חיבור למהות – פרק 2 | דימוי גוף: מבט אחר על עצמנו

00:00 דובר 1 חיבור למהות. אז סיימנו להקליט פרק אחד במקום של, אה, אנחנו מקליטים חמש דקות ו-וסוגרים את המיקרופונים כי אין לנו על מה לדבר. סתם, לדבר יש לנו תמיד על מה.

00:11 דובר 2 זהו, נכון, אבל, אה-

00:12 דובר 1 אבל, אה-

00:12 דובר 2 אבל לא חשבתי שאנשים-

00:13 דובר 1 שמה? להקליט וזה וזה.

00:15 דובר 2 כי אמרתי לך, מה, איך אני אשב, אה, שעה? כאילו איזה עולם?

00:19 דובר 1 אז לא, זה לא שעה, זה חצי שעה וזה בסדר גמור. אמ, אני יושבת מנקודה ש-שאני מדברת, משוחחת איתך, ומ-מקום שמעניין אותי ומסקרן אותי. ולתחושתי אולי זה גם מסקרן, אה, ויעניין עוד אנשים. אה, ראיתי שלא סבלת.

00:36 דובר 2 לא, לא סבלתי.

00:36 דובר 1 אפילו נהנית. אז, אה, אז אמרתי לך יאללה, בואי נעשה עוד פרק. אם אני כבר פה וכבר הציוד פתוח, אז בואי, בואי נקליט עוד פרק.

00:44 דובר 2 נכון.

00:45 דובר 1 אנחנו לא מספרים שבאנו שבוע אחר כך והקלטנו. נפרסם את זה שבוע אחר כך.

00:50 דובר 2 אבל זה מעניין אותי כי את מקליטה עם מלא. את כל הזמן עושה פודקאסטים. את כל הזמן, כל הזמן, וכאילו את לא ב-- את כאילו אומרת אני לא במרכז, אני לא במרכז, אבל, אבל אני חושבת שבן אדם שיכול לאפשר לכל כך הרבה אנשים, אה, להיות במרכז, אז-

01:06 דובר 1 זה ה-, זה הסוג של השליחות שלי.

01:08 דובר 2 אבל הוא יכול להיות-- הוא, הוא כנראה נורא מחובר למרכז שלו. זאת אומרת, אני חושבת שאת לא יכולה-

01:12 דובר 1 לצינור, אבל אני מתחברת למה שאת אמרת מקודם ב-ב-בפרק הקודם על הצינור. אני נמצאת במקום שאני צינור. מבחינתי ב-- בשבילי לשבת ולהיות ולהצטלם זה לצאת מאזור נוחות מאוד. אני לא אוהבת. בואי, אני אדבר איתך הכי פתוח. אני לא אוהבת ל-לראות את מה שאני רו-- את עצמי, אה, ועושה שם עבודה ותהליכים ועניינים.

01:35 דובר 2 כן, ראיתי שלא הסתכלת אפילו במצלמה.

01:37 דובר 1 אני לא מסתכלת, ואני ו-ואני מסתכלת על ה-- קודם כול אני אומרת לעצמי כי הרוב בכלל שומעים פודקאסטים ולא רואים פודקאסטים. אמ, ו-ואני פשוט יודעת שמה שאני עושה אני אוהבת אותו, אני טובה בו, אמ, מאמינה בו. אז, אז בסדר. אז אני יוצאת מאזור הנוחות. אז לכן הסיפור שלי הוא לא ה-- שאני המרכז ואיך אני נראית והזווית והזה והזה פחות, אה, פחות מעניין אותי.

02:02 דובר 2 אבל זה עולה לי כאילו אולי לא יודעת, אולי זה לא, אבל נגיד שבסדנאות, אם אחר כך אנשים מסריטים ואני רואה את זה, ואני כאילו מרגישה שהייתי שם בכלל רוח ואז פתאום אני רואה גוף, ויש שם משהו נורא-

02:13 דובר 1 ואני נפגשת עם זה.

02:14 דובר 2 לא, אה, לא, לא שיש לי בעיה להיפגש עם זה, אבל כאילו בתחושה שלי אנחנו כאילו כולנו פה רוח, כאילו אתם רוח, אני כאילו אנחנו-- ואז כאילו פתאום אני רואה כאילו, כאילו עמדתי שם על רגליים, כאילו דיברתי, הלכתי בין האנשים. זאת אומרת-

02:29 דובר 1 ישבתי על ה-- ישבתי על המחצלת.

02:30 דובר 2 ישבתי על המחצלת ובמציאות אני לא חווה את זה.

02:33 דובר 1 מה את חווה?

02:35 דובר 2 משהו מעל הכול. לא כואב לי שום-- קודם כול אני כאילו באמת לא רעבה, לא צמאה, לא כואב לי פיזית הגוף בשום צורה.

02:41 דובר 1 אז את רוחנית.

