איזה פתק לשים בקלפי? ההשקפה החב"דית על הבחירות | הרב מנחם ברוד #018

00:00 דובר 1 בעוד יומיים יתקיימו הבחירות וכדי לעשות קצת סדר מהי ההשקפה החב"דית, מה דעת הרבי בנושא? האם חשוב להצביע? למי להצביע? התיישבתי לשיחה מרתקת עם הרב מנחם ברוד, עורך שיחת השבוע. לאורך כל הפרק תוכלו לראות צילומים עם כתבים של הרבי שהרב ברוד מזכיר אותם בשיחה. פרק שעשה לי באופן אישי המון סדר ובהירות בנושא, מזמין אתכם גם להקשיב. אני מאיר ווישנפסקי ואתם מקשיבים לעל החינוך החב"די. הרב מנחם ברוד שבוע טוב.

00:29 דובר 2 שבוע טוב ומבורך.

00:30 דובר 1 ברוכים הבאים, תודה רבה על הזמן.

00:33 דובר 2 בשמחה.

00:33 דובר 1 מעולה. טוב, אז אה אנחנו נדבר היום על הבחירות. אנחנו יומיים לפני הבחירות, מקליטים במוצאי שבת אמ, ואני, אני מגיע מהמקום שלי, גם אני מבולבל. זאת אומרת, יש המון המון הודעות שאנחנו מקבלים לטלפון כחסידי חב"ד או פרסומים שמתפרסמים ואני רוצה שבפרק הזה ננסה קצת לתת איזושהי השקפה, לסדר את זה קצת, לתת איזושהי השקפה של הרבי בנושא של הבחירות.

00:55 דובר 2 ואולי נעשה קצת ספוילר, אני לא אגיד למי להצביע.

00:59 דובר 1 חבל, הרבים יאכזבו.

01:01 דובר 2 כן.

01:02 דובר 1 לא, אבל זה, זה נכון וזה חלק מה, מהעניין נראה לי מהבלבול. אז בוא נתחיל. לפני קצת אני אשמח אה למי שלא מכיר, אז רובנו כבר מהגיל הצעיר אני זוכר אותך כדובר חב"ד והיום גם כעורך גליון של שיחת השבוע. אז קצת עליך, איך הגעת למקומות האלה של דוברות, של כתיבה ואז משם ניגע ככה בשורש העניין.

01:26 דובר 2 אני עוד מתקופת אה היותי בישיבה עסקתי בכתיבת שיחות של הרבי. אה השיחות של הרבי היו מופיעות באידיש ומי שלא קרא אידיש התקשה. וכאן בישיבה בכפר, בשנים למד טט'[?] נדמה לי, התחילה יוזמה לתרגם את השיחות לעברית. אה זה יצא ב-במהדורה מאוד מצומצמת לשכפול, אבל עדיין היה ציבור שקיבל את זה וביקשו מכמה, מכמה בחורים לתרגם ואני הייתי אחד מהם והתברר שיש לי איזשהו כישרון בתחום. אחר כך היינו שנה בשליחות במגדל העמק ושם אה התחילה שנה קודם, התחילה יוזמה. בתקופה ההיא הרבי היה מתוועד במוצאי שבת ולא בשבת.

02:13 דובר 1 איזה שנים זה?

02:14 דובר 2 זה בעצם אחרי האירוע של הלב, אחרי האירוע של הלב הרבי התחיל, הרבי התוועד במוצאי שבת ולא בשבת, כי בשבת זה היה מאמץ גדול מדי. עד אה קיץ, אמצע הקיץ של תשמ"ה הרבי התוועד במוצאי שבתות, אז אפשר היה לשמוע ואפשר היה מיד אמ-

02:31 דובר 1 בלייב.

02:32 דובר 2 היה אפשר לשמוע בלייב וגם כן אפשר היה, אפשר היה לעשות איזשהו מין תקציר וככה היוזמה הזאת התחילה על ידי הבחורים במגדל העמק, בקבוצה הראשונה שבאה שנה לפניי. אמ כתב את השיחות בשעתו היה הרב לוי יצחק גינזבורג, עליו השלום, וזה היה נקרא תוכן התוועדות. היינו מכינים את זה תוך ימים שלושה ומפיצים ברחבי הארץ.

02:55 דובר 1 יום שלישי כבר היה את השיחה ש

02:57 דובר 2 הייתה, היה תקציר

02:58 דובר 1 תקציר, כן

02:58 דובר 2 תקציר של השיחה. זה היה חוברת עם תמצית של השיחה אה, ואחרי שהקבוצה של הקבוצה הראשונה סיימה ונסעה לקבוצה ואנחנו באנו למקומנו, אז אני הוצע לי להמשיך את המפעל הזה אה והתחלתי לכתוב פה ושם. אחר כך כשהגעתי לקיבוצים אז שם גם כן היה יוצא דף שקראו לו לקראת שבת. היה יוצא מטעם הוועדה לדוברי עברית.

03:25 דובר 1 זה, זה, זה איפה זה פה בארץ?

03:27 דובר 2 בניו יורק.

03:27 דובר 1 אה בניו יורק.

03:28 דובר 2 כן, היה דף שיצא מטעם הוועדה לדוברי עברית אה והיה מופץ במסגרת המפצועים בעיקר. וגם כן זה התחיל, זה התחיל לפניי וכשאני באתי אז בחור שעשה את זה לפני חזר לארץ וביקשו ממני לכתוב את זה. ואותה שנה גם כתבתי את היומן, יומן שנת תשמ"א וזה משם הלאה זה התפתח לכיוון שנכנסתי לעבוד בצא"ח אה בתור אמ מי שמופקד על כל נושא ההוצאה לאור והפרסומים. עד אז לא, לא, לא היה דבר כזה בכלל. זאת אומרת היו צריכים להוציא משהו, פנו למוישל'ה, לברל, לעיינקל, "תכתוב משהו, תכין משהו".

04:04 דובר 1 עלה איזה משהו ממוסד.

04:05 דובר 2 ואז, ואז נוצרה מחלקה, מחלקה של של הוצאה לאור ועריכה והפצה.

04:10 דובר 1 איזה דברים היית מתעסק אז ב...?

04:13 דובר 2 הכל. זה עלונים, זה חומרים, חומרים לחגים והדברים, הדברים התחילו להתפתח.

04:18 דובר 1 אוקיי, ומשם זה התגלגל גם לשיחת ה-

04:21 דובר 2 כעבור כמה שנים אז עלה הרעיון של שיחת השבוע. כן.

04:25 דובר 1 טוב, אז היום זה, זה בהמון המון בתי כנסת בארץ, מכל הקהלים והסגנונות השונים.

04:30 דובר 2 בארץ ובעולם.

04:31 דובר 1 כן, בעולם זה גם, אה, מפורסם. בעברית או בשפה, אה...?

04:35 דובר 2 לא. יש, יש כל מיני תרגומים או שבהשראה לא בדיוק תרגומים, אבל שיחת השבוע כמו שהוא, יש שלוחים שמקבלים מאיתנו מהדורה, אה, מותאמת לצרכים שלהם, עם המודעות שלהם, עם הכתובות שלהם. הם מדפיסים את זה במקום.

04:51 דובר 1 זה אומר כאילו אם יש לו קהילה עברית גדו-, דוברת עברית גדולה, הוא יכול לפרסם את זה שם.

04:55 דובר 2 אז הוא מקבל, אה, הוא מזמין ומקבל, אה, קובץ PDF לדפוס עם כל הפרטים שלו, מה שהוא צריך, אם זה מודעות שלו, אם זה חדשות שלו וכדומה.

05:06 דובר 1 וואו.

05:07 דובר 2 ו-ו-ויש כאלו שטוב להם להדפיס את המהדורה כמו שהיא בלי צורך בהתאמה. אז הוא פשוט מדפיס את זה במקום. יש המון אנשים שמקבלים את זה כמנויים באינטרנט וכדומה.

05:17 דובר 1 איך אתה מתחיל? באיזה יום אתה כותב את מה שהולך לצאת ביום שישי הקרוב? אנחנו עכשיו מוצאי שבת. מתי אתה מתחיל לכתוב את ה...?

05:25 דובר 2 בדרך כלל ביום ראשון, לפעמים ביום חמישי. השבוע למשל הקדמנו ליום חמישי כי יש לנו את, את יום הבחירות שזה יום שבתון.

05:32 דובר 1 מממ.

05:33 דובר 2 יום שלישי זה היום שבו בדרך כלל הגיליונות נשלחים, וכיוון שהחברות שמפיצות שובתות, אז אם, אם לא נקדים אז עלולים לקבל את זה מאוחר. אז לכן כבר ביום, ביום חמישי.

05:44 דובר 1 כבר כתבת את הזה.

05:45 דובר 2 כתבנו, הדפסנו. הגיליון כבר מוכן. זהו.

05:48 דובר 1 יפה. אוקיי, אז איך באמת אתה מתיישב לכתוב כזה דבר? אתה יודע שזה מגיע לכל כך הרבה סגנונות שונים? אמרת בארץ, בעולם, מודפס ונשלח. איך אתה כותב, מתיישב לכתוב? על מה אתה בוחר? מתוך כל מה שקורה בשבוע, על מה אתה מתחשב לכתוב באותו שבוע?

06:03 דובר 2 זה מאוד, מאוד משתנה. לפעמים, לפעמים על נושא של יהדות, על נושא של חסידות. לפעמים זה קשור לתאריכים. לפעמים אני כותב על איזשהו נושא שעלה על הכותרות. אמ, למעשה כל הרעיון של שיחת השבוע, אה, עלה כתוצאה מזה שאח-- אה, בערך כ-כמעט שנה אחרי החתונה עברנו לגור בבת ים. אה, פשוט הייתי גר אז בתל אביב וחיפשתי מקום שקרוב, קרוב למקום העבודה וגם שגם תהיה איזושהי עשייה של שליחות גם כן. אז כשאני גר בכפר חב"ד זה לא נותן שום דבר לאף אחד, אה, בהכללה, כן? אבל כשאני, כשאני גר בבת ים אז אפשר לתרום בשבתות, בערבים וכדומה. אז לא, לא הייתי שם בתפקיד כלשהו בבת ים, אבל, אה, בעצם מגורים שמה אז כבר, כבר אתה מעורבב.

06:54 דובר 1 חסיד יוצא סביבה.

