובר 2 קודם כול אני, אני נוכחת שמה, כאילו במרחב הזה. אני מתווכת ממש בעדינות. אני, אני נמצאת, אני מדברת לא הרבה. אני כן רוצה דווקא לתת לאמא מקום. יש פעמים שכן, הייתי ממש על תקן, אה, נגיד שאמא הקריאה שאלה והילד שתק. ואז הרבה פעמים קורה שאני, אז אני אומרת את השאלה בצורה שונה.

12:52 דובר 1 את מלמדת את האמא איך, איך ליצור את השיח הזה.

12:57 דובר 2 אמ, אולי אפשר לקרוא לזה. שוב, ל-- אני חושבת שהרוב האימהות באות והן על זה. זאת אומרת, רוב האימהות-

13:02 דובר 1 אוקיי, אבל בסוף בסוף היומן שלך והזמן שלך הוא עשרים וארבע שבע מוגבל.

13:06 דובר 2 נכון.

13:07 דובר 1 ואז עלה, אז מה זה בינינו?

13:10 דובר 2 זהו. ואז, אה, אה, שוב, מהצורך פנו אליי הרבה פעמים גם, גם על המפגשים האלה וגם על דברים זוגיים. והיו פעמים שהוצאתי כזה, אנשים קנו ממני ערכות זוגיות וגם לאמא וילד.

13:20 דובר 1 מה זה ערכה זוגית?

13:21 דובר 2 שהם בחרו איזה משהו יצירתי ביחד והוספתי להם כזה שאלות. אבל כאילו זה היה מהצורך שאנשים פנו אליי, או נגיד, אה, אה, נשות מילואים פנו אליי כמה וכמה. תקשיבי, בעלי לא בבית. מה את אומרת? אולי, אה, תכיני לנו כך וכך. אז הייתי עושה להם כזה בהתאמה אישית. ואז עלתה לי כזה המחשבה, במוצאי שבת פתאום עלה לי על בינינו, ובאמת לייצר סדרה של בינינו: ביני לבין הבת שלי, ביני לבין עצמי וביני לבינך. זאת אומרת, ביני לבין הבן זוג שלי.

13:50 דובר 1 יש גם בין אבא לבן? ל-ל-לאבות.

13:53 דובר 2 לא.

13:54 דובר 1 אבל הם יכולים להשתמש בזה.

13:55 דובר 2 הם יכולים להשתמש בזה, אבל, אבל אני מרגישה כאילו מאוד אישה בתוך הדבר הזה. אני, אני יותר קל לי להתחבר למקום של האמא והילד, אבל חד משמעית עם אבא, הלוואי. מדהים! אפשר להתחבר. ואז כאילו זה, הם בוחרים בעצם איזושהי יצירה שהם רוצים. הם מקבלים שמה זוג כוסות ועוד איזה כמה דברים, אה, אמ, סט של קלפים לשיח, והם יכולים לצאת עם זה ליום, לפיקניק, לחצר, לשבת בבית, ויש בעצם-

14:21 דובר 1 זאת אומרת שיש להם, יש להם-

14:23 דובר 2 עטיפה.

14:23 דובר 1 תכננת להם, נתת להם מעטפת לזמן האיכות.

14:25 דובר 2 נכון.

14:26 דובר 1 שאחר כך הם נשארים גם עם הכוסות ועם ה-, עם הקלפים. שזה מהמם.

14:32 דובר 2 נכון. יש לי עם זה איזשהו אתגר. אני אגיד לך מה האתגר שלי כרגע. אם אני בן אדם כן ואנחנו בשיחת כנות, אפשר לחתוך את זה. שאני מרגישה שזה-

14:41 דובר 1 שזה שיווק?

14:41 דובר 2 שזה שיווק, וממש קשה לי עם זה.

14:43 דובר 1 אז לא. אז בסדר, אז בואי נעבור נושא.

14:45 דובר 2 לא, יכול להיות-

14:46 דובר 1 לא, אני באתי אלייך מהשאלה-

14:47 דובר 2 נכון.

14:48 דובר 1 כי אני חושבת שזה, שזה, זו בשורה שגם לא חייבים לקנות את זה. נתת פה משהו שהוא, יצרת פה מעטפת. גם אמא יכולה ללכת לחנות של הסטוק, לקנות בעשרה שקלים-

14:58 דובר 2 חד משמעית.