02:42 דובר 2 לא יודעת אם זה מה שאת חושבת-

02:44 דובר 1 הנפש, הנשמה יוצאת כאילו מהגוף. את-את-את בחוויה חוץ-גופית. סוג של.

02:49 דובר 2 כן, גם אם לא הרגשתי טוב. אגב, יכול להיות מצב שאני נכנסתי, אה, לסדנה ולא הרגשתי טוב לפני. אין לזה זכר ברגע שאני נכנסת לסדנה, וכולל עם הילדים. זאת אומרת, זה לא משנה בכלל מה היה לי לפני. אני כן אגיד בסוגריים שאני גם אומרת את זה למדריכות שעובדות אצלי, שאני לא, לא אצא ליום עם הילדים ל-לכאילו לפגוש את הילדים אם לא ישנתי טוב ואם אני לא שבעה, כי ממש אני ממש מקפידה על זה.

03:12 דובר 1 את מוציאה שם הרבה אנרגיה.

03:14 דובר 2 כן, אבל אני אומרת במודע שאם חס ושלום אני חסרת סבלנות בגלל שלא אכלתי נורמלי או בגלל שלא ישנתי נורמלי-

03:20 דובר 1 את חושבת שזה בשליטה שלך.

03:22 דובר 2 אז, אז, אז אני חוטאת לעצמי. חוטאת להם, לא לעצמי אפילו. ואני ממש מקפידה. אני ישנה לפעמים, כאילו זה נשמע מוזר, שבע שמונה שעות. כאילו אני חושבת אני קמה עם בטרייה מלאה, אני איתם ואחר כך מסתיים. אני לא ב-- אני שם. זהו, זה לא מעניין אותי. אבל אני, אני יודעת שבפיזי אני עשיתי את המאמצים. במקביל, אני באמת לא חווה שם תחושות, אה, פיזיות. זאת אומרת, אני זוכרת ששברתי רגל, כאילו על ה-- הייתה לי פגישה עם איזו מישהי. הלכתי, שברתי את הרגל, המשכתי את כל הפגישה. לא כאב לי, לא כאב לי כלום. זאת אומרת, הנפילה הייתה כואבת ביותר, והלהתנו-- כדי להגיע לכיסא זה היה כאב. טוב, ברגע שהתיישבתי הייתי במפגש.

04:04 דובר 1 וואו.

04:04 דובר 2 ופשוט המשכתי עד סוף היום, וכשהס-הסתיים לא קמתי מהכיסא. היה כאילו בנות, אמרתי שאני כאילו כנראה לא מסוגלת, אבל אני בסדר. אני זוכרת שאחר כך הגעתי לקופת חולים, כאילו נגררתי. זה היה ממש באותו רחוב וזה היה ממש שבר. כאילו שבר. הייתי עם כיסא גלגלים אחר כך, כאילו לא יכלתי באמת פיזית ללכת, אבל אני אמ-- היא אמרה, מה לא כאב לך? כאילו זה שבר, כל הקרסול שבור. אמרתי לא, ישבתי, באמת שישבתי, כאב לי תופת כאילו ההליכה מפה לפה, אבל כשישבתי איתם, כשישבתי לא היה לי שום כאב.

04:36 דובר 3 עכשיו אם לא היית, אם היית יושבת ולא בשיחה ולא באיזושהי אינטראקציה עם ה-, עם, עם מקור הרוח שלך, היה לך כואב.

04:45 דובר 2 ברור, ברור.

04:47 דובר 3 אז את, אז את כן. אז את, אז את באמת עוברת חוויות של חוץ-גופי.

04:53 דובר 2 את מגדירה את זה, זה, זה גדול עליי.

04:55 דובר 3 זה נשמע הגדרה גדולה.

04:58 דובר 2 גדול עליי ומוזר אפילו הייתי אומרת, אבל, אבל זה באמת החוויות.

05:03 דובר 3 רוצה שנדבר על דימוי גוף?

05:05 דובר 2 בואי.

05:06 דובר 3 בואי ננסה לדבר, כי זה משהו שאני בהתמודדות איתו מאוד קשה. אה, בסוף אני אחליט אם לגנוז את הפרק הזה או לא.

05:16 דובר 2 יאללה, שלך.

05:18 דובר 3 אה, תראי, בסוף אם מישהו רואה, אנחנו שתינו ב-- עם התמודדות של, אה, קצת עודף משקל.

05:28 דובר 2 לא, עם עודף משקל.

05:28 דובר 3 לא, כאילו עם משקל עודף. ואצלי זה משהו שניהל אותי הרבה מאוד שנים ברמה של שנאה, שממש ממש שנאתי את עצמי. זה הגדיר אותי, זה, זה ניהל אותי, זה-- הייתי צריכה כל היום להצדיק את הקיום שלי. אמ, ועשיתי שם עבודה מאוד גדולה ששיתפתי אותך. אבל אה-- ואז אני פוגשת אותך ואת אומרת לי שלך אין את זה. כאילו שאת תמיד סבבה עם, עם הגוף שלך ועם ה-- ועם ה-- תראי, אני אפילו כאילו עם משקל עודף ועם כל המקומות האלה. איך זה קורה?