06:56 דובר 2 כן, אז, אמ, אז התחלתי להכיר את התופעה של מה שנקרא יהודי בתי כנסת, מה שלפני כן לא, לא כל כך הכרתי. כלומר בדימוי שלך בית כנסת זה אנשים חרדים, דתיים שבאים לבית כנסת להתפלל. אז אתה בא לבתי כנסת בבת ים ואתה רואה ציבור עצום שהוא לא דתי. אנשים באים, שמים כיפה, נכנסים ואחר כך הולכים. ופתאום אתה קולט שהאנשים האלה, חלק גדול מהם, הם אולי אחר כך באים הביתה, עושים קידוש ורואים טלוויזיה ולמחרת נוסעים לים. ופתאום אתה מבין שיש ציבור עצום של יהודים שהם, הם לא נמצאים ממש בתוך, אה, עולם של, של יהדות, ונקודת המגע שלהם עם אידישקייט זה בליל שבת. הם באים לבית הכנסת וכל השבוע הם חשופים לתקשורת ולכל מה שיש שמה, ואין להם, הם לא, הם לא נחשפים כמעט למשהו אחר. אולי, אולי הדרשה של הרב זהו. ואז האמת היא שכבר שנים התהלכתי עם רעיון שאולי את הדף הזה שעשינו בניו יורק צריך לעשות משהו דומה לזה בארץ. העניין הזה התגלגל, ובאמת בתי חב"ד התחילו להפיץ דפים. היו לוקחים צילומים של הלקראת שבת שמופיע בניו יורק ומשכפלים את זה וכל מיני שיטות טכניות מאוד, מאוד עלובות והדברים היו-

08:16 דובר 1 בשנים ההם זה לא היה יוצא טוב.

08:18 דובר 2 זה לא היה, זה לא היה יפה ולא היה מכובד. אה ואז עכשיו באותה תקופה קרה עוד דבר, התחילה מתקפה כנגד הגל של ה-- של החזרה בתשובה.

08:28 דובר 1 איזה שנים אנחנו מדברים?

08:29 דובר 2 מדברים על אמצע שנות התשמ"ם, אמצע שנות השמונים. ו-ואת-והתחילה מתקפה מאוד חזקה שהתקשורת התגייסה אליה בכל הכוח ונתנה לה את מלוא הרוח הגבית והתמיכה. קמו כל מיני ארגונים, אה עמותה למניעת השתלטות החרדית, עוד כל מיני דברים מהסוג הזה, והם הציגו אמ אה אה דימוי מאוד מאוד אה מובהק ו-ו-ומאפיין, כאילו איך נראית חזרה בתשובה. חזרה בתשובה, אה בן אדם נעשה חרדי, מתנתק מהמשפחה שלו, לא עובד וכולי וכולי. ו-ו-וכך הם יצרו את הדימוי הזה שבעצם חזרה בתשובה היא, היא אסון. ואתה מנסה לנסות להכניס לתקשורת, בואו תכירו, יש גם משפחות שחיים, חיים יפה ו-ו-

09:15 דובר 1 בשלום וב-

09:16 דובר 2 ועובדים וממשיכים עם הקשר והכל. זה הרגשנו שזה חסום, פשוט התקשורת חסומה. אולי פה ושם הצלחת להשחיל משהו. ואז אני אומר לעצמי תראה, ציבור עצום כזה מגיע לבית הכנסת ו-ו-וחוזר הביתה והוא עדיין ו-- אז הוא התפלל, הוא אמר לכו נרננה ולהודו אבל, אבל את ה-- ל-לקבל איזושהי השקפה אחרת הוא לא מקבל. וכך התבשל הרעיון לעשות מין דף כזה שהוא יפץ בתפוצה המונית לבתי הכנסת, ואותו יהודי שמגיע לבית הכנסת יק-- יוכל לקרוא אותו או לקחת אותו הביתה ויקבל שמה גם יהדות וגם התייחסות אמ אה אקטואלית לכל מיני דברים שקורים ברוח שלנו.

09:54 דובר 1 כן.

09:54 דובר 2 וגם אה בעמוד האחורי יוכל לקבל סיפורים על בעלי תשובה שהם אנשים מעניינים, שאנשים, אנשים שעושים כל מיני דברים אה ו-ולא יקבלו את הדימוי הזה של, של שבעל תשובה זה מין אה נ-נ-נתק ו-ו-ו וכאילו היה אז שיר ש-שאיך קוראים לו? אריק איינשטיין שר על, על, על אורי זוהר, "הלך לי חבר".

10:16 דובר 1 כן.

10:17 דובר 2 ככה זה, זו הייתה התחושה.

10:18 דובר 1 כן, שהולך.

10:20 דובר 2 אה וזה אז צריך אה החליט ל-ל-לבצע את הרעיון הזה וגם אה לא הייתה בחלומות הכי טובים, לא הייתה, לא היה, לא היה צפי להצלחה אדירה, כי פשוט דיברנו על אולי נגיע לעשרים, שלושים אלף עותקים.

10:36 דובר 1 מדהים.

10:36 דובר 2 אבל תוך זמן קצר זה, זה, זה הגיע למאה, למאה חמישים, למאתיים אלף עותקים שפשוט ו-- רק המגבלות הכספיות מונעות כי יש-- כי ת-תמיד הביקוש הוא הרבה יותר גדול. אתה בא לבית כנסת, אתה רואה ששיחת השבוע נעלם מיד ואנשים מחפשים אותו.

10:51 דובר 1 כן, זה ח-- אין ספק שזה חלק מה-- חסידות כנסת זה חלק ממה שיש על השולחן היום. טוב.

10:56 דובר 2 אנחנו השנה נציין ארבעים שנה. שיחת השבוע הראשון הופיע לקראת י"ט כסלו תשמ"ז.

11:03 דובר 1 וואו.

11:04 דובר 2 זה אנחנו ארבעים שנה, כן.

11:06 דובר 1 יש איזה משהו מיוחד שאתה...?

11:08 דובר 2 לא יודע. לפני איזה שנה וחצי ציינו את גיליון האלפיים, אז אני כבר לא יודע כמה אפשר לרגוע. נראה.

11:14 דובר 1 טוב, אז לענייננו. אמ כמו, את האמת, את ה-- אני פתחתי כשהייתי בבית הכנסת השבוע אז קראתי את, את מה שכתבת על ה, על הנושא הזה של בחירות ואני שמח שאנחנו יושבים ובוא, בוא נתחיל לעשות בזה קצת סדר. אני חושב שקצת מההתחלה. בכלל, מה ההשקפה של הרבי בנושא של בחירות מהבסיס? להצביע, לא להצביע. אני, אני עובד עם חבר'ה בגילאי ישיבה גדולה וחלקם פעם ראשונה מצביעים. הם שואלים אותי, מה עכשיו אני אסע מצפת שלוש שעות עד לקלפי, לנסוע להצביע? מה, מה ההשקפה של הרבי בנושא? בוא ננסה לעשות קצת בהירות בדבר.

11:48 דובר 2 טוב, אז אמ צריך להבדיל כאן בין שני דברים. דבר ראשון, הרבי מאוד הקפיד על חוסר או, או היעדר הזדהות פוליטית של חב"ד.

12:00 דובר 1 ממ-מם.

12:00 דובר 2 כלומר חב"ד לא מזוהה עם שום מפלגה.

12:04 דובר 1 עד איזה פר-- עד לאיפה זה היה מגיע שהרבי אף פעם לא...

12:09 דובר 2 שהרבי לא הסכים שחב"ד תהיה מזוהה עם מפלגה כלשהי. כלומר, כשאתה רואה חב"דניק אתה יודע שהוא חב"דניק. הוא לא ש"ס, הוא לא אגודה, הוא לא מבדל, הוא לא דגל זה, הוא לא בן גביר, הוא לא-- הוא, הוא חסיד חב"ד. הוא בא בשם חב"ד. הוא לא בא בשם-- אין לו שום קשר ל-ל-למפלגה כלשהי. הרבי גם הסביר שמפלגה היא מלשון פילוג וחב"ד שייכת ל-ל-לכלל ישראל, לעם ישראל כולו, ולכן היא לא יכולה להיות מזוהה עם משהו שקשור לפילוג.

12:39 דובר 1 אהמ.

12:40 דובר 2 אנחנו יושבים כאן בכפר חב"ד וכפר חב"ד שילם מחיר מאוד יקר על הדבר הזה. יש מכתב של הרבי, הרבי כותב, אה, הרבי כותב ככה, אה, "כשבאו חסידי חב"ד לפני איזה שנים לארץ הקודש תיבנה ותכונן, שבורים ורצוצים בגוף ובחוסר כל בנוגע לבצק כסף, בנוגע להסתדרות והסתגלות לחיים נורמליים. אבל כולם, אף אלו שנולדו במשטר הסובייטי מגדלי זקן, מדקדקים על דקדוקן של דברי סופרים וכולי וכולי, וביקשו עצה וסיוע מהמפלגה החרדית בארץ הקודש תיבנה ותכונן".

13:15 דובר 1 מה זה היה אז המפלגה, אה, אגודה של מתי?

13:17 דובר 2 כנראה אגודת ישראל או אולי אחרים. "הנה בא-כוח..." זה גם יכול להיות, אה, המזרחי.

13:23 דובר 1 כן.

13:23 דובר 2 אני לא יודע בדיוק למי הכוונה. "הנה בא-כוח המפלגה התנו תנאי קודם למעשה שכל אחד ואחד מהבאים ייקח כרטיס חבר של מפלגה זו, וזה היה עוד קודם זמן הבחירות לכנסת, ואמרו בפירוש שבאם לא ימלאו לא יסייעו בידם ועמדו בדיבורם כמובן".

13:42 דובר 1 אז-

13:42 דובר 2 אז הרבי אומר כשפנו לאלו, הוא מתכוון כנראה ל-ל-לאנשי מפא"י, "הנה הם דווקא עזרו ככל אפשריותם ויכולתם, ומבלי כל תנאים, וגם בעניינים שהם נגד תוכנית המפלגה שלהם ונגד מצפונם המפלגתי. והלוואי שפוליטיקאים מסוימים ממפלגות הדתיות יגיעו גם כן למידה זו". אז באמת כפר חב"ד מאוד סבל, כי בשנים ההם הכל עבד לפי מפתח מפלגתי. אז אמרו, אמרו בפירוש אתם רוצים עזרה?

14:09 דובר 1 תהיו

14:10 דובר 2 תהיו חברי מפלגה, תיקחו, תיקחו מה שנקרא, אה, אה, פנקס. פנקס חבר והרבי הקפיד שלא.