14:59 דובר 1 יצירה ולעשות שם את הפעילות. זה, זה לא שחייבים לקנות את שלך.

15:03 דובר 2 חד משמעית. אז אם ככה זה, אז זה פחות, אז זה יותר נוח לי. כי יש, אה-

15:07 דובר 1 לא, לא, לא, לגמרי. אני לא מרגישה שהפודקאסט הוא מקום של שיווק.

15:11 דובר 2 מעולה. אז זה יותר.

15:12 דובר 1 אבל אני מרגישה שאם יש לך משהו טוב שאת עושה ואת רוצה לספר אותו-

15:16 דובר 2 חד משמעית. אז באמת, באמת-

15:17 דובר 1 יש אנשים שרוצים דווקא את היצירות האלה, ויש אנשים שילכו לסטוק, ויש אנשים שיודעים לעשות את היצירות לבד.

15:22 דובר 2 מעולה.

15:23 דובר 1 אני יוצאת לשיחות כיף עם הילדים שלי, אה, אה, שנים. זאת אומרת, משהם קטנים, לכן התחברתי לזה. ה-ה-ה מושה[?] הייתה מכינה תוכנייה, הייתה מציירת תוכנייה, מה אנחנו נעשה ולאיפה נלך ועל מה נשוחח. זאת אומרת, היא הייתה, הייתה מגיעה לשיחה מאוד, מאוד מוכנה. על מה אנחנו הולכים לשוחח. דיברנו על חברה, דיברנו על המשפחה, על האחים, על ההורים.

15:44 דובר 2 יש להם גם מיומנות, לילדים שלך, בסוף כשהם עושים את זה.

15:46 דובר 1 כי פיתחתי להם את המיומנות דרך השיחה הזאתי.

15:49 דובר 2 נכון.

15:50 דובר 1 אז, אז עכשיו, עכשיו מה, מה טוב ב-ב-במה שאת עשית? כי יש אנשים ש-ש-ש-שאוהבים, אה, לקבל ערכה. אוהבים לקבל את ה-, את המעטפת. אז זה לא, תיזהרי, אל ת-- זה אין פה, אין פה

16:02 דובר 2 לא, לא, אני, אני באמת שאמרתי את זה, ואז הייתה לי מחשבה שנייה שלי-

16:05 דובר 1 מהמם שאת גם אומרת את זה פתוח, ואני גם לא הולכת להוריד את זה מהפרק.

16:08 דובר 2 לא, אפשר לחתוך את זה. אבל אני אומרת שבמחשבה השנייה כשאמרתי את זה, אז שזה התחבר לזה שבעצם לתת לאנשים רעיון שאתה יכול לעשות את זה, אז, אז, אז יש לי הקלה. ובאמת כל אחד יכול לעשות את זה בעצמו.

16:19 דובר 1 אני אגיד לך מה אני רוצה שיצאו מפה. אני רוצה שיצאו מפה מהמקום של, של הלהיות נוכח ברגע. מה אני יוצאת מפה? סבבה, עזבי כאילו אחרים. של ל-לפתח את שריר המודעות של להיות נוכח ברגע.

16:32 דובר 2 לגמרי.

16:33 דובר 1 כי, כי אני מסתכלת על עצמי. אני קמה בבוקר עם הרבה סקרנות. זאת אומרת, אני השריר של סקרנות מאוד מפותח אצלי-

16:41 דובר 2 מאוד.

16:42 דובר 1 והקדוש ברוך הוא מביא לי באמת גם הרבה... מפגיש אותי עם הרבה דברים שמסקרנים אותי, ברוך השם. אז אני... הסקרנות אבל, ושאני מזמנת כאילו בתוך הסקרנות הרבה דברים ועשייה, אה, אה, מזיזים אותי מהנתיב הזה של ה-- לשבת כאן ולעצור.

17:02 דובר 2 נכון, כל שיחת קפה או כל שיחת עבודה שלך את ברגע, אחרת לא היית יכולה לעזור להם לדעתי.