06:08 דובר 2 קודם כל, אני כאילו זוכרת שדיברנו על זה ושיתפת אותי, ואני כאילו עדיין מרגישה שאפילו חלק מה-- כאילו שהמקומות שלנו שונים. אם אני ארצה שנייה לראות את המצלמה, אז כאילו אני כזה אגיד, אוקיי, אולי אני זקופה או לא זקופה, או דברים שאני יכולה כאילו לשבת שנייה ככה, אבל את אפילו לא תסתכלי, כי אני לא בטוחה אם את מסתכלת אחר כך.

06:26 דובר 3 לא, בסוף אני עורכת את הפרקים. אני בסוף צופה ואני כן רואה את עצמי. היום אני במקום הרבה יותר טוב, הרבה הרבה יותר טוב. למרות שלאחרונה אני פתאום מתחילה לראות עודף. זה חוזר לי, ה-ה-המקומות הנמוכים יותר.

06:42 דובר 2 זה מעניין. אני חושבת שבסוף, בסוף זה הסיפור שאנחנו מספרים כאילו לעצמנו, כל אדם, ואני לא שוללת את ה-

06:48 דובר 3 כן, אנחנו גם חיים בעולם.

06:49 דובר 2 נכון. אז כאילו בחוויית ילדות שלי, כאילו אם אני חוזרת אחורה אז, אז אני לא חושבת שבכלל היה לזה מקום. זאת אומרת-

06:57 דובר 3 את תמיד היית שמנה?

06:58 דובר 2 תמיד הייתי מלאה, תמיד. ככה גדלתי. אבל, אבל אני חושבת שחוויתי את עצמי כבן אדם מאוד אהוב כילדה ובכלל כנערה, ו-- אז לא, לא היה לי עם זה עניין. ועם הזמן גם כאילו אולי זה עניין של טעם. אני גם אוהבת אנשים שהם מלאים. זאת אומרת יש משהו בעיניי, אה, צנזורת מילים, אבל בעיניי יש בזה, יש לזה יופי מסוים שאני אוהבת. זאת אומרת, גם כש-- גם כשחיפשתי מישהו אני לא חיפשתי מישהו רזה. כאילו זה לא, זה פחות משך אותי.

07:31 דובר 3 את רואה ילדים, ואם את רואה ילדים, ויכול להיות שאפילו מגיעים אלייך ילדים לחוגים-

07:36 דובר 2 כן, יש לי ילדים מלאים.

07:36 דובר 3 שהם מלאים ואת, ואת רואה שהם מתמודדים. יש לך רחמים עליהם?

07:43 דובר 2 קודם כל, אולי, אולי השם שולח לי ילדים ש-- עולה לי ישר, יש לי ילדה מהממת, אה, היא בגן חובה והיא ילדה מלאה. אהבה עצמית כזאת, הלוואי על כולנו. באמת ילדה, ילדה שמש. היא הולכת, אמא שלה, כי אני חושבת שיש פה גם שני דברים, אמא שלה מלבישה אותה מהמם, שבעיניי בסוף ילדה כאילו היא מרגישה יפה, והיא יפה לטעמי האישי, ואני חושבת שגם לטעם הבנות. אם תשאלי את הבנות אם יש פה ילדה מלאה, אני לא יודעת אם, אה, לא יודעת אם הן ישימו על זה זרקור כאילו.

08:13 דובר 3 אני תמיד הייתי ברוך השם מקובלת חברתית. אף פעם לא היה לי איזשהו פידבק שלילי מסביבה על השומן, אבל היה לי כנראה את התחום של האסטרטגיה שבו אני היום עובדת. אה, מגיל מאוד קטן תמיד ידעתי לצחוק על עצמי, תמיד ידעתי לעשות מזה זה. אז זה מאוד העסיק אותי בבפנים, אבל לא ידעו את זה בחוץ. זה לא, לא, אה, זה לא שהייתי ילדה דחויה או משהו כזה. תמיד ידעתי ל-לכסות על זה בהרבה דברים אחרים.

08:45 דובר 2 אבל כן, כן אני זוכרת שאת-

08:46 דובר 3 אבל זה היה באותו מקום מרצה, וברגע שקלטתי שאני רוצה, אה, כאילו סוג של להיות רואה ואינה נראית.

08:54 דובר 2 זהו, באתי בדיוק להגיד את זה. זה שלך, כאילו אם תרצי לשתף, אבל כן סיפרת לי סיטואציות שהן נורא נורא כואבות, קשות, כואבות ו... ואני חושבת שהן כן, הן כן בסוף הביאו איזשהם משקעים בנפש.