14:17 דובר 1 לאורך כל השנים?

14:18 דובר 2 לאורך כל השנים. שכפר חב"ד ובכלל חסידי חב"ד שלא יהיו מזוהים ולא יהיו חברי מפלגה.

14:23 דובר 1 אהמ.

14:25 דובר 2 וב-ב-בעקבות זה באמת הכפר היה במצב מאוד מאוד קשה. לא עזרו לו.

14:29 דובר 1 בשנים הראשונות גם

14:30 דובר 2 בשנים הראשונות. אה, למעשה דווקא הפיגוע שהיה כאן בכפר חב"ד בשנת תשט"ז, ש-- בבית ספר למלאכה, זה גרם שכפר חב"ד יעלה על המפה ופתאום אנשים התחילו להיות סובלניים לו. ובאמת מי שעזר זה היה שזר ואנשים אחרים ממפלגות אחרות. המפלגות החרדי-- הדתיות והחרדיות היום יותר עוזרות, אבל בעבר לא, לא, לא הייתה עזרה מבחינתם, כי אתה-את-אתם לא שלנו, אתם לא מצביעים בעדנו. אה, אז, אז למה שנפנה תקציבים אליכם?

15:02 דובר 1 והסיבה זה כמו שאמרת, מה שאנחנו מבינים ש-שמישהו רואה חב"ד, חב"דניק או רואה מישהו שבא בשם חב"ד, אז זה לא, לא מזוהה עם שום מפלגה כי-

15:10 דובר 2 כן, הוא יודע שהוא לא בא לשם בחירות, הוא לא בא לשם, לשם פוליטיקה. הוא בא ב-ב-ב-- מתוך, מתוך רצון לעזור לך, אהבת ישראל, אה, אמ, להביא לך אור, שמחה, כל הדברים הטובים ואין לו שום רצ-- שום שאיפה או כוונה לקצור פה איזה שהם דיבידנדים פוליטיים או מפלגתיים.

15:30 דובר 1 אז אני אקח את זה לקצה השני. אז אם אנחנו על מפלגתיים אז אולי לא נצביע בכלל. אני ב-ב-בכוונה לוקח את זה לקצה.

15:37 דובר 2 אוקיי, אז זה, זה ההבחנה בין שני הדברים.

15:39 דובר 1 כן.

15:39 דובר 2 מצד אחד אני לא מפלגתי, מצד שני אני אזרח וכיוון שאני אזרח ויש בחירות ואומרים לי תבחר, תצביע, אומר הרבי אתה חייב. זה לא ש-ש-שאתה יכול. הרבי אומר אתה חייב.

15:55 דובר 1 זה הנוסח של הרבי במכתב.

15:56 דובר 2 ב-ב-ב-ב-ב-במילים מאוד מפורשות. הרבי מתחיל מזה, הוא נשען על ההוראה של הרבי הריי"צ בתש"ט לבחירות הראשונות.

16:05 דובר 1 פה בארץ?

16:06 דובר 2 מה?

16:06 דובר 1 הבחירות הראשונות בארץ?

16:07 דובר 2 כן, כן, כן. אז הרבי כותב, אה, זה היה ב-- אה, זה מופיע באגרות קודש של הרבי הריי"צ. הוא כותב ככה, "הבחירות התקיימו בחורף תש"ט". כותב הרבי ככה, "במענה על כותבו מי"ז לחודש מחשוון, ששואל על אודות ההשתתפות בעניין הבחירות לממשלה בארץ ישראל. בוודאי חובה על כל אחד ואחד שראוי לבחור לא יוותר על זכותו זה". כך כותב הרבי הריי"צ. ובהמשך הוא כותב, "ועם מי להשתתף? צריכים להשתדל להשתתף עם חבורת היראים ביותר, אבל לא עם אלה אשר כל עניינם הוא לעשות מחלוקת ופירוד לבבות ודוגלים בשם התורה והיראה". אתה כבר רואה איך שאיך שחייבים להשתתף, אבל זה לאו דווקא שאני חייב ללכת לפי ה, ההה נקרא לזה המסגרות השבלונות המקובלות, אלא, אלא יותר באמת לראות אה-

16:57 דובר 1 את מי תיקח.

16:58 דובר 2 איפה, איפה באמת אני, אני אה, אה, אה תורם ל, ל, ל, ליהדות ל, ל, לעניינים ש-שאני כחסיד חב"ד רוצה ש, ש, ש, שיפעלו בהם שי, שיקודמו וכולי. זה היה הרבי הריי"צ. הרבי בבשנים ההם כשהתחילו כשהיו בחירות אחר כך, אחרי ה, אחרי הסתלקות של הריי"צ, אחרי שהרבי קיבל את הנשיאות, אנחנו רואים שהרבי הולך בקו הזה. אז יש לנו אמ כבר בתשע"י[?] היה בחירות, הרבי כותב, "במענה לשאלת רבים נא לפרסם דעתי, הצעתי ובקשתי להשתתף בהמון בבחירות ולהצביע בעד רשימות חרדיות באופן שיובטח מספר הכי גדול של חרדים".

17:38 דובר 1 כן, אז כבר פה אנחנו רואים שהרבי אומר זה ממשיך את אותו הדבר.

17:41 דובר 2 כן, ואחר כך גם כן אה יותר מאוחר זה הדבר הזה חוזר על עצמו שוב ושוב. בכל מערכות הבחירות הרבי אומר להשתתף ולהצביע. עכשיו, באותם שנים הרבי גם ניהל פולמוסים עם כל מיני קנאים שבאו אמרו איך אפשר להצביע? אתה, אתה, אתה תומך, אתה שותף, אתה נהיה.

17:58 דובר 1 קנאים זה נ, נ, נ-

17:59 דובר 2 זה סאטמר, ליטאי כרמל[?] ועוד כל מיני. עכשיו, בדברים האלה אתה יכול למצוא טענות מכאן עד להודעה חדשה. אבל הרבי הולך באופן מאוד, מאוד ברור. הרבי אומר ש-

18:07 דובר 1 בעצם רגע, מה הוא מתייחס לטענה מה בסיס הטענה שלהם?

18:10 דובר 2 אם אני, אם אני מצביע ואני תומך, אז עכשיו אה כל מה שיקרה במדינה זה אני, אני שותף.

18:15 דובר 1 זאת אומרים קורה דברים שהם הפך התורה ומיץרים.

18:17 דובר 2 אז אני, אני שותף, אני, אני תמכתי. אה המפלגה הזאת אה היא חלק מקואליציה, היא חלק מ, מ, מממשלה אה כאילו.

18:25 דובר 1 זה עסקת חבילה.

18:26 דובר 2 כן.

18:26 דובר 1 אז מה, מה היחס של הרבי לזה?

18:28 דובר 2 הרבי אומר, אומר אם אתה קנאי, למה אתה לא הולך עד הסוף? אל תיקח תעודת זהות, אל תיקח אה תשלומים. הרבי לא כותב את זה, אבל אחר כך נהיה, נהיה קצבות ילדים.

18:41 דובר 1 כן.

18:42 דובר 2 אל תיקח קצבות ילדים. אה הרבי אומר אתה משלם על המים. לאן הולך הכסף של המים? אתה קונה בול בדואר. לאן הולך הכסף של הבול דואר? אז תהיה קנאי, ת-ת-תתנתק מהכל. תשתה מים ממי מעיין. כן, ו, ו, ו-

18:56 דובר 1 בארץ ישראל בלי כלום.

18:58 דובר 2 ותהיה מנותק. אבל לא כשזה נוגע לחיים הגשמיים שלך אתה כן, אתה כן חי, חי במדינה ואתה מנסה ליהנות מכל מה שהיא נותנת.

19:07 דובר 1 כן.

19:07 דובר 2 כשזה מגיע לעניינים של, של, של יהדות, לעניינים של תורה ומצוות, הרי, הרי בסופו של דבר מעבר לכל המילים היפות, יש כאן בחירות. בבחירות ייכנסו לכנסת מאה עשרים חברים. כן? עכשיו אם אתה רוצה, נגיד אתה מסתכל על השמאל, אתה מסתכל על הערבים, אתה רוצה שיהיה להם אחד פחות. אתה רואה איך הוא מדבר, איך הוא, איך הוא, איך הערבי הזה הוא שונא ישראל. אתה רואה איך, איך איש שמאל מדבר נגד שצריכים לזרוק את אה, אמ, אה, את, את, את חב"ד מ, מ, מזה מבתי הספר, מהמרחב, מהמרחב הציבורי. אתה רוצה להחליש אותו? מה הדרך שלך להחליש אותו? איך אתה יכול לדאוג שיש שמה אחד פחות? המשחק הוא נורא פשוט. אחד נכנס, אחד יוצא. אתה חייב להכניס מישהו אחר. אני בכלל לא מדבר על בצד החיובי. אני מדבר על הצד השלילי. כדי לצמצם את, את השלילה, הדרך היחידה היא להכניס מישהו. אז הוא לא מושלם, הוא לא בדיוק כוס התה הכי אידיאלית שלי, אבל הוא פי אלף יותר טוב ממנו. הוא ידחוק, ידחוק אותו החוצה.

20:13 דובר 1 כי אני שמתי פתק.

20:14 דובר 2 כי אני שמתי פתק והכנסתי נציג שהוא שומר תורה ומצוות, שהוא ירא שמיים יותר פחות, אבל הוא וודאי הרבה יותר טוב ממנו. הוא וודאי הרבה יותר טוב מא-מ-מאותו שונא ישראל ערבי. אז, אז אם אני לא עושה את זה אז אחר כך מה, מה, מה אני? למה אני אמור להתעצבן על זה שהוא מדבר ככה נגד הדת ונגד ה..., נגד עם ישראל ונגד הביטחון? אתה במרכאות עשית את זה, אתה אפשרת לו להיכנס.

20:38 דובר 1 כן. אז בעצם תמיד אנחנו מצביעים, כאילו גם אם אני אומר שאני לא מצביע אני-

20:41 דובר 2 הרבה יותר להצביע, ל-להצביע ולפעול על אחרים.

20:45 דובר 1 ברמה כזאת ש

20:46 דובר 2 לפעול על אחרים, כל מי שיש לך השפעה עליו.

20:48 דובר 1 אבל, אבל שוב להצביע.

20:49 דובר 2 להצביע.