17:08 דובר 1 כשאני עם אנשים אני לגמרי ברגע, אבל אני רוצה גם למצוא את הברגע לעצמי, ואת הברגע לעצמי אני עושה. אני עושה כתיבה, אני עושה דברים, אבל לא... כאילו נתת לי פה איזשהו פוקוס לאיך לעשות את זה. את אומרת כאילו גם רצית פרקטיקה? אני, אני עושה פה עם פרקטיקה. של ה-- לבדוק עם עצמי, עם הילדים, עם בעלי, עם עצמי כאילו. חמש דקות. חמש דקות לפעמים זה גם הרבה מאוד, אבל בואי תהיי נוכחת.

17:37 דובר 2 אבל זה... בסוף התרגול הזה הוא באמת חמש דקות, כאילו חמש דקות בהתחלה ובסוף אתה לומד. אבל אני חושבת שהבסיס זה אתה עושה משהו ואתה... אני חושבת שאפילו הרבי דיבר על זה בתור ש-שחסיד זה בן אדם שעושה דבר ונמצא בו עד הסוף. באותו דבר. אתה כאילו אמרת את זה בדוגמאות אחרות, אתה-

17:54 דובר 1 גם על הרבי בעצמו, שמישהו שאל אותו פעם איך אתה יכול ל-ל-לעשות... אה לא, יש סיפור יפה על רופא שבא אל הרבי ואמר לו, אה, "כשאני בבית אני יושב ומשחק עם הילדים שלי. אני חושב שאני יכול להיות מנתח מאוד גדול. אני יכול לנתח ולעזור ולהציל אנשים. כשאני נמצא בבית רפואה אני חושב על הבית, שאני יכול להיות עם הילדים שלי. איך עושים את זה?" אז הרבי אמר, "תהיה נוכח. אני כשאני בקפה עם אשתי אני שם במאה אחוז." זאת אומרת, הרבי הוא באמת דוגמה לזה שהוא נוכח במאה אחוז ב-בכל-

18:27 דובר 2 בכל רגע.

18:28 דובר 1 נוכח. אבל, אמ, אז בואי נחזור להצפה.

18:34 דובר 2 וואי, כרגע כבר נגמרה ההצפה.

18:36 דובר 1 בזכות שאת נוכחת ברגע.

18:38 דובר 2 כן, היה לי כאילו בבוקר שבוע מטורף, כאילו דבר אחרי דבר, אחרי דבר, אחרי דבר. הגעתי בשתיים עשרה בלילה, קצת אחרי, וקמתי וידעתי שאנחנו בסוף, אה, נפגשות היום, כאילו, ואני רוצה שזה יהיה משמעותי. אבל הנה באמת, באמת כאילו זה, זה מ-

18:54 דובר 1 כי מה? כי יצאת ל... כי, כי אפשרת לעצמך להיות נוכחת?

18:57 דובר 2 כי יצאתי שנייה מה... זה נקרא מהמטריקס, אבל יצאתי שנייה מהטירוף הזה, כאילו יצאתי ואז עכשיו אני נוכחת.

19:04 דובר 1 סוג של, סוג של הכרחת את עצמך לצאת.

19:07 דובר 2 כן.

19:08 דובר 1 בכיף, כאילו בכיף. אנחנו לא עושים פה משהו.

19:10 דובר 2 לא, בכיף ממש. אבל, אבל, אה, ברגע שזה קורה אני אומרת וואו, תודה, תודה על-

19:15 דובר 1 אני אבוא כל יום.

19:16 דובר 2 בכיף, נשמה. את לא בטוחה שנקליט כל יום פודקאסט?

19:20 דובר 1 לא, לא. אה הא. וואו. אז, אז טוב, אז נתת פה גם טיפ איך... אני חושבת שגם בהצפה, אה, אם עוצרים שנייה ו-ומוציאים את זה החוצה אז זה מתנקז. לא?

19:34 דובר 2 כן, אבל, אבל, אמ, עלה לי כאילו אמרת על טיפ. אז אחד הדברים שגם עוזר לי זה שנייה לצאת מתוך עצמי. זאת אומרת, אני יכולה להיות בסיטואציה שהיא לא נעימה או לא יודעת מה ואני קולטת שאני לא ברגע ואז אני מסתכלת על עצמי מבחוץ. אני כאילו יכולה שנייה לראות את, את מה שקורה וה-כ-והאני העליון הזה, כאילו משהו שם מלמעלה פתאום רואה אותי ו-

19:55 דובר 1 ומסדר לך את התמונה?