09:08 דובר 3 זה אני חושבת, זה אני קוראת לזה סיפור הטראומה שלי. היה-- עמדתי ב-במקום, אה, באיזושהי סיטואציה שהתמודדתי עם, עם המשקל, אה, וחצאית שלא הצליחה להיסגר עליי והרגשתי שמתוסכלים ממני וכאלה. ופשוט אני זוכרת שביקשתי מהקדוש ברוך הוא שאני רוצה להיות קורח. תפתח לי את האדמה עכשיו, אני רוצה להיות, אה, להיעלם, אני רוצה-- ואז סוג של משאלת לב מאוד, מאוד פנימית שאני רוצה להיות רואה ואינה נראית. ומאז זה התחיל לנהל אותי, הייתי בת אחת עשרה. עכשיו זה סיפור שחזר אליי דרך הבת שלי, מושי, שהיא הייתה בגיל הזה והיא מאוד רזה ומאוד מוכשרת ומאוד יפה ומאוד הכל. והיא, אה, והייתי איתה עם חצאית-- סיפור הפוך, כאילו של חצאית שהיא גדולה עליה ואני צריכה לנסות להקטין. ואז אמרתי וואו ובכיתי ושמחתי בשבילה שאיזה יופי שהיא לא, היא לא מתמודדת עם ההתמודדות הזאת. כאילו מבחינתי זה התמודדות. ואז נפגשתי עם חני הקטנה ועם להבין את המקומות שלה, של האתגרים שלה ושל מה היא חוותה, זה להיות רואה ואינה נראית. ואז כ-- המציאות שלי והשומן שלי תופס נוכחות מיותרת בעולם ואני חייבת להצדיק אותו. אז זה לא, לא ממקום נכון וטוב. זאת אומרת כאילו ממקום מאוד, אה-- ואז התחלתי לעשות שם תהליך ועבודה ב-בכן לראות את המכלול שלי ולקבל ולאהוב. אבל זה, זה עבודה מאוד, אה-- אני עובדת בזה הרבה. ולפגוש, כאילו אפרופו שאת אומרת "אני אוהבת לראות שמנים", אצלי המקום השמנופובי מאוד, מאוד-

10:40 דובר 2 קופץ? שאת רואה את זה, זה מאתגר אותך?

10:42 דובר 3 משפיע עליי. לא. למה? יכול להיות שפעם כן. עכשיו לא, לא עלייך כ-כבן אדם, אלא כי אני ישר רואה מהסיפור שלי. אני רואה את ההתמודדות שבטח את עוברת ואת ה-- ואת המקום הזה ו-ו-ושאני חיה בעולם שזה לא יפה. אז זה ה-- זה ה-- זה ה-- זה, זה בעצם בראש של שמנופוב, אבל כל אחד רואה את זה מהסיפור שלו. אני מספרת את זה מהסיפור שלי ודווקא לי א-- המפגש שלי איתך, באיזשהו מקום אני לא לגמרי מאמינה לך. תראי עד כמה הסיפור חזק אצלי, אבל באיזשהו מקום זה גם נותן לי השראה. וואו, איזה יופי! חיה בעולם שהיא אוהבת את זה, היא אוהבת את עצמה וזה גם האפשרות שלך לתת אהבה לאחרים.

11:24 דובר 2 אבל אני כן רוצה להגיד כאילו שנייה בסוגריים על, על, כאילו אני לא רואה בזה לגיטימציה לשמנופוביה, אין לי מושג. כל אחד איך שייקח את זה, אבל אני כן יכולה להגיד שאנחנו נגיד בבית אוכלים מאוד בריא. זאת אומרת כן, ממש ממש חשוב לי להזין את הגוף. חלק-- אני חושבת שחלק מ-מ-מחוסר ניתוק לגוף אני, אני אוכל בריא. אני, אני ממש, ממש אשתדל לא-- כאילו אני לא אוכל סוכר, בטח לא סוכר, אה-

11:46 דובר 3 אני יודעת שאת, את מאוד שמה על הבריאות.

11:48 דובר 2 וכאילו, כאילו אני כן מרגישה שהגוף הוא בסוף איזשהו בית מקדש. אז אני, אני כן מרגישה שכאילו בסוף זה מי שאני. זאת אומרת גם הגוף הזה, כאילו המלאות הזאתי זה, זה אני מרגישה שכאילו ככה נולדתי ככה. כאילו אני כן מרגישה שזה מחובר גם לאופי שלי ולבן אדם שאני.

12:05 דובר 3 לא ניסית לעשות דיאטות בחיים?