20:50 דובר 1 לא להגיד מה, הרבי-

20:51 דובר 2 להצביע. הר-הר-הרבי גם כן אף פעם לא אמר. הרבי... עכשיו, מבחינת ה-- לגבי השאלה למי להצביע, הרבי השתמש בביטויים, היה בזה איזשהו שינוי. בהתחלה הרבי אמר להצביע בעד, בעד, בעד, בעד הרשימות החרדיות ביותר.

21:05 דובר 1 נכון, זה ביטוי. אני ירושלמי אז זה ביטוי ששמעתי יותר מאנשי ירושלים.

21:09 דובר 2 מפלגות שמשתמשות בזה כל הזמן ומצטטות דווקא את זה. אבל אחר כך הרבי שינה את זה. בתשמ"א הרבי שינה את הנוסח. הרבי כתב להצביע עבור החרדים לדבר השם.

21:21 דובר 1 אוקיי.

21:22 דובר 2 כלומר, א-- לאו דווקא שמישהו נקרא חרדי הוא גם חרדי לדבר השם, כי אנחנו סבלנו גם ממפלגות חרדיות כשמדובר על מאבקים של מי יהודי או ארץ ישראל, אז החרדים לאו דווקא הם היו בבעד הקו של הרבי, ודו-- היו מפלגות אחרות שהם כן יותר נלחמו על העניין הזה. אז לכן, כשמדברים על חרדים זה צריך להיות חרדים לדבר השם. כלומר, מי באמת הולך יותר בדברים שהם, שהם דבר השם, שהם ללכת על פי תורה על פי הלכה על פי, על פי הקו של הרבי, הן בעניינים של, של יהדות, הן בעניינים של, של ביטחון.

21:57 דובר 1 אז בדברים האלה מה יש? הכל זה תיעדוף. כשאנחנו מגיעים לבחירה של איזושהי מפלגה, בוא נגיד שבסוף אני אהיה לבחור אני צריך להשקיע, לשים את המאמץ, יום חופש, אני הולך לנצל את זה, ללכת ל-ל-

22:09 דובר 2 אתה חייב לנצל את זה גם אם אתה צריך לנסוע מצפת לאילת. כן.

22:12 דובר 1 כן. אז נוסע לאילת, נוסע לאיפה שצריך, עומד בתור או כי אני צריך להצביע, כי זה מה שהרבי רוצה מאיתנו. אני מגיע לשם, אני נכנס מאחורי ה-הפרגוד, איך שקוראים לזה, ו-וכשאני מסתכל על הפתקים שקיימים, מה תיעדוף, מה הדברים שאני שם בראש סדר העדיפויות שהרבי התייחס? הרבי, כמובן זה מהמפה גם משתנית. זאת אומרת, המפה הפוליטית השתנתה מ-- אנחנו היום מאז, מאז שקיבלנו הוראות של הרבי בנושא. אבל מה אנחנו כן הרבי התייחס אליהם? הרי אני שומע שמאוד יש את המפלגה החרדית ביותר, יש לו את השלמויות. אם תוכל טיפה להרחיב איך אני כן צריך להסתכל עליו.

22:46 דובר 2 אז קודם כל ברור שחסיד ובכלל יהודי שומר תורה ומצוות לא אמור להצביע למפלגה, אה, שהיא מפלגה לא דתית.

22:54 דובר 1 מממ.

22:55 דובר 2 הרבי מדבר על, על, על, על, על רשימות חרדיות, על, על חרדים לדבר השם. מפלגה לא דתית היא לא עונה על ה-- על ההגדרה הזאת.

23:03 דובר 1 מממ.

23:04 דובר 2 עכשיו, כשמתחילים לדבר על, על בתוך מה שנקרא הרשימות החרדיות. עכשיו עוד דבר, וזה הנושא של אחוז החסימה.

23:11 דובר 1 אה.

23:12 דובר 2 בשעתו, כש-כש-אמ, אליעזר מזרחי[?] רצה לרוץ, אאאמ, ב-ברשימה עצמאית, אז באותם-- באותו זמן היה, היה דיון לגבי, אה, העלאת אחוז החסימה. אז הרבי כתב לו "תלוי בתנאי אחוז החסימה". כן, בסופו של דבר חשבו שאח-- הייתה מחשבה ש-ש-שהשינוי שהיה באחוז החסימה הוא לא מספיק משמעותי. בכל מקרה, כבר כמה, אה, כבר כמה מערכות בחירות שאחוז החסימה הוא עלה. אחוז החסימה הוא עלה ל-לרמה כזאת. בשעתו היו מפלגות של, של מנדט אחד, מנדט אחד, שני מנדטים, העלו את אחוז החסימה באופן ש-

23:50 דובר 1 הם זה רק ארבע בלאו הכי

23:52 דובר 2 יכול להיות, יכול להיות טיפה פחות מארבע, אבל, אבל בגדול זה ארבע. פחות מארבע אתה לא נכנס. והמשמעות היא מאוד, מאוד הרת גורל. כלומר, האמת היא שזה שיש לנו היום ממשלת ימין בקדנציה, בארבע השנים האלה, זה בגלל שמפלגה שהייתה מפלגה גדולה לא עברה את אחוז החסימה. מרצ.

24:15 דובר 1 נכון.

24:16 דובר 2 מרצ לא עברה את אחוז החסימה. זה הפיל את השמאל. זה נתן את הששים וארבע לימין וכך התאפשר להקים קואליציה. כלומר א-אחוז החסימה הוא קריטי. בתשנ"ב ש-ש-שרבין עלה לשלטון והביא את הסכם אוסלו נבע מכך שבמספרים במנדט, ב-ב-במספרי בוחרים לימין היה יותר.

24:38 דובר 1 אז בתשנ"ב.

24:38 דובר 2 בתשנ"ב כן, תשעים ושתיים. לימין היה יותר, לימין ולדתיים.

24:44 דובר 1 כן.

24:45 דובר 2 מה קרה? שלוש מפלגות לא עברו. התחייה לא עברה. התחייה הייתה מפלגה גדולה.

24:51 דובר 1 לא, לא בקיא בחומר.

24:51 דובר 2 מפלגת תחייה, יובל נאמן, גאולה כהן. שלושה מנדטים היו להם, לא עברו. אה, היה מ-מ-מפלגה של, של לוינגר והייתה מפלגה של מזרחי. הם ביחד בזבזו, אמ, נגיד ארבעה או חמישה מנדטים, כן, שהלכו לאיבוד. גם ב-בשנים היותר אחרונות בנט הלך לבחירות ולא עבר ובגלל שהוא לא עבר נכנסנו לסחרור. זאת אומרת, אנחנו היום נמצאים במצב שמפלגה שהיא, שיש לה אפילו בסקרים, אפילו אם בכל הסקרים יש לה ארבעה מנדטים, היא בסכנה גדולה מאוד. היא בסכנה גדולה מאוד. כי שינוי באחוז ההצבעה, אם אחוז ההצבעה עולה-

25:35 דובר 1 כן, כי בעצם לוקחים את העוגה ומחלקים אותה לעשרים וארבע.

25:37 דובר 2 אם אחוז החסימה עולה פתאום, פתאום הארבעה מנדטים האלה זה לא ארבעה מנדטים וזה פחות, אז היא, אז היא לא עוברת.

25:43 דובר 1 יש יחס מהרבי לנושא הזה שלך?

25:45 דובר 2 אמרתי שהרבי אמר למזרחי שתלוי בתנאי אחוז החסימה.

25:49 דובר 1 הבנתי.

25:50 דובר 2 וגם זה לא צריך פה להיות, להיות חכם גדול. הרי יש מטרה. ה-ה-ה-- יש הבדל בין, בין הפגנה ל-ל-לבחירות. בהפגנה אני עומד ומוחה ואני צועק. יש כאלה שחושבים שבחירות זה הפגנה. אני אשים פתק לבן, אני לא יודע מה.

26:05 דובר 1 כן, להוכיח משהו.

26:06 דובר 2 להוכיח. אתה לא מוכיח כלום. הפתק הזה הולך לפח. אף אחד לא מתייחס אליו, אין לזה שום משמעות. עשית הפגנה בשביל הבטן שלך. אבל, אבל בפועל, בפועל יכולת להכניס יהודי שומר תורה ומצוות. יכולת להכניס יהודי שהוא בעד ארץ ישראל ו-ו-ובמקום זה הכנסת מישהו מהצד השני. הרבי אומר ש-שמיעוט כל אחד ברשימות החרדים לדבר השם מוסיף ב-ב-במוסיף כוח לרשימות המנגדים על השם ותורתו.

26:37 דובר 1 כלומר, ככל שיש פחות מפלגות של חרדים לדבר השם-

26:40 דובר 2 כן, יש לך פחות כוח, פחות קול פה, יותר קול שם. זהו, זה המאזניים. אין פה משחקים, ולכן אחוז החסימה הוא קריטי ואסור בשום פנים ואופן לשחק עם ה, עם העניין הזה. אסור להצביע למפלגות של שיש ספק ואפילו ספק קל שלא יעברו את אחוז החסימה. אז לכן כל המפלגות האלה החדשות עם כל הטרנדים למיניהם, הם צריכות את הדברים האלה צריכים להוריד מהשולחן. הם אנשים נחמדים והכל טוב והכל יפה. אז בשביל זה, בשביל זה הרבי נלחם. אגב, בשנים ה-- הרבי נלחם בשנים הראשונות שתהיה חזית דתית. הרבי רצה שאגודה או אגודת ישראל ו-ו-המזרחי ילכו ביחד והיו מקומות שהם הלכו ביחד. היו ב-ב-בעיריות שהלכו ביחד. היה פתק בי"ת גימ"ל דל"ת.

27:26 דובר 1 בעצם לאחד את כל המפלגות החרדיות למשהו אחד.

27:28 דובר 2 ואז, אז-

27:29 דובר 1 זה היה גם-

27:30 דובר 2 יש מכתבים ארוכים שהרבי מדבר מה היתרונות שבזה. היתרונות שבזה שאז התעמולה לא הולכת אחד כלפי השני, אלא התעמולה הולכת להביא אנשים מבחוץ ו-ו-וקולות לא הולכים לאיבוד. הרבי מונה שורה ארוכה של תועלות כש-כשמתחברים ביחד. עכשיו כשמתחברים ביחד אז תמיד אבל הוא כזה והוא כזה. אומר הרבי כן, היו כאלה שכתבו לרבי מה להצטרף עם המזרחי? והרבי אומר כן, כן, ללכת ביחד. הרבי גם דיבר על בלוק טכני. לא, אתה לא חייב להישאר איתו חתונה לנצח. נבחרים ביחד, נכנסים לכנסת ואז כל אחד פונה, פונה ל-- כסיעה עצמאית.