19:56 דובר 2 ויש איזשהו שקט. כן, כי כאילו ב-באני ש-- אתה מלמעלה, אתה בטוב.

20:01 דובר 1 את גם בטובה, את גם רואה את הפרספקטיבה.

20:02 דובר 2 כן, את גם בטוב, את גם רואה וגם את יכולה פתאום להסתכל על זה בפרופורציה שונה וזה גם מרגיע, כאילו, כי האני למעלה הוא ברגע. כאילו שנייה לצאת, אוקיי, פה אני בסדר וכאן אני לא בסדר ואני עושה איזשהו סנכרון. אז כשאני גם קולטת את זה אני אומרת אוקיי, שנייה תצאי שנייה מתוך התסריט הזה שאת יוצרת הרגע ותסתכלי על זה מבחוץ. אז זה גם, זה גם כטיפ. זה גם משהו שאני יכולה ככה לתת. אני כן רוצה אבל לסיים עם המקום, אבל את לא חייבת לענות, את מאחורי הקלעים של היצירה שלך, שכאילו בסוף את מעלה תמונה, קופסה ממותגת יפה, פותחים את הקופסה, רואים ספלים, רואים זה, רואים זה, רואים זה. מה זה? איך זה קורה? רק אם בא לך לשתף. כאילו כי אני רואה שזה יכול לגעת לך במקום. במילה. גישוש של שיווק וזה לא. מסקרן אותי. אני גם יודעת, אני גם בן אדם. אנחנו שתינו בסוף יוצרות. יש חיבור. עושות יצירה ויוצרות דברים ואני יכולה לקום, ללכת לישון ולקום. אצלי היום זה גם במיזמים. אני יכולה בשבת לחשוב על רעיון ומוצאי שבת לחשוב על הרצאה ומוצאי שבת לכתוב אותה ויום שלישי להעביר אותה, כאילו ברוך השם זה. אנחנו גם בדור כזה שהכל כאן ועכשיו. רציתי להגיד, אני קמה בבוקר, חושבת על ספרון, בערב הוא כבר יצא ויום למחרת הוא כבר כתוב באנגלית. אבל זה מתאים. קודם כל זה מתאים. כל מה שקורה היום. ההאצה הזאת זה, זה ברוך אומר ועושה, זה בסוף העולם נברא ככה, כאילו נברא במאמרות, קרה. היה, קרה. אצלך יוצאת יצירה בגלל שאת בעולם של מוצרים גם. אז כאילו המעוף הדמיוני שלך הוא הרבה

21:42 דובר 2 יותר גדול ובלחיצת כפתור את כאילו קמת בבוקר וגם הכל יש לך בבית. בואי. כן, נכון. אז סתם. את רוצה לשתף על זה? אני בכיף. קודם כל כאילו אני חושבת שאמרתי לך שזה באמת מתחיל מאיזשהו, איזשהו רעיון שעולה לי ואז אני נכנסת לאיזה ריגוש כזה. איפה החיבור למהות ברעיון? הרעיון זה תמיד יהיה המהות. הוא לא, אף פעם לא יהיה מוצר. מוצר. לא, זה לא יהיה. זה יהיה איזה רעיון שכאילו אני ארגיש את זה ממש ואז אני אהיה באוטוסטרדה, כאילו פנימית. אני לא יכולה לשחרר את זה. אני, וגם אם הלכתי לישון ואני עשיתי לעצמי כאילו אוקיי, את חייבת לישון, אז אני אישן וזה המחשבה של זה ואני אקום. את יודעת, גם פעמים קרה שקמתי ואמרתי לינקי בלילה, וואי יש לי שם, יש לי שם על זה, ואז הוא כזה תמשיכי לישון, ככה. או בקיצור צורות כאלה ואחרות, כל מיני דברים שעולים לי. אז כאילו אני קמה, אני מתעוררת בבוקר, אני קמה כאילו לשם, אני קמה למחשב. עכשיו באמת עם הזמן יש לי גם במקביל כחלק מהתחביב ממש אהבה לכל מיני מכונות דפוס. כן, בואי, קמה בבוקר וגם מכונה בבית שמה. בואי. אז יש לי כאילו באמת מגוון עצום של... איך זה מתחבר? כי אם את בן אדם כזה רוחני. כי זה מקצר לי את התהליך, זה כאילו אני רוצה ויש לי. אני רוצה ויש לי. אין, כאילו אני לא... זה גם לגוף שלך וגם... אני לא תלויה, בואי, אבל זה, כאילו זה גן עדן שלא לכל אחד מתאים. לא כל אחד יתאים ללמוד טכנולוגיה של מכונות מורכבות, לקנות מכונות בלי יחס, כאילו שאנשים אין להם מושג.