12:07 דובר 2 היה פעם אחת, את אומרת את זה ובדיוק אתמול ישבתי עם חברה וסיפרתי לה שהיה פעם אחת בחיים, אמ, ש-- לא יודעת אם אני רוצה לספר ספציפית את הסיפור כי זה בן אדם שכבר לא איתנו. לא משנה, זה בן אדם שכבר נפטר אז אבל בנקודה אני אגיד שזה היה כזה בשידוכים ואבא אמר לי: אם, אם לא תרזי אז את לא תוכלי להתחתן ככה. ואני זוכרת שהייתי ממש בהלם ותוך תקופה ממש קצרה רזיתי כאילו במהירות יחסית.

12:35 דובר 3 וואו.

12:36 דובר 2 אמ, כאילו אמרתי אוקיי, כאילו זה היה משהו שאני רוצה. אז את אומרת ואם אני יכולה-- אם זה תלוי בי אז אני אעשה. אמ, לא משנה לימים, כאילו, אבל פשוט הבנתי שזה לא בריא לי. כאילו זה היה ממש-- הרגשתי שזה ש-

12:47 דובר 3 לא בריא לך להיות רזה או לא בריא לך הדיאטה הזו?

12:49 דובר 2 לא, ספציפית הדיאטה היא לא הייתה לי טובה וכאילו שחררתי את זה והמשכתי את החיים. ו-- ובחתונה שלי כמובן, כאילו הייתי כמו עכשיו. זאת אומרת, אה, אני זוכרת שהיה רגע כזה בחתונה שאמרתי "וואלה, התחתנתי במשקל הכי גבוה שלי." זאת אומרת, מה זה הכי גבוה? יחסית, בגלל שבגלל שתמיד הייתי מלאה אז אין לי-- אני לא אקורדיון. זאת אומרת לא היה לי תנו-- תנודות, אה, קיצוניות. זאת אומרת היה לי את הפעם אחת שרזיתי ואז כבר וש-- וחזרתי ל-- בדיוק כמו שהייתי. זאת אומרת לא היה איזה... אבל אמרתי "וואלה, התחתנתי כאילו בדיוק כמו שהייתי" והיום אני צוחקת על זה כי זה ברור לי שזה בכלל לא היה-- זה היה נקודה במסע שלי בתוך הדבר הזה בכלל בעולם של, אה, של זוגיות. ובסוף אני אומרת שכל אדם בא עם איזשהו-- עם מסע. בסוף בחרנו את המראה שלנו, בחרנו את ההורים שלנו, בחרנו איך ניראה.

13:37 דובר 3 מה זה הבחרנו הזה?

13:38 דובר 2 בחרנו, הנשמה לפני שהיא יורדת לעולם, היא ממש בוחרת את המסע שלה בעולם הזה. אנחנו בחרנו איך ניראה. אני בחרתי ואת בחרת את, את, איך את נראית-

13:48 דובר 3 למה בחרת את זה?

13:50 דובר 2 א-אני לא יודעת ל-למה, אבל אולי כשאת אמרת את זה ש, שזה גורם לי זה שאני ככה, ככה אוהבת את האנשים כמו שהם וגם כי את עצמי יותר קל לקבל. אז אולי זו הסיבה. אני לא יודעת. אולי את אמרת-

14:02 דובר 3 זאת אומרת שזה כן בחרנו את זה בשביל להצליח לממש את הייעוד שלנו.

14:06 דובר 2 כן.

14:07 דובר 3 את השליחות שלנו.

14:07 דובר 2 לעשות את השליחות שלנו כאן. כן. עכשיו ה-המסע שלי הוא ל-- כאילו אני-- כשאת אומרת אני-- את אומרת כאילו זה חלק מהמסע שלך. אני כן מרגישה שהמסע שלי הוא בהרבה דברים שונים והאתגר שלי הוא לא שם. יש לי אתגרים גדולים אחרים ו-ו-

14:22 דובר 3 בחרת, יש משהו שאת אומרת את בחרת את זה.

14:24 דובר 2 אבל כן, אבל אני-- אבל בסוף בחרנו את ההורים שלנו בשביל השליחות שלנו, בשביל להביא את מי שאנחנו, בחרנו את המשפחה שלנו, בחרנו את המראה שלנו. אמ, ו-ו-וכאילו וזה ככה, זה ממש ככה, כאילו באנו להביא את, את עצמנו בצורה הזאתי. אז אני אומרת אוקיי, אני בחרתי בזה.

14:41 דובר 3 אני לא רוצה שהילדים שלי יתמודדו בהתמודדות הזאתי. אני יודעת שהם ידעו את ההתמודדויות שלהם.

14:46 דובר 2 למה, מה קורה אם הם יתמודדו בהתמודדות הזאת?

14:49 דובר 3 אמ, כי מרגיש לי שאני שילמתי הרבה מאוד ל-להתמודדות הזאתי עכשיו, ויכול להיות שיכולתי לעבור את-- בלי הטראומה ההיא של הרצון ה-- משאלת הלב הזאתי להיות רואה ואינה נראית. אמ, יכול להיות שזה היה, אה, זה-- לא הייתי חווה, אבל כנראה גם לא הייתי מי שאני היום.