28:03 דובר 1 וזה נשמע מהדברים האלה שהרבי כן, אה, פעל בפועל בדברים בתוך הפוליטיקה הזאת, כאילו של ה-- לומר זה לא-- אם התחלנו ב-

28:12 דובר 2 כמנהיג, כמנהיג ישראל, הרבי דואג ל, אה, ל-- ש-ש-שהייצוג של ענייני יהדות יהיה חזק, אבל לא מתוך, לא מתוך הזדהות, לא מתוך זה שיש לו חיבור עם, עם מפלגה כלשהי, אלא מתוך אחריות לכלל ישראל. הרבי מדבר שם בכל המכתבים שכל אלה הקנאים שהם בסך הכול הם רוצים להרגיע את ה, את ה, את עצמם, לתת לעצמם הרגשה טובה. אני לא שותף, אני לא בעסק. הרבי אומר זה העניין של אני את נפשי הצלתי ואתה מפקיר, אתה מפקיר את כלל ישראל.

28:41 דובר 1 אז בוא נחזור שנייה ל-ל-למה, מה הדברים ש-- שהרבי התבטא בהשקפה שחשוב לנו כשאנחנו באים ומסתכלים על הפתקים. אה, שלמות הארץ, שלמות התורה, שלמות העם יהודי. יש הרבה דברים. אם אפשר לתעדף בדברים האלה כי הכל חשוב.

28:58 דובר 2 אז באמת הרבי דיבר על עניינים של, של, אה, של, אה, יהדות ותורה ומצוות. הרבי מדבר שאם יחסר קול ברשימות ה-ה-החרדיות ובגלל זה יתקבל חוק שהוא, אה, נגד, אה, ענייני, עניינים של תורה כי לא היה מספיק כוח למנוע את זה, אז האחריות מוטלת על כל מי ש-- שמנע את זה.

29:21 דובר 1 כל מי שלא הצביע.

29:22 דובר 2 כן. אז זאת אומרת, אז, אז אכפת לרבי ש-ש-שלא יתקבל חוק שהוא נגד הש-- נגד, שהוא נגד התורה. אז העניינים של מה שנקרא שלמות התורה, עניינים חשובים לנו. הדבר השני זה עניין של שלמות העם, העניין של מי הוא יהודי. היה פעם-- הייתה שנה אחת שהרבי גם כתב שכל מי שיצביע בעד אלו שרושמים גויים כיהודים ובעד חבריהם, הקולר על כל הנרשמים תלוי בצווארו.

29:48 דובר 1 אוקיי.

29:49 דובר 2 אז היו מפלגות שהם, שהם, אה, היו קשורים גם כן ל-ל-למשרד הפנים והרבי דרש מהם שיפרשו מהקואליציה כשעבר, כשעבר חוק, אה, חוק מי הוא יהודי הפגום וכשהוא לא-- וכשסיכלו את התיקון שלו והם הסבירו שלא וזה ומבפנים הם פועלים יותר, לא משנה מה והרבי בדבר הזה נלחם מאוד חזק שלא, שלא לתמוך בהם. אה, אז הנושא הזה של באמת של שלמות העם הוא נושא מאוד-

30:19 דובר 1 שלמות העם, מי יהודי, אני פותח סוגריים, זה שברישום יוודאו שה-- את ה-

30:24 דובר 2 שמי שנרשם כיהודי יהיה יהודי ולא יגיעו רפורמים וכל מיני דברים מהסוג הזה.

30:29 דובר 1 שזה מאוד ממש נוגע לזה, לקיום שלנו כעם.

30:32 דובר 2 כן, אחרת, אחרת אתה-

30:34 דובר 1 מטשטש

30:34 דובר 2 מתהלכים אנשים תעודת זהות כתוב יהודי ובעצם הוא לא יהודי.

30:36 דובר 1 אהמ.

30:37 דובר 2 והדבר השלישי וזה ב-ב-ב-

30:39 דובר 1 אז אמרנו שלמות התורה, עניינים של תורה ומצוות, שלמות העם

30:42 דובר 2 עניין של מי יהודי, והדבר השלישי זה שלמות הארץ, וזה, זה במובן של לא כל כך שלמות הארץ אלא, אלא ביטחון.

30:50 דובר 1 אהמ.

30:50 דובר 2 הרבי ה-- הקו העיקרי היה שזה כל ה-- שנסיגות וויתורים וכל הדברים האלה הם פשוט סכנה, סכנה גשמית קיומית לעם ישראל מהאויבים שלנו. ופה יש דבר מאוד מעניין ש-- ב-- למרות שהרבי הוא לא, הוא לא מעורב פוליטית, אבל הייתה-- היו פעמיים שהרבי התערב. פעם אחת זה היה בתשמ"ט, אה-

31:12 דובר 1 שהרבי, מה כוונה התערב?

31:13 דובר 2 שהרבי הורה להצביע לאגודת ישראל. אם אתה רוצה אני אדבר על זה אחר כך.

31:18 דובר 1 כן.

31:19 דובר 2 והדבר השני היה בתש"ן, שזה היה בעצם המשך של אותו עניין של הבחירות של תשמ"ט, שבעקבות הפעולה של חב"ד אגודת ישראל מאוד התחזקה, משני מנדטים היא קפצה לחמישה.

31:32 דובר 1 וואו.

31:32 דובר 2 כמעט שישה אפילו. ואז הוקמה ממשלת שמיר והתבשל שם תהליך שקראו לו התרגיל המסריח.

31:43 דובר 1 כן.

31:43 דובר 2 להוריד את שמיר ולהקים ממשלה בראשות פרס ו-

31:47 דובר 1 של החרדים.

31:48 דובר 2 והחרדים, אה, תמכו בזה, אה, ואז הרבי, אה, נאלץ להתערב. הוא ציפה שזה, שזה ייסוכל בדרך אחרת, אבל כשראה שלא, אז הרבי העביר את המסר דרך עיתון, עיתונאי עודד בן עמי שהגיע לרבי, והרבי אמר חד משמעית שהוא, שהוא, שהוא בעד ששמיר ימשיך להיות ראש הממשלה ו-ו-ושלא לתת יד ל-ל-לתרגיל הזה. ואז כשזה נודע שלרבי יש עמדה מאוד מאוד ברורה בנושא הזה, אז שני חברי כנסת מטעם אגודה, אליעזר מזרחי ו-ו-ורדיגר, הודיעו שהם לא יתמכו בממשלה. עכשיו זה זה היה בנוי על שישים ואחת איתם, וכשהם אינם אז אין שישים ואחד והיו הייתה הייתה הייתה הייתה מהומת אלוקים. אבל הרבי התע עמד על זה בכל התוקף והייתה בזה גם סוג של פגיעה במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל שהיא שהיא תמכה במהלך הזה והיא אישרה אותו, ופתאום בא הרבי ומסכל את זה.

32:48 דובר 3 ובאמת זה נפל על זה, על השתי קולות האלה.

32:50 דובר 2 זה נפל כן, אז שמיר חזר להיות ראש ממשלה על כל פנים. ואז באו, אה, באו לנסות לשכנע את הרבי שמבטיחים לתקן את חוק מי יהודי. פרס מבטיח לתקן את חוק מי יהודי. כן, רק תן לו, תן לו להקים ממשלה. והרבי אמר לתת לו להקים ממשלה, אבל אסור לתת לו להקים ממשלה אפילו ליום אחד, כי זה סכנה בפועל מ-מ-מפני הערב, מפני הערבים. וכשבאו אמרו מי יהודי? אז הרבי אומר לא מי הוא יהודי ולא פרס. ואני, אני, אני מוותר על מי הוא יהודי, כי פה מדובר על פיקוח נפש כפשוטו. אז פה ראית שהרבי שם את המשקל ברגע שהתחיל, התחיל פה מצב של דיבורים על, על, על נסיגות וויתורים. אז הרבי שם את המשקל העיקרי על הנושא של, של, אה, אה, אה, אה לבנות כמה שיותר את הכוח שיתנגד לנסיגות ולויתורים ו-ו-יהיה בעד עמידה תקיפה, עמידה תקיפה מול, מול ה, מול העולם הערבי, מול ה, מול כל ה, אה, אה סכנות שעומדות סביבנו. אז, אמ, אמ, אלה, אלה השיקולים שצריכים לעמוד, לעמוד בראשו של חסיד חב"ד שהוא בא להצביע מי הכי הרבה יכול לעזור מעשית. לא ב, לא, לא בהצהרות, לא ב-ב-במחאות, אלא בפועל. לחזק את הכוח שהוא, שהוא, אה, אה, אה, אה, אה יתן יותר, יותר משקל ל-ל-לקוחות שמתנגדים לנסיגות ולויתורים ו-ל-להם ויהיו בעד עמידה תקיפה וגם העניינים של, של, של מי הוא יהודי ושל ושל, אה ושלמות התורה ושלמות התורה, חוקים דתיים וכל הדברים האלה.

34:32 דובר 3 אז אם הר-- עכשיו, אז באופן כללי אנחנו זה בחירה עצמאית שלנו כי הרבי נתן, הרבי אף פעם לא אמר לאיפה אנחנו על מפלגתיים. כשאתה מגיע לשם תעשה לבד, תפעיל לבד את השיקולים שלך. אפשר להתייעץ משהו כזה עם רב, אבל זה ה, זה ה, זה הדרך. אם אני אברך צעיר היום ורוצה לחשוב, שומע הרבה סיסמאות והרבה דברים, זה אלה השיקולים שאני צריך לשים לנגד עיניי. זה הדברים הכלליים.

34:56 דובר 2 מעניין ש, אמ, אה, מנהיג המפד"ל בשעתו, המפד"ל זה היה מה שנקרא דתיים לאומיים הציונות הדתית. אה, הוא פעם נכנס לרבי ושאל למה הרבי אומר להצביע ל-ל-לרשימה החרדית ביותר, הרשימה החרדית ביותר, אז הוא אומר לו אנחנו. אז הרבי אומר אני לא אמרתי למי להצביע, אני אמרתי להצביע לרשימה החרדית ביותר. תדאגו שהחסידים שלי יפרשו את זה עליכם.

35:26 דובר 3 טוב, זה שלכם לעבוד את ה...