23:14 דובר 2 כאילו זה מכונות עצומות. בקיצור, זה באמת למידה. גם כל מכונה, כל מכונה יש לה את ה... אבל זה מסקרן אותך. אבל זה מסקרן אותי בטירוף. אני רוצה משהו, אני על זה. וגם אבל את גם לא מגיעה לסיפוק. זאת אומרת, קנית את המכונה, את כבר במכונה הבאה. כי יש לי עוד פעם עוד משהו. כאילו אני מבינה, יש רק עכשיו רק שתי מכונות שאני רוצה. כן, בואי תספרי לנו. לא, זהו. אז את מגלה מהן? מה עוד? איזה מכונות? מכונת לייזר משודרגת יותר ממה שיש לי. ברוך ה'. לא, נו, זה באמת חומרי וזה באמת מרגש אותי. מה אני אעשה? מהמם. לא, אבל את מחברת את זה. את מחברת את... דרך זה את יכולה להביא את המהות שלך לעולם, את החיבור הזה. כן. מהמם. אני, אני מבחינתי זה גן שעשועים. כאילו אני... אבל אני חושבת שאם אני אכניס הרבה אנשים שאומרים גן שעשועים ויראו את זה, ברגע שהם ינסו להתחיל לעבוד הם יחטפו חום, כי זה בסוף להכיר איזה עשר או עשרים סוגים. עבדתי פעם, עבדתי פעם בכזה בית דפוס עם המכונות הענקיות. וואי, זה היה בשבילי גן עדן. אבל נגעת, השתמשת פעם? כן, כן, כן, בטח. את יודעת שפעם ה... הרי עבדתי בעבר עם בית דפוס, כאילו בתל אביב, ומדי פעם הוא כותב לי אם אני רוצה לבוא לעשות שעות. מציע לך. הוא אומר, יום אחד הזמין אותי לבוא איתו לתערוכה כי אני הייתי חופרת לו ברמות כאילו. אבל הוא גונח, הוא מציע לי, "את רוצה לקנות את זה? יש לך בבית מטר על מטר פנויים?" ככה הוא שואל אותי. ואז יום אחד שהוא התקשר אליי, אמר,

24:39 דובר 2 "אולי תטוסי איתי לתערוכה?" אמרתי, "בוודאי, אני כבר טסה איתך." זה לא קרה. אהמ. כאילו אני צוחקת, לא הייתי גם טסה איתו, אבל, אמ, ומלא פעמים שהוא בלחץ הוא כותב לי, "נו, בואי, בואי תעשי לי כמה שעות ב... ב..." גם זה לא קרה. אבל, אה, אני באמת מאוד אוהבת. אז את קמה, אז את קמה עם הרעיון ואת כבר יודעת עם איזה מכונות את משתמשת או, או, או...? אני בדרך כלל, כאילו, מתחילה ליצור את זה במחשב, את יודעת, ואז תלוי מה. נגיד את הערכה של בינינו, אז היה ברור שאני רוצה לעשות צפלים. אז הלכתי ופרשתי את הצפלים, ואז היה ברור לי איך המדבקה של הקופסה תיראה. אז הכנתי. לרוב, כאילו כל הדברים ש... כאילו, זה דברים שאני עושה בעצמי. אני ממש משתדלת לאחרונה יותר להוריד ממני את הגרפיקה לגרפיקאית, אבל כשאני רוצה מהרגע להרגע אז זה קורה מהרגע להרגע. מהמם. יפה. אבל חמישים אחוז תרמו מזה. א-אני מה אכפת לך? נו, תפסיקי. מהות. אה? למה זה... קודם כול אני חושבת שדיברנו פה על דברים חשובים ו... תודה רבה לך. את מעניינת. תודה, גם את. תודה. ניפגש שוב. כן.