15:11 דובר 2 יש משהו שהשומן כן משרת אותך? סליחה שאני כאילו שואלת את זה כזה שומן. זה קצת, אה-

15:17 דובר 3 לא מש-- לא, אני לא חושבת. זה יש שם, יש שם בריחה ויש שם אכילה רגשית ויש שם את כל המקומות האלה. אבל גם עשיתי פעם ניתוח והייתי רזה, רזה, רזה, אבל במוח שלי זה הכל גם בראש. בראש הייתי שמנה ואז גם שנאתי את עצמי. זאת אומרת הייתי במקום עוד לפני ת-התהליך שעברתי עם ה-- לקבל ולאהוב את עצמי.

15:38 דובר 2 ו-ו-ואם תוכלי להסתכל על זה שנייה מ-מרחוק כאילו כתמונה גדולה, אז יש משהו שאת יכולה להודות על זה? זאת אומרת להגיד אוקיי, תודה, כי זה כן-

15:47 דובר 3 אני חושבת שאני בן אדם יותר רגיש בגלל זה. אה, אני יודעת יותר לראות אנשים בגלל זה. אני יכולה להיות באמת גם יותר צינור, כי גם כנראה פיזית הצינור זה, אמ, של יכולת הכלה, יכולת הכלה וראייה, יכולת הכלה וראייה של אחרים בזכות ה-- כאילו בזכות הפצע שלי, בזכות הכאב שלי. כי הרי אני חושבת שכל בן אדם, אה, שבהתפתחות וזה עובר, אה, עובר אתגרים. אז א-אצל אחד זה זה, אצל אחד זה זה, כל אחד במקומות שלו, אההה-

16:20 דובר 2 אבל הגוף הוא באמת הכלי לרוח, לרוח. זאת אומרת אני, אני-- זה יישמע אולי קריפי שאני אגיד את זה ואולי אנשים יגידו ומה? אבל אני חושבת שמבנה גוף של בני האדם באשר הם, כל אחד. בסוף ה-ה-הגוף הוא ה-הבית לנשמה ולא הנשמה היא הבית לגוף. זאת אומרת ה-הגוף-- ואני באמת חושבת ש-- אצל כל אחד, אבל אפילו זה שהיכולת ההכלה שלך היא כל כך גדולה, יש לך מימד כל כך גדול, באמת הכלי הוא מותאם. אני באמת אומרת את זה עכשיו זה יישמע כאילו אני מעודדת.

16:49 דובר 3 כן, כן, כן, את-- בסדר, את גם בן אדם שחי את המקום של הבריאות. אה, מעניין-

16:55 דובר 2 אני כן ממליצה לאכול בריא, אבל-

16:56 דובר 3 אה?

16:57 דובר 2 אני כן ממליצה אבל לאכול בריא.

16:58 דובר 3 נכון, נכון.

16:58 דובר 2 כי זה, זה כבר לנשמה. זאת אומרת אני כן, אני אומרת הבטרייה שלי היא הרבה יותר ארוכה כשאני לא אוכלת סוכר וכשאני לא-

17:04 דובר 3 זה מקום של אנרגיה, כן. אה, טוב, נושא מעניין, אבל אם אני רוצה לקחת את זה באמת ל-למקום של חיבור למהות, את ה-- את הנושא הזה של דימוי גוף.

17:16 דובר 2 אז, אז קודם כל להיות בהבנה שאנחנו באנו לעולם, שוב-

17:20 דובר 3 את-- את יודעת מה השאלה שאני רוצה לשאול אותך?

17:22 דובר 2 נו?

17:24 דובר 3 כאילו שתינו מתמודדות עם אותה התמודדות חיצונית, פיזית חיצונית. את לקחת את זה למקום אחד, אני במקום אחר. את יכולה לראות ולהבין את מה שאני עוברת? עברת?

17:36 דובר 2 א', כן. כשסיפרת לי, כשסיפרת לי כאב לי. זאת אומרת, כאב לי לשמוע שאמרת שאת רוצה להיות רואה ואינה נראית. אז יש סיטואציות בחיים לא קשורות למשקל שאני יכולה להזדהות עם זה שאתה פשוט רוצה להיעלם באותו רגע. זאת אומרת אחרות לחלוטין בעולמות שונים, אבל אני חושבת שכל מי ששומע אותנו או ישמע אותנו יכול לשים רגע שהוא פשוט רצה לא להיות.

17:58 דובר 3 מממ

17:59 דובר 2 כאילו שרצינו לא להיות שם אפילו כ-- ובמקום הזה ממש כאב לי עבור, בשבילך. אמ, בא לי גם במשפט שני להגיד לך, וואי, בא לי לתת לך טיפה כאילו מה, מה, מהיכולת, כאילו מהכיף הזה. זאת אומרת, מהיכולת ללכת בעולם ולהרגיש כאילו שמגיע לי את המקום הזה. לא בהרבה מגיע לי, אלא-

18:19 דובר 3 אבל את, את, את יכולה-- את אוהבת להצטלם ולהעלות תמונות שלך ושיראו אותך?