35:29 דובר 2 אדרבה, תהיו אתם הרשימה החרדית ביותר. אז אני אמרתי לחסידים תצביעו עבור הרשימה החרדית ביותר. תהיו אתם כאלה שהחסידים שלי יבינו שצריכים להצביע לכם.

35:39 דובר 3 כן, אני אישית-

35:40 דובר 2 עכשיו אתה שואל מה, מה כל אחד יעשה באופן פרטי? אז

35:43 דובר 3 כן, אני מנסה תמיד להוריד את זה ל-

35:45 דובר 2 אז, אז, אז יש בכל קהילה יש רב, יש משפיע וכדומה, אז אפשר אפשר להתייעץ, אבל בוא נגיד באופן כללי יש, יש את ה, את המפלגות שהן, אה, נמצאות, נמצאות באזור הזה. כן.

36:01 דובר 3 כן.

36:02 דובר 2 כרגע אני חושב שמדובר על ארבע מפלגות שאפשר, אפשר לדון. כן, אז אחד יגיד לך שזה לא בא בחשבון. בסדר, אוקיי. אתה, אתה באמת רואה את הקולות האלה בתוך חב"ד שאחד אומר זה אחד אומר זה אחד אומר זה, אבל, אה במקרה הכי גרוע, גם המפלגה שאתה הכי לא רוצה להיות בעדה היא עדיין טובה יותר מאשר לא להצביע.

36:23 דובר 3 כן, זה לא לא יודע אם הרע במיעוטו, אבל כאילו אין שלמות בדבר הזה. אז אני לא נצביע לאיזה נציג שהוא לוקח את הכל עד הסוף.

36:30 דובר 2 ותמיד תמיד אומרים שלבחירות נכנסים, סליחה על הביטוי כמו לשירותים, עוצמת מימטה ועושים מה שצריך. אז אני לא מחפש פה את הא את ה את אה את האידיאולוגיה שאני מאה אחוז מזדהה איתה. אני לא מחפש פה את ה את הצדיק הכי גדול. הרי איך מתנהל קמפיין קמפיין הבחירות? אומרים לך על זה מה? איך אתה יכול? איך אתה מצביע בעדה? הוא כך וכך ועל הוא הוא כך וכך והוא כך וכך. נו אז מה אני אעשה? למי אני אצביע? אז נכון, אף אחד לא מושלם. לכל אחד יש חסרונות, אבל בסופו של דבר אתה צריך לבחור באחד מהם.

37:08 דובר 3 יש הבדל בין בין כי אנחנו רואים שבאמת אין נציג של חב"ד בכנסת ולא היה ולא נראה.

37:15 דובר 2 ש ולא צריך להיות.

37:16 דובר 3 כן, ואבל בעירוני אנחנו. זה אומר במועצות בעירוני אנחנו כן רואים סיעות קטנות של חב"ד שבאות לטפל ב בשביל נבחרות בשביל קהילה מסוימת. יש איזה הבדל ביניהם בהוראות של הרבי?

37:31 דובר 2 האמת היא שזה נושא די מורכב ולא לגמרי ברור. אמ למעשה במשך כל השנים חב"ד לא הייתה מיוצגת ב

37:43 דובר 3 גם במקומות שהיה הרבה חב"דניקים.

37:44 דובר 2 כן, היא לא הייתה מיוצגת באופן באופן באופן פוליטי נגיד נקרא לזה כך. אמ תראה למשל בכפר חב"ד יש פה מועצה אזורית, אז לכפר חב"ד מגיעים מגיעים נציגים. אז יש נציגים במועצה האזורית, אבל לא כמפלגה, פשוט כתושבים.

38:01 דובר 3 כן. זאת אומרת זה כובע אחר.

38:04 דובר 2 זה התחיל מצפת, זה התחיל מצפת שהרב קפלן אומרים שהוא קיבל או קיבל הסכמה ללכת ללכת לבחירות כדי לייצג את את קהילת חב"ד.

38:17 דובר 3 שהיום יש לנו בקהילה את ה

38:19 דובר 2 אבל משם התחיל התחיל איזשהו סחף

38:22 דובר 3 אה

38:22 דובר 2 ואני לא יודע אם הסחף הזה הוא כבר לא עבר את את המידן, כי תמיד בדברים האלה אתה אומר רגע, אם עשו שם ככה אז אני כבר יכול ללכת עוד צעד ואני יכול ללכת עוד צעד. אז גם אני כבר אז אולי תגיד צפת? אוקיי, זה קהילה גדולה של כמה מאות משפחות חב"דיות. אבל בסדר, אבל לי יש רק חמישים משפחות חב"דיות. זה גם קהילה ולי יש רק עשר זה גם קהילה. ובאמת נהיה פה סחף. והדבר היותר גרוע שהתחילו לשרבב את את שם חב"ד ואת השם של הרבי.

38:50 דובר 3 כן.

38:51 דובר 2 אמ...

38:52 דובר 3 כלומר בפרסום או בזה.

38:53 דובר 2 כן היו בבחירות האחרונות לראשויות המקומיות היו מודעות שפשוט היו מקוממות, שפשוט לקחים והופכים את חב"ד ממש. ויותר מזה מאוד משתמשים בפעולות של חב"ד, ב-במבצעים של חב"ד כדי כדי להפוך אותם למשהו שהנה תצביע בעדי תראה מה אני עושה. אז בעצם מחר כשיבוא חב"דניק ויניח ויציע לך להניח תפילין, הוא יבוא אליך לבית רפואה עם עם נרות חנוכה אתה תראה בו נציג של מפלגה, שזה זה בוודאי לא הדבר הדבר הראוי. אז בדברים האלה יש פה יש פה איזשהו סחף ו-וחציית גבולות. אמ הבעיה היא ששקשה מאוד קשה מאוד כשדברים הם שחור לבן, אתה יודע ששחור לבן כשמתחילים נכנסים לשטח האפור אז קשה מאוד להציב את הגבולות.

39:47 דובר 3 ברשימות כן לכנסת. הזכרת את זה קצת עם מזרחי. אם תוכל קצת כן לפרט אה בקטנה על מקרים שזה היה דברים שהם יוצאים מן הכלל. למשל הרב כן התערב או אמר ללכת עם מפלגה מסוימת ולעזור. ותוכל טיפה קצת לתת סקירה קצרה על המקרים. היו כמה, היו אחד. איך זה עבד?

40:06 דובר 2 היה מקרה אחד. היה מקרה אחד שזה היה בשנת תשמ"ט.

40:15 דובר 3 מי המפלגות ש-- כאילו, איך הייתה נראית המפה הפוליטית אז?

40:18 דובר 2 מה שקרה שם, שנייה אני אמצא את זה. כן. מה שקרה בתשמ"ט, אמ, זו הייתה תקופה מאוד מאוד סוערת ב-ב-במחלוקת המרה שפתחו גורמים מסוימים בבני ברק נגד הרבי.

40:39 דובר 3 ממ.

40:41 דובר 2 אמ, זה הגיע לשיא בעיתון המודיע, הייתה מתפרסמת כמודעה שיחה של הרבי כל שבוע. היהודי-

40:51 דובר 3 עיתון המודיע זה עיתון חרדי מיינסטרים.

40:52 דובר 2 עיתון המודיע הוא היה העיתון של אגודת ישראל, שבאגודת ישראל היו גם הליטאים וגם החסידים, אבל מי ששלטו בעיתון, בעיתון המודיע היו דווקא הליטאים.

41:02 דובר 3 ממ. היום זה גור יותר.

41:04 דובר 2 היום זה יותר גור, יותר גור, כן. ואם, אה, היה יהודי בכפר חב"ד, הרב טוביה פלס עליו השלום, שהוא יזם פרסום מודעה בשיחה ב-ב-במודיע עם שיחה של הרבי. כל שבת שיחה של הרבי. ועם ה-ה-המתנגדים, אה, התחילו ל-להילחם נגד הדבר הזה, ופה נהיה מאבק, אבל המאבק היה בכלל, היה מאבק ברחוב, היה מאבק מאוד סוער, וזה הגיע למצב שהם אמ-איימו שאם, אה, המודיע, אמ, ימשיך לפרסם את ה, את השיחה של הרבי, אז הם מקימים עיתון נפרד וכך הם הקימו את היד הנאמן. ומזה זה הוביל למצב של פילוג לקראת ה, לקראת הבחירות ש-ש-ש-שהליטאים התנתקו מאגודת ישראל והקימו את דגל התורה.

42:01 דובר 3 מממ.

42:02 דובר 2 עכשיו פה נוצר מצב ש, אה, הם היו ביחד ארבעה מנדטים, ועכשיו כ-כ-כשהם מתפצלים אז כל אחד פחות או יותר שוקל נגיד שני מנדטים ויש סכנה גם שלא יעבור את אחוז החסימה. ואז, אה, א-א-אדמו"רים ביהדות ה-ה-החסידית פנו לרבי ו-ו-וביקשו שהרבי יעזור, כי ב-ב-בעצם אנחנו נלחמנו בשבילך, נלחמנו בשביל חב"ד, נלחמנו בשביל הרבי, ואנחנו עכשיו ב-ב-במלחמה קיומית על החסידות. וגם הייתה באמת סכנה ממשית שאם, אה, דגל התורה תצליח ואגודת ישראל תיפול, אז בזה, בזה, בזה זה יהיה ניצחון לא רק מבחינה פוליטית ומפלגתית, אלא מבחינת כלל היחסים ביהדות החרדית. זה יהיה מצב שהחסידים הוכו והמתנגדים ניצחו.

42:52 דובר 3 זה אומר זה גם המון ישבו על תקציבים.

42:55 דובר 2 לא, מעבר לתקציבים.

42:55 דובר 3 כלומר בכלל.

42:56 דובר 2 מעבר לתקציבים יש פה מצב שבו היה עלול להיווצר מצב שהחסידות, בכלל כלל החסידות-

43:03 דובר 3 כן.