18:24 דובר 2 אין לי בעיה ש-- אני לא אוהבת להצטלם, להעלות תמונות.

18:27 דובר 3 למה את לא אוהבת להצטלם?

18:28 דובר 2 בגלל ש-- בגלל שלא נעים לי ה-ה-- כל המקום הזה של המדיה. זאת אומרת יש לי שם-

18:33 דובר 3 עזבי, לא, יש לך המון תמונות שלכם, ואז-

18:34 דובר 2 אה, להצטלם כן, יש לי מלא, יש לי מלא.

18:36 דובר 3 לי על הילדים שלי אין תמונות שאני משלהם.

18:38 דובר 2 אה, באמת? אז, אז לא. אז יש לנו מלא. אנחנו גם-- אנחנו מטיילים הרבה, מצטלמים. אני מצטלמת מלא.

18:43 דובר 3 ואת אוהבת לראות את התמונות שלך?

18:44 דובר 2 אה, יש מלא בוקים ששינקה[?] עשתה לי. בטח, אני סבבה עם זה. אני צריכה-

18:48 דובר 3 אני כאילו לא מאמינה.

18:49 דובר 2 אני אוהבת אותך.

18:50 דובר 3 לא, אני מבינה, אבל-

18:52 דובר 2 אבל אני לא אעלה את זה, אני לא, לי אין צורך להעלות את זה.

18:54 דובר 3 ברור, לי גם אין לי צורך להעלות את עצמי, אבל אני רוצה להיות במקום שאני יכולה להצטלם, לראות את התמונה ולאהוב את מה שאני רואה ולא להיות ב-בשמנופוביה הזאתי. זה כאילו, אה, תהליך. עובדים.

19:07 דובר 2 אבל אני, אני לגמרי יכולה להבין את זה. זאת אומרת אני, בקיצור, אני לא מבטלת את הרגשתך, אבל מצד שני, כמו שאת לא מאמינה עליי, אז אני, אני יושבת, מסתכלת עלייך ואומרת "מה, את אישה כל כך יפה, את כאילו נראית מדהים, אף אחד לא רו-- כי אני לא יודעת מה את רואה" וכאילו זהו, זה פשוט כאילו-

19:23 דובר 3 זה אני כן-- אז בשכל אני מבינה את זה, ב-ברגש זה תהליך. בסדר.

19:28 דובר 2 אבל בשבילי זה לא-

19:28 דובר 3 אני מנסה להבין מה אני יכולה באמת לתת מזה לעולם. זאת אומרת במקום של ה, של הערך זה-- אני כן, אה, חושבת שעברתי תהליך עם ה-- להתחבר לעצמי ולאהוב את עצמי ואת כל הדברים האלה. יום אחד אני אצא עם זה, עם סיפור, אה-

19:43 דובר 2 כן.

19:43 דובר 3 סיפור, אה, הרצאה אולי. אבל, אמ, זה, זה-- כאילו ה-- כשאת, את הבאת את זה בשאלה אם קיבלתי מזה. אז אני חושבת שמי שאני זה בזכות, גם בזכות זה, אה.

19:59 דובר 2 לגמרי, לגמרי. אני מנסה לחשוב באמת אם כאילו, כאילו לשים-- אם יש משהו מעבר, אבל אני כאילו כן מרגישה ש-שעניתי לך בכנות וגם לגבי הילדים. זאת אומרת, אני חושבת שילדים באים אליי, זה לא הדבר הראשון שאני אראה על בן אדם. זאת אומרת, גם בכלל כ-- אני אפגוש אנשים, אני אוהב אותם, אני לא חושבת שאני אשים לב אם מישהו רזה או שמן, זה בכלל לא שם. אני אראה דברים אחרים. אני אראה ציפורניים של אנשים, אני אראה עיניים, אה, שיער, לא משנה, דברים אחרים, אבל, אבל זה באמת כאילו, את יודעת, כל אחד מה ש-- הדברים שתופסים לו את העין. אבל, אמ, זה מפתיע שאנחנו מדברות על זה. שתדעי שלא, כאילו לא, לא צפיתי שאני אגיע לשם.

20:38 דובר 4 אני גם לא. אני גם לא, אבל זה, זה מה שאני נהנית דווקא מה-

20:41 דובר 2 מהספונטניות.

20:43 דובר 4 מהפודקאסט הזה, כי איפה הייתי במקום של לדבר? אבל אני חושבת שבסוף, בסוף, בשיח שלנו, הרי מתי, מתי אמרתי לך "יאללה בואי נעשה פודקאסט"? ישבנו, אני אפילו זוכרת את התאריך כי זה כאילו היה תאריך-

20:55 דובר 2 אה, זה התוועדות חסידית.

20:56 דובר 4 זה היה י"ט כסלו, אנחנו יכולים לחגוג. לפגישת אסטרטגיה, בואי, זה היה פגישה מקצועית ש-ש-שכאילו שבאת, שבאת אליי ואני אומרת אם-- זה אני יושבת איתה בהתוועדות, אני כאילו מרגישה שיושבת, אני יושבת ליד משפיע, שיש לה-- את באמת, באמת מלאה בתוכן, אה, חסידי, שאת חיה את החסידות ואת הכול. וקיבלתי שם הרבה ואמרתי וואו, זה התוועדות, אה, לכל דבר. אה, ברמה שאני ממש נפתחת אה...

21:25 דובר 2 בכיף תבואי להתוועדויות שלי הרבה.

21:27 דובר 4 כן. אז מה, מה, מה המסר שאנחנו רוצות שבאמת יצאו מה, מהפרק הזה?

21:33 דובר 2 א-אמרת חסידות. בא לי שנייה להתייחס לזה, כי זה, כי זה באמת, אה, כי זה באמת בסוף הכול. באמת. אני אומרת, כאילו, אני יודעת ש-ש-ש-- כאילו שאלת מולי, ואולי היית מופתעת, כי אני חושבת שחיצונית אנחנו-- כאילו גדלנו, גדלנו במקומות דומים, זאת אומרת בלימודים וכולי. חיצונית אנחנו פחות, אה, כאילו אני חושבת שהיינו-

21:51 דובר 4 אני חושבת שהיה כדאי לנו לעשות פרק נפרד.

21:53 דובר 2 כן, אז אני רק-- אז לא להתייחס ל-ל-

21:55 דובר 4 לא, לא, תתייחסי.

21:55 דובר 2 אז אני אגיד את זה במילה. שבאמת כאילו במראה הראשוני אז אנחנו באמת נראות, אה, שונה במובן מסוים. ואני כן חושבת שבסוף, בסוף, בסוף, כאילו הח-ה-החסידות והפנימיות-

22:09 דובר 4 האמת.

22:09 דובר 2 זה פשוט כאילו זה בהכול. אתה לא יכול לברוח מזה, אתה יכול לקרוא לזה במלא שמות, אבל אני מרגישה שבסוף, בסוף, גם על ה-- כאילו דיברת על דימוי גוף, אז לא משנה איזה קטגוריה אנו מעלות שם, אני חושבת שבן אדם שעושה עם עצמו תהליכים ממש בחיבור ל-לעצם שלו, אז, אז הכול, אז הכול, אז הכול-- אז זה נופל על הכול. זה יכול להיות בזוגיות, זה יכול להיות בדימוי גוף-

22:31 דובר 4 זה נוגע בכול.

22:32 דובר 2 זה נוגע בכול. ו-ו-וזה עושה סדר בנפש וב-- כאילו וזה בסוף הכול. זאת אומרת, אני חושבת שלא משנה איזה נושא נעלה עכשיו, אם אנחנו חוזרות לשמה, להתוועדות, אנחנו, אנחנו-

22:44 דובר 4 כאילו בגדול, מה זה ההתוועדות? חיבור למהות. זאת אומרת, אה, א-א-אני שמ-- מה זה שמחה בשבילך שהצלחת לדייק את עצמך ב-ב-במקום ה-- זה כאילו, זה ממש, ממש לעשות את הדיוק עם עצמך, מה השליחות שלך שאת מביאה לעולם, וזה מתנה גדולה.

23:05 דובר 2 כאילו, לגמרי, וגם מתנה עבורי לדעת את זה. ואני-- זה מה שאני-- אנחנו צריכות לסיים, אבל אני חושבת שזה מה שאני עושה עם הילדים. אני ממש עוזרת להם להבין גם מה השליחות שלהם ככל שהם גדלים.

23:17 דובר 4 כי אם את מצלי-- אם כל המהו-- כל השליחות שלך זה חיבור למהות, אז התפקיד שלך בעולם זה לחבר אנשים למהות שלהם. אז זה לראות כל אחד ולהבין שיש לו מהות ולעזור לו לחבר. כאילו, בנית לעצמך את הנוסחה. איזה כיף לך?

23:34 דובר 2 וואי, ממש. כאילו קטונתי, ממש מתנה גדולה, ככה באמצע החיים. באמת ככה זה מרגיש לי.

23:40 דובר 4 איזה מדהים.

23:41 דובר 2 כשאת אומרת את זה בהגדרה, אני אומרת וואו, איזה מתנה.

23:43 דובר 4 נכון? להגיד תודה. ולהיות בהודיה. זאת המקום של להיות בהודיה, בהודיה לקדוש ברוך הוא.

23:48 דובר 2 אני, אני שם.