43:03 דובר 2 סופגת מכה מאוד מאוד קשה וה-וה-והמתנגדים לחסידות הופכים להיות ה-הכוח הדומיננטי והשולט. ואז, אה, הרבי הורה, זה התקבלה, זו הוראה שהתקבלה ב-בערב שבת חול המועד סוכות תשמ"ט התקבלה ההוראה, אה, לרב חדקוב, סליחה, או-או-או התקבלה ההוראה מהרב חדקוב, אה, מזכיר המזכיר האישי של הרבי ל-ל-לאפרים וולף, שהוא היה ה-

43:31 דובר 3 העסקנים פה

43:32 דובר 2 הנציג של אגודת חסידי חב"ד, ועם וההודעה היא כזאת: "כ"ק אדמו"ר שליט"א ביקשני למסור לכבודו", זה הרב חדקוב מוסר לו, כן, "שיכול לפרסם שישנה הוראה באופן יוצא מן הכלל בפעם זה מכ"ק אדמו"ר שליט"א לעשות תעמולה גדולה לטובת אגודת ישראל ושרבני חב"ד ועסקני חב"ד וכולי וכולי - 'זאלן זיך אריינלייגן אין דעם, און וואס מער, וואס מער מענטשן יצביעו בעד גימל'", ש-ש-שישקיעו את עצמם בזה, שככל שיותר אנשים יצביעו בעד גימל.

44:05 דובר 3 עד הסוף.

44:06 דובר 2 כן. ואז באמת חב"ד נכנסה למערכה הוקם-

44:09 דובר 3 אתה זוכר את זה?

44:10 דובר 2 מה השאלה? זוכר.

44:12 דובר 3 מה, מה-

44:13 דובר 2 הוקם, הוקם מטה בפעם הראשונה בחיים אנחנו היינו, היינו צריכים להשקיע את, את היכולות שלנו בכלל ב-ב-ב-פרסום ובעריכה וכולי וכולי ל-ל-לטובת משהו

44:24 דובר 3 טובת משהו מפלגתי.

44:25 דובר 2 מפלגה ואנחנו

44:28 דובר 3 זה הורגש?

44:29 דובר 2 אם זה הורגש?

44:30 דובר 3 אני לא-- אני שואל.

44:31 דובר 2 בטח זה הורגש.

44:31 דובר 3 וואו.

44:33 דובר 2 ו-ו-וכולם נרתמו וכל בתי חב"ד ו-וכל הקהילות. אמ, ואנחנו אפילו לקחנו מאגודת ישראל, לקחנו מהם את התקציב של ה, של ה, אמ, אמ... סליחה, לא את התקציב, תקציב הם לא-- כסף הם לא כל כך שילמו. את הזכות לתשדירי תעמולה. היום הכל הולך ב

44:55 דובר 3 ברשתות.

44:56 דובר 2 ברשתות, אבל אז ה-ה-הפרס-- התעמולה נעשתה-- הוקצו לכל מפלגה, הוקצו לה דקות תעמולה לפי, לפי גודלה ומשקלה שהיא יכולה לשדר בטלוויזיה. אגודת ישראל מעולם לא השתמשה ב-ב-בדבר הזה. היא לא רצתה לשדר בטלוויזיה. מה היא צריכה טלוויזיה? הקהל שלה לא רואה טלוויזיה.

45:14 דובר 3 כן, נכון.

45:14 דובר 2 אבל אנחנו רצינו לפנות לציבור הרחב, אז לקחנו מאגודת ישראל את הדקות האלה והכנו תשדירים.

45:21 דובר 3 וואו.

45:21 דובר 2 הכנו תשדירים ש-ש-שבהם גם שילבנו את חב"ד והכל. אה, דיברנו על כל מיני דברים ש-ש-שיש פה אחדות גם זה היה, זה היה חיבור של פועלי אגודת ישראל. ויידנגר היה נציג של פועלי אגודת ישראל שהיא, שהיא כמעט נעלמה. ו-ו-ו-- לא, על כל פנים, התנהל קמפיין מאוד מאוד חזק, ובניגוד לכל הציפיות, אה, אגודת ישראל שהיה ספק אם היא, אם היא עוברת את אחוז החסימה בכלל, אם היא מתקרבת למנדטים. מה?

45:51 דובר 3 אמרת כל אחד היה מגיע לשתיים.

45:53 דובר 2 כן. היא הגיעה כמעט לשישה מנדטים.

45:55 דובר 3 וואו.

45:55 דובר 2 השישי היה חסר לו מעט מאוד, אבל חמישה נכנסו. ו... אבל, אבל זה היה-- הרבי הדגיש שזה באופן יוצא מן הכלל.

46:03 דובר 3 ממ-המ.

46:04 דובר 2 ואחרי הבחירות, בהוראה ל-ל-לצח [?], לרב ארונוב, להעביר לכל השלוחים, אמ, להעביר לו הודעה ש... אמ, אה, להודיע לכל בתי חב"ד כי מכאן ולהבא עליהם לחזור לעמדה המסורתית הבלתי מפלגתית של חב"ד ול-ל-לפעולות הפצת היהדות והחסידות ולא לעסוק עוד בענייני מפלגות.

46:27 דובר 3 וואו, אז זה ממש הרבי כיוון את זה. הרבי אמר זה לא...

46:29 דובר 2 כן. א-א-הם רצו, הם רצו. בוא עכשיו אנחנו זה... בוא, בוא, בואו נמשיך. הם בכלל הם היו בהלם. מקומות כמו אילת, בת ים, כל מיני מקומות שהם, הם, אה, יהדות חרדית אין שמה. פתאום אלפי קולות הגיעו משם.

46:45 דובר 3 ממרוקו.

46:45 דובר 2 הם לא, הם לא הבינו מאיפה זה בא בכלל. פתאום הם קלטו מה, מה הכוח של חב"ד בשטח. אבל זה היה באופן חריג חד פעמי.

46:54 דובר 3 ממ-המ.

46:56 דובר 2 ו... בפעם השנייה שהייתה התערבות של חב"ד, זה מה שציינתי, אה, קודם בתש"ם, כש... בתש-- בתש"ן, כש, אה, אה, הייתה המחשבה הזו של התרגיל המסריח והרבי סיכל את זה.

47:10 דובר 3 שהרבי-- עם מזרחי[?], שהרבי...

47:11 דובר 2 עם מזרחי[?] וויידנגר[?], כן.

47:12 דובר 3 זה שתי הפעמים שהרבי ממש התערב ב-ב-ברמה הזאת.

47:15 דובר 2 נכון.

47:16 דובר 3 אז אם נוכל לסכם את הנושא הזה של הבחירות ואיך אנחנו מסתכלים על זה כחסידים, מהשקפה.

47:23 דובר 2 אז רואים ש-ש-שבעיניים של הרבי הבחירות זה דבר מאוד מאוד מעשי. זה לא הצהרות, זה לא הפגנות, זה פשוט להכניס כמה שיותר, אמ, מנדטים של יהודים, של רשימות שהם שומרות תורה ומצוות, שחרדים לדבר השם ש-ש-שיקדמו את ה, את העניינים החשובים לנו בעניינים של שלמות התורה, שלמות העם ושלמות הארץ, ולכן חובה להצביע. והרבי גם אומר חובה גם להשפיע על כל אלה שיש לנו השפעה עליהם, שגם הם ילכו להצביע. ו... אמ, וכמובן שנגזר מזה שצריך להצביע למפלגות שבוודאות נכנסות. היו גם הוראות שבית דין רבני חב"ד, אה, נתן-- הבהיר את זה באופן, באופן ברור שצריכים להצביע ל-ל-ל-למפלגות שבוודאי עוברות את אחוז החסימה ולא להיכנס ל-ל-להרפתקאות של מפלגות שאולי כן ייכנסו, אולי לא ייכנסו. ובאשר לשאלה איזה מהמפלגות, אז זה כבר פחות, אה- כן. פחות קריטי. זאת אומרת, אמ, בגדול כל אלה שהם שייכים לגוש, היום זה נקרא גוש הימין, אמ, כל אחת מהן היא יותר טובה, פחות טובה, אבל כל אחד יש את השיקולים שלו. אז לכן, זה לכן, זה, זה, אה, ב-בעיניים שלי זה פחות, זה פחות משנה. יגיע מי שיגיד לך לא, לא, לא, רק זה, אז בסדר, אז רק זה. אני לא, לא הולך להתווכח איתו, אבל בוודאי שצריכים להצביע למפלגות של ש-של שומרי תורה ומצוות ושהן נמצאות בגוש הזה. אהמ. אוקיי, לסי-- יש, אה, ראיתי וידאו ממש בדרך לכאן, שנראה לי כתב בא לשאול את הרבי בחלוקת דולרים על הבחירות והרבי אמר שאני לא מתעלב ו-- לא מתערב בפוליטיקה, אבל בעזרת השם כשיבוא משיח אז, אז ראש הממשלה כן, זה כבר יהיה עניין שהוא יבחרו במשיח וכולי. אתה כמישהו שמתעסק המון ב- לא, לא, אתה

49:15 דובר 2 צודק. זה היה מה ש-, מה שסי-סיפרתי קודם בקשר לעודד בן עמי שהוא הגיע לרבי אז בתקופה של תש"ן, תש"ן. אז הוא שאל את הרבי מה דעתו על המצב שכרגע אין ממשלה בישראל. אז הרבי אומר- זה אחרי התרגיל המ- כן. אז הרבי אומר שמה שטוב כ-- במצב כרגע הוא שכרגע ראש הממשלה הוא שמיר וצריך להמשיך את השיטה. הרי הוא התחיל, "אני לא מתערב בפוליטיקה, אבל המצב הטוב כרגע בזה שאין ממשלה, שהראש הממשלה הוא שמיר וצריך שיהיה השיטה שלו. וא-ואני מקווה ש-ש-שיבוא משיח תיכף ומיד, אבל עד שיבוא משיח צריך להיות השיטה הזאת שלו, של שמיר, של לעמוד, לעמוד בתוקף והאפשר" וכולי. אז את זה חתכו שם. אבל רציתי לשאול אתה כאחד שבסוף אקטואליה זה משהו שאתה עם הכתיבה ב-בשיחת השבוע בעריכה של זה אתה חי. אתה מרגיש שבעם ישראל, אה, כשמסתכלים לקראת, כן, לקראת ביאת משיח זה משהו שאתה, אתה מרגיש שהעם הוא במקום אחר מפעם, מהשנים הקודמות יותר? אתה אלפיים גיליונות, אה, מעבר לאלפיים גיליונות של כתיבה. אתה מרגיש שהעם טיפה משהו יותר כלי לקבל את הדברים האלה, את הנושאים, את המושגים? אם אתה, אם אתה מסתכל למשל ב-ב-בשיחות של הרבי בשנים, אה, בשנות התשמ"ם המוקדמות יותר, אתה רואה שהרבי צריך להתווכח עם יהודים חרדים, עם יהודים שומרי תורה ומצוות על עצם העניין הזה שצריך לבקש משיח, לתבוע משיח, להתפלל למשיח. אתה רואה שהרבי מתפלמס איתם, שיש כאלה שטוענים שאנחנו לא צריכים להגיד לקדוש ברוך הוא מה לעשות ועוד כל מיני דברים כאלה. זה מראה לך איפה, איפה הייתה ה-ה-התודעה של הציבור באותו, באותו זמן. והרבי שינה את זה. זאת אומרת, היום אתה, היום אין

50:58 דובר 2 ויכוח על העניין הזה. היום כל עם ישראל כולו, לכל חוגיו, ספרדים, אשכנזים, דתיים, ח-- ליטאים, ס-- אה, דתיים לאומיים, כולם מדברים על משיח, מדברים על גאולה, אה, אה, מדברים שצריכים להתפלל, להתפלל לגאולה, לספור לגאולה. אתה רואה ב-במוזיקה. אין זמר שלא, שלא מוציא שירים על, אה, על, אה, על, על משיח, על, על כמיהה לגאולה וכולי. אז בוודאי שחל, שחל שינוי גדול מאוד בתודעה. אהמ. וגם מה שמתרחש בשנים האחרונות, אמ, כל ה, כל ה, אמ, המהפך הדרמטי הזה מתוך ה-ה-הטבח הנורא, המכה הנוראה של, אה, של שמחת תורה, אה, לפני שלוש שנים, לעבור למצב שאנ-- ש-ש-שאנחנו פשוט מכים את כל אויבינו שוק על ירך ו-ו-ו-בניסים מופלאים. אנשים מרגישים שיש פה, יש פה משהו, יש פה איזשהו, איזשהו מהלך אלוקי ולכן אנחנו כולנו מקווים שחס ושלום ש-ש-שלא ייווצר מצב שאנחנו נצטרך לעבור עוד פעם איזושהי ירידה, אה, שגם אם תהיה ירידה חס ושלום היא לצורך עלייה, אבל מספיק, מספיק עם הירידות האלה, אנחנו רוצים כבר להמשיך עם ה, עם העליות ישר לכיוון הגאולה. בעזרת השם. אמ, אנחנו פה בתוכנית בסוף חינוכית. דיברנו קצת על השקפה, אבל כן נחזור קצת לחינוך. אם יש לך איזה טיפ או משהו שאתה יכול לשתף אותנו בחינוך, אה, ככה לקראת הסיום משהו אישי. אני אולי אספר לכם, אמ, דבר שאני נושא איתי ככה כבר הרבה שנים. אה, נפטר פה יהודי מכפר חב"ד ויישבו שם משפחה, ישבה שבעה. באתי לשבעה. המשפחה הזאת משפחה שאלה שעולי מרוקו שעלו לארץ ובשנות הייודים[?] המאוחרות ככה עלו כקבוצה ממרוקו ששם היו בקשר עם חב"ד והם, הם באו להתגורר כאן בכפר חב"ד ורובם נעשו חלק מחסידי חב"ד, אבל הם הגיעו

52:57 דובר 2 בתנאים מאוד מאוד קשים, עוני וכולי. אז בשבעה הזאת מספר אחד האחים, אה, של, של הנפטר שכשההורים שלה הגיעו לארץ הם היו כל כך עניים שפשוט לא היה להם אפילו כסף לאוכל לילדים. אז אמרו לו לאבא, "שמע, שלח את הילד ללמוד בלוד". היה שם תלמוד תורה עם פנימייה. ייתנו לו שם לאכול, ייתנו לו שם בגדים, הכול וזהו. שלח אותו לשם והייתי שם לבד, בלי הורים. אף אחד לא הסתכל עליי ולא עשיתי כלום. שלוש שנים לא למדתי, לא עשיתי שום דבר. ישבתי בכיתה ופשוט לא למדתי. הייתי בהגדרה שלו, אומר הייתי בור בעם הארץ. אחרי שלוש שנים החזירו אותו חזרה לכפר. המצב שלהם פה השתפר קצת, ואז הוא מגיע לתלמוד תורה ונכנס למנהל. המנהל היה יהודי שקראו לו הרב אבא לוין, עליו השלום. יהודי יקר מאוד. היה מורה שלי וזכור, זכור לטוב כדמות חינוכית מופלאה. אולי אם תרצה אני אספר משהו בקשר לזה. על כל פנים, אה, אומר אני נכנס אליו והוא מתחיל לדבר איתי. "מה למדת?" והכול, ותוך זמן קצר הוא רואה שאני, שאני לא יודע כלום. אומר לי, "עזוב, בוא, בוא שב, נלמד ביחד". פתח גמרא והתחיל ללמד אותי את המשנה. במשרד של המנהל. כן. הוא לימד אותי את המשנה. אומר לי, "בוא תסכם מה למדנו". אני מסכם לו. התחיל ללמוד גמרא. לומדים גמרא. "תסכם לי", אני מסכם. בוא נלמד רש"י. בוא נלמד תוספות. "תסכם לי את התוספות". בוא נלמד עוד תוספות. "תסכם לי את התוספות". סיכמתי לו. אומר, "טוב, בסדר גמור. אתה נכנס לכיתה". הוא כותב פתק ומקפל את הפתק ומהדק אותו עם שדכן ואומר לי, "לך תיכנס לכיתה של רבי מוישה אלפרין, תן לו

54:52 דובר 2 את הפתק". אני יוצא משם, אני אומר לעצמי, ככה הוא אומר, "אני חייב, חייב לדעת מה כתוב בפתק". אני פותח את הסיכה, מסתכל בפתק וכתוב שמה, "לכבוד הרב מוישה אלפרין, נא לקבל את התלמיד הזה והזה לכיתה. מובטחני שהוא יהיה מהמצטיינים בכיתה". אני סוגר את הפתק, מכניס את הסיכה בחזרה ומוסר את זה למורה ומתיישב בכיתה. אני מתיישב בכיתה באמצע השיעור ואני לא מבין שום דבר והאינסטינקט הטבעי שלי הוא בסדר, אני יודע מה עושים, אה, איך מבלים את הזמן בכיתה. אני רוצה לחזור למה שעשיתי שלוש שנים. אז אני אומר לעצמי, מה? אבל המנהל כל כך מאמין בי. וואו. אני יכול לאכזב אותו? לא, בשום אופן לא. והתאמצתי והתאמצתי וזה היה נורא קשה כי לא הייתי, לא הייתי בעניינים בכלל. ויש הבדל בין לשבת עם המנהל לבד בחדר וללמוד איתו לבין להיות בכיתה. היה לי מאוד מאוד קשה. אבל הדבר הזה שלא לאכזב את המנהל זה עמד לי כל הזמן מול העיניים ובסוף אותה שנה הייתי מהמצטיינים בכיתה. וואו. אז זה מראה מה קורה כשמאמינים בילד. כן, אמרת את הסיפור על אבא לוין. אבא לוין. הוא היה מורה שלנו בכיתה שלש-- למד אותך פה בכפר. כן, כן, בכיתה שלפני האחרונה, אני חושב כיתה ז'. ואה היה יהודי מאוד מאוד עדין, מאוד אה מאוד מאוד אה באמת מידות מאוד אה אציליות. היה בעל כהן[?] נפלא. אמ עכשיו אנחנו היינו ילדים שובבים וכל השנים שלפני כן ההתנהלות הייתה שאנחנו משתובבים וחוטפים מכות וככה זה היה. וכשהגענו אליו אז אנחנו המשכנו עם העניינים שלנו והוא ניסה עד כמה שאפשר ללכת ב-ב-בצורה יפה והכל, וזה לא כל כך הלך. והיה יום אחד ששש

56:51 דובר 2 הוא רצה להתחיל שיעור והתחילו שם צחוקים בכיתה וזה לא נרגע והוא מנסה, אוקיי, נו, סיימו כבר. כל שנייה עוד מישהו עושה איזה משהו ועוד משהו וצורחים וצוחקים וצוחקים. ובשלב מסוים אה הוא כבר לא יכול להתאפק, וכשעוד ילד עשה איזה משהו אז הוא קם ונתן לו סטירה. אנחנו כולנו קפאנו ש, שאבא לוין ייתן סטירה? זה היה שוק. והוא גם כן כזה היה בהלם כזה מהמיצב המעשה של עצמו. חזר חזרה, טמן את פניו בכפות ידיו ובכה. מול כל הקהל. מול כל הכיתה. וואו. והבכי הזה השפיע עלינו פי אלף יותר מכל המכות שקיבלנו, שקיבלנו מהמורים האחרים . אגב, באופן אישי הוא בא אליי יום אחד ואומר לי, "תשמע, אני רואה, א-א-אני מבין מה, מה, מה הסיפור שלך. אתה מבין מהר מאוד את ה, את החומר ואז אתה מתחיל להשתעמם. בוא נעשה איתך הסכם. ברגע שאתה יודע את ה, את מה שלומדים אתה יכול לצאת. לך תעשה מה שאתה רוצה." ככה היה. וככה היה. וואו. לפעמים, אתה יודע, אמירות שלמות במעשה של מחנך לפני כמה שנים זה טוב. אני מאמין שאת כל הטיפים הרגילים ש-ש-שכבר כבר אומרים והכל אבל אני מספר לך- סיפור הזה הכי חזק. סיפור ממעשה שהיה. רב מנחם ברוד, תודה רבה על הזמן. ממש מעריך. יישר כוח- כל טוב. עשית לי הרבה סדר. לא, השם יעזור שזה גם יעשה סדר לאחרים. כן, השם ש- שבוע טוב ושיהיו לנו בחירות מוצלחות. אגב, יש שיחה בתשס-- דבר אני חושב, אז כשהיו בחירות אז אמ הרי בבשבת שלפני הבחירות הרבי מבקש, שהרי הוא אומר ככה, שכיוון שיש, יש את הפתק שנפל מהשמיים, שמה שההתוועדות חסידית יכולה לפעול אפילו מלאך

58:42 דובר 2 מיכאל לא יכול לפעול, אז הוא אומר וכיוון שאנחנו נמצאים השבוע לפני אה דברים משמעותיים בארץ הקודש, אז אם מלאך מיכאל לא יפעל, לא יפעל את זה, אז אנחנו נפעל את זה על ידי על ידי זה שנגיד לחיים בהתוועדות. אז ש- בעזרת השם שיהיה, כן. שנגיד לחיים שבאמת תהיה הצלחה לעם ישראל ולקדוש ברוך הוא ולענייני ולענייני התורה. בארץ הקודש. בגדילה נוצח[?]. אמן. יישר כוח! תודה רבה. כל טוב.